Aeroklub nie chce zmian, chociaż lotnisko tonie

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.04, 23:21
nie dziwię się takiemu podziałowi wśród radnych. Szyld SLD zobowiązuje,
współpraca z Czesnym tez.
A przy okazji ile to będzie 5% od 200 ha jednej z najlepszych lokalizacji w
Szczecinie?
    • Gość: andrut a może by tak ruszyć głową? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.04, 23:40
      jest trochę lotnisk po wojskach naszych i sojuszniczych, może by któreś
      wykorzystać do przeniesienia aeroklubu? np w Chojnie jedno niszczeje nie
      używane, można sobie wjechać samochodem i pojeździć po dwóch betonowych pasach
      o długości ponad 2km każdy. nawierzchania jest w lepszym stanie niż wiele drug
      w okolicy. fakt że to od szczecina dosyć daleko, ale do aeroklubu nie muszą
      przecież codziennie dojeżdżać tysiące ludzi, prawda? a może coś bliżej by się
      znalazło? w każdym razie lotnisko sportowe w środku miasta nie jest dobrym
      rozwiązaniem. poza tym szefostwo aeroklubu trzymając się tylko kurczowo swoich
      hangarów nie zatrzyma degradacji lotniska.
      • maciej.popielarz Re: a może by tak ruszyć głową? 13.12.04, 00:51
        Zgadzam się z andrutem co do tego że tutaj trzeba ruszyć głową. Co do reszty
        już nie bardzo.

        *** Dlaczego? ***

        Otóż lotnisko w takiej lokalizacji jaka jest obecnie to prawdziwy skarb dla
        miasta. Wymaga oczywiście inwestycji w infrastrukturę (tj. budowa betonowego
        pasa startowego, oraz poruszony problem z odwadnianiem terenu, czy remontu
        hangarów + budowa małego terminala), ale jest to do zrobienia - tym bardziej że
        cześć terenu faktycznie można oddać pod inwestycje komercyjne z których to
        można by sfinansować bieżace i przyszłe potrzeby.

        *** Dlaczego skarb dla miasta? ***

        Bo lotnisko 15 min drogi od centrum miasta, to wielki plus dla biznesmenów
        którzy posiadają własne awionetki czy nieduże samoloty. To również znakomita
        baza dla niewielkich lini lotniczych operujących na samolotach o krótkim
        zasięgu dla ok 20-30 pasażerów.

        Reasumując - takie lotnisko odpowiednio wykorzystane jest magnesem dla biznesu.

        *** A pieniądze? ***

        Po pierwsze były by to pieniądze za tereny oddane inwestorom. Po drugie
        pieniądze z kasy miasta.

        Do tego są fundusze z UE z których pozyskać można do 75% na rozbudowę czy
        remont infrastruktury.

        ***
        A więc wyprowadzenie lotniska z miasta mija sie nieco z celem. Nie wspomnę już
        o Rokicinach gdzie budowa lotniska kosztowała by krocie i w efekcie otrzymali
        byśmy to co już mamy tyle że 3 kilometry dalej. PARANOJA!

        A radni są ostatnio gotowi zgodzić sie na wszystko - wystarczy im troche
        nabujać. Wszystko łykają. Smutne ale prawdziwe.
        • Gość: mimi a może by tak ruszyć głową? i pisac poprawnie IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 13.12.04, 01:30
          > niż wiele drug w okolicy

          gdzies ty mirus do szkol chadzal? w szczecinie? kto cie chlopie nauczyl tak
          pisac? moze borkowska?
          • Gość: dziad mimi czemu sie go czepiasz? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.04, 10:43
            nie wprowadzasz nic do dyskusji poza pierdulkami w stylu ze pisze zle bo z
            bledami - kobieto nie masz pojecia o sprawie a chcesz zaistniec bo piszesz
            lepeij - osobiscie wole posluchac co on ma do powiedzenie bo mimo ze z bledami
            to jednak wprowadza cos nowego do dyskusji w przeciwienstwie do ciebie (tka
            celowo zrobilem iles bledow i mam gdzies to jakie masz zdanie na ten temat -
            wypowiadaj sie o problemie a nie o stylu bo inaczej to jest forma bez tresci)
          • maciej.popielarz Re: a może by tak ruszyć głową? 13.12.04, 11:57
            W sumie cieszę się że nie napisałem "druk" - też tak można ;)
        • Gość: pedro Re: a może by tak ruszyć głową? IP: *.static.qsc.de 13.12.04, 09:28
          unie zgadzam sie z opininiami przedmowcow
          ************ dlaczego ?************
          Bo lotnisko 15 min drogi od centrum miasta, to wielki plus dla biznesmenów
          > którzy posiadają własne awionetki czy nieduże samoloty. To również znakomita
          > baza dla niewielkich lini lotniczych operujących na samolotach o krótkim
          > zasięgu dla ok 20-30 pasażerów.

