Gość: mirek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.04, 23:21 nie dziwię się takiemu podziałowi wśród radnych. Szyld SLD zobowiązuje, współpraca z Czesnym tez. A przy okazji ile to będzie 5% od 200 ha jednej z najlepszych lokalizacji w Szczecinie? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: andrut a może by tak ruszyć głową? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.04, 23:40 jest trochę lotnisk po wojskach naszych i sojuszniczych, może by któreś wykorzystać do przeniesienia aeroklubu? np w Chojnie jedno niszczeje nie używane, można sobie wjechać samochodem i pojeździć po dwóch betonowych pasach o długości ponad 2km każdy. nawierzchania jest w lepszym stanie niż wiele drug w okolicy. fakt że to od szczecina dosyć daleko, ale do aeroklubu nie muszą przecież codziennie dojeżdżać tysiące ludzi, prawda? a może coś bliżej by się znalazło? w każdym razie lotnisko sportowe w środku miasta nie jest dobrym rozwiązaniem. poza tym szefostwo aeroklubu trzymając się tylko kurczowo swoich hangarów nie zatrzyma degradacji lotniska. Odpowiedz Link Zgłoś
maciej.popielarz Re: a może by tak ruszyć głową? 13.12.04, 00:51 Zgadzam się z andrutem co do tego że tutaj trzeba ruszyć głową. Co do reszty już nie bardzo. *** Dlaczego? *** Otóż lotnisko w takiej lokalizacji jaka jest obecnie to prawdziwy skarb dla miasta. Wymaga oczywiście inwestycji w infrastrukturę (tj. budowa betonowego pasa startowego, oraz poruszony problem z odwadnianiem terenu, czy remontu hangarów + budowa małego terminala), ale jest to do zrobienia - tym bardziej że cześć terenu faktycznie można oddać pod inwestycje komercyjne z których to można by sfinansować bieżace i przyszłe potrzeby. *** Dlaczego skarb dla miasta? *** Bo lotnisko 15 min drogi od centrum miasta, to wielki plus dla biznesmenów którzy posiadają własne awionetki czy nieduże samoloty. To również znakomita baza dla niewielkich lini lotniczych operujących na samolotach o krótkim zasięgu dla ok 20-30 pasażerów. Reasumując - takie lotnisko odpowiednio wykorzystane jest magnesem dla biznesu. *** A pieniądze? *** Po pierwsze były by to pieniądze za tereny oddane inwestorom. Po drugie pieniądze z kasy miasta. Do tego są fundusze z UE z których pozyskać można do 75% na rozbudowę czy remont infrastruktury. *** A więc wyprowadzenie lotniska z miasta mija sie nieco z celem. Nie wspomnę już o Rokicinach gdzie budowa lotniska kosztowała by krocie i w efekcie otrzymali byśmy to co już mamy tyle że 3 kilometry dalej. PARANOJA! A radni są ostatnio gotowi zgodzić sie na wszystko - wystarczy im troche nabujać. Wszystko łykają. Smutne ale prawdziwe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mimi a może by tak ruszyć głową? i pisac poprawnie IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 13.12.04, 01:30 > niż wiele drug w okolicy gdzies ty mirus do szkol chadzal? w szczecinie? kto cie chlopie nauczyl tak pisac? moze borkowska? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dziad mimi czemu sie go czepiasz? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.04, 10:43 nie wprowadzasz nic do dyskusji poza pierdulkami w stylu ze pisze zle bo z bledami - kobieto nie masz pojecia o sprawie a chcesz zaistniec bo piszesz lepeij - osobiscie wole posluchac co on ma do powiedzenie bo mimo ze z bledami to jednak wprowadza cos nowego do dyskusji w przeciwienstwie do ciebie (tka celowo zrobilem iles bledow i mam gdzies to jakie masz zdanie na ten temat - wypowiadaj sie o problemie a nie o stylu bo inaczej to jest forma bez tresci) Odpowiedz Link Zgłoś
