Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy

10.12.04, 14:33
tygodnikforum.onet.pl/1206753,0,8020,924,artykul.html
Po wystapieniu Minister Środy odezwały się nasze katolickie Mohamedy
Bouyeri....
    • Gość: Ociec.Dyrektor Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.04, 14:58
      i powiadam wam , moi drodzy , ze z kobieta jest jak z drzwiami od Syrenki
      jak sie nie trzasnie , to sie nie zamknie !
    • mlody.patriota Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy 10.12.04, 15:18
      Katolicyzm nie wspiera bezpośrednio, ale też nie sprzeciwia się przemocy wobec
      kobiet. Istnieją jednak pośrednie związki, poprzez kulturę, która jest silnie
      oparta na religii” – powiedziała Środa.
      Według Przewodniczącego KP LPR Marka Kotlinowskiego, ta wypowiedź,
      dyskwalifikuje panią Magdalenę Środę jako urzędnika administracji państwowej. -
      Ta wypowiedź dyskwalifikuje ją też jako osobę, która nie zna najnowszej historii
      Polski, która nie zna w ogóle roli Kościoła katolickiego w ostatnich latach, gdy
      w chwilach zagrożenia dla państwa i narodu polskiego, Kościół zawsze był blisko
      nas. To dzięki Kościołowi zachowaliśmy naszą tożsamość. Wypowiedź pani Środy
      świadczy o tym, że wręcz nie zna społecznej nauki Kościoła. Pani minister Środa
      znana jest z nienawiści do wszystkiego co katolickie, a swoją wypowiedzią
      obraziła większość narodu.
      • xyz-xyz Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy 10.12.04, 15:25
        Niestety takich mamy politykierów jak pan Kotlinowski. A ty młody patrioto
        pozwalasz swoje dziewczynie nosic stringi? Co powiesz, gdy twoja siostra (o ile
        ją masz) na plaży zechce pokazać się topless? I co zrobisz kiedy bedzie chciała
        spotykać się z Rosjaninem albo murzynem?
        • mlody.patriota Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy 10.12.04, 15:26
          Murzyn piszemy duza litera. A na twoje pytania nie odpowiem, bo nic nie
          rozumiesz i celowo zmieniasz temat.
          • xyz-xyz Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy 10.12.04, 15:32
            Mylisz się młody patrioto. To ty niczego nie rozumiesz. Tematu nie zmieniłem. W
            odopiwedzi na krytyke postawy Koscioła Pana Kotlinowski odpowiada zarzutem, że
            Kościół dużo zrobił w innych dziedzinach. Moze to i prawda. Jednak w tej
            dzidzinie nie robi nic, a nawet szkodzi. Takich jak ty, swoich wyznawców,
            Kościół powinien uczyć, że to jakie majtki założy kobieta, jest TYLKO I
            WYŁĄCZNIE JEJ SPRAWĄ!!! Niestety Kościół takich jak ty naucza, że striingi to
            zło w d..e mając to co mysli przykładowa siostra.
            • Gość: andreas no nie chce no nie chce byc złosliwy IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 10.12.04, 15:45
              ale powiedz mi drogi xyz
              co Twoja partia zrobiła w tem kierunku?
              Bo jak mało abo nic
              abo nie ma w swoim statucie zeby nie bić
              to uwazam - idąc potokiem mysli pani Środy -
              to uwazam, ze Twoja partia sie przyczynia do bicia kobiet!
              wiecej jako partia rzadząca mogłaby i ma wpływ zeby to zapisac
              w konstytucji i nic nie zrobiła!
              To znaczy ze nawet popiera bicie kobiet,
              bo że popiera małżeństwa homoseksualne to wiemy
              i w ten sposób chce w ogóle wyprzec kobiety ze związków małżeńskich
              i zepchnąć do roli lesbijek!
              I co? Pojechałem po bandzie?
              • xyz-xyz Re: no nie chce no nie chce byc złosliwy 13.12.04, 14:34
                Wprowadziła statutowe minimum 30 rpocentowejreprezentacji kobiet w ewładach i
                na lsitach.

                Wproawadziła do Kodeksu Pracy zapisy o równym traktowaniu kobiet i mężczyzn.
                Itp..
                • anika31 Re: no nie chce no nie chce byc złosliwy 13.12.04, 14:44
                  Po o te 30% na listach a dlaczego nie 50 albo 70 albo 42 przecież to jest
                  śmieszne:), a jak nie bdą dziewczyny chciały startować w wyborach to co łapanka
                  na ulicy? No wiesz za komuny to dziewcyzny na traktory i do murarki. Myślę że
                  nie masz sie czym XYZ tego przepisy nie zmienią. A wracjąć p. sroda przesadziła
                  i nie zgadzam sie z jej opinią.
                • Gość: Janis Re: Caritas ma ponad 300 domów opieki a ile SLD? IP: *.civeng.tuniv.szczecin.pl 14.12.04, 14:24
                  Kościół ze swoich (nie budżetowych) pieniędzy utrzymuje ponad 300 domów w
                  których znajdują miejsce również kobiety krzywdzone przez mężów, czy też
                  konkubentów, samotne matki, dziewczyny w ciąży które rodzice wygonili z domów,
                  itd. A ile takich domów utrzymuje ze swoich (nie budżetowych) składek SLD? A
                  ile takich domów otworzyła Pani Środa z pieniędzy nawet i budżetowych?
            • blackexit Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy 10.12.04, 16:25
              xyz-xyz napisał:

              > odopiwedzi na krytyke postawy Koscioła Pana Kotlinowski odpowiada zarzutem,
              że
              > Kościół dużo zrobił w innych dziedzinach.

              nie bardzo rozumiem jaki zwiazek maja sytringi z przemoca w rodzinie. ze ktos
              bije zone za to ze chodzi w stringach? i ze ona nosi je przez KK? czy jest
              biata przez KK ktory nakazuje lac kobiety w stringach. osobiscie nie znam
              zadnego dokomentu w tej sprawie z tego co mi sie wydaje Crystus tez sie nie
              wypowiadal na ten temat. chodzenie toples po plazy moim zdaniem moze juz
              zachaczac o demoralizacje. w usa to nie dopomoslenia np. zamknelaby cie policja
              obyczajowa gdybys ty wystapil topless. pozdrawiam black
              pozdrawiam black


            • mlody.patriota Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy 12.12.04, 14:08
              Dla mnie mozesz nie nosic majtek, twoja sprawa. Rozmawiamy jednak o tym jak
              urzednik lzy Kosciol, Buttiglione polecial ze stolka, a Sroda nie. To
              niesprawiedliwe, ale typowo liberalno-lewackie zachowanie.
          • ja_aska Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy 13.12.04, 12:44
            murzyn z dużej? od kiedy? a biały? a żółty?
            • Gość: Greta Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy IP: *.espol.com.pl 13.12.04, 23:31
              toś dopiero walnał. Murzyn pisze się z dużej - jako nazwę rasy, a nie koloru!
        • Gość: Pola Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.04, 15:51
          A co mają stringi do chamskiej wypowiedzi Środy?Sama noszę stringi, ale
          wypowiedź Środy uważam za po prostu głupawą.
          • Gość: strineg Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.04, 15:57
            a pani minister nie nosi stringow , bo ja w umysl uwieraly
            • Gość: Lene Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy IP: *.espol.com.pl 13.12.04, 23:32
              A ciebie umysł uwiera i bez stringów!
          • Gość: presto Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy IP: *.bazapartner.pl 10.12.04, 23:45
            Widac, Polu,że rózni nas rozumienie chamstwa. Wypowiedź Środy wymagała odwagi,
            bo sporo w niej racji. Ale takie konkluzje wymagaja wiedzy i refleksji. Może
            więcprosciej o stringach...
      • Gość: presto Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy IP: *.bazapartner.pl 10.12.04, 23:39
        Młody(? - bo argumenty trochę ztęchłe, rodem z ubiegłego wieku) patrioto, a
        gdzie tu mowa o sytuacji kobiet w tym kraju?! Co sie zmieniło! Środa - zuch
        baba!
      • Gość: Kornelia Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy IP: *.espol.com.pl 13.12.04, 23:26
        Mnie nie obraziła-ja się z nia zgadzam-kosciół katolicki poprzez szeroko
        zakrojone akcje antyaborcyjne nie tylko nie wspiera kobiet, ale wrecz robi z
        nich maszyny do robienia dzieci-oczywiście na chwałę bożą i koscioła- wszak
        chrzty to nader intratny interes, nieprawdaż, wy psudoobrońcy praw człowieka!
      • pinup Re: Ku przestrodze dla młodych patriotów 14.12.04, 12:10
        drogi patrioto niech cie oswiece:
        przemoc wynika z zaleznosci. zależnosc wynika np. z braku wlasnych pieniazkow.
        brak pieniazkow wynika np. z braku pracy. brak pracy wynika np. z tego ze
        trzeba sie zajac wychowaniem dzieci. zgodzisz sie ze mną że w polsce (i w
        innych krajach rzecz jasna) to kobieta zostaje w domu z dziecmi a mezczyzna
        zarabia na dom jezeli moga sobie na to pozwolic ze jedno nie pracuje. czyz nie
        taki model rodziny krzewi w narodzie twoj kosciol? podobno to najlepsze dla
        rodziny a szczegolnie dzieci?
        nie widzisz pośrednich zwiazkow? bo ja widze...
        ---
        "dla kobiety przewidujecie jedną pozycję - horyzontalną"
    • blackexit Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy 10.12.04, 15:57
      xyz-xyz napisał:

      > tygodnikforum.onet.pl/1206753,0,8020,924,artykul.html
      > Po wystapieniu Minister Środy odezwały się nasze katolickie Mohamedy
      > Bouyeri....

      niestety pani stroda nie wypowiadal ais ena temat losu kobiet muzulmanek ani
      kobiet ateistek a szkoda. pozdrawiam black
      • piotr33k2 Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy 10.12.04, 17:42
        niestety pani środa ma dużo racji wziąwszy pod uwagę nasze rodzime szczególnie
        wiejskie i małomiasteczkowe środowiska społecznosci katolickiej i tak to nalezy
        odbierać, nie jako atak na katolicyzm i kosciół lecz jako szeroko pojete
        spojrzenie na historyczno-socjologiczno -religijne uwarunkowania i
        zaszłości.środa nie powiedziała nic nowego ani szokującego, na ten temat
        napisano juz wiele tak samo jak na temat pewnych zapóznień czy też
        niesprzyjających rozwojowi cywilizacyjnemu aspektów katolicyzmu w stosunku do
        innych religi chrzścijańskich np. protestanckiej czy ewangelickiej ,pozatym
        trzeba by wysłuchać całego referatu środy a nie wyjetego z kontekstu zdania
        wtedy nie byłoby tyle niepotrzebnego krzyku i histeri.
        • Gość: sobota Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.04, 18:05
          Oj ma pani Środa bardzo dużo racji bardzo,bardzo..................
        • blackexit Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy 10.12.04, 18:26
          piotr33k2 napisał:

          > niestety pani środa ma dużo racji wziąwszy pod uwagę nasze rodzime
          szczególnie
          > wiejskie i małomiasteczkowe środowiska społecznosci katolickiej i tak to
          nalezy
          >
          > odbierać, nie jako atak na katolicyzm i kosciół lecz jako szeroko pojete
          > spojrzenie na historyczno-socjologiczno -religijne uwarunkowania i
          > zaszłości.

          no ale ine ma takiego zwiazku wlasnie o to chodzi. kosciol nigdy w zyciu ine
          naolywal do bicia kogokolwiek. podstawowa zasada jest drugi policzek i
          milowanie blizniego. mozna o tym mowic jedynie jako o odstepstwie dod wiary.
          trzeba by zrobic ogromne badania i wykazac jaki zwiazek ma bicie np z
          aktywnoscia religijna i uznawaniem prawd wiary, wydaje mi sie ze maly a badan
          nie przeprowadzono pozzstaje zatem feministyczno socialistyczne bredzenie
          oparte na niecheci o ile nie nienawisci do instytucji kk.