          po zjednoczeniu Niemiec w roznych miastach Mecklemburgi powstalo z dotacji
          unijnych jak i z dotacji Landow wiele lotnisk ktore za czasow NRD spelnialy role
          lotnisk sportowych. Zostaly one rozbodowane (powstaly nowe pasy startowe
          (uttwardzone), nowa infrastruktura, wieze, kleine terminale itd. Po 10-12 latach
          wiekszosc z nich stracila plynnosc finansowa bo nie sprawdzily sie mrzonki o
          biznesmenach z walsnymi avionetkami itd. Linie lotnicze uzywajace malych
          samolotow tez tam nie zawituja bo po ca jak nie istnieje infrastruktura i
          warunki do inwestycji. Przyklad lotnisk ANKLAM, Neubrandenburg, Henningsdorf itd.
          Dlaczego mialoby sie to udac w Szczecinie ?
          • Gość: dziad Sam sobie odpowiedziales! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.04, 10:51
            Rozmiar ma znaczenie - Szczecin jest najblizszym tej wielkosci miastem dla
            Berlina a Berlin jest wezlem komunikacyjnym o swiatowym znaczeniu - po co ktos
            ma leciec do warszawy jesli moze leciec do Berlina a potem szybko do Szczecina.
            Wbrew temu co mowia niektorzy Nasi politycy ze przeklenstwem dla Szczecina jest
            jego "lokalizacja nad rzeka i blisko morza" (w ten sposob wyrazil sie jeden z
            politykow - glowy sobie nie dam odciac czy to nie Liberadzki podczas jednej z
            debat ale moge sie mylic - prosze o wybaczenie i wskazanie zrodla jesli ktos
            wie) wierze ze Szczecin jeszcze bedzie w przyszlosci miastem atrakcyjnym dla
            wielu osob .
            I to co nie ma racji w wypadku Anklam, Neubradenburga czy innych wsi ma szanse
            na sukces w Szczecinie. Co wiecej uwazam ze trzeba sprobowac i stowrzyc
            infrastrukture - w najgorszym razie zostanie nam lotnisko zdolne do obslugi
            ruchu turystycznego, sportowego i malego transportu osobowego - w najlepszym
            stragiczne polaczenie z Berlinem dla zamoznych - dla mniej zamoznych autostrada
            i pociag.
            • maciej.popielarz Co jeszcze dodać 13.12.04, 12:14
              I co tutaj dodać do wypowiedzi dziada?

              Dodatkowymi plusami takiej lokalizacji dla ewentualnych biznesmenów były by:

              - możliwość zacumowania własnego jachtu lub jego czarteru kilkadziesiąt do
              kilkuset metrów od biura (proszę nie lekceważyć tego atutu, niby drobiazg ale
              spróbujcie wsiąść w skórę bogatego biznesmena który lubi pożeglować)

              - niebanalny widok za oknem (widok na wieżowce wcale nie jest marzeniem każdego
              biznesmena – nie bez powodu uciekają oni ze swoimi domostwami za miasto)

              - ciepłe zimy (a wiec lotnisko miało by mniej przerw w funkcjonowaniu =
              mniejsze ryzyko że utknie się bez możliwości wylotu czy nawet wyjazdu)

              - wszelkie urzędy o maksymalnie 30 minut drogi od lotniska

              Reasumując – mamy wspaniałe możliwości, trzeba tylko pomyśleć i chcieć.

              A co nam da takie lotnisko?