maciej.popielarz Re: a może by tak ruszyć głową? 13.12.04, 11:57 W sumie cieszę się że nie napisałem "druk" - też tak można ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pedro Re: a może by tak ruszyć głową? IP: *.static.qsc.de 13.12.04, 09:28 unie zgadzam sie z opininiami przedmowcow ************ dlaczego ?************ Bo lotnisko 15 min drogi od centrum miasta, to wielki plus dla biznesmenów > którzy posiadają własne awionetki czy nieduże samoloty. To również znakomita > baza dla niewielkich lini lotniczych operujących na samolotach o krótkim > zasięgu dla ok 20-30 pasażerów. po zjednoczeniu Niemiec w roznych miastach Mecklemburgi powstalo z dotacji unijnych jak i z dotacji Landow wiele lotnisk ktore za czasow NRD spelnialy role lotnisk sportowych. Zostaly one rozbodowane (powstaly nowe pasy startowe (uttwardzone), nowa infrastruktura, wieze, kleine terminale itd. Po 10-12 latach wiekszosc z nich stracila plynnosc finansowa bo nie sprawdzily sie mrzonki o biznesmenach z walsnymi avionetkami itd. Linie lotnicze uzywajace malych samolotow tez tam nie zawituja bo po ca jak nie istnieje infrastruktura i warunki do inwestycji. Przyklad lotnisk ANKLAM, Neubrandenburg, Henningsdorf itd. Dlaczego mialoby sie to udac w Szczecinie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dziad Sam sobie odpowiedziales! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.04, 10:51 Rozmiar ma znaczenie - Szczecin jest najblizszym tej wielkosci miastem dla Berlina a Berlin jest wezlem komunikacyjnym o swiatowym znaczeniu - po co ktos ma leciec do warszawy jesli moze leciec do Berlina a potem szybko do Szczecina. Wbrew temu co mowia niektorzy Nasi politycy ze przeklenstwem dla Szczecina jest jego "lokalizacja nad rzeka i blisko morza" (w ten sposob wyrazil sie jeden z politykow - glowy sobie nie dam odciac czy to nie Liberadzki podczas jednej z debat ale moge sie mylic - prosze o wybaczenie i wskazanie zrodla jesli ktos wie) wierze ze Szczecin jeszcze bedzie w przyszlosci miastem atrakcyjnym dla wielu osob . I to co nie ma racji w wypadku Anklam, Neubradenburga czy innych wsi ma szanse na sukces w Szczecinie. Co wiecej uwazam ze trzeba sprobowac i stowrzyc infrastrukture - w najgorszym razie zostanie nam lotnisko zdolne do obslugi ruchu turystycznego, sportowego i malego transportu osobowego - w najlepszym stragiczne polaczenie z Berlinem dla zamoznych - dla mniej zamoznych autostrada i pociag. Odpowiedz Link Zgłoś
maciej.popielarz Co jeszcze dodać 13.12.04, 12:14 I co tutaj dodać do wypowiedzi dziada? Dodatkowymi plusami takiej lokalizacji dla ewentualnych biznesmenów były by: - możliwość zacumowania własnego jachtu lub jego czarteru kilkadziesiąt do kilkuset metrów od biura (proszę nie lekceważyć tego atutu, niby drobiazg ale spróbujcie wsiąść w skórę bogatego biznesmena który lubi pożeglować) - niebanalny widok za oknem (widok na wieżowce wcale nie jest marzeniem każdego biznesmena – nie bez powodu uciekają oni ze swoimi domostwami za miasto) - ciepłe zimy (a wiec lotnisko miało by mniej przerw w funkcjonowaniu = mniejsze ryzyko że utknie się bez możliwości wylotu czy nawet wyjazdu) - wszelkie urzędy o maksymalnie 30 minut drogi od lotniska Reasumując – mamy wspaniałe możliwości, trzeba tylko pomyśleć i chcieć. A co nam da takie lotnisko? - wzrost inwestycji - rozwój turystyki - miejsca pracy dla kadry menedżerskiej (tzn. inne niż sprzedawca w dyskoncie) - dalej idą kolejne inwestycje które wynikają z poprzednich, aczkolwiek jakieś prognozy wymagały by głębszej analizy A może jakieś pomysły? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrut Re: Sam sobie odpowiedziales! IP: 82.145.76.* 13.12.04, 12:16 można by zrobić betonowe pasy startowe i rozbudować infrastruktórę tak żeby można było przyjmować nawet odrzutowce obsługujące ruch lokalny, tylko co na to by powiedzieli mieszkańcy dąbia, zdrojów i słonecznego (a może innych dzielnic, zależy w którą stronę by startowały samoloty) gdyby im kilka razy na dzień jakiś boing 737 przelatywał nisko nad dachami? zresztą ja nie jestem specjalistą, może odległości są na tyle duże że nic by nie było słychać. Odpowiedz Link Zgłoś
maciej.popielarz Re: Sam sobie odpowiedziales! 13.12.04, 12:27 Odżutowce wielkości 737 zdecydowanie nie...! Od tego jest Goleniów czy Berlin - a może być w przyszłości i Chojna (czemu nie). To ma być lotniko miejskie a nie port lotniczy! Co do natężenia ruchu to przy lotnisku miejskim nie powinien on być uciążliwy dla mieszkańców. To kilkanaście samolotów na dzień startujących np. w stronę jeziora ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrut Re: Sam sobie odpowiedziales! IP: 82.145.76.* 13.12.04, 14:53 > Odżutowce wielkości 737 zdecydowanie nie...! 737 to żaden kolos, bierze sto pare osób na pokład i ma zasięg 2500-3000 km. to normalny samolot na krótkich, europejskich trasach. jeśli chcesz w dąbiu robić betonowy pas to z kilku awionetek dziennie się on nie utrzyma. znajomy pracuje na lotnisku w goleniowie, więc trochę o kosztach wiem (lub mogę się dowiedzieć). np przy ujemnych temperaturach, aby na pasie nie rozpuścić lód to trzeba wylać kilka tys. litrów płynu, który kosztuje pare złotych za litr. do tego dochodzi drużyna straży pożarnej, dyżurni ruchu itd. i to wszystko twoim zadaniem dla kilku awionetek dziennie? to musieliby być superbogaci biznesmeni! Odpowiedz Link Zgłoś
maciej.popielarz Re: Sam sobie odpowiedziales! 13.12.04, 17:31 Niby masz rację. Ale ewentualny bilans zysków i strat trzeba w tym wypadku przeprowadzić w skali globalnej. Tzn. ile zyskamy a co stracimy. Czy np. lotnisko miejskie nie wpłynie na większy ruch w Goleniowie. Czy powstałe miejsca pracy nie zrekompensują częściowo kosztów utrzymania lotniska, wreszcie czy poprzez zwiększenie atrakcyjności inwestycyjnej Szczecina nie przyczyni się do rozwoju miasta a tym samym zbilansuje poniesione koszty. Wiem jak wygląda 737 - nawet parę razy leciałem. ;) Jednak według mnie to by już była spora uciążliwość dla okolicy a nawet całego miasta. Wówczas nie ma sensu budowanie w pobliżu kompleksu dla menadżerów - nie będą chcieli siedzieć na kolejnym lotnisku. Ruch na takich lotniskach i trasach do 200-500 km (a takie tutaj wchodza w grę) lepiej i efektywniej obsłużą samoloty turbośmigłowe na ok 20-30 pasażerów. Większy ruch pasażerski (czy cargo) powinien iść na Goleniów. Porównywanie lotniska miejskiego z takim jak jest w Goleniowie mija się z celem bo ich zadania są różne (lotnisko regionalne a lotnisko miejskie). Inaczej też wpływają one na gospodarkę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: też_zainteresowany Re: Sam sobie odpowiedziales! IP: *.szczecin.mm.pl 13.12.04, 20:16 A gdyby tak połączyć z lotniczym pogotowiem ratunkowym. Nie wiem gdzie teraz lądują awionetki pogotowia, ale jak kilka lat temu musiałem korzystać z tego rodzaju transportu, to trzeba było dolecieć śmigłowcem aż do Świdwina i dopiero stamtąd samolotem dalej do Warszawy. Dodać do tego obsługę techniczną samolotów rolniczych (widziałem że takie latają w okolicy) i może by sie opłaciło. Na dokładkę jakiś duży cykliczny festyn plenerowy i kasa sama wpada. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrut Re: Sam sobie odpowiedziales! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.04, 00:11 > A gdyby tak połączyć z lotniczym pogotowiem ratunkowym. Nie wiem gdzie teraz > lądują awionetki pogotowia, ale jak kilka lat temu musiałem korzystać z tego > rodzaju transportu, to trzeba było dolecieć śmigłowcem aż do Świdwina i nie wiem napewno, ale chyba w Goleniowie. w każdym razie jest tam całą dobę na dyżurze pilot i jest pracownikiem pogotowie, więc to chyba o to chodzi. co do latania biznesmenów, to dlaczego zakładasz że oni lubią tylko samoloty turbośmigłowe? a czy 20 osobowy odrzutowiec robi dużo mniej hałasu niż boeing 737 (nie wiem, nie mam okazji słuchaćna codzień)? poza tym czy jeśli lotnisko ma obsługiwać tylko kilkudziesięcioosobowe samoloty turbośmigłowe to wymagania co do jego infrastruktóry (czyli koszty utrzymania) są dużo mniejsze? dlaczego zakładasz, że samolot 150 osobowy latający na trasie Dąbie - Warszawa jest za duży (przy okazji zmiany rozkładu pkp okazało się, że kilkadziesiąt osób codzień jeździ do Warszawy pociągiem hotelowym)? gdyby była możliwość to napewno byłoby dużo chętnych, bo latając z Goleniowa czas podróży zbliża się do intercity (licząc z centrum Szczecina do centrum Warszawy). podsumowująć, jeśli lotnisko w Dąbiu byłoby rozbudowywane to prędzej czy później lądowałby na nim samoloty wielkości 737, a to by mogło być dla okolicznych mieszkańców uciążliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hammer Re: Sam sobie odpowiedziales! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.04, 11:04 Pogotowie nie ma awionetek (tzn. są, ale nie w naszym regionie). Teraz mają śmigłowce i ich baza jest w Goleniowe, gdyż śmigłowiec operuje w Zachodniopomorskim, to z Goleniowa ma bliżej np do Koszalina czy gdzieś w tamte rejony (wschód) niż ze Szczecina. Na lotnisku w Dąbiu jest przecież też baza śmigłowcowa KWP. 20 osobowy turbośmigłowy samolot robi na pewno mniej szumu niż podchodzący do lądowania Boeing 737. Po za tym jeśli by taki samolot miał lądować na lotnisku w Dąbiu to mogłoby mu zabraknąć pasa...doszłoby do tego jeszcze tłumienie hałasujących silników (sporo drzew trzebaby było nasadzić wokoło lotniska) i o ile się nie mylę to istnieje jakies maksimum decybeli, którego nie należy przekraczać, czyli B737 na pewno odpadają. Pozostają samoloty typu Cessna, Beechcraft oraz inne małe i średnie samoloty i śmigłowce (Belle 206, Sikorskie, Sokoły, Mi2, Mi8 itd.). Ruch pewnie nie będzie zbyt duży, także nie należy się obawiać o to, że mieszkańcy okolicznych osiedli/dzielnic będą musieli cały czas słuchać hałasujących statków powietrznych...cdn Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Miś Re: a może by tak ruszyć głową? IP: *.zchpolice.com 13.12.04, 14:41 jest bliżej lotnisko w stargardzie szczecinskim przy jez. miedwie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktosik Lotnisko nie tu a 4 km dalej - bzdura IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.04, 09:50 dokładnie tu powinno zostać a park rozrywki / właść. markety/ mogą powstać właśnie nad Dąbskim. Oczywistym jest, że takie lotnisko po zmodernizowaniu to skarb dla miasta gdyż lokalizacja