Emerytury dla ksieży katechetów !!!

[schutzengel1]

karwa, ja chyba śnie ! forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=25221000

[Gość: H56]

niestety to nie sen. Kobietom w ciąży nie chcą dawać zasiłku, dzieci chodzą
głodne, a naszym tłustym, wypoczętym wielebnym przyznaje sie prawa emerytalne
za naukę religii w PRL-u. Nie muszą dokumentować swojej pracy, zaświadczenie
wystawi im pewnie biskup. Ostatnio szukałem koledze świadków ,że pracował w
firmie z której został odddelegowany do Dromexu w Iraku ,bo nie chciano mu
zaliczyć trzyletniego okresu pracy za granicą. Pani w ZUSie zażadała
znalezienia nazwisk kilku osób które pracowały w jego macierzystej firmie na
podobnym stanowisku w czasie jego pobytu na exporcie. Firma nie istnieje od 15
lat, troche to trwało zanim ustaliłem te nazwiska. Jednak ktoś, kto nie ma
możliwości dojścia do pewnych informacji, skazany jest z góry na porażkę. Kolega
nie mógł szukać tego sam, bo musiał wyjechać do pracy w USA. Był właścicielem
tartaku, zatrudniał kilka osób, niestety minimalne przydziały drewna na tarcicę
nie pozwalały na utrzymanie firmy. Powiedział ,że przyjedzie do Polski tylko po
to aby żona i dzieci mogły bez problemów wyjechac do Stanów. Wiem ,ze jest
zachwycony Ameryką i namawia mnie również na wyjazd. W niedzielę dojechało do
niego dwóch kolegów z naszej dawnej paczki, oni definitywnie też
zapowiedzieli ,że nie wracają. Pewnie mają rację a ja chyba zacznę szukać kupca
na samochód.
Wyrok tego Sądu stwarza precedens i możliwość dojenia polskiego podatnika przez
watykańskich czarowników, wszak oni wszyscy cały czas nas nauczają. Trzeba
zauważyć, że ten wyrok zapadł w III RP, do rządów szykuja się oszołomy które
chca nam zafundować IV RP, pewnie przyjdzie nam odrabiać u plebanów pańszczyznę.

[Gość: Ed]

Gość portalu: H56 napisał(a):

> ... Pani w ZUSie zażadała...
ZUS już pozostaw na zasadzie nieuniknionej pogody. Jak funkcjonuje ZUS - masz
przykład w tym watku. Jest to firma bardziej skorumpowana od Orlenu. Zbyt
wielkie interesy krążą wokół tej dziwacznie najbogatszej i jednocześnie
najbardziej bezradnej na wszystko firmy, by ktokolwiek w 3RP mógł się zająć tą
sprawą.

> ... Kolega nie mógł szukać tego sam, bo musiał wyjechać do pracy w USA. Był
> właścicielem tartaku, zatrudniał kilka osób, niestety minimalne przydziały
> drewna na tarcicę nie pozwalały na utrzymanie firmy.
Po prostu nie potrafił się dzielić, stąd klopoty :((


> ... Powiedział ,że przyjedzie do Polski tylko po to aby żona i dzieci mogły
> bez problemów wyjechac do Stanów. Wiem, że jest zachwycony Ameryką i namawia
> mnie również na wyjazd.
I wcale się nad tym nie zastanawiaj zastanawiaj. Później będziesz sobiepluł w
brodę, jak robi to już nie jeden. Baranie sentymenty do "spokojnego strzyżenia"
odbiły w miejsce krótkiego rachunku ekonomicznego.

> ... W niedzielę dojechało do niego dwóch kolegów z naszej dawnej paczki, oni
> definitywnie też zapowiedzieli ,że nie wracają. Pewnie mają rację a ja chyba
> zacznę szukać kupca na samochód.

Zrób to samo. Wprawdzie za samochód wiele nie weźmiesz, ale zabezpiecz sobie
pieniądze na bilet i pierwszy miesiąc egzystencji. Bardzo Cię jednak proszę, nie
idź śladami Manhattanu czy Polish Villge znanymi nawet w najbardziej polskich
miast w USA.

> Wyrok tego Sądu stwarza precedens i możliwość dojenia polskiego podatnika
> przez watykańskich czarowników, wszak oni wszyscy cały czas nas nauczają.
> Trzeba zauważyć, że ten wyrok zapadł w III RP, do rządów szykuja się oszołomy
> które chca nam zafundować IV RP, pewnie przyjdzie nam odrabiać u plebanów
> pańszczyznę.
Zwróć uwagę na to, w jakim składzie te orzeczenie SN zostalo wydane. W tym
składzie znajdują się nawet konstytucjonaliści. W mium najbliższym sąśiedztwie z
7 młodzieńców, 4 już funkcjonuje za granicą co najwyżej reaktywowując własne
firmy jako filie.

Wybacz, nie jestem malkontentem (przynajmniej tak mi się wydaje), ale gdybym był
świadomy, co mi zaserwuje 3RP, od 30 lat by mnie tu już nie było.

W pewnym momencie nawet owca zacznie szukać własnej skóry.

pzdr

[Gość: kwadransik]

A wyjezdzaj choćby dziś takich zawistnych ludzi w Polsce nie trzeba, żeby
wychowywano naród tak jak trzeba byloby lepiej , ksieza przynajmniej nie uczyli
o nienawiści widzć że u ciebie nienawiść jest priorytetem

[Gość: otto]

Witam,
kedys poprzestalem pisac na posty w Gazecie Wybiorczej, ale niestety ten mnie
ruszyl...

Moj Ojciec S.P. pracowal przez 20 lat za granica poprzez jedyny komunisssstyczny
PolService. Odpalal tym Gnomom 30% pensji (tej zagramanicznej). Polservice za
komuny był jedynym legalnym posrednikiem pracy na zachód. Przed wyjazdem Ojciec
mial stanowisko kierownicze. Po powrocie dostawal emeryture sprzataczki.
poniewaz byl juz po zawale, to nie chcial sie ze scierwem procesowac. Zbastowal
na minimalnej emeryturze. Sprzątaczki...
W tym że czasie slyszalem, że katecheci wprowadzani do szkol, bedą pracowac za
"bóg zapłać"... Co im kościół przyniesie...

Pamiętam z historii,że nawet Piłsudski Księżom Katolickim nie wierzył...


otto

[anamar]

heniu a jak tam emeryturka resortowa?

to gorzej niż sen :)

[Gość: ksiadz]

To koszmar senny. A wiesz, dlaczego do końca lat 80-tych księża nie płacili ZUS-u? Popytaj czerwonych, to Ci powiedzą. Nie wiem, ile masz lat, ale żebyś się nie zdziwił...

[edico]

Emerytura jest pochodną wynagrodzenia a nie modłów i uzależniona jest od
wysokości wpłacanych składek emerytalnych. Idąc za wymogami tej tezy należy
postawić nastepujące pytania:

Po pierwsze - jakie składki emerytalne zapłacił, gdzie, komu i przez jaki okres,
skoro:
"Sąd Pracy i Ubezpieczeń Społecznych w Olsztynie ustalił, że Józef H. w okresie
od dnia 15 czerwca 1960 r. do dnia 30 czerwca 1991 r. jako ksiądz katolicki
uczył religii w pełnym wymiarze czasu pracy w punktach katechetycznych przy
parafiach Archidiecezji W."

Po drugie - czy parafie Archidiecezjalne spełniały warunki przewidziane przez
prawo pracy i przepisy ZUS?

Po trzecie - jakie prawo do emerytury przysługuje katechecie, który w w czasie
swojej pracy nuie widział nawet szkoły?

Po czwarte - w jaki sposób uzbierały się mu tzw. lata składkowe ZUS, skoro z
tytułu składek emerytalnych zarówno ks. Katecheta jak i Kościół w okresie
zatrudnienia najprawdopodobniej nie zapłacił ani złotówki?

Dla mnie taka sytuacja jest formalną obrazą prawa przez instytucje winne stania
na straży jego ochrony i przestrzegania.

Rozbieżności między tym, co Kościół głosi a co robi są na tyle moralnie istotne,
że wymaga to zastosowania wręcz takiego samego postępowania w stosunku do tej
instytucji i jej urzędników.

Dla mnie nie jest to niczym innym, jak właśnie kradzieżą dóbr stworzonych przez
innych.

"Albowiem gniew Boży z nieba objawia się przeciwko wszelkiej bezbożności i
nieprawości ludzi, którzy przez nieprawość tłumią prawdę."
[Rzym. 1:18]

[Gość: H56]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=25221799&a=25235258

[ja_aska]

interesujące:-)

Podziekowanie

[Gość: ksiadz]

Dziękuję naszemu niestrudzonemu misjonarzowi - deiście H56 za jego zaangażowanie na różnych frontach i forach :) Czujesz, że żyjesz, co?
Poza tym zauważyłem, że zaczynam podzielać Twoje poglądy... Sam chętnie bym "czarnych darmozjadów" wysłał na tamten świat. Najlepiej w worku, z kamieniami u nóg. Świątynie zamienić na muzea, dyskoteki i supermarkety, plebanie na biura, klasztory na hotele, wyciąć wszystkie krzyże i religijność ograniczyć do prywatnych poglądów. Wolność dla gejów, lesbijek, transów i biseksów. Aborcja na każde żądanie. Acha, no i jeszcze oczywiście legalizacja "miękkich" dragów. No i będzie cacy w naszym kraju :) Nareszcie.

[ja_aska]

prywatnie się z tobą zgadzam. ale zdając sobie sprawę, że żyjemy w
społeczeństwie, do tego nieodpowiedzialnym wiem, że tak być nie powinno.
PS Henio 1000% poparcia.

ja swoją misję prowadzę za darmo , a Ty wielebny ?

[henio56]

moim celem jest propagowanie idei zerwania konkordatu, wyprowadzenia religii ze
szkół oraz symboli religijnych z miejsc publicznych, wprowadzenia podatku
kościelnego, powołania komisji sejmowej do zbadania przestępstw popełnionych
przy bezprawnym przekazie majątku państwowego, kościołowi katolickiemu.
Nie przeszkadza mi prawdziwa posługa kapłańska, uważam ,ze kościoły sa miejscem
kultu i nie chciałbym ich na cokolwiek zamieniać. Jestem za eutanazją,
antykoncepcją oraz aborcją. Jestem przeciwnikiem legalizacji narkotyków, nie
jestem również zwolennikiem pełnej wolności seksualnej. Tak plebanie,wyznanie
jak i preferencje seksualne, powinny być prywatną sprawą każdego człowieka.