              - wzrost inwestycji
              - rozwój turystyki
              - miejsca pracy dla kadry menedżerskiej (tzn. inne niż sprzedawca w dyskoncie)
              - dalej idą kolejne inwestycje które wynikają z poprzednich, aczkolwiek jakieś
              prognozy wymagały by głębszej analizy

              A może jakieś pomysły?
            • Gość: andrut Re: Sam sobie odpowiedziales! IP: 82.145.76.* 13.12.04, 12:16
              można by zrobić betonowe pasy startowe i rozbudować infrastruktórę tak żeby
              można było przyjmować nawet odrzutowce obsługujące ruch lokalny, tylko co na to
              by powiedzieli mieszkańcy dąbia, zdrojów i słonecznego (a może innych dzielnic,
              zależy w którą stronę by startowały samoloty) gdyby im kilka razy na dzień
              jakiś boing 737 przelatywał nisko nad dachami? zresztą ja nie jestem
              specjalistą, może odległości są na tyle duże że nic by nie było słychać.
              • maciej.popielarz Re: Sam sobie odpowiedziales! 13.12.04, 12:27
                Odżutowce wielkości 737 zdecydowanie nie...!

                Od tego jest Goleniów czy Berlin - a może być w przyszłości i Chojna (czemu
                nie).

                To ma być lotniko miejskie a nie port lotniczy!

                Co do natężenia ruchu to przy lotnisku miejskim nie powinien on być uciążliwy
                dla mieszkańców. To kilkanaście samolotów na dzień startujących np. w stronę
                jeziora ...
                • Gość: andrut Re: Sam sobie odpowiedziales! IP: 82.145.76.* 13.12.04, 14:53
                  > Odżutowce wielkości 737 zdecydowanie nie...!
                  737 to żaden kolos, bierze sto pare osób na pokład i ma zasięg 2500-3000 km. to
                  normalny samolot na krótkich, europejskich trasach. jeśli chcesz w dąbiu robić
                  betonowy pas to z kilku awionetek dziennie się on nie utrzyma. znajomy pracuje
                  na lotnisku w goleniowie, więc trochę o kosztach wiem (lub mogę się
                  dowiedzieć). np przy ujemnych temperaturach, aby na pasie nie rozpuścić lód to
                  trzeba wylać kilka tys. litrów płynu, który kosztuje pare złotych za litr. do
                  tego dochodzi drużyna straży pożarnej, dyżurni ruchu itd. i to wszystko twoim
                  zadaniem dla kilku awionetek dziennie? to musieliby być superbogaci biznesmeni!
                  • maciej.popielarz Re: Sam sobie odpowiedziales! 13.12.04, 17:31
                    Niby masz rację. Ale ewentualny bilans zysków i strat trzeba w tym wypadku
                    przeprowadzić w skali globalnej. Tzn. ile zyskamy a co stracimy. Czy np.
                    lotnisko miejskie nie wpłynie na większy ruch w Goleniowie. Czy powstałe
                    miejsca pracy nie zrekompensują częściowo kosztów utrzymania lotniska, wreszcie
                    czy poprzez zwiększenie atrakcyjności inwestycyjnej Szczecina nie przyczyni się
                    do rozwoju miasta a tym samym zbilansuje poniesione koszty.

                    Wiem jak wygląda 737 - nawet parę razy leciałem. ;)

                    Jednak według mnie to by już była spora uciążliwość dla okolicy a nawet całego
                    miasta. Wówczas nie ma sensu budowanie w pobliżu kompleksu dla menadżerów - nie
                    będą chcieli siedzieć na kolejnym lotnisku.

                    Ruch na takich lotniskach i trasach do 200-500 km (a takie tutaj wchodza w grę)
                    lepiej i efektywniej obsłużą samoloty turbośmigłowe na ok 20-30 pasażerów.
                    Większy ruch pasażerski (czy cargo) powinien iść na Goleniów.

                    Porównywanie lotniska miejskiego z takim jak jest w Goleniowie mija się z celem
                    bo ich zadania są różne (lotnisko regionalne a lotnisko miejskie). Inaczej też
                    wpływają one na gospodarkę.
                    • Gość: też_zainteresowany Re: Sam sobie odpowiedziales! IP: *.szczecin.mm.pl 13.12.04, 20:16
                      A gdyby tak połączyć z lotniczym pogotowiem ratunkowym. Nie wiem gdzie teraz
                      lądują awionetki pogotowia, ale jak kilka lat temu musiałem korzystać z tego
                      rodzaju transportu, to trzeba było dolecieć śmigłowcem aż do Świdwina i dopiero
                      stamtąd samolotem dalej do Warszawy. Dodać do tego obsługę techniczną samolotów
                      rolniczych (widziałem że takie latają w okolicy) i może by sie opłaciło. Na
                      dokładkę jakiś duży cykliczny festyn plenerowy i kasa sama wpada.
                      • Gość: andrut Re: Sam sobie odpowiedziales! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.04, 00:11
                        > A gdyby tak połączyć z lotniczym pogotowiem ratunkowym. Nie wiem gdzie teraz
                        > lądują awionetki pogotowia, ale jak kilka lat temu musiałem korzystać z tego
                        > rodzaju transportu, to trzeba było dolecieć śmigłowcem aż do Świdwina i
                        nie wiem napewno, ale chyba w Goleniowie. w każdym razie jest tam całą dobę na
                        dyżurze pilot i jest pracownikiem pogotowie, więc to chyba o to chodzi.