          środa nie powiedziała nic nowego ani szokującego, na ten temat
          > napisano juz wiele tak samo jak na temat pewnych zapóznień czy też
          > niesprzyjających rozwojowi cywilizacyjnemu aspektów katolicyzmu w stosunku do
          > innych religi chrzścijańskich np. protestanckiej czy ewangelickiej ,

          nie znam takich chetenie je poznam co to za zapoznienia ma katolicyzm w
          stosunku do proestantyzmu? czy zniesienie celibatu np spowoduje zmniejszenie
          przemocy w rodzinie?


          pozatym
          > trzeba by wysłuchać całego referatu środy a nie wyjetego z kontekstu zdania
          > wtedy nie byłoby tyle niepotrzebnego krzyku i histeri.

          pania srode w przeciwienstwe do jje poprzenidczki sobie cenie. uwazalem za
          osobe rozsadna mowi sama ze ot tak palnela 3 zdnia w biegu dzinnikarzowi sama
          uwaza je za nierozsadne podobnie jak pol polski i premier. za ten brak rozsadku
          cha jednak powinna zostac odwolana. pomijam ze smo jej stanowisko jest
          niepotrzebne. pozdrawiam black
        • Gość: MYCHA Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.04, 18:33
          Masz rację Piotrze - pozaty prof. Sróda jest doskonałym etykiem i wielu bym
          tutaj polecała wysłuchanie choćby jednego z jej wykłądów czy poczytanie choćby
          jednej jej publikacji.
          Z historycznego punktu patrząc (owa przeszłość kulturowa) - to m.in. stosy i
          tortury dla czarownic, prawo nocy poślubnej dla możnowładców z biskupami
          włącznie (patrz średniowiecze), wydawanie dziewcząt za mąż bez ich woli, nawet
          w czasach międzywojennych tak było, mit starej panny i wytykanie panny z
          dzieckiem (do niedawna jeszcze w Polsce powiatowej i gminnej), mit matki-Polki,
          strażniczki ogniska domowego (ileż to kazń na ten temat padało z ambon, a ile
          jest w artykułach prasy koscielnej!, zwłaszcza w kolicach 8-marca, wystaczy
          poczytać,awantura o środki antykoncepcyjne dla kobiet, awantura o wychowanie
          seksualne w szkołach (inicjacja w Polsce u dziewcząt siega już nawet lat 10-
          12), podział tradycyjnych ról i obraz tego w edukacji szkolnej - zajęcia
          praktyczne z gotowania i haftowania dla dziewczynek a prace ręczne w stolarni
          nad półeczką czy karmnikiem dla ptaków - chłopcy. Itp, itd.
          Wystarczy spojrzeć jak jest budowany program edukacyjny w każdej ze szkół
          katolickich - to wtedy można zobaczyć - jakie wzorce zachowań dla kobiet
          lansuje kościół katolicki i jak to ma się do np. europejskiej rzeczywistości.
          Albo posłuchać nauk przedmałżeńskich.
          Nie ma się o co oburzać na prof. Środę. Jej wyrwana z kontekstu wypowiedź jako
          ministra może była i nieforunna, mało dyplomatyczna jak na polskie
          uwarunkowania, ale warto też, skoro wylało się to "babskie" mleko - spojrzeć
          prawdzie w oczy i stwerdzić poważne - że w Polsce kobiecie trudno być
          człowiekie, bowiem większość w niej widzi rodzicielkę i żonę, czyli
          zatrudnioną na podstawie umowy o pracę (akt małżeński) kobietę do prania,
          sprzątania, gotowania, usług "radosnych" świadczonych wyłącznie mężowi,
          wychowywania dzieci, prowadzenia domu itp. Przez 24 h na dobę. Jak panowie
          pozwolą - to może poprowadzić samochód, a jak mało pieniędzy to na dodatek musi
          pracowac na drugim etacie w "pracy". Na wsi - ma na głowie jeszcze więcej - bo
          znoszenie pijaństwa męskiej części rodziny.
          Chciałąbym pzry okazj zauwazyć - ze ponad połowa lidzi w Polsce to kobiety,
          połowa mieszkańców anszego kraju - to ludzie z małych miasteczek i wsi.
          Gdzie "biznewumenek" raczej nie ma, poza sklepikarką, kioskarką, panią
          farmacutką i ewentualnie lekarką.
          • piotr33k2 Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy 10.12.04, 19:03
            z mychą się zgadzamy a dla blekiego odnosnie jego niezorientowania w temacie
            powiem tylko ze każdy kraj z wiekszością katolicką był do niedawna zapózniony
            gospodarczo i cywilizacyjnie w stosunku do innych chrześcijanskich wiekszości
            może za wyjątkiem prawosławia ,ogólnie rzecz biorąc etos pracy i porządku a co
            za tym idzie kulturowo-społeczny awans nie był na pierwszym miejscu w hierachi
            wartosci katolicyzmu .na szczęście to sie nie odnosi do współczesnosci i tak
            juz nie jest ale zaszłości zostały niczym po zaborach, i oto prawdopodobnie
            chodziło pani środzie która jest bardzo mądrą kobietą i daleko jej do
            jekijkolwiek formy skrajnosci czy bredni ,taka jest po prostu prawda a że
            niewygodna dla niektórych to trudno .
            • blackexit piotr mycha 13.12.04, 11:28
              co do zekomych zapoznien. w polsce oprawa wyborcze kobiet wprowadzono w 1918
              r. w protestnckichh anglii i szwajcarii w latach 70. katolicka hioszpania i
              katolicka polska w swoim czasie byly nr 1 w europie przeciez wiesz sam ze
              rozwoj panstw nie zalzy od ich religii. jakis to wplywma szczegolnie ideologia
              protestancka modl sie i pracuj sprzyja kapitalizmowi ale tez rozwoj gospodarczy
              idzie mimo teraz ze zachod zasadniczo sie ateizuje. nie ma tez zadnego
              zwiazkumiedzy biciem kobiet a religijnoscia jesli jest to mozna zrobic ogromne
              badania napisac doktorat albo habilitacje powstaloby cos jak dzielo maxa webera
              do tychczas nie ma tego i nie ma o czym dyskutowac pani sroda moze jedynie
              bezpodstawieni mowic co jej sie wydaje czym narusza 1. zdrowy ropzum 2. nasze
              (moje) uczucia religijne. jakozywo zony nie tluke. pozdrawiam black. no i slowo
              do swarka w czasach poganskich jak rozumiem kwitly prawa obiet? :)
              pozdrawiam black
          • Gość: andreas wybacz Mycho IP: 62.233.223.* 11.12.04, 13:04
            wybacz Mycho, ale nie moge doczytać sie czy dopatrzeć
            w Twoim tekście o zwiazku katolicyzmu z biciem kobiet?
            Mógłbym sie ewentualnie zgodzic, iz kobieta jest spychana
            do roli o jakiej piszesz...ale nie widze związku z biciem!

            Ponadto z praktyki niestety znam kobiety, które dążą i chcą mieć
            właśnie taki dom "tradycyjny" - naprawde chca! mam z tym problemy właśnie.
            I zycie na zasadzie czerpania garściami z życia ich nie interesuje.
            Ba, uwazam iz akurat - byc może dotyczy to raczej duzych miast -
            kobiety chcące sie wyrwać z tego hm zakletego kregu moga to uczynic
            ba, czynia to czego przykładem jest pani Środa własnie!

            Byc moze z punktu statystyki nie jest najlepiej,
            być moze model rodziny lansowany przez kosciół nie jest
            najnowoczesniejszy... ale dalej nie widze związku z biciem kobiet!

            I za taki stan skłonny byłbym bardziej obwiniać system edukacji niźli kosciół!

            Byc może pani Środzie (nie wiem czy sie odmienia, ale nie mam z nia kontaktu)
            chodziło o lansowanie znoszenia w pokorze niz latanie po sadach?
            Ale tu tez bardziej bym o to winił system sądowniczy i egzekucje.
            Jak kobieta ma sie poskarzyc,
            jak maż po zabraniu przez policje na przesłuchanie
            zaraz wróci do domu,
            jak ma sie poskarzyc, jak razem musza mieszkać...
            ale dalej nie widze związku koscioła z biciem kobiet!

            I wierzcie mi znam dzieciaki, które chodza do szkół
            katolickich i nie chodza do koscioła i nawet na msze przed lekcjami!
            Czyli nawet w katolickiej szkole jest to, jak kto chce!
            Czylo kosciól - w duzym miescie - nie jest taki dogmatyczny,
            jak niektórym sie wydaje! A i wielu księży jest bardzo bardzo
            do przodu....
            tak wiec zdaje mi sie, iz zwalanie winy na kościól jest raczej
            odpychaniem winy od siebie!

            A na koniec nie jestem jakimś zatwardziałem konserwatystą, choc może...
            jestem katolikiem tzw. nie praktykujacym, a więc...
            • Gość: Fugazi Re: wybacz Mycho IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.04, 13:46
              Problem drogi Andreasie nie jest w faktach przeciwko KK które można by
              przytaczać bo zaraz pojawią się kontrargumenty albo zasługi KK w dziedzinach
              równouprawnienia. Równie mało znaczące jak i owe fakty.

              Pani Środa ma głębokie przekonanie (i ma do swojego zdania prawo jak każdy z
              nas) do istnienia utrwalonego stereotypu roli polskiej kobiety w małżeństwie i
              w życiu społecznym.
              I ma wg mnie dużo racji ganiąc i piętnując bierność KK który owej roli broni,
              ba nawet model kobiety-polki wykorzystuje.