[ja_aska]

tak

[Gość: ksiadz]

Moj drogi milicjancie. Już raz zrywano konkordat, idziesz zatem w dobre ślady poprzedników. Podobnie jeśli chodzi o usuwanie krzyży, niszczenie kapliczek. A co myślisz o odbieraniu Kościołowi majątków 50 lat temu? Pełne poparcie? A może jeszcze przypomnimy bojówki komunistyczne i mordy na kapłanach?

Acha, jeśli twoje poglady podziela córka, to chyba wnuczka sie aczej nie doczekasz :)

przeginasz kleszko:-)

[ja_aska]

henio nie pisze nigdzie o niszczeniu obiektów sakralnych ani o zabijaniu
kogokolwiek nawet księży. (nawet miało zabrzmieć ironicznie). chodzi o brak
przeginania w drugą po komuchach stronę.

Lubie to :)

[Gość: ksiadz]

Rozumiem, że słowo "kleszko" w tytule postu miało być mieszanką dobrego smaku i ciętego dowcipu. No nooo, chyba ci jednak tym razem nie wyszło. Zastanawiałem się, jak ci się odwdzięczyć, ale postanowiłem, że nie będę się zniżał do tego poziomu. Czułbym się bardzo nieswojo.
To fakt, że henio nie pisze o różnych rzeczach. Pisze w końcu tylko to, co jemu pasuje. No i tobie :)

[ja_aska]

miało być pieszczotliwie a nie obrażająco. a napisał prawdę.

[henio56]

jak już, to policjancie. Ciekawe w jaki sposób te majątki kościół wypracował ?
nie jestem jednak zwolennikiem pełnego zwrotu, tym bardziej ,ze kościół dziwnym
trafem każe sobie zwracać za mienie utracone na wschodzie , a teraz jest w
posiadaniu większego majątku niż przed wojną. Nikt im tu nie kazał przyjeżdżać
mogli tam zostać i dalej prowadzic prace duszpasterską dla dobra Watykanu.
Bojówki komunistyczne, mordy na kapłanach, podaj liczbę tych zamordowanych
kapłanów. Zapomniałeś o Słowacji, Chorwacji, Piusie XII, nie wspomne inkwizycji,
czy rzezi muzułmanów i protestantów. Za komuny ograniczeń nie było a dzieci
rodziło się więcej niż teraz.

och, policjancie :)

[Gość: ksiadz]

Pamiętasz ten dzień, kiedy z milicjanta stałeś się policjantem? Piękny był, prawda?
Szkoda, że potrafisz tylko powtarzać stare komunistyczne i popularne brednie o Piusie XII, inkwizycji itp. Zdaje mi się, że masz braki w lekturze książek historycznych. Znasz takiego autora, jak Jacques Delumeau? Polecam.

eminencjo (tak ma być?)

[ja_aska]

w swoim wpisie podwazył emerytury dla księży którzy nauczali bez płacenia
składek. do tego się nie ustosunkowałeś.

ech, pieszczoty...

[Gość: ksiadz]

Coś pięknego. Muszę powiedzieć mojej kobiecie, żeby do mnie mowiła "kleszko". Wiesz, chyba się do tego przekonuję :)

A jeśli chodzi o sprawę nie płacenia składek... Widać, że jestes dość młodą osobą. Zapytaj kogoś starszego, to wyjaśni ci, dlaczego księża nie płacili składek ubezpieczeniowych jako JEDYNI obywatele ludowego państwa? Może to zrobić henio nawet. Na pewno wie.

[edico]

Cała tajemnica tkwi w Funduszu kościelnym, który był ustalony w ramach
ekwiwalentu za uzyskiwane dochody z kościelnej ziemi przejętej w ramach reformy
rolnej.

Fundusz ten został utrzymany do dnia dzisiejszego, mimo że Kościół odzyskał ok.
130% tego, czym dysponował w okresie przedwojennym na znacznie większym obszarze
i roszczenia kościelne na tym się jeszcze nie kończą.

"To zdumiewające jest, że bogactwo ludzi Kościoła wzięło swój początek od zasady
ubóstwa"
(Montesquieu)

pudło!

[Gość: ksiadz]

Tak taaaak, reforma rolna... Najnowsza historia ma na jej temat wiele do powiedzenia. Na temat "przejmowowania" ziemi będącej prywatną własnością różnego typu.
A skąd masz dane o 130%? Chętnie zajrzę do źródła.
Skądinąd podzielam zdumienie Monteskiusza :)

[edico]

Była to publikacja prasowa chyba sprzed dwóch miesięcy. Przed II wojną Krk
posiadał w dawnych granicach ponad 90 tys. ha a obecnie dysponuje areałem ponad
120 tys. ha.

Co do sposobu przejmowania ziwemi, jedni są warci drugich i w niczym sobie nie
ustępują jak bracia bliźniacy :)).

Natomiast irytuje mnie sytuacja, gdzie np. dla górników z pylicą płac po iluś
tam latach pracy w kopalni, obecnie nie ma ani pracy, ani emertury czy renty.
Natomiast z moich (naszych) pieniędzy wypłaca się emerytury dla ludzi, którzy
pracą - w rozumieniu k.p. - w życiu się nie skalali.

zgadza się, wartości dość przebranych...

[Gość: ksiadz]

Mam nadzieję, że w tej publikacji było także o szpitalach, domach opieki, innych budynkach i dobrach Kościoła, a nie tylko o ziemi. Być może, jeśli chodzi o ziemię, rachunek qychodzi na 130%. Ale pewnie tylko wtedy, gdy chodzi o ziemię.

> jedni są warci drugich i w niczym sobie nie ustępują jak bracia bliźniacy :)).
Celne trafienie. I słusznie. Mnie też wkurzają zachłanni księża. Nawet bardzo.

> obecnie nie ma ani pracy, ani emertury czy renty
Dość ogólne stwierdzenie i jako takie - nieprawdziwe.

> pracą - w rozumieniu k.p. - w życiu się nie skalali
Na miejscu będzie tu dodać - w rozumieniu komunistycznego k.p.
Czy na tym forum nikt naprawdę nie wie, dlaczego księża w socjalistycznej Ojczyźnie nie płacili składek? A może ktoś wie, tylko wstyd napisać?
Więc może powiem. Nie płacili, bo jako jedyni obywatele naszego kraju nie byli ubezpieczeni. Nie mieli do tego prawa. Kochana władza komunistyczna się kłania.

[edico]

Jakoś starannie unikasz spraw Funduszu Kościelnego.

Fundusz Kościelny został powołany na mocy art. 8 ustawy z 20 marca 1950 roku o
przejęciu przez państwo dóbr martwej ręki, poręczeniu proboszczom posiadania
gospodarstw rolnych i utworzeniu Funduszu Kościelnego nadzorowanego do 1989 ro
przez powołany Urząd do Spraw Wyznań.
Fundusz Kościelny początkowo miał być finansowany przede wszystkim z dochodów z
nieruchomości przejętych przez państwo na mocy ustawy (tzw. "dóbr martwej ręki")
oraz uzupełniająco poprzez dotacje państwowe uchwalane przez Radę Ministrów.
Aktualnie - na mocy konkordatu - Fundusz Kościelny jest finansowany z budżetu
państwa.

Fundusz Kościelny, realizując cele określone w art. 9 ust. 1 ustawy z dnia 20
marca 1950 r. i rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 23 sierpnia 1990 r. w
sprawie rozszerzenia celów Funduszu Kościelnego (Dz. U. Nr 61, poz. 354) oraz
przepisach ustaw o systemie ubezpieczeń społecznych i powszechnym ubezpieczeniu
zdrowotnym, stosownie do § 1 statutu Funduszu Kościelnego, może świadczyć na
następujące cele m.in.:

- finansowanie składek na ubezpieczenia społeczne i zdrowotne duchownych
- wspomaganie kościelnej działalności charytatywnej,
- wspomaganie kościelnej działalności oświatowo-wychowawczej i
opiekuńczo-wychowawczej, a także inicjatyw związanych ze zwalczaniem patologii
społecznych oraz współdziałania w tym zakresie organów administracji rządowej z
Kościołami i innymi związkami wyznaniowymi,
- odbudowę, remonty i konserwację obiektów sakralnych o wartości zabytkowej.

Jak to się ma do praktyki widać nawet w tym wątku.

[Gość: ksiadz]

Dziekuje za staranny cytat z ustawy.
Muszę w związku z tym uderzyć się w piersi i Cię przeprosić. Rzeczywiście władza zadbała o to, aby otoczyć wszechstronną opieką Kościół katolicki, wynagradzając sowicie "przejęte" dobra.
Wycofuję się ze wszystkich pretensji. Przepraszam. Zwłaszcza za mój brak zaufania do ludowej władzy z początków lat 50-tych.
Ustawa przywołana przez Ciebie i jej treśc są na to najlepszym dowodem.
Przepraszam raz jeszcze i wycofuję swój bełkot na ten temat.
Niech żyje Polska ludowa. Rząd rządzi. Partia kieruje. Aby Polska rosła w siłę, a ludzie żyli dostatnio.

[edico]

Teraz mówimy już o Funduszu Kościelnym w 3RP i sytuacji związanej z nieustającą
pozakulisową nowelizacją systemu prawnego pod potrzeby rezydujących tu w kraju
urzędników Watykanu.

Sytuację najbardziej obiektywnie ocenił chyba:
oskar44 napisał:

> Wprowadzenie nauczania religii do szkół, oprócz tego, że było darem
Episkopatu
> dla Narodu Polskiego, miało jeszcze jeden cel. Ma dać księżom zabezpieczenie
> emerytalne na starość. Podobnie rzecz ma sie z etatami księży w szpitalach.
> Można się spierać o idee, ale względy praktyczne przeważyły.
> Lata przed wprowadzeniem religii do szkół, są rzeczywiście w wypadku księży
> zusowską białą plamą i nie będzie łatwo znaleźć rozsądnego rozwiązania.
> W moim przekonaniu, jakkolwiek by te sprawę załatwiać, to napewno należy to
> czynić przy otwartej kurtynie.

Problem polega jednak na tym, że strona kościelna wcale nie pała miłością do
otwartej kurtyny, czego dowodów wcale nie musimy szukać tylko w tej sprawie.

Co do rzuconych haseł, wybieram po prostu zwykłą przyzwoitość i normalność.