                        co do latania biznesmenów, to dlaczego zakładasz że oni lubią tylko samoloty
                        turbośmigłowe? a czy 20 osobowy odrzutowiec robi dużo mniej hałasu niż boeing
                        737 (nie wiem, nie mam okazji słuchaćna codzień)? poza tym czy jeśli lotnisko
                        ma obsługiwać tylko kilkudziesięcioosobowe samoloty turbośmigłowe to wymagania
                        co do jego infrastruktóry (czyli koszty utrzymania) są dużo mniejsze? dlaczego
                        zakładasz, że samolot 150 osobowy latający na trasie Dąbie - Warszawa jest za
                        duży (przy okazji zmiany rozkładu pkp okazało się, że kilkadziesiąt osób
                        codzień jeździ do Warszawy pociągiem hotelowym)? gdyby była możliwość to
                        napewno byłoby dużo chętnych, bo latając z Goleniowa czas podróży zbliża się do
                        intercity (licząc z centrum Szczecina do centrum Warszawy). podsumowująć, jeśli
                        lotnisko w Dąbiu byłoby rozbudowywane to prędzej czy później lądowałby na nim
                        samoloty wielkości 737, a to by mogło być dla okolicznych mieszkańców uciążliwe.
                        • Gość: Hammer Re: Sam sobie odpowiedziales! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.04, 11:04
                          Pogotowie nie ma awionetek (tzn. są, ale nie w naszym regionie). Teraz mają
                          śmigłowce i ich baza jest w Goleniowe, gdyż śmigłowiec operuje w
                          Zachodniopomorskim, to z Goleniowa ma bliżej np do Koszalina czy gdzieś w tamte
                          rejony (wschód) niż ze Szczecina. Na lotnisku w Dąbiu jest przecież też baza
                          śmigłowcowa KWP. 20 osobowy turbośmigłowy samolot robi na pewno mniej szumu niż
                          podchodzący do lądowania Boeing 737. Po za tym jeśli by taki samolot miał
                          lądować na lotnisku w Dąbiu to mogłoby mu zabraknąć pasa...doszłoby do tego
                          jeszcze tłumienie hałasujących silników (sporo drzew trzebaby było nasadzić
                          wokoło lotniska) i o ile się nie mylę to istnieje jakies maksimum decybeli,
                          którego nie należy przekraczać, czyli B737 na pewno odpadają. Pozostają
                          samoloty typu Cessna, Beechcraft oraz inne małe i średnie samoloty i śmigłowce
                          (Belle 206, Sikorskie, Sokoły, Mi2, Mi8 itd.). Ruch pewnie nie będzie zbyt
                          duży, także nie należy się obawiać o to, że mieszkańcy okolicznych
                          osiedli/dzielnic będą musieli cały czas słuchać hałasujących statków
                          powietrznych...cdn
      • Gość: Miś Re: a może by tak ruszyć głową? IP: *.zchpolice.com 13.12.04, 14:41
        jest bliżej lotnisko w stargardzie szczecinskim przy jez. miedwie
    • Gość: ktosik Lotnisko nie tu a 4 km dalej - bzdura IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.04, 09:50
      dokładnie tu powinno zostać a park rozrywki / właść. markety/ mogą powstać
      właśnie nad Dąbskim. Oczywistym jest, że takie lotnisko po zmodernizowaniu to
      skarb dla miasta gdyż lokalizacja jest idealna.
      a czesny -? jak coś się nie uda to zrobi wypad gdzie indziej,
      a jurczyk -? ciekaw jestem kto ma działkę koło niego - zgadnijcie kto?!
      a krawiec -? ależ szkoda słów mamy ludzi wykształconych lepiej niż na tajnych
      kompletach i w dupę nie włażą.
      Tak dużo gadania i tylko 4 km różnicy - to może inwestor uzbroi nam /miastu i
      mieszkańcom/ tereny na łące przy Dąbskim a nie wchodzi na gotowe bo gdzie tu
      interes miasta - no chyba że prywatny!
      Panowie piloci czy czesny i krawiec latali kiedyś /nie pasażerem/?
      A SLD ? układanka polityczna bo tak lepiej - ale syf!
    • Gość: furtek Re: Aeroklub nie chce zmian, chociaż lotnisko ton IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.04, 12:04
      Cala komunikacja; koleje zelazne, drogi ,lotniska, place, parkingi, osiedla
      mieszkaniowe, calew miasta i wsie- wszystko co zbudowali Niemcy, a my
      zniszczylismy bezmyslna eksploatacja bez koniecznych remontow udowadnia nam, ze
      Niemcy juz powinni tu wrocic.Dzialania Rzadu Polskiego wybitnie utwierdzaja
      mnie w przekonaniu, ze Polska nie potrzebuje Szczecina i Pomorza Zachodniego.
      Spojrzmy prawdzie w oczy najmniejsze naklady na wszystkie dziedziny zycia i
      gospodarki otrzymujemy my- czyli Pomorze Zachodnie, a najnizsza stawka na
      sluzbe zdrowia ma doprowadzic do szybszego pozbycia sie nas.Co od kilku juz lat
      widoczne jest bez lupy np. w onkologii.!!!!!!!!!!!!!!!!
      Tolerowanie glupawych decyzji radnych i dygnitarzy nazsego regionu to tez
      przyspieszanie degradacji rejonu , a pozniej juz oddanie za bezcen
      tych"pradawnych ziem polskich"- tylko temu ta obluda sluzy.
      Szczecinianie, a co teraz Niemcy zrobia z Cmentarzem Centralnym i z grobami
      Waszych bliskich- czy to samo co Wy przed 60 laty???????????
      • maciej.popielarz Re: Aeroklub nie chce zmian, chociaż lotnisko ton 13.12.04, 12:20
        W dużej mierze to zasługa samorządu który nie dba należycie o miasto.
        Proponował bym bardziej naciskać na radnych i prezydenta, bo to od nich zależy
        jakość infrastruktury, czy to jakie pieniądze dostaniemy do budżetu.

