Gość: space IP: 83.168.106.* 03.04.05, 11:17 Dzisiaj (03.04.2005) na Jasnych Błoniach przy pomniku Papieża o godz.20 odbedzie sie modlitwa młodzieży w intencji Jana Pawła II. Przekaz dalej Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: MYCHA Re: modlitwa za Ojca Swietego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.05, 12:04 Chyląc głowe wobec ostatecznego przekroczenia granicy cienia przez papieża Jana Pawła II, chciałabym przytoczyć fragment z ordo missae (niezmiennych części mszy), które są wspólne i dla katolików i ewangelików, takich jak ja: "Fuit homo missus a Deo, cui nomen erat, Joannes. Hic venit in testimonium, ut testimonium perhibert de lumine, ut omnes crederent per illum. Non erat ille lux, sed ut testimonium perhiberet de lumine." (Był człowiek posłany od Boga, któremu było imię Jan. Ten przyszedł na świadectwo, aby dał świadectwo o światłości, aby przezeń wszyscy wierzyli. Nie był on światłosćią, ale iżby świadectwo dał światłości). R.I.P. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktos Re: modlitwa za Ojca Swietego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.04.05, 00:27 Droga Pani, to, co przytoczyłaś to nie żadne ordo misse, tylko fragment prologu ewangelii św. Jana. Taka z pani ewangeliczka, jak i dziennikarka, po prostu żenujące lekko, bo jak się coś cytuje, to trzeba wiedzieć co. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MYCHA Re: modlitwa za Ojca Swietego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.04.05, 02:56 To co zacytowałam, znajduje się w Mszale Niedzielnym, wydanym przez Wydawnictwo Kurii Biskupiej Diecezji Warmińskiej w Olsztynie (w 1958 R.). Jest to mszał z nihil obstat. z 10 kwietnia 1958 r. podpisany pzrez ks. dra Jerzego Wirszyłło, cenzora a imprimatur z dn. 18 kwietnia 1958 r. podpisali ks.bp. olsztyński Tomasz Wilczyński oraz ks. Franciszek Bryx, kanclerz kurii. W rozdziale NIEZMIENNE CZĘŚCI MSZY ŚWIĘTEJ (ORDO MISSAE)(str. 292 - 338) z części - "Kanon mszy świetej" zacytowałam fragment [17} - "Ostatnia modlitwa i błogosławieństwo" pn. "Ostatnia Ewangelia" - trzeci akapit od góry. W mszale jest adnotacja przy tym fragmencie - zawsze początek Ewangelii św. Jana, wyjąwszy trzecią mszę na święto Bożego Narodzenia i niedzielę Palmową" -------------------- Panie Ktoś - stwierdza Pan, że : "to, co przytoczyłaś to nie żadne ordo misse, tylko fragment prologu ewangelii św. Jana. Taka z pani ewangeliczka, jak i dziennikarka, po prostu żenujące lekko, bo jak się coś cytuje, to trzeba wiedzieć co". -------------------- Jak widać wiem co cytowałam... Nie musiałam zaznaczać, ze jest to fragment Ewangelii wg. Jana Apostoła. Ta część kanonu wydawała mi się w treści uniwersalna i oddająca nastrój chwili. Pańskie uwagi, zabarwione zwyczajną złośliwoscią są zupełnie nie na miejscu, zwłaszcza w takich momentach i w takim kontekscie. Mogę dodać, że w każdym domu ewangelickim jest Biblia, u mnie też, i Ewangelie są mi również dosć dobrze znane, nie tylko łacińskie fragmenty tzw. kanonu tzw. rzymskiej mszy św. Na drugi raz jak zechce Pan po raz enty- dopiekać mi, prosze uprzejmie zweryfikować swoje opinie pod różnymi kątami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tez ktoś, ale inny Re: modlitwa za Ojca Swietego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.04.05, 11:26 części stałe mszy, to gloria, credo, sanctus, agnus dei...Nie fragmenty ewangelii. Kościół dzieli Pismo na trzy lata eucharystyczne A, B i C. W ten sposób cała Biblia jest czytana. A poza tym - ewangelicy ( z calym szacunkiem) i msza??? Nabożeństwa - tak. Ale nie eucharystie! Jesli nie ma ofiarowania - to nie jest to msza, w żadnym rozumieniu. A ewangelicy nie uznają ofiarowania. I jeszcze jedno - to twoje gadulstwo. Wszystko wiesz, to jakaś choroba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MYCHA Re: modlitwa za Ojca Swietego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.04.05, 14:24 Być może jesteś mądrzejszy od biskupów rzymskokatolickich, nie mam pojęcia. Ja zakładam, że to oni maja rację. Po drugie - w kościele ewangelickim jest nabożeństwo z eucharystią (komunią św.) Przyjmujemy komunię w dwóch postaciach - chleba(opłatek) i wina. ---------------- Jesteś ciągle tym samym Ktosiem, któremu nie podoba się to co napisałam. Wogóle nie podoba Ci się, że ujawniam na forum swoje opinie. Tak, jakby był to przywilej dla niektórych. bardzo nie lubisz, jak mam rację, oj bardzo. To nie ja przejawiam gadulstwo i "wiem wszystko". ---------------- Zacytowałm fragment czegoś