jest idealna. a czesny -? jak coś się nie uda to zrobi wypad gdzie indziej, a jurczyk -? ciekaw jestem kto ma działkę koło niego - zgadnijcie kto?! a krawiec -? ależ szkoda słów mamy ludzi wykształconych lepiej niż na tajnych kompletach i w dupę nie włażą. Tak dużo gadania i tylko 4 km różnicy - to może inwestor uzbroi nam /miastu i mieszkańcom/ tereny na łące przy Dąbskim a nie wchodzi na gotowe bo gdzie tu interes miasta - no chyba że prywatny! Panowie piloci czy czesny i krawiec latali kiedyś /nie pasażerem/? A SLD ? układanka polityczna bo tak lepiej - ale syf! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: furtek Re: Aeroklub nie chce zmian, chociaż lotnisko ton IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.04, 12:04 Cala komunikacja; koleje zelazne, drogi ,lotniska, place, parkingi, osiedla mieszkaniowe, calew miasta i wsie- wszystko co zbudowali Niemcy, a my zniszczylismy bezmyslna eksploatacja bez koniecznych remontow udowadnia nam, ze Niemcy juz powinni tu wrocic.Dzialania Rzadu Polskiego wybitnie utwierdzaja mnie w przekonaniu, ze Polska nie potrzebuje Szczecina i Pomorza Zachodniego. Spojrzmy prawdzie w oczy najmniejsze naklady na wszystkie dziedziny zycia i gospodarki otrzymujemy my- czyli Pomorze Zachodnie, a najnizsza stawka na sluzbe zdrowia ma doprowadzic do szybszego pozbycia sie nas.Co od kilku juz lat widoczne jest bez lupy np. w onkologii.!!!!!!!!!!!!!!!! Tolerowanie glupawych decyzji radnych i dygnitarzy nazsego regionu to tez przyspieszanie degradacji rejonu , a pozniej juz oddanie za bezcen tych"pradawnych ziem polskich"- tylko temu ta obluda sluzy. Szczecinianie, a co teraz Niemcy zrobia z Cmentarzem Centralnym i z grobami Waszych bliskich- czy to samo co Wy przed 60 laty??????????? Odpowiedz Link Zgłoś
maciej.popielarz Re: Aeroklub nie chce zmian, chociaż lotnisko ton 13.12.04, 12:20 W dużej mierze to zasługa samorządu który nie dba należycie o miasto. Proponował bym bardziej naciskać na radnych i prezydenta, bo to od nich zależy jakość infrastruktury, czy to jakie pieniądze dostaniemy do budżetu. Tyle mówi się o okręgach jednomandatowych. Jednak nadal rozlicza się partie a nie ludzi. A może zaczniemy wreszcie rozliczać poszczególnych radnych - choćby każdy własnego - na którego głosował albo który jest z jego partii? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ex Lotniska nie bedzie.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.04, 17:23 ..bo byc tutaj nie powinno. nie zjawi sie tutaj nagle pelno awionetek z biznesmenami na pokladzie bo nie wiem skad, ostatni biznesmen w awionetce kilka miesiecy temu sie rozbil. kolejna sprawa: to lotnisko nie jest w stanie obslugiwac wiekszego ruchu bo jest za blisko miasta (wlasciwie w miescie), jest za male, i kolejna rzecz: jest w miescie wiec bedzie za drogie. Dlatego tanie linie uzywaja lotnisk oddalonych od miast bo sa one duzo tansze i wtedy wlasnie sie oplacaja. aeroklub to pole na ktorym nie warto utrzymywac pasa dla kilku sportowych lotow. przebudowa nie ma sensu a przeniesienie aeroklubu odrobine dalej nie bedzie gralo zadnej roli dla teoretycznych biznesmenow przylatujacych teoretycznymi awionetkami. i zaznaczam: AEROKLUB NIE JEST LOTNISKIEM. poza tym jedno pytanie do pana z sdpl: jak rozumiem politycy znaja sie z biznesmenami, ilu z tych biznesmenow ktorych pan zna, lub nawet tych o ktorych pan slyszal w tv ma samoloty? Odpowiedz Link Zgłoś