        Tyle mówi się o okręgach jednomandatowych. Jednak nadal rozlicza się partie a
        nie ludzi.
        A może zaczniemy wreszcie rozliczać poszczególnych radnych - choćby każdy
        własnego - na którego głosował albo który jest z jego partii?
        • Gość: ex Lotniska nie bedzie.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.04, 17:23
          ..bo byc tutaj nie powinno. nie zjawi sie tutaj nagle pelno awionetek z
          biznesmenami na pokladzie bo nie wiem skad, ostatni biznesmen w awionetce kilka
          miesiecy temu sie rozbil.
          kolejna sprawa: to lotnisko nie jest w stanie obslugiwac wiekszego ruchu bo
          jest za blisko miasta (wlasciwie w miescie), jest za male, i kolejna rzecz:
          jest w miescie wiec bedzie za drogie. Dlatego tanie linie uzywaja lotnisk
          oddalonych od miast bo sa one duzo tansze i wtedy wlasnie sie oplacaja.
          aeroklub to pole na ktorym nie warto utrzymywac pasa dla kilku sportowych
          lotow. przebudowa nie ma sensu a przeniesienie aeroklubu odrobine dalej nie
          bedzie gralo zadnej roli dla teoretycznych biznesmenow przylatujacych
          teoretycznymi awionetkami.
          i zaznaczam: AEROKLUB NIE JEST LOTNISKIEM.
          poza tym jedno pytanie do pana z sdpl: jak rozumiem politycy znaja sie z
          biznesmenami, ilu z tych biznesmenow ktorych pan zna, lub nawet tych o ktorych
          pan slyszal w tv ma samoloty?
          • maciej.popielarz Dlaczego? 14.12.04, 02:32
            >ilu z tych biznesmenow ktorych pan zna, lub nawet tych o ktorych
            >pan slyszal w tv ma samoloty?

            W Europie lata kilkanaście tysięcy prywatnych awionetek.

            Lotnisko miejski ma raczej przyciągać nowych inwestorów, małe lokalne linie
            lotnicze, firmy czarterujące samoloty, bogatych turystów.