              Przyglądnij się pracy swojej parafii od środka. Kobiety nierzadko są
              wykorzystywane (może nad wyraz mocno powiedziane) do najcięższych i
              najniewdzięczniejszych prac na parafii. Myją księżom szyby, sprzątają, gotują.
              Widziałem niejednokrotnie, będąc częstym gościem na parafii, siedzących księży
              popijających herbatkę i zapieprz...ce starsze kobitki myjące szyby i podłogę.
              Analogia tej sytuacji, czyli mężczyzny szefa i kobiety sprzątaczki, to życie
              90% polskich domów.
              Zastanów się co jest tego przyczyną i co KK robi aby ten model zmienić
              przynajmniej w jakimś stopniu.
              Jakaś encyklika albo kazanie?

              Może się mylę ale nie pamiętam, abym cokolwiek takiego usłyszał.
              Czy nie ma w tym winy także KK?

              Dla mnie jako mężczyzny dzisiejsza sytuacja większości polskich kobiet jest
              upokarzająca bardziej niż kiedyś. Oprócz dbania o dom wrzuca się im także
              obowiązek zarabiania i partycypowania w zdobywaniu pieniędzy. Takie życie.
              A my co? A KK co?

              Pani Środzie należy się pokłon, że mówi o tym głośno. Bynajmniej nie o biciu.
              Takie jest moje zdanie.

              Pozdrawiam
              Fugazi

              • Gość: andreas Re: wybacz Mycho IP: 62.233.223.* 11.12.04, 14:22
                a moze te kobiety jakby chca pokazac swoje oddanie dla KK
                to moze niektórym wydawac się smieszne, ale one może nie maja
                tyle pieniedzy, ale chetnie umyja te szyby.
                Każdy chce w jakis sposób byc przydatnym nie byc szkodnikiem.
                Jak jade do znajomych, do ich domku
                to jak cos robia chciałbym im pomóc
                drzewa narąbać, cos zrobic,
                ale to nie powód by ktos patrzacy z boku powiedział, ze
                wykorzystuja gości do pracy!

                Bronie nie tyle księży co KK!

                Ale dalej nie widze związku KK z biciem kobiet.

                Wiecej do powiedzenia i zrobienia w tym temacie
                miałoby państwo poprzez edukację i organa swoje liczne
                włącznie z organami scigania i osądzania i osadzania!
                A najlepiej jakby kobiety bite dostawały oddzielne mieszkania,
                pieniadze na utrzymanie... - wtedy byłoby to skuteczne.
                Bo to że policjant troche dokopie takiemu, to to jest wszystko co
                państwo może i co robi by pomóc.

                Polska jest krajem katolickim, ale wiekszość jest takich jak ja
                traktujacych kosciół troche bokiem...
                i tak naprawde kosciół ma mały wpływ na postawy ludzi.
                Prawo i państwo może mieć olbrzymi - jak by tylko chciało!

                I powtarzam to jest odpychanie winy od siebie!
                To teraz jeszcze do grzechów kościoła dorzucmy korupcję, złodziejstwo
                i w ogóle te afery z Orlenem (Jasna Góra)...
                • Gość: Fugazi Re: wybacz Mycho IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.04, 16:48
                  1. Ad parafia.
                  Mnie uczyli inaczej.
                  Ja bym popijając herbatkę nie pozwolił kobiecie myć okien czy podłogi.
                  To żenujące wykorzystywanie ich oddania dla KK.

                  2. Jak w hipermarkecie widzę pracujące 12h/dobę, targające ciężary młode
                  kobitki za 600 PLN, czuję taką samą odrazę jak do j/w.

                  3. Do zrobienia mają wszyscy i do przypominania jest P. Środa.
                  Jak napomniała, że KK mało robi to już chcą ją odwoływać.
                  Co szczególnie perfidne – Panowie z pseudo prawicy.

                  4. Ad przypadków pobicia.
                  One są szczególnym wynaturzeniem przykładów opisanych powyżej. Tym bardziej nie
                  rozumiem oburzenia.

                  5. Policja i sądy (i to nie tylko w przypadku problemów rodzinnych) to u nas
                  fikcja. Dobrze o tym wiesz.
                  Ściganie i karanie to jedno, napiętnowanie bierności to drugie.

                  6. Ad wpływu kościoła.
                  W dużych aglomeracjach ma mniejszy, ale im mniejsze miasto tym jego wpływ jest
                  większy. Widziałem wioski i miasteczka gdzie proboszcz był wyrocznią we
                  wszystkich sprawach.

                  7. KK ma dużo grzechów bo też składa się z ludzi grzesznych.
                  Najważniejsze aby i on sobie to uświadomił i starał się coś zrobić a nie stał
                  ponad albo z boku prawa i wyrażał święte oburzenie jak pojawiają się słowa
                  krytyki.

                  Pozdrawiam
                  Fugazi

                  • Gość: andreas Fugazi IP: 62.233.223.* 11.12.04, 17:07
                    masz dokładnie taki sam stosunek do kobiet jak ja
                    ale wierz mi to czy mam taki czy inny - to na mój stosunek
                    do kobiet kościół nie ma wpływu, a juz na pewno nie złego wpływu.

                    że obłudni i dwulicowi jestesmy, no to juz inna para
                    kaloszy...
                    tzn. puszczamy piekne panie przodem, ale w domu mamusia robi wszystko
                    a my stukamy po klawiaturze!
                    ale do tego kościól tez nic nie ma!

                    A polityk powinien sie politycznie wypowiadać!

                    A kobiety wszyscy kochamy! I tyle...
                    A komunisci tez bija kobiety, swoje małzonki... znam takie przypadki!
                    tzn. może nie komuniści a członkowie... i partia nic nie robi z nimi!
                    Zreszta oni tam rzadza,
                    a policjanci bija swoje drugie połowy...
                    a.... no własnie
                    • Gość: Fugazi Re: Fugazi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.04, 17:21
                      Ad. Klepania w klawiaturę.
                      Moja mam jest za daleko aby mi gotowała.
                      Robi to z przyjemnością na święta a i wtedy jej pomagam bo gotuję nieźle
                      (przep. za przechwałki ale to prawda :))) ).

                      Ad. Komunistów, socjalistów i KK.
                      Należy piętnować wszystkich. Cykliści też biją i co?
                      Mówimy o KK , tj organizacji które szczególnie powinna dbać o morale i
                      zbawienie wiernych.
                      Socjaliści w mniejszym stopniu bo mają problemy z członkami więc niech się
                      zajmą nimi i ich rodzinami, bo na zbawienie z pewnością nie zasługują .

                      Do KK przyznaje się wg różnych szacunków od 78-90% naszych rodaków a do SLD 1-2
                      % społeczeństwa. Jak popatrzymy na zaufanie do instytucji to proporcje są
                      podobne.
                      Tak więc KK ma dużo do powiedzenia, zrobienia i naprawienia w tej mierze.

                      Pozdrawiam
                      Fugazi



                • epi40 Andreas 11.12.04, 17:21
                  anderas portas..
                  andreas napisał Polska jest krajem katolickim...
                  no niemożliwe Polska jest naprawdę krajem katolickim???!???!??!
                  to skąd tu tyle złodziejstwa,ku..twa,
                  morderstw,chamstwa,kołtuństwa,zaprzaństwa,ksenofobii i obskurantyzmu?!?
                  to niby-katolicki kraj,taki pomalowany ptak.
                  Wystarczyłoby że 40 % społeczeństwa przez 5 dni w tygodniu by przestrzegała 10
                  przykazań i byłoby o wiele lepiej.ALe to niemożliwe.Ilu katolików opowie ci o
                  chrześcijańskiej nauce społęcznej i etosie pracy.Kultywowaniu praktyki dobrej
                  roboty i rozpoczynania dnia z Bogiem w sercu a nie na ustach?
                  to malowany ptak, co nawet papugą nie jest.
                  • Gość: andreas epi40 IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 11.12.04, 18:35
                    pisałem tam wyzej cos chyba o dwulicowosci i dodam mieszczaństwie
                    i kołtuństwie,
                    a etos pracy i kultywowanie dobrej roboty
                    to chyba juz z innej ideologii?
                    GRZESZNI MY! stad tyle zła,
                    ale nie mnie o tym pisać!

                    Gdyby wszystko było ok to bysmy
                    byli w Raju, a z raju nas wypędzono jak wiesz...
                    i mamy to co mamy, a wszystko przez kobiety!!!
                    Może to o to chodziło pani Środzie, ze wini sie kobiety
                    za wygnanie z raju, za kuszenie!!!
                    Moze tez dlatego pokarało niektóre kobiety
                    takimi facetami, co je bija????

                    Ot i mamy wyjasnienie całego zamieszania!!!!!
              • xyz-xyz Re: wybacz Mycho 13.12.04, 14:41
                Pójdę o krok dalej Fugazi. Przypomne argumentację KK, gdy żądał zakazu
                rozwodów, a potem wprowadzenia separacji. "Kobieta powinna nieść swój krzyz".
                To słowa hierarchów. Środa, by na arenie międzynarodowej nie zblamować Polski,
                dyplomatycznie nie podawała takich wypowiedzi KK jako argumnentów.
            • Gość: Mycha Re: wybacz Mycho IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.04, 16:51
              Twierdzę to samo, co prof. Sroda Drogi Jędusiu - że związek bicia kobiet z KK
              jest pośredni - doktrynalny i kulturowy. Dokrynalny - nierozerwalność
              sakramentu małżeństwa. Kobieta maltretowana, bita przez małżonka, czy to z
              powodu agresji wywołanej pijaństwem, czy to wynikajacej z cech charakteru lub
              obyczajów społeczności w której żyje - praktycznie jest skazana na dożywocie z
              tyranem i wg Kościoła nie ma szans na godny związek z innym partnerem, chyba
              na "kocią lapę", a to KK potępia. Jeśli będzie taki "damski bokser" siłą
              egzekwował "obowiązki" małżeńskie - kobieta skazana jest na rodzenie dzieci
              bądź to niechcianych, bądź to skazanych (potencjalnie) na upośledzenie, bo
              takie mogą być efekety seksu z pijanym facetem. Środki antykoncepcyjne i
              aborcja są przez KK zakazane.
              Kulturowe - kobieta w tradycji katolickiej (wersja polska) jest wychowywana
              jako członek podległy głowie rodziny, czyli mężczyźnie.
              I jeszcze jedno - kobieta idąca do kapłana ze swoimi problemami małżeńskimi -
              ma z drugiej strony ignoranta w tej materii (z natury rzeczy) lub faceta, który
              do kobiet ma ambiwalentny stosunek - bo i pożądanie (libido jest imperatywem
              życia, i raczej żaden osobnik płci mędkiej, poza wyjątkami od tego nie
              ucieknie), a jeśli już były w życiu kapłana kobiety - to z reguły
              pokątnie,grzesznie i z poczuciem winy. Jak tak ukształtowany facet, któremu
              miłość i pożadanie kobiety kojarzy się z czymś zakazanym i grzesznym - ma być
              pomocny w rozwiązywaniu małżeńskich problemów?
              NB. KK u zarania dziejów był "normalniejszy", kapłani mieli żony (listy
              apostolskie)i większe pojęcie czym jest małżeństwo niż obecnie. Ale
              starożydowska tradycja pilnowania majątku i dbania by się pomnażał a nie
              dzielił, wzięła górę i w lęku by dzieci i żony duchownych po niego nie sięgały -
              Kościół wprowadził celibat. Był to bodajże wiek X czy XIII już nie pamiętam,
              musiałabym sięgnąć po historię chrześcijaństwa.
              Tak więć mamy to co mamy.
              • xyz-xyz Model rodziny wg KK 13.12.04, 14:48
                1. Rodzina to rzecz święta, nikomu nie wolno jej rozbijać; co Bóg złączył,
                niech człowiek nie waży się rozłączać; wszyscy powinniśmy nieść swój krzyż.

