Awantura u zachodniopomorskich "borówek"

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.05, 22:26
a jak bylo w szczecinie na zjezdize miejskim? Czy tonie wojskazacieznaBacahry
i Kochanskiego spowodowlay wygrana Bartka?Kto mieczem wojujej ten od miecza
ginie. A w stargardzie 70sympatykow skad sie wzielo na zjezdzie? A moze neich
Pani z Gazety sprawdzo dane natemat ilu sympatykow bylo zgalaszanych z lobza
do glosowania a ilu wzielo udzial. W gryficach wynik dla Arłukowicza był 18
do 7.I tu prtest
    • Gość: leon Re: Awantura u zachodniopomorskich "borówek" IP: 195.136.49.* 27.02.05, 22:52
      na zjeżdzie miejskim, toGawroniak,a nie Arłukowicz ustawil sobie listę, i byl
      pewny swego, udało się dopiero za dwugim razem,,,
      • as75 W Opolu tez sie prali-tak trzymac! 28.02.05, 13:45
    • Gość: Observer Re: Awantura u zachodniopomorskich "borówek" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.05, 23:05
      Aż dziwne, że członek tej formacji - pan Jacek Jekiel
      nie startował do fotela przewodniczącego. Przecież należy mu się choćby z racji
      pochodzenia.
    • janbacz Dość już rządów partyjnych gangów - chcemy JOW! 27.02.05, 23:21
      Jak pokazują kolejne sondaże i wyniki wyborów
      w jednomandatowych okręgach wyborczych (JOW) prezydentów
      miast, burmistrzów oraz wójtów Polacy mają już
      serdecznie dość rządów tych czy innych partyjnych
      gangów. Od 70 do 80 procent Polaków popiera
      JOW i nie ma siły żeby ta wola narodu wprowadzenia
      prawdziwej demokracji nie została spełniona
      - świadomość narodu że jest manipulowany
      przez magnaterię kierownictw partyjnych dojrzewa.
      Te wszystkie te partyjne intrygi, oszustwa będą
      już niedługo trwały, bo JOW-y w wyborach do Sejmu
      zastaną wprowadzone raczej wcześniej niż później
      i wtedy awans na posła będzie zależał przede
      wszystkim od woli wyborców a nie od pozycji danego
      kandydata w tym czy innym partyjnym gangu.

      • Gość: MAC JOW-y są dobre dla populistów z PO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.05, 11:07
        Największy gang to jest niestety w PO. Jak kolega Zaremba dzwonił i nakazywał członkom głosowac na Sławka Nitrasa to się nazywa demokracja. A jednomandatowe okręgi wyborcze są prostą drogą do rządów polityków wirtualnych - czyli takich co dobrze się w mediach prezentują - natomiast koncem szans dla tych merytorycznych.
        • Gość: JZ Re: JOW-y są dobre dla populistów z PO IP: 217.17.46.* 28.02.05, 12:02
          Gość portalu: MAC napisał(a):

          > Największy gang to jest niestety w PO. Jak kolega Zaremba dzwonił i nakazywał
          > członkom głosowac na Sławka Nitrasa to się nazywa demokracja.

          A skąd to wiesz?

          >A jednomandatowe okręgi wyborcze są prostą drogą do rządów polityków
          >wirtualnych - czyli takich co dobrze się w mediach prezentują - natomiast
          >koncem szans dla tych merytorycznych.

          A teraz to mamy samych merytorycznych? Smiech na sali (sejmowej).
          Poza tym JOW nie oznaczają przejścia na wybory obrazkowe i ograniczenie się do
          oglądactwa (np. opalenizny Leppera czy "wdzięków" Błochowiak). Nikomu nie
          będzie się broniło posłuchać co gość ma do powiedzenia i oceny kim był i jest.
          Pozdrawiam
          JZ
        • janbacz Re: JOW-y są dobre dla populistów z PO 28.02.05, 12:43
          Gość portalu: MAC napisał(a):

          > Największy gang to jest niestety w PO. Jak kolega Zaremba dzwonił i nakazywał c
          > złonkom głosowac na Sławka Nitrasa to się nazywa demokracja.