            A biznesmeni lokalni już tutaj są wiec lotnisko jest dla nich udogodnieniem
            komunikacyjnym.
            • Gość: ex Bo.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.04, 03:33

              co do tych kilkunastu tysiecy awionetek. ile jest tych awionetek w polsce, i jak sie sprawdzaja oraz ile ich lata w innych miasta polski, kto nimi lata, w jakich celach? "lata" to rozlegle pojecie. czy inne miasta w polsce maja lotniska na awionetki i czy sa wykorzystywane tak jak w marzeniach o lotnisku w dabiu?
              lotnisko miejskie by powstalo musialoby pochlonac ogromne fundusze, bo aeroklub jak juz mowilem lotniskiem nie jest. kto wylozy na to pieniadze? miasto?
              gdyby lotnisko to byl tak potrzebny element to zarabialby na siebie, a skoro zarabialby to juz dawno pojawilyby sie oferty zbudowania go w dabiu. skoro jednak nie ma takich ofert to mowi samo za siebie.

              poza tym lotnisko to nie jest element ktory sie wrzuca w srodek miasta a aeroklub niestety jest miastem otoczony.
              europa to nie usa gdzie samolotow jest faktycznie duzo i sa tak wlasnie wykorzystywane.
              jesli miasto chce otwierac sie na lotnictwo niech stworzy warunki dla tanich linii w goleniowie. wiele miast prosi sie o tanie linie lotnicze i wspiera je byle tylko dzialaly w poblizu. szczecin goleniowa w tym jednak nie wspiera. a szkoda bo to tam wlasnie powinien koncentrowac sie ruch lotniczy naszego regionu.
              • Gość: Beata Re: Bo.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.04, 10:13
                >poza tym lotnisko to nie jest element ktory sie wrzuca w srodek miasta
                Sugerujesz, że Niemcy, budując 4(tak, 4!!!) lotniska w Szczecinie popełnili błąd?
                A poza tym, nikt nie chce wybudować lotniska w centrum miasta, ono już jest,
                nikt go nie wrzuca obok Radissona.

                Poza tym, trzeba patrzeć w przyszłość, może dziś nie ma tylu samolotów
                sportowych i taksówek powietrznych, co w USA, ale za 5, 10 lat będzie ich dużo
                więcej niż dziś i ich posiadacze wtedy nie przylecą do Szczecina, jeśli będą
                musieli jechać do miasta tyle, co z Goleniowa, bo jest to absurd.
              • maciej.popielarz Jak to widzisz? 14.12.04, 10:57
                Zadałeś serię pytań. Masz przed sobą komputer. Sprawdź sobie.
                Moze i nam przedstawisz potem dane statystyczne.

                Natomiast twoja propozycja przeniesienia wszystkiego do Goleniowa jest
                interesującą.

                Jak to widzisz pod względem korzyści ekonomiczno-społecznych dla Szczecina?
                • Gość: ex Re: Jak to widzisz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.04, 21:36
                  do beaty:
                  gdzie jest lotnisko? aeroklub to tylko pole, to nie jest lotnisko w zadnym
                  sensie. za czasow niemieckich latanie mialo inne znaczenie i inne byly samoloty
                  (juz nie ma zeppelinow), teraz lotnisko w dabiu jest polozone obok duzych
                  osiedli a samoloty sa uciazliwe.
                  gdy za kilka lat awionetki sie upowszechnia (o ile tak bedzie) wtedy bedzie
                  mozna planowac lotnisko na nie. jesli zas sie nie upowszechnia to mamy po 5
                  latach dopiero zabudowywac teren aeroklubu czy wtedy czekac kolejnych 5 lat na
                  awionetki?
                  do macieja:
                  jestem za tym by aeroklub przeniesc na tereny za jeziorem dabie, natomiast
                  pasazerski ruch lotniczy do goleniowa a nastepnie nawiazanie wspolpracy miasta
                  jako promotora polaczenia oraz operatorow tanich linii jako przewoznikow. wtedy
                  dopiero turystyka bedzie miala szanse. nie obyloby sie bez wsparcia
                  przewoznikow ale tak to juz jest i tak robia miasta chcace miec tanie linie
                  lotnicze. inwestujac w dabiu jako w miejskie lotnisko nie moznaby bylo przyjac
                  wiekszych samolotow bo 1.to w miescie, 2.za malo miejsca, 3.koszty utrzymania i
                  budowy bylyby zbyt duze. stworzyc nowy aeroklub to duzo mniejsza inwestycja niz
                  tworzyc lotnisko, nawet na terenie starego aeroklubu.
                  nastawienie sie na awionetki to tak jakby budowac parking w centrum z
                  przeznaczeniem na limuzyny a limuzyny to tylko maly procent ruchu.
                  • maciej.popielarz Maciej Popielarz 13.01.05, 01:32
                    > teraz lotnisko w dabiu jest polozone obok duzych
                    > osiedli a samoloty sa uciazliwe.