maciej.popielarz Dlaczego? 14.12.04, 02:32 >ilu z tych biznesmenow ktorych pan zna, lub nawet tych o ktorych >pan slyszal w tv ma samoloty? W Europie lata kilkanaście tysięcy prywatnych awionetek. Lotnisko miejski ma raczej przyciągać nowych inwestorów, małe lokalne linie lotnicze, firmy czarterujące samoloty, bogatych turystów. A biznesmeni lokalni już tutaj są wiec lotnisko jest dla nich udogodnieniem komunikacyjnym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ex Bo.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.04, 03:33 co do tych kilkunastu tysiecy awionetek. ile jest tych awionetek w polsce, i jak sie sprawdzaja oraz ile ich lata w innych miasta polski, kto nimi lata, w jakich celach? "lata" to rozlegle pojecie. czy inne miasta w polsce maja lotniska na awionetki i czy sa wykorzystywane tak jak w marzeniach o lotnisku w dabiu? lotnisko miejskie by powstalo musialoby pochlonac ogromne fundusze, bo aeroklub jak juz mowilem lotniskiem nie jest. kto wylozy na to pieniadze? miasto? gdyby lotnisko to byl tak potrzebny element to zarabialby na siebie, a skoro zarabialby to juz dawno pojawilyby sie oferty zbudowania go w dabiu. skoro jednak nie ma takich ofert to mowi samo za siebie. poza tym lotnisko to nie jest element ktory sie wrzuca w srodek miasta a aeroklub niestety jest miastem otoczony. europa to nie usa gdzie samolotow jest faktycznie duzo i sa tak wlasnie wykorzystywane. jesli miasto chce otwierac sie na lotnictwo niech stworzy warunki dla tanich linii w goleniowie. wiele miast prosi sie o tanie linie lotnicze i wspiera je byle tylko dzialaly w poblizu. szczecin goleniowa w tym jednak nie wspiera. a szkoda bo to tam wlasnie powinien koncentrowac sie ruch lotniczy naszego regionu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Beata Re: Bo.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.04, 10:13 >poza tym lotnisko to nie jest element ktory sie wrzuca w srodek miasta Sugerujesz, że Niemcy, budując 4(tak, 4!!!) lotniska w Szczecinie popełnili błąd? A poza tym, nikt nie chce wybudować lotniska w centrum miasta, ono już jest, nikt go nie wrzuca obok Radissona. Poza tym, trzeba patrzeć w przyszłość, może dziś nie ma tylu samolotów sportowych i taksówek powietrznych, co w USA, ale za 5, 10 lat będzie ich dużo więcej niż dziś i ich posiadacze wtedy nie przylecą do Szczecina, jeśli będą musieli jechać do miasta tyle, co z Goleniowa, bo jest to absurd. Odpowiedz Link Zgłoś
maciej.popielarz Jak to widzisz? 14.12.04, 10:57 Zadałeś serię pytań. Masz przed sobą komputer. Sprawdź sobie. Moze i nam przedstawisz potem dane statystyczne. Natomiast twoja propozycja przeniesienia wszystkiego do Goleniowa jest interesującą. Jak to widzisz pod względem korzyści ekonomiczno-społecznych dla Szczecina? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ex Re: Jak to widzisz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.04, 21:36 do beaty: gdzie jest lotnisko? aeroklub to tylko pole, to nie jest lotnisko w zadnym sensie. za czasow niemieckich latanie mialo inne znaczenie i inne byly samoloty (juz nie ma zeppelinow), teraz lotnisko w dabiu jest polozone obok duzych osiedli a samoloty sa uciazliwe. gdy za kilka lat awionetki sie upowszechnia (o ile tak bedzie) wtedy bedzie mozna planowac lotnisko na nie. jesli zas sie nie upowszechnia to mamy po 5 latach dopiero zabudowywac teren aeroklubu czy wtedy czekac kolejnych 5 lat na awionetki? do macieja: jestem za tym by aeroklub przeniesc na tereny za jeziorem dabie, natomiast pasazerski ruch lotniczy do goleniowa