Duchowni bronią reliktu PRL !!!!!!!!

[Gość: S.B.]

Tonący brzytwy się chwyta - tak biskup Tadeusz Pieronek, rektor Papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie, zareagował na poprawkę do ustawy zdrowotnej o płaceniu przez duchowieństwo z własnej kieszeni składek na ubezpieczenie zdrowotne. Przegłosowała ją w piątek senacka Komisja Polityki Społecznej i Zdrowia.- Przecież to nie Kościół zabrał państwu majątki i nie Kościół otworzył Fundusz Kościelny jako rekompensatę za zrabowany majątek - oburzał się bp Pieronek. Zapomniał przy tym dodać, że majątek ten wrócił już w większości do Kościoła.
Obecnie składka za kilkadziesiąt tysięcy ludzi w sutannach i habitach opłacana jest ze stworzonego przez władze PRL w 1950 r. Funduszu Kościelnego, w całości dotowanego przez budżet państwa (w budżecie na 2004 r. - 78 mln zł). Z tego samego źródła państwo opłaca 80 proc. składki emerytalnej, rentowej i wypadkowej duchownym.

CHRZEŚCIJAŃSKI KOŚCIÓŁ WYZNAWCÓW "PRUSZKOWA"

[Gość: Ed]

Kościół wyznawców "Pruszkowa"

Kościół służący do wyłudzania podatków i legalizacji pobytu cudzoziemców
stworzył odłam gangu pruszkowskiego.

W piątek zatrzymano dziesięcioro dostojników Kościoła. Jego założyciel i biskup
zostali aresztowani. Chodzi o założony w 1995 r. Chrześcijański Kościół
Głosicieli Dobrej Nowiny. - Na 58 kapłanów i dostojników 41 osób pozostawało w
kręgu zainteresowania policji, 19 ma za sobą wyroki, a pięć jest poszukiwanych
listami gończymi - wylicza nadkom. Zbigniew Matwiej z Komendy Głównej Policji.
Według CBŚ pomysł założenia Kościoła zrodził się wśród odsiadujących wyroki
członków grupy pruszkowskiej. Statut Kościoła napisał były kapelan, który
siedział w więzieniu za nadużycia finansowe. Tam poznał ludzi "Pruszkowa".
Stworzona przez nich instytucja okazała się tak silna, że przetrwała
sam "Pruszków".

Śledztwo w sprawie Głosicieli prowadziła od kilku lat warszawska prokuratura
okręgowa i wydział ekonomiczny CBŚ. Według policjantów Kościół powstał w celu
wykorzystywania przepisów podatkowo-skarbowych dla związków wyznaniowych.
Głosiciele sprowadzali "na cele kultu religijnego" samochody zwolnione z opłat
i legalizowali pobyt cudzoziemcom (głównie Wietnamczykom). Pobierali 10 proc.
od odpisów podatkowych firm, które deklarowały fikcyjne darowizny "na cele
kultowe". Prokuratura ma dowody na kilka milionów złotych takich darowizn. W
urzędach skarbowych trwa sprawdzanie umów o darowiznę na rzecz Głosicieli. W
wykazach mieszkających w Polsce cudzoziemców urzędy wojewódzkie sprawdzają, ilu
spośród nich przebywa w charakterze konsultantów Głosicieli Dobrej Nowiny.

Chociaż w zgłoszeniu do MSWiA Głosiciele twierdzą, że mają 5,6 tys. wyznawców,
ich Kościół nie prowadził działalności religijnej. Zarejestrowany jest w
prywatnym mieszkaniu na warszawskim Bemowie.

(Wojciech Czuchnowski)
serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2089235.html

ksiądz-komunista?

[Gość: gosia]

Ksiądz, przesadzasz już. Każdy, kto ci mówi o funduszu kościelnym, od razu wg
ciebie pochwala rządy komunistyczne i obliguje ciebie do tego samego.
NADINTERPRETUJESZ słowa wybranych forumowiczów. Ludzie jedynie starają się ci
wytłumaczyć, że jednak faceci w czerni nie są tacy poszkodowani, bo przecież
fundusz kościelny miał zapewniać im m.in. świadczenia emerytalne. Tyle ustawa,
tyle fakty. A ty od razu od razu się unosisz i sarkastycznie składasz hołdy
władzy ludowej.
Zauważ, że sutannom wciąż mało. Katecheci-duchowni pragną już emerytur spoza
wydzielonego funduszu, choć na zdrowy rozsądek i wg przepisów im się ona nie
należy, bo przecież ich pracodawcą był kościół, a nie państwo (a teraz powinien
być kościół, ale niestety jest państwo). Do kościoła niech teraz mają pretensje
i kierują do niego roszczenia majątkowe.

[Gość: ksiadz]

Masz rację - fundusz miał zapewniać różne dobra. Ale mało które zapewniał. Jeszcze raz Ci powtarzam - księża za komuny nie mieli ubezpieczenia, chociaz fundusz im to podobno gwarantował. I co Ty na to?
Poza tym ci, którzy dzisiaj pracują w szkole, sami sobie wypracowuja emeryture. Fundusz na to nie jest juz potrzebny. Moim pracodawcą w szkole jest państwo, w ktorym żyje i dla którego pracuję. Zatem emerytura w związku z pracą w szkole mi się nie należy?

[Gość: Wikary z Przelewic]

Moim pracodawcą w szkole jest państwo, w ktorym żyje i dla którego pracuję.
Zatem emerytura w związku z pracą w szkole mi się nalezy.
''''''''''''''''
Rozumiem ze panstwo dla ktorego pracujesz to Watykan, a przeciw ktoremu
dzialasz i w nim pasozytujesz to Polska?

[ja_aska]

tak ojczulku, tobie się nalezy skoro pracujesz. ale tamtemu całkowicie nie.

:)

[Gość: ksiadz]

Przyznaję się - jestem agentem Watykanu, chcę okraść Polaków z kasy i wydać ją na niecne cele. Cieszę się, że moje niecne intencje rozpoznali ludzie, którzy z Kościołem nie mają zbyt wiele wspólnego. Dziękuję za twórczą dyskusję :)
Poddaję się wobec mocy argumentów i niezwykłego intelektu moich interlokutorów. Muszę wziąć drugą tabletkę na uspokojenie. Bo pęknę zaraz ze śmiechu :)

[ja_aska]

a to z powodu?

[Gość: Krzysiek]

Nie pękaj, księżulku, ze śmiechu. Lepiej idź do swojej kobiety.

[Gość: kwadransik]

Księża pracują zeby nasza młodzież miała jakies morale a kto nie chce nie musi
chodzić a jest wielu że uczęszczaja na lekcje religii i ja do nich należe i
wiele moich kolegów i kolezanek więc nie pleć bzdur , i za to musza dostac
wynagrodzenie a obecni placą składki jak kazdy inny a za komuny brli od
kościoła co sie dało. więc jak o czymś nie masz pojęcia to nie pisz kłamstw.

[edico]

Gość portalu: kwadransik napisał(a):

> Księża pracują zeby nasza młodzież miała jakies morale...
Masz na myśli Paetzów, Jankowskich, Moskwów..., pedofiliantów z parafii w
Połoskach, gdyńskich 36-letnich Wojciechów Cz., 47-letnich Władysława Ł. z pod
wieruszowskich parafii...
Może moralność księdza Mieczysława Roduchońskiego jest tym utęsknionym wzorcem?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=21409010
lub inny ksiądz szantażysta www.wm.pl/index.php?ct=mragowo&id=664915
Pregistytatorstwo sług bożych może być też "pożytecznym i wielce zabawnym"
zajęciem www.zyciepabianic.com.pl/artykul.php?nr=404
A może bliższa sercu jest ci moralność ks,. Nogi z Gdańska, który tak perłowo i
świątobliwie emerytów w ciula robił?

A może by tak w końcu jakiś kościelny rachunek sumienia na temat moralności
zakorzenionej wśród tych sług bożych:
polityka.onet.pl/162,1217848,1,0,2493-2005-09,artykul.html
Nie ma to jak "BÓG I HONORARIUM" ;O((

[Gość: Ed]

www.racjonalista.pl/ks.php/k,710

[edico]

Księża z diecezji koszalińsko-kołobrzeskiej wyłudzili od Agencji Rynku Rolnego i
Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa prawie milion złotych -
twierdzi prokuratura.

Mózgiem przedsięwzięcia był były już proboszcz parafii w Połczynie Zdroju
(Zachodniopomorskie). Pomagało mu czterech księży - trzech z nich nadal ma swoje
parafie, są proboszczami. W sumie akt oskarżenia obejmuje 15 osób, w tym pięciu
duchownych. Pozostali to rolnicy, urzędnik jednej z gmin i magazynier.

Sprawa obejmuje lata 1999-2002. Bolesław J., wówczas proboszcz parafii w
Połczynie Zdroju, na mocy podpisanych z agencjami umów skupował i przechowywał
zboże. - Skup i przechowywanie prowadzone było w magazynach należących do
powołanego do celów charytatywnych stowarzyszenia Rodzina Kolpinga. Jego
prezesem był właśnie ksiądz J. - mówi Ryszard Gąsiorowski, rzecznik prasowy
Prokuratury Okręgowej w Koszalinie.

W magazynach znajdowało się jednak dużo mniej zboża, niż wykazywał to w
rachunkach ksiądz J. Dostawcami, którzy godzili się na zawyżanie wagi zboża,
było m.in. czterech księży z Koszalina i okolic: Henryk K., Włodzimierz M.,
Mariusz D. i Waldemar D. Skąd mieli zboże? Byli administratorami gospodarstw
rolnych należących do kościoła oraz do stowarzyszenia Rodzina Kolpinga.

Księżom grozi do ośmiu lat więzienia, ale chcą skorzystać z instytucji
dobrowolnego poddania się karze. Chcą oddać pieniądze agencjom, zapłacić grzywny
i proszą o kary w zawieszeniu.

Ksiądz Bolesław J. gotów jest oddać do 840 tys. zł oraz zapłacić 600 tys. zł
grzywny (jak ustaliło prokuratorskie śledztwo jest majętnym księdzem). Prosi o
cztery lata więzienia w zawieszeniu na 10 lat.