          No właśnie dlatego kolega Zaremba dzwonił
          że mamy ordynację proporcjonalną i magnat
          partyjny dysponujący konfiturami może
          wymagać posłuszeństwa za dopuszczenie
          szeregowego członka do tych konfitur.
          W JOW w ogóle nie tworzą się takie partie
          wodzowskie, poseł nie podlega tam wodzom
          partii tylko wyborcom.

          > A jednomandatowe o
          > kręgi wyborcze są prostą drogą do rządów polityków wirtualnych - czyli takich c
          > o dobrze się w mediach prezentują - natomiast koncem szans dla tych merytoryczn
          > ych.

          Właśnie odwrotnie. Tylko w małym okręgu wyborczym
          jest fizyczna możliwość aby kandydat znał
          się osobiście ze znaczącą częścią wyborców.

          W systemie proporcjonalnym zapoznawanie się
          z kandydatami na szeregowych posłów nie ma
          większego sensu - gdyż i tak taki szeregowy
          poseł jest bezwolnym narzędziem w rękach
          kierownictwa partii. Większość ludzi to wie
          i dlatego nawet nie chodzi na spotkania
          z takimi kandydatami. Ludzie wolą się
          dowiedzieć jaka jest wola poszczególnych
          magnatów partyjnych bezpośrednio od nich
          samych a nie poprzez ich lokajów. A ze
          względu że magnaci partyjni są wspólni dla
          wyborców z całego kraju to jedyne skuteczna
          metoda komunikowania się tych magnatów
          z milionami swoich wyborców to duże media
          ogólnopolskie docierające właśnie do
          milionów obywateli.

          • jacek.zienkiewicz Re: JOW-y są dobre dla populistów z PO 28.02.05, 13:15
            Janbacz! Nic dodać nic ująć. Żeby tylko wszyscy chcieli wreszcie to zrozumieć.
            Pozdrawiam
            JZ
          • maciej.popielarz Re: JOW-y są dobre dla populistów z PO 28.02.05, 13:39
            No to już wyobrażam sobie taki sejm złożony z indywidualistów :)
            • jacek.zienkiewicz Re: JOW-y są dobre dla populistów z PO 28.02.05, 13:47
              maciej.popielarz napisał:

              > No to już wyobrażam sobie taki sejm złożony z indywidualistów :)

              Wolę jednak grono mądrych indywidualistów, niż tępe i mierne, ale posłuszne i
              wierne szeregi czerwonych, czarnych, niebieskich czy jakichkolwiek towarzyszy.
              Pozdrawiam
              JZ
              • ja743 Re: JOW-y są dobre dla populistów z PO 28.02.05, 14:16
                A jak jest pewność, że będą to mądrzy indywidualiści a nie banda świetnie
                wyszkolonych w socjotechnice aparatczyków?
                • maciej.popielarz Re: JOW-y są dobre dla populistów z PO 28.02.05, 15:48
                  I tutaj Jacek poległ śmiercią tragiczną w trakcie kiedy robiłem zakupy... :D

                  W tym jest własnie problem że wygrywać będą tylko artyści. Też już nie raz się zastanawiałem jak by to zrobić aby do sejmu szli jedynie ludzie mądrzy i rozważni. Albo żeby chociaż mozna było ich skutecznie rozliczać.