a nastepnie nawiazanie wspolpracy miasta jako promotora polaczenia oraz operatorow tanich linii jako przewoznikow. wtedy dopiero turystyka bedzie miala szanse. nie obyloby sie bez wsparcia przewoznikow ale tak to juz jest i tak robia miasta chcace miec tanie linie lotnicze. inwestujac w dabiu jako w miejskie lotnisko nie moznaby bylo przyjac wiekszych samolotow bo 1.to w miescie, 2.za malo miejsca, 3.koszty utrzymania i budowy bylyby zbyt duze. stworzyc nowy aeroklub to duzo mniejsza inwestycja niz tworzyc lotnisko, nawet na terenie starego aeroklubu. nastawienie sie na awionetki to tak jakby budowac parking w centrum z przeznaczeniem na limuzyny a limuzyny to tylko maly procent ruchu. Odpowiedz Link Zgłoś
maciej.popielarz Maciej Popielarz 13.01.05, 01:32 > teraz lotnisko w dabiu jest polozone obok duzych > osiedli a samoloty sa uciazliwe. Popatrz np. na pl. Kościuszki. Tramwaje i ruch samochodowy robią tam taki hałas że uciążliwość małego lotniska to przy nich drobiazg. Czy według Ciebie jest to powód aby zlikwidować w mieście komunikację? Metropolie mają to do siebie, że żyje się w nich inaczej niż na wsi - np. w większym hałasie do którego (my mieszkańcy miast) jesteśmy przyzwyczajeni. Myśląc kategoriami uciążliwości to nie powinno się poszerzać dróg, nie powinno się tworzyć nowych linii autobusowych czy tramwajowych. Wszystko w szczecinie jest obok czegoś położone - taka specyfika miasta. > gdy za kilka lat awionetki sie upowszechnia (o ile tak bedzie) wtedy bedzie > mozna planowac lotnisko na nie. jesli zas sie nie upowszechnia to mamy po 5 > latach dopiero zabudowywac teren aeroklubu czy wtedy czekac kolejnych 5 lat > na awionetki? To taka pokrętna retoryka. Bo ja spytam co będzie jeśli się okaże, że lotnisko to była wielka szansa Szczecina? A kiedy przelecą te awionetki? A na początek to na zlot żaglowców... ale do tego czasu to nie ma szans na porządne lotnisko ani na nowe - wiec musi zostać chociaż takie jakie jest. Jeśli zaczną się przenosiny lotniska to nie prędko coś wyląduje w Szczecinie. A upowszechnienie się awionetek nie jest tutaj żadnym kryterium. Lotnisko miejskie zwiększa atrakcyjność miasta dla inwestorów. To oni gó..e będą korzystać z lotniska. No ale przecież możemy „przyciągać” inwestorów poprzez budowę pomnika grudnia, stawianiem hipermarketów w miejscu kąpielisk. Oni tylko się o to modlą :) > budowy bylyby zbyt duze. stworzyc nowy aeroklub to duzo mniejsza inwestycja > niz tworzyc lotnisko, nawet na terenie starego aeroklubu. Jak to mniejsza? Coś pomieszałeś. Czy ty sobie wyobrażasz, że ewentualne przenosiny to miała by być zamiana pola startowego na pole z dziurami do zasypania? Czyli miasto ma wydać olbrzymie pieniądze tylko na to, żeby mieć to co już ma? Dla mnie to jest marnotrawienie środków. Taki minimalizm w najgorszym tego słowa znaczeniu. > nastawienie sie na awionetki to tak jakby budować parking w centrum z > przeznaczeniem na limuzyny a limuzyny to tylko maly procent ruchu. Niby tak, ale ile pieniędzy "przyjeżdża" w tych limuzynach :D A takie lotnisko to właśnie mały parking na limuzyn i dla "autokarów" - bardzo użyteczny. Reasumując – cała atrakcyjność lotniska w Dąbiu i jego znaczenia dla Szczecina jest wynikiem jego lokalizacji. A ewentualne nowe lotnisko jest tak prawdopodobne jak „inwestycje” firmy która wywiozła naszych władców do Kapsztadu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dąbczanin Re: Aeroklub nie chce zmian, chociaż lotnisko ton IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.04, 21:33 Tak najlepiej to zabetenować wszystko i nie zapomnijcie Panowie o Jasnych Błoniach i cmentarzu. Niedługo Szczecin będzie dużym osiedlem Zawadzkiego. Nie przeliczajcie wszystkiego na inwestycje i pieniądze ich nigdy nie wystarczy. Lotnisko jest konieczne w takim mieście , w przeciwnym razie to będzie wieś. To jakie wymierne zyski da nam lotnisko można zasymulować a co z tymi których nie obejmuje ekonomia.Ja się tu czuję dobrze bo tu jest jeszcze kilka takich miejsc jak lotnisko. A jak ktoś woli warszawskie życie - to może lepiej i łatwiej sie będzie wyprowadzić. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
piotr33k2 Re: Aeroklub nie chce zmian, chociaż lotnisko ton 13.12.04, 21:58 betonowe pasy startowe w dąbiu i konieczna infrastruktura to mrzonki i tyle, wasze myslenie zyczeniowe jest bezprzedmiotowe ,goleniów jest bardzo blisko i te wszystkie funkcje moze doskonale spełniać wiec z ekonomicznego punktu widzenia to jest bez sensu (kto wyłozy kasę na dąbie kasę?) ,tylko lotnisko sportowe ma rację bytu a i to jest wątpliwe bo lotnisko tonie i napewno aeroklub sam sobie z tym nie poradzi. Odpowiedz Link Zgłoś
maciej.popielarz Podsumowanie dotychczasowych propozycji 14.12.04, 02:25 Czas na moje (tendencyjne) podsumowanie dotychczasowej dyskusji : 1) PROPOZYCJA: miejskie lotnisko z betonowym pasem i kompleksem biurowców PRZEZNACZENIE: małe samoloty do 20-30 pasażerów, pogotowie, sam. rolnicze UCIĄŻLIWOŚĆ DLA SZCZECINA: mała WIZJA: lotnisko ze swoim dogodnym położeniem przyciąga inwestorów do miasta 2) PROPOZYCJA: zagospodarować któreś z lotnisk poza Szczecinem PRZEZNACZENIE: wszystkie samoloty UCIĄŻLIWOŚĆ DLA SZCZECINA: nie dotyczy WIZJA: „Goleniów” – bis 3) PROPOZYCJA: port lotniczy Szczecin Dąbie PRZEZNACZENIE: małe i średnie samoloty do 150 pasażerów UCIĄŻLIWOŚĆ DLA SZCZECINA: duża WIZJA: „Goleniów” w Szczecinie 4) PROPOZYCJA: zlikwidować PRZEZNACZENIE: hiparmarket, stadion, osiedle mieszkaniowe UCIĄŻLIWOŚĆ DLA SZCZECINA: nie dotyczy WIZJA: hiparmarket, stadion, osiedle mieszkaniowe, a Goleniów jest „bardzo blisko” 5) PROPOZYCJA: przenieść do Rokicin PRZEZNACZENIE: hiparmarket, stadion, osiedle mieszkaniowe UCIĄŻLIWOŚĆ DLA SZCZECINA: w zależności od skali budowy WIZJA: „skórka za wyprawkę” Może ktoś ma ochotę podsumować wszystkie plusy i minusy powyższych propozycji? Jakieś inne pomysły, uwagi, wolne wnioski? Odpowiedz Link Zgłoś
piotr33k2 Re: Podsumowanie dotychczasowych propozycji 14.12.04, 12:37 lotnisko w dabiu powinno zachować swój sportowo-rekreacyjny charakter i wraz z przyszłymi okołolotniskowymi inwestycjami komercyjno-rozrywkowymi powinno stanowić całościowy spójny kompleks .inne rozwiązania są albo nierealne z ekonomicznego punktu widzenia (wybetonowanie i wyposazenie w infrastrukturę lotniska )albo szkodliwe (całkowita likwidacja lotniska poprzez czysto komercyjne całościowe zabudowanie). Odpowiedz Link Zgłoś
maciej.popielarz Re: Podsumowanie dotychczasowych propozycji 15.12.04, 00:19 Betonowy pas startowy to nie jest znowu taka droga inwestycja. Nie mówię tutaj o lotnisku typu Goleniów. Co dla Ciebie znaczy sportowo-rekreacyjne? Odpowiedz Link Zgłoś
piotr33k2 Re: Podsumowanie dotychczasowych propozycji 16.12.04, 11:57 napewno nie pasazerskie . Odpowiedz Link Zgłoś
maciej.popielarz Re: Podsumowanie dotychczasowych propozycji 13.01.05, 01:37 Drąże dalej ;) Co dla Ciebie Piotrze znaczy "pasażerskie"? (jakieś liczby?) Odpowiedz Link Zgłoś