- To dla nas smutna sprawa - mówi bp Kazimierz Nycz, ordynariusz diecezji
koszalińsko-kołobrzeskiej. - Ksiądz J. nie ma już swojej parafii. Sam
zrezygnował. Co do pozostałych księży, to z decyzją, czy pozbawiać ich funkcji,
poczekam na wyrok sądu. Wszyscy są i będą natomiast kapłanami - do śmierci.
(Jolanta Kowalewska)
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2806987.html

Duchowni bronia reliktu PRL !!!!!

[Gość: S.B.]

W roku 1944 Polski Komitet Wyzwolenia Narodowego uchwalił reformę rolną, która upaństwowieniem objęła kościelne lasy o powierzchni większej niż 25 ha. 20 marca 1950 r. uchwalono ustawę o przejęciu przez państwo dóbr martwej ręki, poręczeniu proboszczom posiadania gospodarstw rolnych i utworzeniu Funduszu Kościelnego. Jak głosiła preambuła aktu - "celem usunięcia pozostałości przywilejów obszarniczo-feudalnych w dobrach martwej ręki oraz celem materialnego zabezpieczenia duchowieństwa". Kilkanaście dni później polski Kościół katolicki zdecydował się na zawarcie precedensowego porozumienia - 14 kwietnia doszło do zawarcia pierwszej umowy katolickiego Episkopatu z komunistycznym rządem, co Watykan wprawiło w konsternację, ale dzięki temu polski Kościół wynegocjował lepsze warunki upaństwowienia swych dóbr.
Prymas kardynał Stefan Wyszyński stwierdził po latach, że upaństwowienie kościelnych majątków pozwoliło duchownym skupić się na ich zadaniach duszpasterskich.

[Gość: S.B.]

Dotacje dla Funduszu Kościelnego w ostatnich latach według planów ustaw budżetowych (w mln zł):
1998 - 28,579
1999 - 36,00
2000 - 67,834
2001 - 92,280
2002 - 95,719
2003 - 78,333
2004 - 78,333
Przed przejęciem przez państwo dóbr martwej ręki Kościoły i inne związki wyznaniowe posiadały gospodarstwa rolne o łącznej powierzchni 177 tys. ha, z czego na Kościół katolicki obrządku łacińskiego przypadało ponad 154 tys. ha. Ogólną powierzchnię przejętych przez państwo gruntów szacuje się na ok. 90-100 tys. ha.
Obecny stan posiadania Kościoła nie jest znany, mimo że GUS powinien takie dane posiadać. W publicystyce pojawia się liczba 160 tys. ha - czyli więcej, niż przed przejęciem dóbr martwej ręki.
Dane statystyczne dotyczące Kościoła katolickiego wg Instytutu Statystyki Kościoła Katolickiego SAC. Dane pochodzą z okresu 2000/2001.
Liczba księży diecezjalnych: 22 640 (z czego 21 225 przebywa na terenie Polski, a 1415 poza krajem)
Liczba księży zakonnych: 5365
Liczba sióstr zakonnych: 23 939
Alumni diecezjalni: 4736
Alumni zakonni: 2051
W 1999 r. duchowieństwo zostało objęte reformą ubezpieczeń społecznych, która uchyliła ustawę z 1989 r. Duchowni opłacają 20 proc. składki emerytalnej i wypadkowej, która jest potrącana z dochodowego podatku ryczałtowego, a resztę opłaca Fundusz Kościelny. Zatem państwo opłaca 80 proc. składki emerytalnej, rentowej i wypadkowej duchownym (członkom zakonów kontemplacyjnych klauzurowych i misjonarzom będącym na misjach FK opłaca 100 proc. składek).

[edico]

Dane j.w.

[Gość: *]

cumtroll napisała:

> Po 15 latach odbierania w kolejce czeka 400 nowych wniosków Kościoła o ziemię
> i budynki. Z informacji Agencji Nieruchomości Rolnych Skarbu Państwa wynika,
> że od początku działalności uczestniczyła ona w 2800 postępowaniach
> dotyczących kościelnych roszczeń majątkowych. W wyniku tego kościołom różnych
> wyznań oddano 71 tys. ha ziemi. 91 proc. – 65 000 ha – Kościo-łowi
> kat.
> Licząc po średniej tegorocznej cenie za hektar oddano majątek wart 305,5 mln
> zł. Sprawy te rozpatruje specjalna Komisja Majątkowa – ważniejsza niż sąd
> , bo
> od jej orzeczeń nie ma odwołania. Z nieoficjalnych informacji wynika
> (nadzorujący jej pracę wiceminister spraw wewnętrznych i administracji nie
> zechciał spotkać się ze mną), że w większości przypadków komisja załatwia
> sprawy po myśli kościelnych wnioskodawców. Na zaspokojenie czeka jeszcze
> ponad 400 wniosków złożonych przez instytucje Kościoła kat.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=25294158

[edico]

Gość portalu: agnostyk1 napisał(a):

Dane "stare" ale obrazowe!!!

Rekiny szarej strefy
Pieniądze nie mają wyznania. Lepią się do rąk wiernych i niewiernych – a
wyjątkowo skutecznie, mimo głoszonej wszem i wobec pochwały ubóstwa
(cudzego...) - do rąk kapłanów

Tam gdzie płyną pieniądze, można – z mniejszą lub z większą dokładnością –
prześledzić ich drogę. Sporządzić rachunek wyników i bilans.
Właśnie tak – bez emocji i okiem księgowego – spojrzymy na firmę Kościół
rzymskokatolicki w Polsce.

Liczenie kościelnych pieniędzy nie jest zadaniem łatwym, bo praktycznie
nikt nie dysponuje wiarygodnymi danymi: ani urzędy skarbowe, ani Ministerstwo
Finansów. Władze kościelne, nawet jeśli taką wiedzę mają, na pewno nie
udostępnią jej osobom (ani instytucjom) świeckim. Wolą pozostawić swoją firmę w
szarej strefie gospodarczej.

Pozostaje metoda pośrednia – dochodzenie do szacunkowych wyników przy
wykorzystaniu informacji ogólnodostępnych lub własnych źródeł. Spróbujmy więc
oszacować wpływy z działalności Krk oraz określić wydatki rodaków związane z
wydarzeniami religijnymi.
Do obliczeń przyjmiemy tę ich część, która odnosi się
wyłącznie do opłat wzbogacających księżowskie kieszenie (np. ofiara za chrzest,
komunię czy ślub) – i to w najniższej możliwej do przyjęcia wysokości.

Oficjalnych informacji na temat liczby takich wpływów zarejestrowanych przez
sam Kościół można zaczerpnąć na stronie internetowej www.ecclesia.org.pl.
W roku 2001 odnotowano blisko 370 tys. Chrztów, co przy wpływie 75 zł
od becika daje 28 mln złotych rocznych przychodów.

Ponad 480 tys. Dzieci przystąpiło do pierwszej komunii, co przyniosło
(ofiara, różaniec, książeczka do nabożeństwa – 80 zł) niemal 39 mln złotych.
Bierzmowanie (300 tys. osób) zasiliło kasę Kościoła o 21 mln zł
("składka na krzyż" 70 zł).

Ślubów (nadal są to dane za rok 2001) było co prawda znacznie mniej
(161 371), ale – przy stawce za zapowiedzi i ofiarę minimum 350 zł – konto
Kościoła wzbogaciło się o 56 mln złotych.

Pogrzeby przyniosły zysk znacznie wyższy: żegnając naszych zmarłych
(363 tyś.), powiększyliśmy finanse Krk aż o 900 mln zł (miejsce na cmentarzu,
ofiara – minimum 2500 zł).

Przyjmując księży wędrujących po kolędzie, wręczamy im ok. 100 mln zł
(średnio – 40 zł); święta (opłatek, święconka) to kolejne 20 mln; msze
zamawiane w różnych intencjach to około 50 mln . Sądy biskupie są niemal tak
samo zapracowane jak świeckie, rozpatrują mniej więcej 20 tysięcy spraw rocznie
(ok. 2000 zł od sprawy), co przynosi 40 mln.

Najwyższą pozycję w rubryce "wpływy" stanowi dochód z tacy, z którą
praktycznie proboszczowie robią co chcą. Jeśli z 29 mln Polaków uprawnionych do
głosowania, do kościołów regularnie chodzi 58% (badania CBOS), to co tydzień 17
mln osób zostawia na tacy 34 mln zł (średnio 2 zł – CBOS). Rocznie ok 1,8 mld
zł.

Łącznie Kościół rzymskokatolicki otrzymuje w ciągu roku – tylko z prywatnych
kieszeni Polaków – co najmniej 3,5 miliarda złotówek.

To oczywiście nie są jeszcze wszystkie wpływy. Szacunkowa wielkość
(informatorzy podają różne wielkości) dofinansowania Kościoła przez państwo z
pewnością nie jest niższa niż 200 mln zł w roku 2002 (Fundusz Kościelny
otrzymał z budżetu 84,5 mln, dotacje dla KUL i PAT – 92,5 mln, duszpasterstwo
wojskowe – 15, renowacja zabytków – 13,5). Według większości źródeł,
ogólna "pomoc" państwa, uwzględniając np. finansowanie nauki religii w szkołach
(ponad 500 mln), utrzymanie kapelanów szpitalnych i kapelanów wszelkich branż,
sięga 1,2 mld zł. Co parę lat dochodzą dotacje wizyty Papy...

Wszystkie przytoczone kwoty można przyjąć za wysoce wiarygodne, są
bowiem oparte na konkretnych, weryfikowalnych danych, wynikających z badań
społecznych lub zestawień statystycznych. Nikt natomiast nie jest w stanie
określić wielkości przychodów z prowadzonej przez Kościół aktywnej działalności
gospodarczej.
Czego tam nie ma...: inwestycje budowlane (nie tylko kościoły,
np. warszawski biurowiec Roma Center), finansowe (jak św. Pamięci Towarzystwo
Emerytalne Arka Iveco, sieć kas pożyczkowych SKOK), prowadzenie wydawnictw
książkowych i prasowych (przynajmniej setka tytułów), stacje radiowe i
telewizyjne, wytwórnie dewocjonaliów, udziały w giełdowych spółkach, wynajem
sal i budynków, prowadzenie hoteli i biur podróży .
Nieoficjalnie mówi się o 4 – 7 miliardach złotych.

Wraz z rzeką kasy z naszych kieszeni (dla przypomnienia 3,5 mld zł) roczne
przychody tego koncernu wynoszą więc ok. 8-10 miliardów złotych.
Rozważmy. Jeżeli przyjąć, że duchownych w Polsce mamy w przedziale
30 – 60 tysięcy (tak różne są szacunki) to na jednego przychód roczny
przypadnie w granicach 333.000 – 166.000 złotych.