                  Okręgi jednomandatowe nie rozwiązują problemu, a własciwie go pogłębiają.
                  • jacek.zienkiewicz Re: JOW-y są dobre dla populistów z PO 28.02.05, 15:53
                    Wręcz odwrotnie. Jeżeli poseł z Twojego okręgu był do niczego lub okazał się
                    bęcwałem to go nie wybierzesz na drugą kadencję. A on nie ma innej szansy, tak
                    jak dziś gdy może przepchać się miejscem na liście. Przy JOW wszyscy są na
                    pierwszym miejscu. A jeżeli ktoś boi się że nie umie oceniać i wybierać ludzi
                    to niech się uczy!
                    Pozdrawiam
                    JZ
                    • Gość: Antyknajak Re: JOW-y są lekiem na dzisiejsze bagno IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.05, 15:57
                      Racja jest w zasadzie oczywista. Fundamentalne pytania brzmią:
                      1. czy partie mają wybierać u siebie kto będzie lepszym posłem
                      2. czy poseł ma się rozliczać przezd lokalnym baronem politycznym czy przed
                      wyborcą
                      • jacek.zienkiewicz Re: JOW-y są lekiem na dzisiejsze bagno 28.02.05, 16:07
                        Ale może niektórym Forumowiczom bardziej pasuje obecny układ? Może mają w tym
                        interes albo "lubią baronów"?
                        Pozdrawiam
                        JZ
                        • maciej.popielarz Re: JOW-y - "może i pomysł kiepski ale nasz" 28.02.05, 16:11
                          Ojo joj... brakuje argumentów?

                          Słuchaj Jacek! Naprawde pomyśl jakie to korzysci przyniosą JOW-y? Tak naprawdę żadne. JOW-y promuje się na zasadzie, "może i pomysł kiepski ale nasz".

                          Nie uważasz, że są ważniejsze problemy do rozwiązania w Polsce?
                    • maciej.popielarz Re: JOW-y są dobre dla populistów z PO 28.02.05, 16:07
                      > Wręcz odwrotnie. Jeżeli poseł z Twojego okręgu był do niczego lub okazał się
                      > bęcwałem to go nie wybierzesz na drugą kadencję.

                      Zgadza się. Wybierzesz innego bęcwała :D

                      > Przy JOW wszyscy są na
                      > pierwszym miejscu.

                      Tak. I każdy musi się tak naprawdę martwić o swoją grupkę wyborców a nie o całe państwo. Nie musi należeć do partii - bo i po co. Wystartuje - dobrze zagra i kadencja leci. Moim zdaniem mylisz Jacku rolę posła z rolą samorządowca...

                      >A jeżeli ktoś boi się że nie umie oceniać i wybierać ludzi
                      > to niech się uczy!

                      Tak.... ze szególnym uwzględnieniem socjotechnik ... :|
                      • jacek.zienkiewicz Re: JOW-y są dobre dla populistów z PO 28.02.05, 16:12
                        Masz rację! Jak się nauczysz socjotechnik to nie będziesz na nie podatny.
                        A poza tym kto Ci każe głosowac na bęcwałów? Jeżeli natomiast startować będą
                        same bęcwały to wystartuj i Ty! Jako inteligentny osobnik wygrasz w cuglach!
                        Pozdrawiam
                        JZ
                        • maciej.popielarz Re: JOW-y są dobre dla populistów z PO 28.02.05, 16:15
                          Jacku... ile ty masz lat?
                          • jacek.zienkiewicz Re: JOW-y są dobre dla populistów z PO 28.02.05, 16:27
                            A skąd to pytanie o wiek Macieju? Mój wiek ma dla JOW jakieś znaczenie?
                            A wiosen mam 34.
                            • maciej.popielarz Re: JOW-y są dobre dla populistów z PO 28.02.05, 21:40
                              Mógł bym bowiem zrozumieć gdybyś był młodym gniewnym. Ale troche ralizmu w takim wieku powinno się już mieć.