                2. Kobieta ponosi odpowiedzialność za utrzymanie małżeństwa i rodziny. Powinna
                poświęcić własne ambicje zawodowe i szczęście osobiste dla dobra rodziny.

                3. Życie rodziny to prywatna sprawa jej członków i nikt nie ma prawa w nie
                ingerować.

                4. Wychowywanie dziecka w pełnej rodzinie jest dla niego najlepsze, niezależnie
                od tego jaka ta rodzina jest.

                5. Kobieta, która nie zadowala męża, źle gotuje, sprząta i nie opiekuje się w
                wystarczającym stopniu dziećmi, jest winna rozpadu małżeństwa.
        • Gość: Halina Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy IP: *.espol.com.pl 13.12.04, 23:37
          Nasz kosciół katolicki dyskryminuje kobiety poczynając już od niedopuszczania
          ich do swoich struktur. Postrzega je ponadto tylko w kontekśce matek, żon i
          oczywiście bydła rozpłodowego (mamy się cielić, cielic, cielić!!!Nieważne, że
          bieda, nieważne, że mamy jakieś aspiracje, nieważne, że dwójka dzieci całkowicie
          nas satysfakcjonuje. Trzeba po bozemu "co rok, to prorok"!!!
    • absztyfikant Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy 10.12.04, 18:49
      Mialem przyjemnosc poznac Magde Srode kilka lat temu, w czasach, gdy nawet do
      glowy by jej nie przyszlo to, ze bedzie ministrem (wlasciwie pelnomocnikiem
      rzadu) RP. Jest to wspaniala kobieta, o bardzo szerokich horyzontach, erudytka,
      doskonaly wykladowca, ktora nawiazuje swietny kontakt ze studentami. Z pewnoscia
      nie jest oszolomka, ani nie robi tego dla poklasku. Ma zwyczajnie inny
      swiatopoglad od tego teoretycznie dominujacego. Uwazam, ze wydawaloby sie
      monolit Polak-katolik to jedna wielka fasada, ktora runie szybciej niz sie
      niektorym wydaje.

      Wracajac jeszcze na chwile do rzekomej afery. Polska nie jest panstwem
      wyznaniowym, wiec dlaczego mialoby to ja dyskwalifikowac? Sroda zwyczajnie
      powiedziala to co mysli, zreszta ma stuprocentowa racje. Mycha przed sekunda
      nakreslila szerzy kontekst, wiec juz nie bede tego robil. Clue "afery" polega
      na tym, ze Sroda zerwala z hipokryzja i wywalila kawe na lawe, a wersja
      political correctness obowiazujaca w Polsce zaklada, ze nie wolno krytykowac Kk.
      • xyz-xyz Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy 10.12.04, 22:11
        Mam wrażenie, że to jakis trend ostatnio. Dzisiaj Polsat plus Ziobro
        Napierskiego niszczą bo powiedział, że inny jest ciężar gatunkowy pedofilii,
        gdy dotyczy to małego dziecka, a innu gdy dotyczy 14letniej panny o wyglądzie
        20latki.
      • student1 Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy 10.12.04, 23:49
        zawsze broniłeś komuchów i tak ci do końca życia pozostanie
        kasa i koryto to jedyny cel
        a pani Środa mogłaby darować sobie komentarze dotyczące akceptacji przez
        kościół przemocy w rodzinie
        nigdzie w doktrynie kościoła tego nie znajdzie
        hipokryzja i fałsz komuchów sięga zenitu

        • Gość: Presto Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy IP: *.bazapartner.pl 10.12.04, 23:54
          To nie jest kwestia przynalezności politycznej. tak sie u nas utarło, ze co nam
          nie odpowiada, kwitujemy epitetem "komuch". A sytuacja kobiet to nie kwestia
          doktryny religijnej, ale jej interpretacji i praktyki! To faceci zawsze
          zajmowali sie interpretacją dogmatów religijnych, więc teraz mamy to co mamy!
          • swarozyc Ewolucja obrazu kobiety przez KK... 11.12.04, 10:30
            Zarodek płci męskiej staje się człowiekiem po 40 dniach, zarodek żeński po
            80. Dziewczynki powstają z uszkodzonego nasienia lub też w następstwie
            wilgotnych wiatrów; Kobiety są błędem natury... z tym ich nadmiarem wilgoci i
            ich temperaturą ciała świadczącą o cielesnym i duchowym upośledzeniu... są
            rodzajem kalekiego, chybionego, nieudanego mężczyzny... pełnym
            urzeczywistnieniem rodzaju ludzkiego jest mężczyzna. (Tomasz z Akwinu)

            Kobieta jest istotą poślednią, która nie została stworzona na obraz i
            podobieństwo Boga. To naturalny porządek rzeczy, że kobieta ma służyć
            mężczyźnie. (Augustyn)

            Kobieta winna zasłaniać oblicze, bowiem nie zostało ono stworzone na obraz
            Boga. (Ambroży)

            Wolno jest kłamać ludziom, nawet w sprawach religii, oby tylko oszustwo
            przyniosło owoce. (św. Hieronim).TOZ TO BOLSZEWIZM W NAJLEPSZYM SLDowskim
            WYDANIU!

            Kto obcuje z kobietami narażony jest na skalanie swego ducha, tak samo jak
            ten, kto idzie przez ogień, naraża się na poparzenie stóp. (św. Franciszek z
            Asyżu)
            Gdy widzisz kobietę, myśl, że to diabeł ! Jest ona rodzajem piekła. (Pius II)

            Gdyby ludzie mogli dostrzec to, co kryje się pod skórą.. oglądanie kobiety
            powodowałoby tylko wymioty.. Skoro sami nawet koniuszkami palców nie chcemy
            dotykać śluzu i łajna, dlaczego tak gorliwie pożądamy objęcia naczynia z
            nieczystościami. (św. Odo)

            Wszelka złość jest mała wobec złości kobiety. Lepsza jest bezbożność
            mężczyzny niż dobroczynność kobiety. (Synod w Tyrnau 1611 r.)

            Kobiety mają na tych zgromadzeniach milczeć; nie dozwala się im bowiem mówić,
            lecz mają być poddane, jak to Prawo nakazuje. A jeśli pragną się czego
            nauczyć, niech zapytają w domu swoich mężów ! Nie wypada bowiem kobiecie
            przemawiać na zgromadzeniu. Czyż od was wyszło słowo Boże ? Albo czy tylko do
            was przyszło ? (1Kor 14, 34; BT)

            (niecenzuralne..) Wprowadzenie członka męskiego do ust kobiety nie zawsze
            jest uznawane za grzech śmiertelny - nie stanowi ono takiego grzechu, jeśli
            odbywa się w krótkim czasie i bez niebezpieczeństwa wytrysku nasienia, usta
            nie są bowiem otworem nadającym się do sodomii, tak więc ów postępek trzeba
            uważać za rozpustny kontakt fizyczny. (...) Święty Alfons (Św. Alfons de
            Liguori; 1696-1787, założyciel zgromadzenia redemptorystów, w 1871 r.
            ogłoszony doktorem Kościoła. Jego obłudna i podstępna Teologia moralna cieszy
            się w Kościele katolickim wzięciem oraz uznaniem i obowiązuje jako jedyne i
            niemal nieomylne źródło zasad moralności teologicznej) określa, zgodnie z
            opinią przeważającą, wprowadzenie członka męskiego do ust kobiety jako grzech
            śmiertelny, przede wszystkim dlatego, że prawie zawsze istnieje
            niebezpieczeństwo wytrysku nasienia. (Aertnys i Damen)
        • piotr33k2 Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy 12.12.04, 17:24
          student1 napisał:

          > zawsze broniłeś komuchów i tak ci do końca życia pozostanie
          > kasa i koryto to jedyny cel
          > a pani Środa mogłaby darować sobie komentarze dotyczące akceptacji przez
          > kościół przemocy w rodzinie
          > nigdzie w doktrynie kościoła tego nie znajdzie
          > hipokryzja i fałsz komuchów sięga zenitu
          >
          a od kiedy to pani środa jest komuchem? chyba ześ się na głowy z kims zamienił
          studencie ,to że od niedawna jest w tym rządzie nie znaczy że jest komuchem czy
          nawet czlonkiem sld lub uni pracy.
      • Gość: presto Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy IP: *.bazapartner.pl 10.12.04, 23:50
        Absztyfikancie, kibicuję Ci od dłuższego czasu. Teraz też mnie nie zawiodłeś.
        Nie znam Środy osobiście, ale ...podobno mamy wolność słowa. Uważam,żę to zuch
        kobieta! Mowi, co myśli! I mam do tego prawo! A że myśli - tez udowodnila
        • Gość: andreas mówienie co sie mysli IP: 62.233.223.* 11.12.04, 12:38
          Gość portalu: presto napisał(a):

          > Absztyfikancie, kibicuję Ci od dłuższego czasu. Teraz też mnie nie zawiodłeś.
          > Nie znam Środy osobiście, ale ...podobno mamy wolność słowa. Uważam,żę to
          zuch
          > kobieta! Mowi, co myśli! I mam do tego prawo! A że myśli - tez udowodnila
          ================
          No spokojnie mówienie co sie mysli, nie jest od razu dowodem na zuchostwo!
          Trzeba jeszcze pomysleć co sie mówi...a szczególnie jak ktos
          bierze sie do polityki!
          Bo polityka to niestety nie jest "zuchostwo" nawet nie harcerstwo
          i mówienie ci sie mysli nie jest podstawa polityki!
          No, niestety. Tak więc moze i to inteligentna kobieta
          może erudytka, ale polityk zeń żaden!
          • piotr33k2 Re: mówienie co sie mysli 12.12.04, 17:37
            no i o to chodzi że sroda nie jest politykiem i do rządy przyszla nie dla
            polityki nie z ramienia jakiejś parti ani nie dla jakiejś parti a dla poprawy w
            chociaż jakis minimalny sposób roli kobiety w tym dosyc purytanskim kraju jakim
            jest polska ,a ty andreasie w swoich forumowych postach właśnie miałeś raczej
            negatywne zdanie z na temat polityków wszelkiej maści ,zarzucałeś im
            koniunkturalizm i wogóle to oni wszyscy tak naprawdę po jednych pieniądzach
            więć jak się trafił ktoś kto jest apolityczny i ideowy to też żle bo nie jest
            politykiem ,czy raczej żle bo ma odwage naruszyć tabu bez ogladania się na
            polityke?zdecyduj się chłopie i bądz konsekwętny w pogladach.
    • Gość: rezun Mycha, absztyfikant i swarozyc maja racje! IP: *.espol.com.pl 11.12.04, 14:00
      Stosunek kościoła do kobiet?Bardzo proszę.