tam, oddając kilkoma zdaniami hołd zmarłemu papieżowi. I nic wiecej. Powinienieś to uszanować. "Ktoś" posądził mnie, ze nie wiem co napisałam - podałam źródło, łącznie z wykładnią biskupów. Ja ich nie interpretuję - ja przytaczam dokładnie to, co zatwierdzili i napisali. Oni natomiast przyjęli w Maszale taki podział w niezmiennych cześciach mszy św. (ordo missae): Msza katechumenów - w w niej: m.in. Kyrie, Gloria i Credo, Msza wiernych - a w niej: ofiarowanie wina i chleba oraz prefacja, Kanon mszy św. - z dwoma cześciami: - kanonem i ostatnia modlitwa wraz błogosłąwienstwem. Tam też znajdują się przytaczane przeze mnie fragmenty ewangeli wg Jana Apostoła. Koniec Kropka. ------------- Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mycha Re: modlitwa za Ojca Swietego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.04.05, 17:14 Cytuję za tzw. Konfesją Augsburską (Editi princeps Augustanae et Apologiae) Melanchtona z 1530 r., która wraz z pięcioma kolejnymi księgami (w tym katechizmami i tzw. Artykułami Szmalkandzkimi dra Marcina Lutra)stanowią Corpus Doctrinae (Zestawienia nauk) Kościoła Ewangelcko-Augsburskiego: (..) Artykuł. XXIV. "Fałszywie skarża się nasze Kościoły, jakoby one mszę zniosły, zachowano ją bowiem i odprawia się ją u nas z największą czcią"(..) Szerzej o mszy w Kościele luterańskim - można znaleźć w art. XXVI kolejnej księgi teologiczno-doktrynalnej naszych Kościołów - w "Apologii Konfesji Augsburskiej", czyt.: (...) "Na wstępie trzeba ponownie powiedzieć, że my mszy nie znosimy, lecz ją z religijną czcią zatrzymujemy i bronimy. Odbywają się bowiem u nas msze w każdą niedziele i święta, kiedy podawany jest sakrament tym, którzy chcą, po uprzednim wyspowiadaniu i absolucji. Zachowane są też zwyzajowe publiczne ceremonie, więc kolejne czytanie Pisma, modlitwy, stroje i inne podobne rzeczy". Od akapitu 16 do 65 tego samego arykułu są odpowiedzi na pytanie: czym jest ofiara i jakie są rodzaje ofiar. Wszystko w kontekście mszy. Nie miejsce tutaj by je analizować. Wspomniane wyżej dokumenty razem wzięte i poprzedzone trzema Ekumenicznymi Symbolami, czyli Wyznaniem wiary (Credo): Apostolskim, Nicejsko- konstantynapolitanskim i Atanazjańskim, pod ogólnym tutułem "Ksiegi Zgody" (Liber Concordiae) z 1580 r. stanowią w skrócie całokształt teologiczno- doktrynalnego dorobku protentantyzmu typu luterańskiego i są podstawowym, oficjalnym dokumentem wiążącym wszystkich członków Kościołów ewangelicko- luterańskich na całym świecie. ------------------------- Jak widzisz - ewangelicy mają swoje pojęcie o mszy, a katolicy swoje. Ja, w przeciwieństwie do Ciebie - nie domagam się, byś Ty uznawał moje zasady i nie dociekam które wyznanie jest ważniejsze. Tolerancja wyznaniowa polega na tym - że te racje wzajemnie się szanuje. Przytoczyłam Ci dokumenty, byś nim znowu na mnie napadniesz, może najpierw je pzeczytał, postarał się zrozumieć różnice - a potem ze mną polemizował. Tak na marginesie mogę dodać, że będący integralną częścią tych dokumentów - "Traktat o władzy i prymacie papieża" napisany przez teologów zgromadzonych w 1537 r. w Szmalkalden jako pierwszy sygnował swoim nazwiskiem - ks. Jan Bugenhagen, Pomorzanin, urodzony na Wolinie, autor pierwszej napisanej historii Pomorza Zachodniego a także (m.in.) Paweł Rhodius(Rhode)ze Szczecina. Oczywiście - posiadam w polskim tłumaczeniu owe dokumenty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: loko Re: modlitwa za Ojca Swietego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.04.05, 17:17 mycha i ktoś zachowyjecie się żałośnie!!! O co wam chodzi? I po co to? Lepiej przyjdżcie o 20. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MYCHA Re: modlitwa za Ojca Swietego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.04.05, 17:30 Być może przyjdę - ale, wybacz - czy słowa które przytaczyłam jako objaw mego stosunku do Jana Pawła II i owe maleńkie r.i.p. (niech odpoczywa w spokoju) - jest objawem żałosnego zachwania? Bądź uczciwszy w swoich sądach... Reszta - to odpowiedź na chamskie zaczepki Ktosia. Staram się wyjaśniać, nie napadać i w myśl zasad głoszonych przez zmarłego papieża - przekonać Ktosia do tolernacji innych. To raczej spór rzekłabym liturgiczny, nieco doktrynalny, ale na pewno bez żadnych akcentów niegodnych dzisiejszych smutnych chwil. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: loko Re: modlitwa za Ojca Swietego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.04.05, 19:19 Nie odpowiadaj na chamskie zaczepki ! Odpowiedz Link Zgłoś