                              Moim zdaniem ordynacja wyborcza którą mamy ma racjonalne podstawy a JOW nie zmienią nic na lepsze. Bardziej zacznie się liczyć charyzma niż program. W efekcie możemy uzyskac sejm gdzie będzie duzo dobrych "aktorów" ale nie będzie miał kto napisać porządnej ustawy.
                              • jacek.zienkiewicz Re: JOW-y są dobre dla populistów z PO 01.03.05, 00:28
                                Realizm jest jak najbardziej pożądany. Tu się zgadzamy.
                                Ja jednak wolę samodzielnych aktorów od bandy tępych, spolegliwych i
                                kompromitujących sie miernot.
                                Na świecie tam gdzie JOW istnieją od wieków tego nie zmieniają i mają się
                                całkiem nieźle, lepiej niż my Polacy. A obecna ordynacja jest typowa dla
                                socjalistycznej mentalności gdzie nie jest ważna jednostka (choćby
                                najwybitniejsza) tylko "kolektyw".
                                Poza tym charyzmy właśnie brakuje w polskim politykom (nie licząc charyzmy
                                trzymania się stołka i brania łapówek). A program?! Ha ha ha!!! W Polsce? Pokaż
                                program SLD, LPR, Samoobrony. Macieju zejdź na ziemię!
                                Pozdrawiam
                                JZ
                                • maciej.popielarz Re: JOW-y są dobre dla populistów z PO 01.03.05, 13:03
                                  Czyli sam przyznajesz, że cała róznica polega na zamianie jednych kiepskich polityków kolejnymi kiepskimi.

                                  Sejm jest miejscem gdzie jedynie duży kolektyw moze podjąć decyzję. Tak więc forsowana idea JOW trąci mi trochę anarchizmem...
                        • piotrmalinowski Re: JOW-y są dobre dla populistów z PO 01.03.05, 07:57
                          Drogi Jacku odpowiedz mi na pytanie jaki odsetek społeczeństwa był szkolony w
                          socjotechnice? To nie o to chodzi, że Maciek czy ty poznacie się na "aktorch" i
                          ich nie wybierzecie. To chodzi o tego przysłowiowego Kowalskiego, który
                          wybierze właśnie aktora (przykładem może być poparcie dla liderów partii
                          populistycznych w Polsce).
                          Oczywiście masz rację, że jeśli wybrany poseł się nie sprawdzi to się go
                          zmieni. Zmieni się go na kolejnego aktora gdyż:
                          1) wyborca po czterech latach zapomnie jak dał się zrobić w "konia", 2) pojawią
                          się nowe metody "ogłupiania" wyborców.
                          I zaręczę Ci, że ktoś kto będzie starał się wykazać pracą z ludźmi takich
                          wyborów nie przejdzie.
                  • janbacz Re: JOW-y są dobre dla populistów z PO 28.02.05, 16:11
                    Niedawno w JOW-ach wybraliśmy 1596 wójtów,
                    773 burmistrzów oraz 124 prezydentów miast,
                    tylko jeden z tych ludzi jest mi znany
                    jako artysta - Lech Kaczyński grał
                    w filmie "O dwóch takich co ukradli księżyc".
                    To jednak było bardzo dawno i nie sądzę aby
                    wyborcy go wybrali bo go znali z kina.

                    Faktem jest jednak że aktorem był Regan
                    i Schwarzenegger, ale na ich stanowiska
                    z natury wybiera się w JOW-ach...
                    • maciej.popielarz Re: JOW-y są dobre dla populistów z PO 28.02.05, 16:15
                      No comment
            • janbacz Re: JOW-y są dobre dla populistów z PO 28.02.05, 14:16
              Posłowie z JOW to ludzie którzy umieją
              zawierać kompromisy, którzy umieją znajdować
              rozwiązania korzystne dla wszystkich - żeby
              wygrać kandydat musi do siebie przekonać
              maksymalną ilość najliczniejszy grup społecznych.
              Jest to odwrotnie niż w ordynacji
              proporcjonalnej gdzie z dwóch partyj z których
              jedna celuje w jedną grupę społeczną a druga
              chce mieć głosy dodatkowo od innej grupy
              której interes jest choćby w niewielkim zakresie
              sprzeczny z interesem tej grupy co wymaga
              kompromisu zawsze wygra
              partia ortodoksyjna - bo dlaczego ludzie mieli
              by się ograniczać w forsowaniu swoich interesów
              - to osłabia pozycję polityczną ich grupy społecznej.
              To właśnie w systemie proporcjonalnym jest
              typowy problem wyłonienia większości rządzącej,
              a w JOW problemy z wyłonieniem większości występują
              bardzo rzadko.