                    Popatrz np. na pl. Kościuszki. Tramwaje i ruch samochodowy robią tam taki hałas że uciążliwość małego lotniska to przy nich drobiazg. Czy według Ciebie jest to powód aby zlikwidować w mieście komunikację?

                    Metropolie mają to do siebie, że żyje się w nich inaczej niż na wsi - np. w większym hałasie do którego (my mieszkańcy miast) jesteśmy przyzwyczajeni.

                    Myśląc kategoriami uciążliwości to nie powinno się poszerzać dróg, nie powinno się tworzyć nowych linii autobusowych czy tramwajowych. Wszystko w szczecinie jest obok czegoś położone - taka specyfika miasta.

                    > gdy za kilka lat awionetki sie upowszechnia (o ile tak bedzie) wtedy bedzie
                    > mozna planowac lotnisko na nie. jesli zas sie nie upowszechnia to mamy po 5
                    > latach dopiero zabudowywac teren aeroklubu czy wtedy czekac kolejnych 5 lat
                    > na awionetki?

                    To taka pokrętna retoryka.

                    Bo ja spytam co będzie jeśli się okaże, że lotnisko to była wielka szansa Szczecina? A kiedy przelecą te awionetki? A na początek to na zlot żaglowców... ale do tego czasu to nie ma szans na porządne lotnisko ani na nowe - wiec musi zostać chociaż takie jakie jest.

                    Jeśli zaczną się przenosiny lotniska to nie prędko coś wyląduje w Szczecinie.

                    A upowszechnienie się awionetek nie jest tutaj żadnym kryterium. Lotnisko miejskie zwiększa atrakcyjność miasta dla inwestorów. To oni gó..e będą korzystać z lotniska.

                    No ale przecież możemy „przyciągać” inwestorów poprzez budowę pomnika grudnia, stawianiem hipermarketów w miejscu kąpielisk. Oni tylko się o to modlą :)

                    > budowy bylyby zbyt duze. stworzyc nowy aeroklub to duzo mniejsza inwestycja
                    > niz tworzyc lotnisko, nawet na terenie starego aeroklubu.

                    Jak to mniejsza? Coś pomieszałeś. Czy ty sobie wyobrażasz, że ewentualne przenosiny to miała by być zamiana pola startowego na pole z dziurami do zasypania?

                    Czyli miasto ma wydać olbrzymie pieniądze tylko na to, żeby mieć to co już ma?

                    Dla mnie to jest marnotrawienie środków. Taki minimalizm w najgorszym tego słowa znaczeniu.

                    > nastawienie sie na awionetki to tak jakby budować parking w centrum z
                    > przeznaczeniem na limuzyny a limuzyny to tylko maly procent ruchu.

                    Niby tak, ale ile pieniędzy "przyjeżdża" w tych limuzynach :D

                    A takie lotnisko to właśnie mały parking na limuzyn i dla "autokarów" - bardzo użyteczny.

                    Reasumując – cała atrakcyjność lotniska w Dąbiu i jego znaczenia dla Szczecina jest wynikiem jego lokalizacji.