      W ciągu 300 lat kościół katolicki wymordował 5 MILIONOW kobiet uznanych za
      czarownice.Nawet kobiety zajmuj ące się ziołolecznictwem były mordowane i palone
      na stosach za to że odważyły sie ulżyć kobietą a czasie ciężkich porodów.Kobieta
      miała rodzić przecież w męczarniach.Nie na darmo kościół katolicki to młot na
      czarownice czytaj na kobiety.

      Po raz setny powtarzam: KOŚCIÓŁ TO NIE LPR!!!!!!!!! tak samo jak ATEIZM TO NIE SLD
    • Gość: andreas a co w tym kontekście Wy na to IP: 62.233.223.* 11.12.04, 14:56
      za Głosem

      Pani udusiła pana


      Kobieta udusiła kablem elektrycznym swojego męża, bo chciała go uciszyć.



      Państwo W. od dłuższego czasu mieszkali w altance ogrodowej na działce w
      kompleksie "Nad zalewem" w Świnoujściu. Czerwcowej nocy odbywała się tu libacja
      alkoholowa. Goście przychodzili, wychodzili i wracali z kolejnymi butelkami
      wódki i spirytusu.

      Gdy przyjęcie opuścili ostatni znajomi państwa W., małżonek zaczął krzyczeć na
      żonę. Wyrwał także kabel elektryczny, którym sąsiedzi czerpali prąd z ich domu.
      Po awanturze popchnął żonę na kanapę. Później sam usiadł na innej sofie.

      Barbara W. wzięła kabel i owinęła wokół szyi męża. Puściła, gdy opadły mu ręce.
      Kobieta nie mogła dobudzić ofiary, więc pobiegła po sąsiadów. Ci stwierdzili,
      że W. nie żyje i wezwali policję.

      Oskarżona podkreślała, że chciała tylko uciszyć męża, bo źle się do niej
      odnosił. Badania wykazały, że W. miał we krwi trzy promile alkoholu, a
      oskarżona - 1,8 promila. Za zabójstwo grozi dożywocie.



    • babciny_bambosz Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy 11.12.04, 15:18
      Zdaniem babciuni dyskutowanie o tym kto gdzies tam powiedzial to strata czasu i
      dodala tez, ze gdyby byla mlodsza to chcialaby wiedziec jakie beda podatki, a
      nie to czy ktos lubi kosciol czy nie.
    • epi40 Dlaczego się czepiacie Pani Środy?????????????? 11.12.04, 17:07
      Dlaczego się czepiacie Pani Środy, a nie pytacię się owych męczonych,
      poniewieranych, bitych,gwałconych, maltretowanych kobiet?Dlaczego się nie
      pytacie z jakich to powodów wybierają sobie na partnerów i towarzyszy życia
      sadystów i tępaków?
      Baranów z petem w ustach i butelką nie najprzedniejszego wina w ręce?A są tacy
      co biją i palą cygara.Sporo ich wśród wojskowych,policjantów urzędników różnego
      szczebla. Bardzo duży odsetek bijących jest wśród głosujących na lewicę.
      I dlaczego one właśnie wybierają Takiego a nie INNEGO faceta?
      Dlaczego - bo ja nie rozumiem.Nie związałbym się z kobitą która by mnie
      biła,piła paliła papierochy i ciągle żądała seksu.Rozstałbym się z prymitywem
      momentalnie!
    • Gość: andreas wszystko przez kobiety IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 11.12.04, 18:51
      GRZESZNI MY! stad tyle zła,
      ale nie mnie o tym pisać!

      Gdyby wszystko było ok to bysmy
      byli w Raju, a z raju nas wypędzono jak wiecie...
      i mamy to co mamy, a wszystko przez kobiety!!!
      Może to o to chodziło pani Środzie, ze wini sie kobiety
      za wygnanie z raju, za kuszenie!!!
      Moze tez dlatego pokarało niektóre kobiety
      takimi facetami, co je bija????

      Ot i mamy wyjasnienie całego zamieszania!!!!!


    • Gość: andreas a co Wy na to???? Ot taka zabawa! IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 12.12.04, 01:24
      SLD nie wspiera bezpośrednio, ale też nie sprzeciwia się przemocy wobec kobiet.
      Istnieją jednak pośrednie związki, poprzez politykę i organa państwowe, które
      sa silnie oparte na SLD i partiach ją popierających.
      Hm, prawda czy fałsz?
    • grrrrw Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy 12.12.04, 15:14
      25 Mężowie miłujcie żony, bo i Chrystus umiłował Kościół i wydał za niego
      samego siebie, 26 aby go uświęcić, oczyściwszy obmyciem wodą, któremu
      towarzyszy słowo*, 27 aby osobiście stawić przed sobą Kościół jako chwalebny,
      nie mający skazy czy zmarszczki, czy czegoś podobnego, lecz aby był święty i
      nieskalany*. 28 Mężowie powinni miłować swoje żony, tak jak własne ciało. Kto
      miłuje swoją żonę, siebie samego miłuje. 29 Przecież nigdy nikt nie odnosił się
      z nienawiścią do własnego ciała, lecz [każdy] je żywi i pielęgnuje, jak i
      Chrystus - Kościół, 30 bo jesteśmy członkami Jego Ciała. 31 Dlatego opuści
      człowiek ojca i matkę, a połączy się z żoną swoją, i będą dwoje jednym ciałem*.
      32 Tajemnica to wielka, a ja mówię: w odniesieniu do Chrystusa i do Kościoła*.
      33 W końcu więc niechaj także każdy z was tak miłuje swą żonę jak siebie
      samego! A żona niechaj się odnosi ze czcią do swojego męża!
      • Gość: andreas no właśnie IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 12.12.04, 15:38
        czy ta pani taka erudytka wykształcona...
        czy wie co Kosciół na ten temat mowi, głosi
        czy tylko tak se walnęła ot dla fajnosci!
        • maniana22 nie wolno 12.12.04, 17:44
          nie wolno bić nikogo,ani własnych ani cudzych żon.Dotyczy to także księży.
          to przez kobitę wyganano mężczyznę z raju.a był na tropie odkrycia destylacji.
          a kobiety mają mocniejszy orgazm!O !
          Czy Pani Środa ujmie się za nami poszkodowanymi?
    • blackexit piotr mycha 13.12.04, 11:29
      co do zekomych zapoznien. w polsce oprawa wyborcze kobiet wprowadzono w 1918
      r. w protestnckichh anglii i szwajcarii w latach 70. katolicka hioszpania i
      katolicka polska w swoim czasie byly nr 1 w europie przeciez wiesz sam ze
      rozwoj panstw nie zalzy od ich religii. jakis to wplywma szczegolnie ideologia
      protestancka modl sie i pracuj sprzyja kapitalizmowi ale tez rozwoj gospodarczy
      idzie mimo teraz ze zachod zasadniczo sie ateizuje. nie ma tez zadnego
      zwiazkumiedzy biciem kobiet a religijnoscia jesli jest to mozna zrobic ogromne
      badania napisac doktorat albo habilitacje powstaloby cos jak dzielo maxa webera
      do tychczas nie ma tego i nie ma o czym dyskutowac pani sroda moze jedynie
      bezpodstawieni mowic co jej sie wydaje czym narusza 1. zdrowy ropzum 2. nasze
      (moje) uczucia religijne. jakozywo zony nie tluke. pozdrawiam black. no i slowo
      do swarka w czasach poganskich jak rozumiem kwitly prawa obiet? :)
      pozdrawiam black
      • swarozyc belkot 13.12.04, 11:36
        blackexit napisał:
        no i slowo do swarka w czasach poganskich jak rozumiem kwitly prawa obiet? :)
        ''''''''''''''''''
        Zebys ty wiedzial jaki status mialy kobiety u Wikingow..
        a to cos wyzej napisal o religii i rozwoju gospodarczym to bzdury i ignorancja.