Ziemi przypadnie na jednego duchownego (przecież nie rolnika) w granicach 5,5 –
2,8 ha. Nieruchomości nie da się praktycznie oszacować. Spokojnie można
powiedzieć, że raj to mają tu na Ziemi i po co się im spieszyć do raju
pozaziemskiego.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=25221799&a=25282839

[Gość: H56]

henio na pewno nie wie, proszę oświeć mnie !
Za PRL-u kościół i księża mienja absolutnie nie przeszkadzali.

[ja_aska]

nie wiem czemu ale wiem, że brali na tacę aż furczało. i nie rozumiem czemu
mają teraz dostawać za to emeryturę.

[Gość: anty kler]

To ty ksiądz masz kobietę?? Piszesz o tym jak by to było takie oczywiste.
Znaczy sie hipokryzja to normalka w Kościele?

[gaga_gatek]

>A co myślisz o odbieraniu Kościołowi majątków 50 lat temu?


a jakim to zrzadzeniem opatrznosci Kosciol te majetnosci posiadl?

[Gość: Krzysiek]

A po co wam, klechom, majątki? I skąd je mieliście?

[Gość: kwadransik]

Pierwszym pociagiem wyjeżdzaj na Kube i już nie wracaj . Skąd taka nienawiść w
Tobie, sam pewnie jesteś nierobem i stąt taka zawiść weź się do pracy

[Gość: kwadransik]

Tylko zwierzęta sa zwolennikami pełnej seksualności bo nie mają rozumu i woli

[Gość: *]

A jak to się stało, że zapomniałeś o wolności dla Paetzów, Moskwów, ks. Z
Piasku k/Pszczyny,52-letniego ks. z parafii na Opolszczyźnie *sprawa z
Prudnika)..... i wielu wielu innych.

Będziesz walczył o ich prawa czy dziękował wszystkim za ukrócenie tych
bezeceństw?

[Gość: Polka]

Wiele osób pracowało w latach sześćdziesiątych i później na umowę zlecenia i
nie miało pojęcia czym to grozi.W wielu przypadkach nie mieli wyboru, np w
spółdzielniach mleczarskich.Emerytura znajomej ledwie starcza na czynsz i media
bo zaliczyli jej tylko czas pracy na umowę o pracę.Przepracowała trzydzieści
pięć lat i jest na utrzymaniu dzieci. Czytam o przypadku katechety i myslę,
róbcie tak dalej.Na oczach wszystkich ludzi.Można łamać prawo, wybiórczo
traktować ludzi, czyli nihil novi, jak za komuny.Trzeba za tym przykładem
zarzucić sądy pozwami, by także inni mogli uzyskać odpowiednie pieniądze.

[Gość: Ed]

Niestety. Zbałamucona przez jedynie słuszną rację 3RP nie pozostawia wielkiego
wyboru między walką o egzystencję a ew. polowaniem na preriach Manitou.
Dyskutowany temat wątku jest jednym z wielu codziennych problemów zafundowanych
nam przez zwycięzkich "czarnych moralistów" szawłowego miłosierdzia.

Właściwą twarz tej opcji odkrywa nam chyba sam św. Hieronim twierdząc:
"Wolno jest kłamać ludziom, nawet w sprawach religii, oby tylko oszustwo
przyniosło owoce".

pzdr

[Gość: kiciara]

oooo mamy szukanego prowokatora!!!! ten tekst jest na prawie kazdym forum!

[henio56]

a po jaką cholere było im ubezpieczenie jak i tak bezpłatnie korzystali ze
służby zdrowia. Jakoś przez 60 lat PRL-u krzywda im się nie działa, czego nie
mozna powiedzieć o innych. Pewnie znasz powiedzenie 'kto ma księdza w rodzie
tego bida nie ubodzie' to hasło z czasów komuny. Kościół katolicki to firma
watykańska, mogła Was ubezpieczyć za granicą. Pokaż mi zagraniczną firmę,która
zatrudnia obywateli polskich i ich nie ubezpiecza.

[Gość: ksiadz]

Hasło jest dużo starsze. Na szczęście. Może znasz jeszcze jakieś inne? Jako katolik jesteś dość zorientowany.
Tak wiem wiem, nie zapisywałeś się i te sprawy. A mam pytanie: czy swoją córkę zapisałeś do katolickiej sekty?

[Gość: H56]

zgodnie z ludową tradycją dzieci zostały ochrzczone, za co też zgodnie z
tradycją zostało zapłacone.

[Gość: XXL]

henio56 napisał:
Pokaż mi zagraniczną firmę,która
> zatrudnia obywateli polskich i ich nie ubezpiecza.

TO KGB !!!!!

[Gość: szela]

xxl mylisz się kgb płaciła i to więcej niż należało dlatego takie wysokie
emerytury teraz mają i po tym teraz poznać ich można!

[Gość: *]

Według definicji MSWiA "za sektę można uznać każdą grupę, która posiadając
silnie rozwiniętą strukturę władzy, jednocześnie charakteryzuje się znaczną
rozbieżnością celów deklarowanych i realizowanych oraz ukrywaniem norm w sposób
istotny regulujących życie członków; która narusza podstawowe prawa człowieka i
zasady współżycia społecznego, a jej wpływ na członków, sympatyków, rodziny i
społeczeństwo ma charakter destrukcyjny".

Więcej:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2763653.html

[Gość: *]

"...Destrukcja psychiczna powoduje, iż człowiek o wiele bardziej boi się
opuścić grupę i wrócić do świata ( w którym z powrotem otoczy go zło, jak
uczyła organizacja) niż zostać w sekcie..."
www.niedziela.pl/xml.php?nr=4&wyd=wssek&doc=wssek.xml

[Gość: *]

...I nagle wszystko stało się jasne. Na wszelkie pytania masz proste odpowiedzi
lepsze niż daje ci rodzina, przyjaciele czy twój proboszcz. Wiesz już teraz,
jak dobrze się odżywiać i dbać o ducha, aby nie stać się słupem soli jak
ludzie, których do tej pory kochałeś. Dziwisz się, że oni wszyscy są ślepi, ale
to zapewne przez to są tak głupio agresywni... On ci to powiedział. On jest
dobry...
www.opoka.org.pl/varia/sekty/wakacje_falszywa.html

[Gość: Ed]

Pisanie o faktach jest prowokacją (do czego -hi) a milczenie o nich złotem :))

Jeżeli, co daj boże, boga nie ma,
to dzięki bogu,
ale jeśli, co nie daj boże, bóg jest -
to niech nas ręka boska broni.

:))

[Gość: *]

Odkopane zasypać

Książę Mieszko I przewraca się w grobie. Odsłonięte przez archeologów
pozostałości jego grodu na poznańskim Ostrowie Tumskim trzeba zakopać. Wielkie
odkrycia archeologiczne są dla polskich władz kłopotliwym ciężarem, który
najlepiej ukryć pod ziemią

Nad ponadpięciometrowej głębokości wykopem tłoczy się gromadka dzieci. – Ponad
tysiąc lat temu w widłach Warty i Cybiny wznosił się potężny gród. Rezydował w
nim pierwszy polski władca książę Mieszko I wraz ze swoją żoną Dąbrówką –
opowiada im przewodnik. Dzieciaki z zachwytem oglądają pozostałości siedziby
władcy. – Ale super! To dużo lepsze niż historia w szkole – mówi Kamil,
jedenastoletni kolonista z Nowego Tomyśla. – Bo książki są nudne i nie zawsze
można im wierzyć. A tu widać, że ta cała heca z Mieszkiem to była prawda –
dodaje jego kolega Patryk.

Gdy chłopcy dowiadują się, że to wszystko znowu pokryje gruba warstwa ziemi,
wprost nie mogą uwierzyć. Podobnie reaguje profesor Marek Kwiatkowski, historyk
architektury i wiceprzewodniczący komisji konserwatorskiej przy wojewodzie
mazowieckim. – Bez przesady można powiedzieć, że tam zaczęła się Polska! –
unosi się uczony. – To sprawa wagi państwowej!

– Nie ulega wątpliwości, że to miejsce jest niezwykle ważne dla kształtowania
świadomości narodowej. Zwiedzanie takiego obiektu byłoby doskonałą lekcją
patriotyzmu i historii – zgadza się z nim profesor Romuald Schild, dyrektor
Instytutu Archeologii Polskiej Akademii Nauk.

Na wagę złota

Dziś w miejscu, gdzie rezydował pierwszy władca Polski, znajduje się gotycka
katedra, XIII-wieczny kościół Najświętszej Marii Panny, kanonie i inne
zabytkowe obiekty kościelne. Archeolodzy „węszą” tam od kilku lat. Przed
kościołem znajdują się trzy wykopy, za murem otaczającym stare kanonie – jest
czwarty. To, co w nich znaleziono przeszło najśmielsze wyobrażenia.

– Do tej pory udało nam się uchwycić ponad połowę zarysu murów rezydencji
Mieszka I. W XIII wieku część książęcej siedziby została rozebrana, a kamienie
posłużyły jako budulec przy wznoszeniu fundamentu kościoła Najświętszej Marii
Panny – wyjaśnia profesor Hanna Kocka-Krenz, archeolog z Uniwersytetu Adama
Mickiewicza w Poznaniu. Pod jej kierunkiem prowadzone są prace wykopaliskowe.

– Tutaj widać doskonale zachowany fragment muru palatium (reprezentacyjnej
budowli mieszkalnej) wysoki na metr – profesor wskazuje na kamienną ścianę.
Obok niej widać pozostałości jakiejś nieznanej gotyckiej budowli. Wierzyć się
nie chce, że to świadkowie narodzin państwa polskiego.

– Palatium miało kształt prostokąta i mogło mieć wysokość dwóch pięter. Krył je
prawdopodobnie spadzisty dach. Była to jedna z pierwszych murowanych budowli w
Polsce. Książę wzniósł ją ze względu na małżeństwo z Dąbrówką – dodaje Olga
Antowska-Gorączniak, doktorantka pracująca przy wykopaliskach. – Zapewne nie
chciał, by mieszkała w jakiejś drewnianej chacie.

– Odkrycie palatium to niewątpliwie jedno z największych znalezisk w historii
polskiej archeologii– uważa profesor Tadeusz Makiewicz, prezes Stowarzyszenia
Naukowego Archeologów Polskich. Teraz archeolodzy chcą szukać ufundowanej przez
Dąbrówkę świątyni, w której potem ochrzczono Bolesława Chrobrego. Chodzi o
przedromańską rotundę pod wezwaniem Najświętszej Marii Panny opisaną przez
Galla Anonima.