    • Gość: Antyknajak ha. ha. ha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.05, 23:54
      Podobnie będzie wyglądać Dekokracja PL Frasyniuka z aktywistami SLD.
      Jak ktoś działał w komunie to zawsze będzie miał jej nawyki bez względu na
      nazwę i szuld pod jakim aktualnie wytępuje.
      Falliński to typowy mówca (kiepski), zupełnie bez kreatywności. Ot były belfer.
      Tam mało zarabiał a na polityce dochody są lepsze, Nic On a ni ta partia z nim
      na czele nie zmieni.
    • Gość: Szpak Re: Awantura u zachodniopomorskich "borówek" IP: *.adsl.inetia.pl 28.02.05, 09:18
      SdPl to śmieszna partyjka, a Borowski nudny gawędziarz.
      • enancjo Re: Awantura u zachodniopomorskich "borówek" 28.02.05, 09:57
        .. moze i masz racje, ale glupi nie jest, choc zgadzam sie,
        ze jezeli sobie nie poradza z echem przeszlosci,szumowinami
        i innymi agentami, ktorzy sa 5 kolumna tej nowej lewej
        inicjatywy, to raczej bedzie po nich !!!
        Enancjo
      • Gość: MAC Re: Awantura u zachodniopomorskich "borówek" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.05, 11:04
        To po co piszesz? Może ci ością w gardle stoi? Szpaku nieboraku :P :D
    • Gość: jaro Re: Awantura u zachodniopomorskich "borówek" IP: 217.17.46.* 28.02.05, 12:08
      kurcze deja vu? w PO rok temu bylo to samo!!! tyle ze tam ze dwie setki
      sciagneli kolesie zarembyi nitrasa
    • Gość: Antyknajak Ilośc partyjek borówkowych będzie rosła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.05, 21:11
      Oto niektóre tylko odmiany borówek :
      Berkeley, Bluecrop, Bluegold, Bluejay, Brigitta, Darrow, Herbert, Nelson,
      Patriot, Sunrise
      Dlaczegóż więc nie ma być tyle /też wiele, wiele/ partyjek borówkowo podobnych.
      Jak nic wygląda mi to na prawicowy kongres św. Katarzyny tylko, że po centrowo
      lewicowej stronie.
      Panie Władku, pan się nie boi jakieś nawet 8 % za Panem stoi
    • Gość: boro Re: Awantura u zachodniopomorskich "borówek" IP: 5.2.* / *.chello.pl 28.02.05, 23:50
      o co przyjmowali i nie wiedzieli co się święci. Panowie, nie strajcie się być
      świętsi od papieża. Normalne jest, że przy wyborach się szuka zwolenników.
      Trzeba było mówić, przed zjazdem, a nie jak sie przegrało.
      • Gość: korek Re: Awantura u zachodniopomorskich "borówek" IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 01.03.05, 11:20
        Ależ mówiono przed zjazdem,że na liście jest babcia i dziadek nazarkowie, ale
        kto się tym przejmował? Przyzwoitość potaniała, liczy się skuteczność,,,,
        • Gość: leon Re: Awantura u zachodniopomorskich "borówek" IP: 195.136.49.* 06.03.05, 04:31
        • Gość: leon Re: Awantura u zachodniopomorskich "borówek" IP: 195.136.49.* 06.03.05, 04:33
          I Adaś Nazarko za swoje starania i produkcje głosow został nagrodzony,,,
          Dostal ciasteczko, ktore miał obiecane,,,
          • Gość: borowka Re: Awantura u zachodniopomorskich "borówek" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.05, 18:52
            adas to szybki gosc nie ma hamulcow tylko gaz a ostry zakret tuz
Inne wątki na temat:
Pełna wersja