        >
        • anika31 Panowie skończcie z równouprawnieniem to na obraża 13.12.04, 12:21
          Moim zdaniem powoływanie i i utrzymywanie urzędu ds. równouprawnienia jest
          czymś dla kobiet obraźliwym, ponieważ założenia sankcjonuję twierdzenie ze
          kobieta jest obywatelem nr II. NIgdzie w prawie nie znalazłam zapisów różnie
          traktujących kobiety i mężczyzn. Wszędzie są zapisy - nie kradnij - a i tak
          złodziejstwa się nie wypleni. Pnowie mamy XXI wiek w Polsce obecnie jest o
          wiele więcej inteligentnych i wykształconych kobiet, bijemy was na głowe, więc
          nie widzę problemu. Nie trzeba urzędów, same sobie powolutku wywalczyy karier,
          stanowiska i pieniądze, problem ylko czy my naprawde chcemy być takie jakimi
          nas chca urzedy ds równowuprawnienia zrobić, tj. zupełnie inna kwestia uważam
          ze to wymyśłili faceci po to by na nas zrzucić obwoiązki ytrzymanie domu
          podczas gdy oni moga w bamboszach leżeć pod telwizorem). A że sa kobiety bite,
          poniżane czy maltretowane przez swoich patnerów nie jest efektem braku
          równouprawnienia tylko mentalnośc osób i kobiet i mężczyn. Koopbiety mają inna
          konstrukcję psychiczną do tego zaszłosci historyczne, nie zauważyłam(jestem
          katoliczką) aby ksiądz kazał bić żonę, owszem mówi sie że kobieta powinna być
          mężowi posłuszna..ale on ma ją kochać, szanowaći zapewnić bezpieczeństwo i
          opiekę...
          Temat rzeka...a Pani Urzędnik...no cóż gratuluję wyczucia.
          A
          • blackexit Re: Panowie skończcie z równouprawnieniem to na o 13.12.04, 12:32
            nareszcie rozsady glos kobiety. taka niestety prawda ze urzad pani srody sluzy
            jej i poprzedniczce (moze to jej duc skretynienia pozostal) jedynie do
            wyglaszania dosc kontrowersyjnych tez ktore moglyby spokojnie glosic za sawoja
            kase w prasie lub ksiazkach. a tak wsystko dostaje pieczecie orzelki i juz
            madrzej wyglada. wiceminister zdrowia napisal bzdury czym skompromitowal polske
            i wylecial niestety to samo powinno byc z pania sroda ktra darze szacunkiem.
            sam urzad jako zupelnie pasozytniczy wykwit panstwa socjalizmu zlikwodowac.
            pozdrawiam black
            • ja_aska Re: Panowie skończcie z równouprawnieniem to na o 13.12.04, 13:18
              mam nadzieję , że doczekam czasów w których trzeba będzie powołać taki urząd w
              interesach mężczyzn.
          • ja_aska Re: Panowie skończcie z równouprawnieniem to na o 13.12.04, 13:17
            anika POWOLUTKU to ty się walnij w co zreszta chcesz. nie mam zamiaru do
            niczego "dochodzić" powolutku. mamy 21 w i dobę internetu i innej muyśli
            technicznej. wszystko, nawet przepływ informacji trwa chwilę. a ty chcesz
            cofnąć się do 19w?
            • anika31 Re: Panowie skończcie z równouprawnieniem to na o 13.12.04, 13:31
              Nie jestem zwolennikiem rewolucji, poza tym istnieje duża różnica pomiędzy
              tempem rozwoju technicznego a mentalności ludzkiej. Tu się nie da szybko….a
              Urzędu ds. równouprawnienia nie powinno być ani do spraw kobiet ani do spraw
              mężczyzn. To nawet brzmi dośc zabawnie. Wiesz należy uważać troszkę z
              wojującycm feminizmem, to nie do końca nam kobietom dobrze służy, ja lubię jak
              facet otwiera mi drzwi samochodu i iesie za mna zakupy, i wcale nie czuję się
              źle gotując obiad....kobieta to kobieta a facet to facet.
              • ja_aska Re: Panowie skończcie z równouprawnieniem to na o 13.12.04, 15:00
                nie jestem wojującą feministką i otwieranie drzwi i inne pierdoły bardzo lubię.
                wprawdzie nie jestem stworzona do odgrywania wszystkich ról przypisanych
                tradycyjnie kobiecie: matka, żona , kochanka, kucharka, sprzątaczka, praczka,
                worek treningowy (w wielu przypadkach) ale czasem daję sobie radę (ostatnie
                trzy przykłądy odpadają). slowa Środy popieram przynajmnie z jednego powodu: to
                partia tradycyjnie wycierająca sobie gęby wartoścami Ch. jaką jest lpr, słowami
                girtycha zarządała od sądów braku zgody na rozwody z każdej
                nawet "najkrwawszej" przyczyny.
                • anika31 Re: Panowie skończcie z równouprawnieniem to na o 13.12.04, 15:23
                  Spokojnie każda przesad jest raczej nie do przyjęcia, moim zdaniem Kościół
                  Katolicki absolutnie nie powinien się mieszać do życia publicznego, jeśli ktoś
                  jest katolikiem to będzie żył według reguł wiary bez względu na przepisy
                  stosowane w danym Państwie, jestem zdecydowanie za rozwodami, ślubami
                  homoseksualnymi (cywilnymi), adopcjami itd.... Ja tylko twierdzę, że to nie
                  wina Kościoła, że mąż bije żonę.
                  • xyz-xyz Re: Panowie skończcie z równouprawnieniem to na o 13.12.04, 15:28
                    Co o tym myslisz?

                    1. Rodzina to rzecz święta, nikomu nie wolno jej rozbijać; co Bóg złączył,
                    niech człowiek nie waży się rozłączać; wszyscy powinniśmy nieść swój krzyż.

                    2. Kobieta ponosi odpowiedzialność za utrzymanie małżeństwa i rodziny. Powinna
                    poświęcić własne ambicje zawodowe i szczęście osobiste dla dobra rodziny.

                    3. Życie rodziny to prywatna sprawa jej członków i nikt nie ma prawa w nie
                    ingerować.

                    4. Wychowywanie dziecka w pełnej rodzinie jest dla niego najlepsze, niezależnie
                    od tego jaka ta rodzina jest.

                    5. Kobieta, która nie zadowala męża, źle gotuje, sprząta i nie opiekuje się w
                    wystarczającym stopniu dziećmi, jest winna rozpadu małżeństwa.


                    Takie postawy w poslkim społeczeństwie lansuje Kościół Katolicki.
                    • blackexit Re: Panowie skończcie z równouprawnieniem to na o 13.12.04, 15:49
                      xyz-xyz napisał:

                      >
                      > Takie postawy w poslkim społeczeństwie lansuje Kościół Katolicki.

                      zajales sie katolicka nauka spoleczna? chyba podobnie jak prawem bo same bzdury
                      wypisujesz najlepiej pozostan przyswojej ulubinej dziediznie czyli partyniactwo
                      kolesiostwo i zalatwiactwo. pozdrawiam black
                      • ja_aska Re: Panowie skończcie z równouprawnieniem to na o 13.12.04, 15:57
                        pewnie! w końcu dla niektórych to żadna różnica : leje czy jest lany/lana.
                        • blackexit Re: Panowie skończcie z równouprawnieniem to na o 13.12.04, 16:39
                          ja_aska napisała:

                          > pewnie! w końcu dla niektórych to żadna różnica : leje czy jest lany/lana.

                          chyba ze jest to kwiecien to wszyscy leja sie nawazajem. mozna by jakis urzad
                          powolac. pozdrawiam black
                          • ja_aska Re: Panowie skończcie z równouprawnieniem to na o 13.12.04, 16:49
                            jest różnica pomiędzy laniem a oblewaniem.
                          • Gość: Fugazi Re: Panowie skończcie z równouprawnieniem to na o IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.04, 17:15
                            Pewnie, że urząd jest zbędny ale nikt głośno przed „aferą” o jego zbędności nie
                            mówił to i teraz nie wypada podnosić tej kwestii. Chyba że o to chodzi. To
                            jestem ZA.

                            W całej sprawie wydaje mi się, że idzie o ramy swobody poglądów i wypowiedzi
                            tego czy innego rzecznika, tego czy innego polityka a także homosia, narodowca
                            i XYZ-a (mnie toże). Często to ostatnio.

                            Stoję na stanowisku, że Pani środa reprezentuje bezwyznaniowy urząd świeckiego
                            państwa i ma prawo a i obowiązek do wygłaszania swojego zdania n/t, tak jak
                            Belka ma prawo się z ty zgodzić lub nie i Panią Środę zwolnić.
                            Efekt szkodzenia wypowiedzią lub działania wbrew interesom Polski jest w tym
                            przypadku „naciągany” i nie powinien być poruszany bo też i owa konferencja
                            tego na celu nie miała.

                            Najważniejsze w tym całym zamieszaniu a i przyszłośi Polski upatruję w wolności
                            i pluralizmie a piętnowanie pseudokatolickich wartości opartych na
                            patriarchacie i marginalizowaniu mniejszości tylko KK wyjdzie na dobre.
                            Nie warto się przy tym upierać a i wykorzystywanie sprawy kobiet w Polsce do
                            walki politycznej wydaje się niestosowne. Lepiej już pedałów na tapetę.

                            Pozdrawiam
                            Fugazi

                            p.s.
                            Swoją drogą to mam pytanie natury osobistej.
                            Czy kiedykolwiek w przeszłości mieliście z XYZ wspólny pogląd na cokolwiek.
                            Poczytuję forum od krótkiego czasu i jeszcze nigdy się z tym nie spotkałem.
                            Może chociaż polityka zagraniczna?
                            :)))

                            • blackexit Re: Panowie skończcie z równouprawnieniem to na o 13.12.04, 17:48
                              Gość portalu: Fugazi napisał(a):

                              > p.s.
                              > Swoją drogą to mam pytanie natury osobistej.
                              > Czy kiedykolwiek w przeszłości mieliście z XYZ wspólny pogląd na cokolwiek.
                              > Poczytuję forum od krótkiego czasu i jeszcze nigdy się z tym nie spotkałem.
                              > Może chociaż polityka zagraniczna?

                              jak rozumiem to pytanie do mnie nie do asi bo ta jest goraca sympatyczka
                              organizacji w ktorej wspomniany jest aparatczykiem. co do wspolnych spraw to
                              nie pamietam ale chyba bnyla jaks jedna cyz diwe. nie jest to polityka
                              zagraniczna bo ja nie jestem rusofilem. ten koles reprezentuje nie
                              narododemokratyczna zauroczenie moskwa ale po prostu prlowski wasalizm. ja
                              natomiast oczy swe ku zachodowi i jego wartosciom kieruje. jedynie gdy patrze
                              na holandie to przymykam jedno oko. rosja wydaje mi sie zimna niebezpoieczna
                              pazerna zapijaczona brudna, ale z sympatia patrze na kroki ku demkracji i
                              wolnemu rynkowi. pozdrawiam black
                              • ja_aska Re: Panowie skończcie z równouprawnieniem to na o 14.12.04, 08:20
                                blekot z antypatii do ciebie jestem w stanie polubić diabła. oczywiście nie
                                dotyczy to pisuarów, giertychopodobnych i większości przedstawicielui kk.
                  • ja_aska Re: Panowie skończcie z równouprawnieniem to na o 13.12.04, 15:56
                    ja nie twierdzę od razu, że wina. ja twierdzę, że próba zakazu rozwodów
                    cywilnych a do tego prawie całkowity zakaz rozwodów kościelnych (ważnych dla
                    wierzących) bez względu na okoliczności wskazuje na jakieś takie przyzwolenie
                    bądź pogodzenie się z takim faktem.
                    • blackexit Re: Panowie skończcie z równouprawnieniem to na o 13.12.04, 17:49
                      ja_aska napisała:

                      > ja nie twierdzę od razu, że wina. ja twierdzę, że próba zakazu rozwodów
                      > cywilnych a do tego prawie całkowity zakaz rozwodów kościelnych (ważnych dla
                      > wierzących) bez względu na okoliczności wskazuje na jakieś takie przyzwolenie
                      > bądź pogodzenie się z takim faktem.

                      brak latwej mozliwosci uniewaznienia slubu koscielnego jest twoim zdaniem
                      przyczyna bicia kobiet? ciebie to jeszce nie dotyczy ale ani sie lubu latwo nie
                      zawiera i latwo sie tez nie rozwodzi w to jak rowniez w inne zabawy mzesz sie
                      bawisc bez wlaczania kosciloa i panstwa do woli. pozdrawiam black
                      • ja_aska Re: Panowie skończcie z równouprawnieniem to na o 14.12.04, 08:21
                        brak możliwości unieważnienia łosiu!!!!!!
              • xyz-xyz Re: Panowie skończcie z równouprawnieniem to na o 13.12.04, 15:23
                Urzędu ds. równouprawnienia nie powinno być ani do spraw kobiet ani do spraw
                > mężczyzn.

                Nie masz racji. Po to ten urząd istniej, by na przykład zawalczać "zwyczajowe
                podziały", które wielokrotnie przkładają się na prawo stosowane . Przykłady
                mozna mnożyć. Poczytaj orzeczenia Sadów rodzinnych.

                To nawet brzmi dośc zabawnie.