Zgodnie z ówczesną modą świątynie budowano tuż przy siedzibach władców, a nawet
je z nimi łączono. – Była to pierwsza chrześcijańska świątynia na ziemiach
polskich. Kiedy Mieszko I starał się o Dąbrówkę, powiedziano mu: „Dobrze
poganinie, masz naszą księżniczkę, ale musisz zadbać o to, by miała się gdzie
modlić” – opowiada profesor Kocka-Krenz. – Wymóg zapewnienia miejsca kultu był
zapewne ujęty w intercyzie ślubnej.

Świątynia Dąbrówki, jak na owe czasy, była naprawdę wspaniałą budowlą. –
Odnaleźliśmy małe kawałki malowanych tynków. Do wykonania zdobień został użyty
błękit, który wówczas był niezwykle drogim barwnikiem – wyjaśnia Antowska-
Gorączniak. – Pozyskiwano go z lazurytu, który sprowadzano ze złóż w
Afganistanie. Był to surowiec dosłownie na wagę złota.
(Joanna Tomczak)

Więcej:
kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1181995&KAT=241

?

[Gość: e.beata]

A z czego żyją obecni emeryci? Rodziny ich utrzymują? A ci bez rodzin?
A skoro mają pomoc kościoła, to w takim razie płaćmy im te najniższe emerytury
ale niech jednocześnie państwo niech mniej płaci na Kościół o tyle, ile teraz
wynosi jego pomoc dla emerytów.

OBEZWŁADNIAJĄCA PERFIDIA KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO

[Gość: Ed]

Gość portalu: e.beata napisał(a):

> A z czego żyją obecni emeryci? Rodziny ich utrzymują? A ci bez rodzin?
> A skoro mają pomoc kościoła, to w takim razie płaćmy im te najniższe emerytury
> ale niech jednocześnie państwo niech mniej płaci na Kościół o tyle, ile teraz
> wynosi jego pomoc dla emerytów.

Tu znajdziesz znacznie więcej informacji i materiałów na temat nie tylko
realizowanej kościelnej pomocy wprost z budżetu państwa.
Forma jest jednakże jednaka :o((

[Gość: S.B.]

Okoliczności przyjęcia zwrotu kościelnych majątków po latach wspominał biorący udział w obradach Komisji Wspólnej Rządu i Episkopatu Jacek Kuroń: "Jeszcze jesienią bardzo szanowany przeze mnie biskup postawił ostro dwie sprawy: zwrot kościelnego majątku i wprowadzenie religii do szkół. Już zwrot majątku stanowił problem, bo wiele osób uważało, że reprywatyzacja powinna dotyczyć wszystkich właścicieli na jednakowych zasadach. (...) Może jest pewna niezręczność w tym, że dla jednego właściciela robi się wyjątek, może jest to niezręczne i dla samego Kościoła, ale trudno. Świat przez to nie zginie, a ja nie mogę być rycerzem obrotowym wojującym ze wszystkimi o wszystko. I tak komisja przyjęła pełny zwrot kościelnego majątku". A Kościół skwapliwie z tego skorzystał.
Nawet wicepremier Jerzy Hausner w swoim planie racjonalizacji wydatków budżetu zostawił w spokoju prawie 80-milionową dotację na FK. Wolał narazić się emerytom i samotnym matkom, niż księżom.

[Gość: *]

""Głos Pomorza": Proboszcz z Gardny Wielkiej, przed mszą pogrzebową, kazał
wynieść z kościoła trumnę ze zmarłym.

- Nasz bliski został pochowany gorzej od psa, rozpacza rodzina. Ksiądz
tłumaczy, że zmarły nie zasłużył na mszę.

- Jak można było odmówić człowiekowi godnego pochówku, mówi Janina Olszewska z
Gąbina, córka zmarłego. - W kościele nie zdążyliśmy nawet pożegnać ojca.
Trumna z jego ciałem wyniesiona została po pięciu minutach. To był dla nas
szok. Człowiek miał chrzest, bierzmowanie, ślub kościelny. Był katolikiem, a
ksiądz patrzył tylko na to czy chodził do kościoła czy nie.

Bliscy zmarłego twierdzą, że nie mógł on uczestniczyć w mszach ze względu na
poważne problemy zdrowotne. - Mój ojciec miał pierwszą grupę inwalidzką,
chorował ciężko od kilku lat - tłumaczy córka. - Dla księdza to się nie
liczyło. Nie chciał go godnie pochować, twierdząc, że mój ojciec nie
wyspowiadał się przed śmiercią i nie przyjął namaszczenia. Nie mógł go
przyjąć, bo zmarł nagle. Przewrócił się przed domem i już się nie podniósł.
Nie było czasu na spowiedź.

- Każdy ma to na co sobie zasłużył - mówi ksiądz Mieczysław Roduchoński,
proboszcz Gardny Wielkiej. - Ten mężczyzna nie przyjmował żadnych sakramentów.
Jeśli człowiek żyje godnie i ma w sercu Boga ma też szczęśliwą śmierć i zdąży
się wyspowiadać oraz przyjąć namaszczenie. Jeśli odrzucił Boga to ma właśnie
taką śmierć a nie inną. Ksiądz twierdzi nawet, że jego parafianin pochowany
został godnie. - Miał więcej niż sobie na to zasłużył - podkreśla proboszcz.

Mieszkańcy od dwóch lat bezskutecznie starają się o zmianę proboszcza. -
Jeszcze nigdy nie spotkałam takiego księdza, mówi Barbara Eder z Gąbina. -
Pisaliśmy pisma do kurii, do tej pory nie było efektu. Ten ksiądz nie zezwolił
mojemu dziecku na uczestnictwo we mszy, tylko dlatego że jest niepełnosprawne.
Usłyszałam, że moja córka to nie człowiek tylko zwierzę."
info.onet.pl/1064562,11,1,0,120,686,item.html
Kler zapomina o tym, że nie stoi wyżej niż Słowo. Zapomina o tym, co
powiedział Chrystus: "Pozwólcie dzieciom przychodzić do mnie". Wszystkim
dzieciom.

Kler z uporem godnym lepszej sprawy udowadnia, że nie dorósł do propagowania
treści, którym sam zaprzecza.

(warka_strong)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=21409010

[edico]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

Chciałbym tylko w kwestii formalnej zwrócić Waszą uwagę na zasadniczą
przyczynę dla której kler pogardza prawem, wiernymi i naukami, które wtrynia do
przestrzegania maluczkim. Pomyślcie czy ktoś, kto ma w swoim mniemaniu władzę
nad samym Chrystusem, uzna zwierzchność Państwa w jakiejkolwiek sprawie? Czy
parafianin siedzący za stołem sędziowskim, lub w biurze prokuratora odważy się
podnieść rękę na takiego mocarza?
Zaprawdę wielka jest moc sprawcza księży.

Polecam artykuł:

www.webmedia.pl/siz/02-1/ofiara.htm
Fragment:
"Dostojeństwo kapłana bierze się także stąd, że posiada on moc nad prawdziwym i
mistycznym ciałem Jezusa Chrystusa. W sprawie mocy, jaką kapłani sprawują nad
prawdziwym ciałem Jezusa Chrystusa, naucza się, że gdy wygłoszą słowa
konsekracji, Wcielone Słowo jest zobowiązane posłusznie przyjść do ich rąk w
postaci sakramentu...
Sam Bóg posłuszny wypowiedzianym przez kapłanów słowom - HOC EST CORPUS MEUM
("To jest ciało moje") - zstępuje na ołtarz, przychodzi gdzie Go zawołają,
ilekroć Go zawołają, oddając się w ich ręce, choćby byli jego nieprzyjaciółmi.
Gdy już przyjdzie, pozostaje całkowicie w ich gestii; przesuwają Go z miejsca
na miejsce, jak im się podoba, mogą też, jeśli sobie życzą, zamknąć Go w
tabernakulum, zostawić na ołtarzu lub usunąć na zewnątrz kościoła, mogą też,
jeśli tak postanowią, spożyć Jego ciało lub podać innym jako pokarm...
W ten sposób kapłan może być nazwany stworzycielem swego Stwórcy, gdyż
wypowiadając słowa konsekracji, stwarza on jakby Jezusa w sakramencie, dając Mu
w nim życie, a także oferuje Go jako ofiarę wiecznemu Ojcu... wystarczy, że
kapłan powie: 'Hoc est corpus meum' i oto chleb przestaje być chlebem, ale
staje się ciałem Jezusa Chrystusa. Dlatego św. Bernard ze Sienny mówi: 'Moc
kapłana jest mocą boskiej osoby, gdyż transsubstancjacja chleba wymaga tyle
samo mocy, ile stworzenie świata'".(7)

[Gość: Ed]

Trzy lata więzienia w zawieszeniu i 5 tys. zł grzywny - na taką karę skazał
wczoraj Sąd Rejonowy w Gdańsku księdza Zbigniewa B. - byłego kapelana
metropolity gdańskiego i zarazem byłego dyrektora wydawnictwa archidiecezji
gdańskiej Stella Maris - za przywłaszczenie dwóch maszyn drukarskich, oszustwo
na szkodę banku i utrudnianie pracy komornikowi. Ksiądz, chcąc uniknąć procesu,
sam zaproponował taką karę. B. skorzystał z nadzwyczajnego złagodzenia kary, w
zamian za współpracę z prokuraturą w tym oraz w głównym wątku afery Stelli Maris
- prania brudnych pieniędzy przez kościelną firmę.
(Grzegorz Szaro)
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2773874.html

[edico]

Ojciec Jan Król jest nie tylko prawą ręką Tadeusza Rydzyka, ale i największym
akcjonariuszem giełdowej spółki ESPEBEPE. Po co zakonnikom udziały w budowlanym
molochu?

Ojciec Król nie pojawia się w siedzibie szczecińskiej ESPEBEPE, na zgromadzenia
akcjonariuszy wystawia notarialne pełnomocnictwa zaufanemu wspólnikowi
Aleksandrowi R.