                    A ewentualne nowe lotnisko jest tak prawdopodobne jak „inwestycje” firmy która wywiozła naszych władców do Kapsztadu...
    • Gość: Dąbczanin Re: Aeroklub nie chce zmian, chociaż lotnisko ton IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.04, 21:33
      Tak najlepiej to zabetenować wszystko i nie zapomnijcie Panowie o Jasnych
      Błoniach i cmentarzu. Niedługo Szczecin będzie dużym osiedlem Zawadzkiego.
      Nie przeliczajcie wszystkiego na inwestycje i pieniądze ich nigdy nie wystarczy.
      Lotnisko jest konieczne w takim mieście , w przeciwnym razie to będzie wieś.
      To jakie wymierne zyski da nam lotnisko można zasymulować a co z tymi których
      nie obejmuje ekonomia.Ja się tu czuję dobrze bo tu jest jeszcze kilka takich
      miejsc jak lotnisko. A jak ktoś woli warszawskie życie - to może lepiej i
      łatwiej sie będzie wyprowadzić.
      Pozdrawiam
      • piotr33k2 Re: Aeroklub nie chce zmian, chociaż lotnisko ton 13.12.04, 21:58
        betonowe pasy startowe w dąbiu i konieczna infrastruktura to mrzonki i tyle,
        wasze myslenie zyczeniowe jest bezprzedmiotowe ,goleniów jest bardzo blisko i
        te wszystkie funkcje moze doskonale spełniać wiec z ekonomicznego punktu
        widzenia to jest bez sensu (kto wyłozy kasę na dąbie kasę?) ,tylko lotnisko
        sportowe ma rację bytu a i to jest wątpliwe bo lotnisko tonie i napewno
        aeroklub sam sobie z tym nie poradzi.
    • maciej.popielarz Podsumowanie dotychczasowych propozycji 14.12.04, 02:25
      Czas na moje (tendencyjne) podsumowanie dotychczasowej dyskusji :

      1)
      PROPOZYCJA: miejskie lotnisko z betonowym pasem i kompleksem biurowców
      PRZEZNACZENIE: małe samoloty do 20-30 pasażerów, pogotowie, sam. rolnicze
      UCIĄŻLIWOŚĆ DLA SZCZECINA: mała
      WIZJA: lotnisko ze swoim dogodnym położeniem przyciąga inwestorów do miasta

      2)
      PROPOZYCJA: zagospodarować któreś z lotnisk poza Szczecinem
      PRZEZNACZENIE: wszystkie samoloty
      UCIĄŻLIWOŚĆ DLA SZCZECINA: nie dotyczy
      WIZJA: „Goleniów” – bis

      3)
      PROPOZYCJA: port lotniczy Szczecin Dąbie
      PRZEZNACZENIE: małe i średnie samoloty do 150 pasażerów
      UCIĄŻLIWOŚĆ DLA SZCZECINA: duża
      WIZJA: „Goleniów” w Szczecinie

      4)
      PROPOZYCJA: zlikwidować
      PRZEZNACZENIE: hiparmarket, stadion, osiedle mieszkaniowe
      UCIĄŻLIWOŚĆ DLA SZCZECINA: nie dotyczy
      WIZJA: hiparmarket, stadion, osiedle mieszkaniowe, a Goleniów jest „bardzo
      blisko”

      5)
      PROPOZYCJA: przenieść do Rokicin
      PRZEZNACZENIE: hiparmarket, stadion, osiedle mieszkaniowe
      UCIĄŻLIWOŚĆ DLA SZCZECINA: w zależności od skali budowy
      WIZJA: „skórka za wyprawkę”


      Może ktoś ma ochotę podsumować wszystkie plusy i minusy powyższych propozycji?

      Jakieś inne pomysły, uwagi, wolne wnioski?
      • piotr33k2 Re: Podsumowanie dotychczasowych propozycji 14.12.04, 12:37
        lotnisko w dabiu powinno zachować swój sportowo-rekreacyjny charakter i wraz z
        przyszłymi okołolotniskowymi inwestycjami komercyjno-rozrywkowymi powinno
        stanowić całościowy spójny kompleks .inne rozwiązania są albo nierealne z
        ekonomicznego punktu widzenia (wybetonowanie i wyposazenie w infrastrukturę
        lotniska )albo szkodliwe (całkowita likwidacja lotniska poprzez czysto
        komercyjne całościowe zabudowanie).
        • maciej.popielarz Re: Podsumowanie dotychczasowych propozycji 15.12.04, 00:19
          Betonowy pas startowy to nie jest znowu taka droga inwestycja.
          Nie mówię tutaj o lotnisku typu Goleniów.

          Co dla Ciebie znaczy sportowo-rekreacyjne?
          • piotr33k2 Re: Podsumowanie dotychczasowych propozycji 16.12.04, 11:57
            napewno nie pasazerskie .
            • maciej.popielarz Re: Podsumowanie dotychczasowych propozycji 13.01.05, 01:37
              Drąże dalej ;)

              Co dla Ciebie Piotrze znaczy "pasażerskie"? (jakieś liczby?)
Pełna wersja