                Niestety zabawnym nie jest już mentalność. Kiedyś Leszek Miller szczycił się,
                że Rząd przeznaczył środki na ośrodki dla kobiet, które uciekły przed przemocą.
                Dostalem piany na pysku. Zapytałem bonzów SLD (niektórzy zapewne przecierają
                oczy) a dlaczegóż to nie szukaja roziwązań by to "bokser" szukał ośrodków, a
                kobieta z dziećmi została w domu? To jest przykład tej mentalności, którą
                nalezy zwalczać. Premierowi Millerowi mawet przez myśl nie przeszło, że jego
                działanie konserwuje chora sytuację.

                ja lubię jak
                > facet otwiera mi drzwi samochodu i iesie za mna zakupy, i wcale nie czuję się
                > źle gotując obiad....kobieta to kobieta a facet to facet.

                A co aniko, gdy zechcesz obiadu nie gotować? Juz nigdy. Wtedy zobaczysz, to z
                czym ma do czynienia Urząd ds. równego statusu kobiet.
                • anika31 Re: Panowie skończcie z równouprawnieniem to na o 13.12.04, 15:35
                  Dostalem piany na pysku. Zapytałem bonzów SLD (niektórzy zapewne przecierają
                  > oczy) a dlaczegóż to nie szukaja roziwązań by to "bokser" szukał ośrodków, a
                  > kobieta z dziećmi została w domu? To jest przykład tej mentalności, którą
                  > nalezy zwalczać. Premierowi Millerowi mawet przez myśl nie przeszło, że jego
                  > działanie konserwuje chora sytuację.
                  Wiedziałam że jesteś myślący facte - masz rację chyba tylko w Polsce tak jest
                  że to kobitka musi się wyprowadzić

                  >
                  > A co aniko, gdy zechcesz obiadu nie gotować? Juz nigdy. Wtedy zobaczysz, to z
                  > czym ma do czynienia Urząd ds. równego statusu kobiet.

                  nic - kupuję coś gotowego albo jedziemy do knajpy...moze tak nie jestem kobietą
                  któr wyszłaby za goscia dla którego jedyną moją wartością było by otrzymywanie
                  obiadów po pracy....poza tym przy mojej pracy:) rozwódł by się ze mną po
                  tygodniu:)
                  Uważam ze zamiast się żenić tacy faceci powinni sobie zatrudnić pomoc domową...
                  W końcu żona to nie darmowa sprzątaczka i kochanka...a dziś to jeszcze
                  dostarczycielka drugiej pensji:)

                  XYZ to nie chodzi o to by sobie coś udowadniać tylko o to że to co robi urząd
                  to powinny robić organizacje pozarządowe bo zawsze jakis cham wyrzuci żone z
                  domu chocby nie wiem co się działo.
                  A przy okazji jakby ludzie nie byli biedni to by nie mieli takich
                  probllemów..wiec im bogatsze społeczeństwo tym mniej tego typu spraw.

            • piotr33k2 Re: Panowie skończcie z równouprawnieniem to na o 14.12.04, 00:10
              ja_aska napisała:

              > anika POWOLUTKU to ty się walnij w co zreszta chcesz. nie mam zamiaru do
              > niczego "dochodzić" powolutku. mamy 21 w i dobę internetu i innej muyśli
              > technicznej. wszystko, nawet przepływ informacji trwa chwilę. a ty chcesz
              > cofnąć się do 19w?
              a ty myslisz że rydzyk czy jakis islamski religijny głupek nie ma internetu ?on
              ma duzo wiecej a i tak chce kamieniowac .
              • ja_aska Re: Panowie skończcie z równouprawnieniem to na o 14.12.04, 08:21
                bo to głupek
        • blackexit Re: belkot 13.12.04, 12:29
          swarozyc napisał:

          > blackexit napisał:
          > no i slowo do swarka w czasach poganskich jak rozumiem kwitly prawa obiet? :)
          > ''''''''''''''''''
          > Zebys ty wiedzial jaki status mialy kobiety u Wikingow..
          > a to cos wyzej napisal o religii i rozwoju gospodarczym to bzdury i
          ignorancja.


          moze slowo uzasadnien? u wikingow jak rozumiem mialy prawa podobne do mezczyzn?
          a u braci slowian? prawo pierwszej nocy? mozliwosc obradowania? czy moze szalas
          i kuchnia? a religia i rozwoj no to wypadalo by tez slowo uzsadniania
          do "bzdury i ignnorancja". pozdrawiam black
          • swarozyc Re: belkot 13.12.04, 13:54
            moze slowo uzasadnien? u wikingow jak rozumiem mialy prawa podobne do mezczyzn?
            a u braci slowian? prawo pierwszej nocy? mozliwosc obradowania? czy moze szalas
            i kuchnia? a religia i rozwoj no to wypadalo by tez slowo uzsadniania
            do "bzdury i ignnorancja". pozdrawiam black
            '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
            Znamy sie juz ze 3 lata i nic nowego ci nie powiem bo moje poglady znasz i
            szkoda tylko ze nic z nich do ciebie nie dotarlo.
            Ostatnio na temat tu poruszany czytalem to:
            www.kulturaihistoria.umcs.lublin.pl/nr1/artykuly/r_kawczynski.html
            a nawet sam kiedys napisalem tu kiedys recenzje...
            >
            >
      • piotr33k2 Re: piotr mycha 14.12.04, 00:05
        mi sie jednak wydaje że jest związek miedzy zdewociała ciemną religijnoscią
        która z prawdziwą wiara nie ma nic wspólnego a przemocą w takich ortodoksyjnie
        religijnych rodzinach,przecież tu nie chodzi o to że takie osoby jak ty które
        są światłymi i inteligetnymi praktykujacymi katolikami uzywaja przemocy ale o
        ciemnych ludzi którzy na bazie tradycyjnego wychowania religijnego stosuja
        swoistą hierarhie posłuszeństwa w rodzinie ,to tak samo jak ze swoiscie
        stosowaną wśród pewnych kregów kibiców piłkarskich skalą wartosci ,tu chodzi o
        nadinterpretacje ! która ma związek z zaszłościami kulturowo-religijnymi kiedy
        to kościół nie pietnował tej nadinterpretacji wśród wiernych( szczególnie na
        prowincji)bo było mu tak po prostu wygodnie i sam był dość mało uświadomiony w
        osobach swoich przedstawicieli właśnie szczegolnie na prowincji.hiszpania i
        portugalia do czasu swojego ekonomiczno-kulturowego zbliżenia z protestanckim
        zachodem i pewnej laicyzacji państwowej to były biedne zacofane cywilizacyjnie
        i ekonomicznie kraje .
        • ja_aska Re: piotr mycha 14.12.04, 08:22
          amen!!!!!!!!!!
        • blackexit Re: piotr mycha 14.12.04, 09:45
          piotr33k2 napisał:

          > mi sie jednak wydaje że jest związek miedzy zdewociała ciemną religijnoscią
          > która z prawdziwą wiara nie ma nic wspólnego a przemocą w takich
          ortodoksyjnie
          > religijnych rodzinach,

          hm. wlasnie chodzi o to wydaje mi sie nie mamy na ten temat zadnej wiedzy.
          zapewne ludzie leja sie wszedzie a czy w rodzinach religijnych wiecej to tego
          nie wiemy. np amerykance zrobili badania i wiedza ze leja sie wiecej w
          rodzinach gdzie oglada sie duzo tv i to juz wiemy. to jest wiedza reszta jest
          okraszonym ideologia przypuszceniem. ja ma zresszta zupelnie inne. 1. dewocja
          dotyczy ludzi starszych a ci bija z natury rzeczy mniej. 2. dewocja to nie to
          samo co rodziny ortodoksyjne. sam uwazam siebie za ortodokse ale nie dewota.
          coz zatem dzije sie np u hasydow skoro mowisz ze ortodoksyzm prowadzi do
          przemocy. dla mnie to gleboka wiara a ta musi jednak cczlowieka uczyc ze nie w
          przemocy droga.

          przecież tu nie chodzi o to że takie osoby jak ty które
          > są światłymi i inteligetnymi praktykujacymi katolikami uzywaja przemocy ale
          o
          > ciemnych ludzi którzy na bazie tradycyjnego wychowania religijnego stosuja
          > swoistą hierarhie posłuszeństwa w rodzinie ,'

          tu juz jestesmy blizej kompromisu. nie ich gleboka religijnosc a wychowanie.
          wychowanie tzw katolickie raczej do tego nie prowadzi bo im wiecej jego tym
          wiecej milosci dla bliznego. prowadzi zatem brak katolickiego wychowania albo
          brak wychowania jakiegokolwiek. mysle ze przemoc w rodzinie dotyczy raczej
          rodzin patologicznych (ale zdarza sie oczywiscie u tzw normalnych) a te z
          religijnoscia i wychowaniem jakimkolwiek maja malo wspolnego. wczoraj pani
          piekarska tlumaczyla ze pani srodzie chodzilo o to zeby koscil bardziej sie
          wlaczyl i wiecej pmagal w zwalczaniu przmeocy to nawete sens ma ale. 1 nie bylo
          nic takiego w slowach pani srody 2. jak sie mocniej wlaczy to powie sie ze
          ingeruje i robi panstwo wyznaniowe.

          hiszpania i
          > portugalia do czasu swojego ekonomiczno-kulturowego zbliżenia z protestanckim
          > zachodem i pewnej laicyzacji państwowej to były biedne zacofane
          cywilizacyjnie i ekonomicznie kraje .

          o jakich czsach mowimy i kiedy bylo to zblizenie i jak wygladalo?
          weber cos zasugerowal ale interpretowanie tego w kierunku scislego powiazania
          kazdej religii z rozwojem prowadzi nas na manowce faszyzmu. pozdrawiam black
          • ja_aska Re: piotr mycha 14.12.04, 10:09
            sam uwazam siebie za ortodokse ale nie dewota.
            > coz zatem dzije sie np u hasydow skoro mowisz ze ortodoksyzm prowadzi do
            > przemocy. dla mnie to gleboka wiara a ta musi jednak cczlowieka uczyc ze nie
            w przemocy droga.
            >Ja - jesteś zwykłym, cholernym antysemitą, takim samym jak wszechpolacy czy
            endecy. zawsze jakiegoś Żyda wyciągniesz. chasydzi nie mogą nawet dotknąć
            kobiety, nawet w czasie prokreacji więc siłą rzeczy nie napi....lają tak jak ty
            mógłbyś.
            Jakbyście żyli wdg Bibli nie wpadło by wam do łba lanie kobiet i dzieci. tymi
            wartosciami wc nikt by sobie pyska nie wycierał tylko ich przestrzegał.
            • blackexit Re: piotr mycha 14.12.04, 10:21
              ja_aska napisała:

              > sam uwazam siebie za ortodokse ale nie dewota.
              > > coz zatem dzije sie np u hasydow skoro mowisz ze ortodoksyzm prowadzi do
              > > przemocy. dla mnie to gleboka wiara a ta musi jednak cczlowieka uczyc ze
              > nie
              > w przemocy droga.

              > >Ja - jesteś zwykłym, cholernym antysemitą, takim samym jak wszechpolacy czy
              endecy.

              no milo sie robi. teraz ja ma ci nabluzgac?