Ten ekonomista z Warszawy, rocznik 1944, to dawny współpracownik posła LPR
Witolda Hatki w jego spółkach założonych za pieniądze wyprowadzone bezprawnie -
jak twierdzi prokuratura - z kaliskiego Wielkopolskiego Banku Rolniczego. W
ESPEBEPE ma ponad 5 proc. akcji i jest przewodniczącym rady nadzorczej.
Stanowisko dostał dzięki ojcu Królowi - właścicielowi 25,43 proc. akcji.

Jerzy Wiszniewski, od ogłoszenia upadłości spółki w połowie 2002 r. jej syndyk:
- Nie wiem, kim jest Król. W spółce nie zachowały się dokumenty, które cokolwiek
by o nim mówiły.

Grażyna Królak, radca prawny, w ESPEBEPE od 1986 r.: - Miałam kontakty z
Aleksandrem R., a z Janem Królem - nigdy.

Zbigniew Zalewski, były członek rady nadzorczej: - Król? Największy akcjonariusz
w ESPEBEPE. Nic więcej nie wiem.

W Krajowym Rejestrze Sądowym, w pięciu pękatych tomach akt, nazwisko Król
pojawia się tylko w wyliczance głównych akcjonariuszy.

Więcej mówią komunikaty giełdowe. ESPEBEPE to spółka publiczna, musi informować
o wszystkich ważniejszych decyzjach.

Komunikat z sierpnia 1999 r.: "Zawiadamiamy, iż w dniu 16.08.99 r. ESPEBEPE-
Holding S.A. otrzymała następujące informacje (...) od Pana Jana Króla,
zamieszkałego w Warszawie przy ul. Karolkowej 49, o wejściu w posiadanie akcji
naszej Spółki w ilości powyżej 5 proc. ogólnej liczby głosów na walnym
zgromadzeniu akcjonariuszy Spółki".

W komunikacie wymieniony jest warszawski adres: "Jan Król, ul. Karolkowa 49".

Pod tym numerem znajduję dom zakonny ojców redemptorystów i parafię św. Klemensa
Hofbauera.

Po co redemptorystom udziały w firmie budowlanej? Były członek zarządu ESPEBEPE
twierdzi, że mogło chodzić także o wyprzedaż majątku spółki: - Firma, choć w
upadłości, ma kilkunastohektarową działkę przy trasie wylotowej ze Szczecina na
Bydgoszcz (ul. Strugi), duży biurowiec w centralnym punkcie miasta (Wały
Chrobrego), ośrodek wczasowy w Świnoujściu oraz intratny grunt nad samym morzem
- mówi. - Akcje kosztowały redemptorystów najwyżej trzy miliony złotych. Sama
działka przy wylotówce warta jest dziesięć razy tyle. O biurowcu i majątku w
Świnoujściu nie wspomnę.

Syndyk Wiszniewski przyznaje, że po przejęciu w spółce władzy przez Króla i jego
ludzi były zakusy na sprzedaż działki przy ul. Strugi. Został nawet znaleziony
kupiec i sporządzona wstępna umowa na ponad 30 mln zł. Ale zablokował ją sąd,
ogłaszając upadłość ESPEBEPE.

W 2001 r., jeszcze przed ogłoszeniem upadłości, Aleksandrowi R. udało się
sprzedać część bezwartościowych akcji za bardzo dobrą cenę. Nabywcą okazała się
jedna ze spółek posła Hatki - Rolhat. Według opinii biegłego, zamówionej przez
prokuraturę, spółka Rolhat na transakcji z R. straciła 600 tys. zł. Prokuratura
bada sprawę już od trzech lat.

To były ostatnie sprzedane akcje ESPEBEPE przed wycofaniem ich z notowań
giełdowych. Spółka cały czas jest jednak w obrocie publicznym. Żeby wycofać ją z
tego obrotu, potrzeba decyzji Walnego Zgromadzenia Akcjonariuszy. Zwołania WZA
chce syndyk, ale nie ma na to większych szans - jest blokowany przez Aleksandra
R., szefa rady nadzorczej. Gdyby doszło do walnego, w Szczecinie musiałby
pojawić się Jan Król lub jego pełnomocnik. Dane osobowe Króla byłyby też
publicznie dostępne w siedzibie spółki, a redemptorysta unika rozgłosu.



Kim jest ojciec Jan Król, zastępca o. Rydzyka

Oficjalnie jest rezydentem przy parafii św. Józefa w Toruniu prowadzonej przez
ojców redemptorystów. Najbliższy współpracownik dyrektora Radia Maryja, mówi się
o nim "zastępca ojca Rydzyka". Zna wszystkie tajemnice rozgłośni, także
finansowe. To on - z pełnomocnictwa prowincjała Warszawskiej Prowincji
Redemptorystów - kupił za 4 mln 50 tys. zł teren pod toruńską Wyższą Szkołę
Kultury Społecznej i Medialnej. On też towarzyszył Rydzykowi podczas zakupu
bydgoskiego dziennika "Ilustrowany Kurier Polski" (gazeta zbankrutowała). Wtedy
ojciec dyrektor zwrócił się do Króla, prosząc o kartony z pieniędzmi: "Marności
ojcze, więcej marności". Ostatnio prowadził audycję z Krzysztofem Wyszkowskim,
podczas której oskarżono Lecha Wałęsę o to, że był agentem SB. Po tej audycji
Wałęsa napisał list, w którym skrytykował niektóre działania Radia Maryja. Przez
Polskę przetoczyła się dyskusja o rozgłośni redemptorystów. Ale Król się tym nie
przejął - zaprosił do studia Romana Giertycha, Andrzeja Leppera i Antoniego
Macierewicza, panowie przez kilka godzin lżyli Wałęsę, Okrągły Stół i Adama
Michnika.

Próbowałem porozmawiać z o. Królem. Dzwonię do klasztoru przy ul. Karolkowej.

- Zastałem Jana Króla? - pytam furtiana.

- Już tu nie mieszka. Wyprowadził się jeszcze przed wojną japońską. Proszę do
prowincji przy ul. Ptasiej.

[edico]

Dzwonię.

- Ojciec Król rozmawia z prowincjałem. Niech pan próbuje później...

Próbuję. Furtian pyta, czego chcę od ojca Jana.

- Interesuje mnie jego działalność biznesowa. Udziały w spółce giełdowej.

- Ojciec Jan jest teraz w drodze. Nie znajdzie tu go pan. Proszę szukać gdzie
indziej.

Szukałem też w Toruniu, ale i stamtąd zostałem odprawiony z kwitkiem.



ESPEBEPE, zadłużony gigant

Szczecińskie Przedsiębiorstwo Budownictwa Przemysłowego powstało zaraz po
wojnie. W PRL-u - jedna z większych firm budowlanych na Pomorzu Zachodnim. Do
dzisiaj w gazetce na ścianie biurowca wiszą zdjęcia realizowanych inwestycji:
elektrownia Opole, most autostradowy przez Wełtawę, osiedla mieszkaniowe,
baseny, fabryki, hotele.

W najlepszym czasie zatrudniała kilka tysięcy ludzi. W 1990 r. przekształcona w
spółkę pracowniczą. Od 1994 r. - notowana na giełdzie. Niestety, wraz z wejściem
na giełdę zaczęły się kłopoty zakończone w 2002 r. sądowym postanowieniem o
upadłości. Długi spółki sięgały wtedy kilkuset milionów złotych, pracownicy od
miesięcy nie dostawali pensji. Dzisiaj po gigancie pozostał - oprócz długów -
pusty biurowiec (część pomieszczeń jest wynajmowana) i kilka osób przygarniętych
przez syndyka.

(Marcin Kowalski, Bydgoszcz, współpraca Ireneusz Dańko, Tomasz Prusek)
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,63546,2587775.html

Oto dlaczego kler stawia siebie ponad prawem

[Gość: Adam]

To prawda. Pomijając cały wątek ekonomiczno-prawny, najwiekszą tragedią
ludzkości jest właśnie ten nieposkromiony apetyt, duch władzy nad Bogiem,
wprowadzony przez człowieka. Bo to człowiek twierdzi, że ma władzę większą od
Boga - stąd już wszędzie blisko. Zlekceważyć przesłanie Biblii - jaki problem -
duchowo zbawia papiestwo a nie Bóg w 3 osobach... Brać od państwa, ludzi,
lekceważyć ich, prawo, godność ludzką, prawa człowieka - jeśli ktoś sam
ustanawia prawa dotyczące całej ziemi i decyduje kto ma być zbawiony a kto nie,
to nic dziwnego, że nie ma dlań żadnego autorytetu. W Krk jest mnóswtwo
szczerych i oddanych wiernych, ludzi głęboko wierzących, którzy szanują Boga i
Kościół, do któego należą. Szkoda, że ten Kościół tak często nie szanuje ich,
uważa siebie za wybrańca, któemu wolno wszystko. Na szczęście czas działa na
jego niekorzyść... I jeszcze jedno - zbawia nie Kościół - żaden, nawet
najbogatszy i najstarszy; zgdonie z Biblią jest tylko jeden pośrednik - Jezus -
i to z nim trzeba szukać kontaktu bezpośredniego, jemu pozwolić dać sobie
wskazania (oczywiście jeśli ktoś jest wierzący). Na temat maskarady, oszustwa
zbawienia, jaką proponuje Krk, oraz jego prawdziwej alternatywy polecam
artykuły:
www.maranatha.pl/page/wyswietl.php?id=48
www.lekcje.maranatha.pl/tematy/filary_wiary/08.htm
www.rumburak.friko.pl/BIBLIA/religia/sakramenty/kaplanstwo.php
www.nadzieja.pl/czytelnia/artykuly/nowe/czas_sadu.html
www.lekcje.maranatha.pl/tematy/swiatynia/08.htm
www.lekcje.maranatha.pl/tematy/swiatynia/09.htm
www.lekcje.maranatha.pl/tematy/konflikt/13.htm
udanej lektury!

jak to jest z funduszem emerytalnym?

[Gość: e.beata]

Za póżno aby sie dowiedzieć...
Jeżeli 58-latek wpłaci od razu duzą sumę (sumę składek które należałoby wpłacac
przez kilkadziesiat lat) to dostanie emeryturę z jakiegoś otwartego funduszu? a
może nawet z ZUS?

No bo patrząc na to tak:
nie mogli opłacać składek przez okres komuny, O.K.
Pracodawca, czyli kościół nie opłacał składek bo nie mógł O.K.
No to co się działo z pieniędzmi, które ewentualnie mogłyby trafić do ZUS?
Kościół nimi obracał. O.K.
Więc czy teraz skoro stara się o pracownicze emerytury państwowe, nie powinien
tych wczesniejszych "składek" oddać? Skoro były w obrotach, to moze nawet
przyniosły kościołowi zysk, trza się podzielić ze swoimi pracownikami.