              >zawsze jakiegoś Żyda wyciągniesz.

              nie rozumiem nie mozna mowic o religii naszych braci? nie stawiam jakis
              generalnych tes typu zydzi to... tak jak niekrorzy rowniez ministerowie robia z
              katolikami. a nie robie tak bo uwazam ze to bardzo glupie.

              chasydzi nie mogą nawet dotknąć
              > kobiety, nawet w czasie prokreacji więc siłą rzeczy nie napi....lają tak jak
              ty mógłbyś.

              no wiec nie kazda ortodoksja prowadzi do przemocy. a czy ktorakolwiek prowadzi?
              nie za abrdzo tez wiem jak rodza im sie dzieci 9w dosc duzych ilosciach) skoro
              nie ma kontaktu fizycznego.

              > Jakbyście żyli wdg Bibli nie wpadło by wam do łba lanie kobiet i dzieci. tymi
              > wartosciami wc nikt by sobie pyska nie wycierał tylko ich przestrzegał.

              po co takie durne gadki chesz wojny religijnej? z ciebnie jest taka zydowka jak
              ze mnie chinski cesarz. mam odpowiedziec ze gdybyscie zyli wg tory to nie
              prowadzilibyscie ludobojstwa na palestynczykach i pomogli swoim w czasie II
              wojny? zenada nie dyskusja. pozdrawiam black
              • piotr33k2 Re: piotr mycha 14.12.04, 12:29
                koran też mówi o miłosci blizniego a jak to w praktyce wyglada każdy
                wie ,oczywiście porównanie praktyczne chrzescijaństwa do islamu wyglada jak
                porównanie małego fiata do mercedesa ale coś w tej nadinterpretacji w obydwu
                przypadkach jest na rzeczy i o to tu chodzi .
                • anika31 Dwie kobitki z dwojką dzieci - i brakiem kasy 14.12.04, 12:34
                  Dyskutujemy na temat bitych żon, KK itd...a tu proszę w Głosie o dwóch
                  kobitkach same wychowują dzieci i włąściwie sa na skraju nędzy, o tatusiach
                  oczywiscie nie wspomniano (pewnie mają w głębokim poważaniu i dziewczyny i
                  dzieci) i teraz co moi dordzy...KK winne że mają tak źle, one same że wrobiły
                  się w dzieci z jakimiś niedopowiedzialnymi gośćmi, ich rodzice bo przeciez to
                  nei sa sieroty ze nie maja z czego życ, brak wedukacji. Konkretny przypadek. A
                  moze właśnienimi powinna się zająć p. Środa i powiedzieć im jak mają sobie
                  poradzić, to dla nich są takie instytucje, a nie Gazeta prosząca o datki
                  czytelników
                  • ja_aska Re: Dwie kobitki z dwojką dzieci - i brakiem kasy 14.12.04, 13:56
                    Środa jest od tego by i taTUSIOWIE I MAMUSIE W RÓWNYM STOPNIU ODPOWIADALI ZA
                    SYTUACJĘ I STOPĘ ŻYCIOWĄ MALUCHÓW!
                    (znowu mi sie klawisz wcisnął - ja nie krzyczę).
                    • anika31 Re: Dwie kobitki z dwojką dzieci - i brakiem kasy 14.12.04, 14:04
                      No tylko to nie dziala po prostu nie działa:)
                  • Gość: zupi Re: Kościół i tylko kościół winien IP: 213.199.206.* 14.12.04, 14:20
                    Winy kościoła katolickiego w sprawie dyskryminacji kobiet wyszczególnię w punktach.
                    (1) Całkowity brak uświadamiania seksualnego w szkołach podstawowych i średnich.
                    (2) Blokowanie dostępności środków antykoncepcyjnych.
                    (3) Przedmiotowe traktowanie kobiet przez kler (szczególnie na wsiach jest to widoczne).
                    (4) Ustawa antyaborcyjna.

                    • piotr33k2 Re: Kościół i tylko kościół winien 14.12.04, 15:19
                      nie bez inspiracji pośredniej pewnej cześci kościoła motłoch rzuca kamieniami w
                      domy chorych na aids itp.a kobitki są same bo zapewne byłyby bite a nie daj
                      boże gdyby wzieły slub bo- co kościół złączy niech sie nikt nie waży rozłaczyć!.
                      • blackexit Re: Kościół i tylko kościół winien 14.12.04, 19:45
                        piotr33k2 napisał:

                        > nie bez inspiracji pośredniej pewnej cześci kościoła motłoch rzuca kamieniami
                        w domy chorych na aids

                        jesli chodzi o sprawe domu w laskach to bylo to ok 10 lat temu i zakonczylo sie
                        wlasnie dzieki mediacji ksiedza arkadiusza nowaka ktory jak wiesz chyba do dzis
                        jest pelnomcnikiem rzadu do spraw aids i duzo w tej sprawie robi pewnie wiecejj
                        niz my wszyscy razem wzieci.

                        itp.a kobitki są same bo zapewne byłyby bite a nie daj
                        > boże gdyby wzieły slub bo- co kościół złączy niech sie nikt nie waży
                        rozłaczyć!

                        co Bog piotrze. kosciol to nie Bog chociaz jak wierze jest w nim obecny.
                        skarament chrztu zawierany jest prze Bogiem nie ksiedzem wszystko inne jest
                        szopka a jak ludzie nie zdaja sobie z tego konsekwencji to ine powinni sie
                        zenic i zyc swobodni i wolni. pozdrawiam black
                        • piotr33k2 Re: Kościół i tylko kościół winien 14.12.04, 21:10
                          chyba nie myślisz ze sie pomyliłem ,celowo tak napisałem żeby ci uświadomic że
                          ani żaden ksiądz ani żaden kosciół nie może mieć monopolu na boga a wydaje sie
                          że większosc tak zwanych praktykujących własnie tak mysli a przynajmniej
                          zachowuje się że tak mozna właśnie myśleć .
                    • ja_aska anika 14.12.04, 15:20
                      a nie działa bo w tradycji naszego kraju jest kult "matki Polki, strażniczki
                      ogniska rodzinnego". czyli?......
                      • blackexit Re: anika 14.12.04, 19:48
                        ja_aska napisała:

                        > a nie działa bo w tradycji naszego kraju jest kult "matki Polki, strażniczki
                        > ogniska rodzinnego". czyli?......

                        cos kiepsko to narzucanie idzie. z ciebie taka matka polka jak ze mnie ojecic
                        dyrektor. trendem kulturowym jest plastykowe zdziczenie. model nacpanej rozowej
                        nastolaty stosunkujacej sie z partnerem o zapomnianem iminiu. plus bar dla
                        odpoczynku no i briget jako powiew intelektu przed zebraniem partyjnem.
                        pozdrawiam black
                        • ja_aska Re: anika czy blekot? 15.12.04, 14:16
                          co sie wcinasz? może w różowym ci do twarzy? ja na dysco nie chodzę, różowego
                          nie mam, takich filmów nie lubię i nie oglądam. dzieci nie mam ze strachu, że
                          wyrośnie cos takiego jak ty i trzeba będzie ubić.
                    • blackexit Re: Kościół i tylko kościół winien 14.12.04, 19:42
                      Gość portalu: zupi napisał(a):

                      > Winy kościoła katolickiego w sprawie dyskryminacji kobiet wyszczególnię w
                      punktach.

                      mowa byla nie tylko o dyskryminacji ale konkretnie o przemocy.

                      (1) Całkowity brak uświadamiania seksualnego w szkołach podstawowych i średnich
                      > .

                      kosaciol to nie men. misja kosciola niej est gloszenie uswiadomienia sexualnego.

                      > (2) Blokowanie dostępności środków antykoncepcyjnych.

                      najprostsza guma kosztuje cos kolo 1 zl sporo organizacji rozdaje je za darmo w
                      czym problem?

                      > (3) Przedmiotowe traktowanie kobiet przez kler (szczególnie na wsiach jest to
                      w idoczne).

                      czym to sie ma niby objawiac?

                      > (4) Ustawa antyaborcyjna.

                      ustwaw antyaborcyjna do dyskryminacja kobiet? moze jeszce o grach hazardowych i
                      o meliroacji. aborcja dotyczyc moze kazdego inestety. pozdrawiam black
                • blackexit Re: piotr mycha 14.12.04, 19:38
                  piotr33k2 napisał:

                  > koran też mówi o miłosci blizniego a jak to w praktyce wyglada każdy
                  > wie ,oczywiście porównanie praktyczne chrzescijaństwa do islamu wyglada jak
                  > porównanie małego fiata do mercedesa ale coś w tej nadinterpretacji w obydwu
                  > przypadkach jest na rzeczy i o to tu chodzi .

                  sa jednak interpretacji islamu i gloszacy je duchowni ktore np uwazaja ze za
                  zabicie inewiernego idzie sie prosto do nieba. nic takiego nie wystaepuje we
                  wsplczesnym polskim katolicyzmie. pozdrawiam black
    • Gość: andreas w ogóle cała ta nasza i pani Środy gadka to ... IP: 62.233.223.* 13.12.04, 13:30
      w ogóle cała ta nasza i pani Środy gadka to ...
      ja_aska ma rację
      przecież odwoływanie sie do katolicyzmu jako przyczyny braku równouprawnienia
      czy wręcz bicia kobiet
      przywoływanie walk z czarownicami
      no to przecież śmieszne!
      Państwo ma na tyle i tyle - a przynajmniej powinno mieć
      organa, że jakies takie to smieszne.
      Wyobraźcie sobie, że pani Środa by się odwołała jeszcze do palenia czarownic
      na stosie i że dlatego to...

      Naukowiec, bierze sie za polityke i wali taki kawał!
      Ta jeszcze powinna wspomnięć potop szwedzki jako przyczyne totalnego
      upadku moralności i wpływy Tatarów...
      nie zapominając o Krzyzakach...
      no toc cos sie pokreciło chyba nie!
      A nie mogła wspomniec o obowiązującym prawie,
      o mozliwościach respektowania tego prawa,
      o sytuacji polskich rodzin - obecnej a nie w trzy wieki temu!
    • Gość: iwona Re: Ku przestrodze dla krytyków Pani Środy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.04, 09:10
      Apel do zabierających głos na forum:
      ludzie zacznijcie pisać bardziej po polsku,uwzgledniając zasady pisowni i
      gramatyki języka polskiego.Zdarza mi się /rzadko/,czytać niektóre wypowiedzi i
      wstyd mi za tych,którzy posiadając tak nowoczesne narzędzie,jakim bez wątpienia
      jest komputer,nie pokuszą się o pewną poprawność.Ta poprawność dotyczy również
      formy wypowiedzi /czasami to,przepraszam,że użyję słów,zupełny bełkot/,jak i
      odpowiedzi na konkretne pytanie /bądż temat/.Pozdrawiam - I
Inne wątki na temat:
Pełna wersja