Wynika mi z tego, że gdzieś tam na górze hierarchii koscielnej nie pomyślano o
podwładnych???? Nikt nie wpadł na to, aby zorganizować wewnętrzny system
emerytalny??? A gdyby takie składki odciągać i inwestować, ostatecznie wpłacać
na konta??? nikt nie pomyślał?? Czy pomyślał, tylko że teraz chce spróbować
wyciągnąć cos od państwa, a nuż po raz kolejny się uda??

A potem zdziwienie, bo ludzie narzekają.

no i co nasza prawico ? szykujecie nam Katoland !

[Gość: H56]

wszyscy unikacie wypowiedzi, jedynie ksiądz próbował bronić interesu kościoła
ale z uwagi na ilość argumentów mówiących o wykorzystywaniu polskiego podatnika
przez kościół katolicki, ironizując wycofał się z dyskusji.

[Gość: Ed]

Swego czasu napisałem:

"Kościół papieski nigdy nie wyrzeknie się swych pretensji do nieomylności.
Wszystko, co uczynił prześladując tych, którzy odrzucili jego nauki, uznaje za
dobre i czy nie powtórzyłby tych samych czynów, gdyby się do tego nadarzyła
sposobność?
Niech ludzie tylko usuną ograniczenia nałożone przez prawo świeckie
i pozwolą Rzymowi odzyskać jego pierwotną potęgę, a natychmiast okaże swe
prawdziwe oblicze tyrana i prześladowcy. Wystarczy wspomnieć stosunek papiestwa
do paktów praw człowieka. Wymowne milczenie lub wręcz lekceważenie
okresu "Świętej Inkwizycji".
Dzisiejszy katolicyzm jako system religijny jest tak samo sprzeczny z ewangelią
Chrystusa, jak był przed wiekami.
Papiestwo sięga dalej w swych planach i metodach postępowania do dawno
wytyczonych celów. Używa rozmaitych sposobów, aby rozszerzyć swój wpływ i
spotęgować swą moc w przygotowywaniu się do okrutnego i zdecydowanego boju w
celu odzyskania władzy nad światem, ponownego wprowadzenia prześladowań oraz
zniszczenia wszystkiego, czego dokonał postęp cywilizacyjny. Forma walki o
wpływy w Rosji wydaje się być wymownym przykładem niezmiennej polityki i
sposobów postępowania.
Spójrzmy tylko na wzrastającą liczbę jego kościołów i kaplic w krajach, na
popularność jego wyższych szkół i seminariów w Polsce, bardzo często w calości
finansowanych przez państwo wbrew własnym żywotnym interesom.
Czyżby samobójstwo państwowe pod patronatem kościoła?"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=4460669&a=5010159
Najwyższą wartością kościoła katolickiego jest śmierć i cała liturgia
podporządkowana jest hołdowaniu tej najwyższej wartości. Stąd później tak
wielkie rozczarowania najbliższych w wypadku odmowy pochówku członka rodziny z
religijnym aktem ceremonialnym. Jeżeli chodzi o życie, to chyba tylko
pozagrobowe. Wprawdzie tuba propagandowa krk dąży do stworzenia bardziej
przyjaznego obrazu, to nie zmienia jednak to istoty rzeczy. Spójżmy chociaż
na świętych. Wszyscy oni musieli cierpieć za życia dla kościoła i Boga, by
zasłużyć na życie pozagrobowe. Nie wiem, jakie jest tam miejsce dla ludzi
normalnych i nie cierpiących z powyższych powodów. Przecież na wieczne
zbawienie liczyć nie bardzo mogą, tym bardziej - zgodnie z tezą gloszoną przez
Jerzego - że Bóg wybrał tylko naród żydowski i jemu hołduje po dzień
dzisiejszy. Czy chodząc do kościoła można stać się Żydem?

...Kościół sam uprawiając swoją CYWILIZACJĘ ŚMIERCI w postaci wyznania
religijnego, wybiórczo i tradycyjnie przerzuca te odium - w zależności od
doraźnych potrzeb - na selektywnie wyimaginowanych przeciwników, którzy w
danym momencie mogą nie sprzyjać aktualnie realizowanej doktrynie.
Zastanawia mnie jednak sam zamysł utrzymywania za wszelką cenę swoich wiernych
w maksymalnym strachu nawet przed grzechem myśli innej, niż urzędowo pożądana.
Wynikać to może albo z bardzo niskiej i narzędziowej oceny zdolności
intelektualnych swoich wiernych albo ze strachu przed utratą struktury
orgamizacji kościelnej stworzonej przecież przez samego Konstantyna I.
Jakby na to zresztą nie patrzeć, jest to sprzeczne - jak myślę - z intencjami
wynikającymi z Biblii. Przecież sam Chrystus miał powiedzieć "Idźcie i
nauczajcie" a oni stworzyli własna fanatyczną organizację zapominając o
posłannictwie chrystusowym. Czyli innymi słowy materialistyczny deizm w
wydaniu kościoła katolickiego.
(tamże).

Ostatnio (jeszcze za czasów JP2) najwyższym rangą oskarżonym duchownym
katolickim, w związku z ludobójstwem w Rwandzie jest biskup Augustin Misago,
który przyznał się:
- do planowania masakry Tutsi wspólnie zrzędnikami administracji rzadowej,
- wydania na smierć trzech kapłanów z tego plemienia,
- odmowy schronienia 30 osobom.

Przed sądem stanął także ojciec Athanaze Serombe oskarżony o udział w
wymordowaniu 2 tys. ludzi w swoim kościele w Nyange. Ukrytych tam ludzi nazwał
karaluchami i zapłacił wynajętemu kierowcy 500 dolarów za spalenie świątyni wraz
z uciekinierami. Po rzezi zbiegł do Włoch, gdzie wytropili go pracownicy
Międzynarodowego Trybunału Karnego dla Rwandy.

Watykan ukrywał księdza w jednej z parafii w Toscanii.

Nie wiem, czy do tych wzorców można jeszcze coś dodać ;((

[Gość: szela]

kościół watykański nie jest kościołem - wyznaniem , a jest sektą - czytaj
wykładnię pojecia sekta . Państwo Watykan jest mafijną organizacją przestępczą!
Wszelkie stosunki z przestępcami należy zerwać!/konkordat podpisany przez
Suchocką jest nieważny !!! wg.prawa polskiego i międzynarodowego(dlatego
suchocka zwiała do watykanu). Agentów obcego państwa Watykan postawić przed
sądem i skazać za zdradę! Polski !i Polaków !. Opodatkować wszystko i
wszystkich na zasadach jak każdą osobę w Polsce przebywającą!! Agentów Watykanu
innych narodowości tak jak z agentami innych narodowości!

[sid15]

Tym bardziej ,ze jak wykazują najnowsze badania rosyjskich uczonych Watykan
jest bezpośrednim sprawcą tsunami,które nawiedziło Azję pd-wsch. pod koniec
ubiegego roku.

QUIZ [niestety bez nagrod]

[Gość: ksiadz]

Zadania do wykonania:
1 - proszę znaleźć forum GW w większym mieści, na którym nie ma tego wątku,
2 - po odnalezieniu wątku zbadać, czy jest tam wpis H56,
3 - dla najbardziej wytrwałych - spisać godziny wpisów,
4 - dla pełnych poświęcenia - zapytać H56, czy wpisów dokonywał w godzinach pracy, czy po prostu ma wolne.

PS.
Tsunami to pikuś. Kościół ukrywa fakt, że Majkel Dżekson jest księdzem katolickim :)

[Gość: *]

Zarówno wystepując jako ksiądz jak i detektyw jesteś całkowicie do bani ze
wzgledu na brak zrozumieniaistoty sprawy. Wątek jest oliczeniu pieniędzy
zagrabianych pieniędzy przez Krk a nie liczeniu postów czy czyichś wpisów.

Po prostu poprzeczka ustawiona za wysoko :))

sie robi, gwiazdko :)

[Gość: ksiadz]

Dziekuje za dobrą radę i wyajśnienie. Sam bym na to nie wpadł. Rzeczywiście intelektualnie jestem kiepski. Zupełnie nie wiedziałem, o czym jest ten wątek. Chciałem tylko zaistnieć. Proszę o wybaczenie, mam niskie poczucie wartości. Po prostu taki zwykły zakompleksiony klecha.

A propos poprzeczki. Pamiętasz gest Kozakiewicza? :)))

[Gość: *]

Gość portalu: ksiadz napisał(a):

> A propos poprzeczki. Pamiętasz gest Kozakiewicza? :)))

Doskonały pod publiczkę :)
Czyżbyś chciał go w tym temacie naśladować :))

[ja_aska]

a co cię obchodzi co henio w pracy robi? powtarzam : w pracy (czego o
adresatach tematu powiedzieć nie można).

[Gość: ksiadz]

Henio pracuje za moje pieniądze, więc mnie to obchodzi. Poza tym coś przycichł ostatnio, może sobie herbatkę robi :)

[ja_aska]

ale jak sam napisałeś : pracuje:-)

[Gość: ksiadz]

Oczywiście, że pracuje i to ciężko. Szkoda tylko, że nie myśli. Ale się nie dziwię w sumie, to ponad jego siły.

[ja_aska]

czyli te emerytury są za myslenie? cool interes.

[Gość: ksiadz]

Zgadza się. Myślenie jest w cenie. Szkoda, że nie u wszystkich. Spróbuj, naprawdę warto.

[ja_aska]

ty to się napatrzyłeś.bo nie potrenowałeś
PS myślenie twórcze jest w cenie, a nie takie byle jakie

[Gość: ksiadz]

Ojejku, jaki tekst. Ale zabłysłaś. Normalnie czuję się znokautowany. Proszę o chwilę oddechu.

PS. Gdybys chwilę pomyślała, to Twój post byłby zupełnie inny. Zaufaj mi, to nie boli :)

[ja_aska]

post był taki byś mógł go zrozumieć - teraz lepiej?

[Gość: ksiadz]

Dużo lepiej :) Ale mimo Twoich wysiłków - nie zrozumiałem.

Natomiast myślę, że czas skończyć tę dyskusję. Typowo polska - najpierw argumenty, potem emocje, a na końcu chamstwo. Szkoda.

skończmy z chamstwem i emocjami !

[Gość: H56]

łyknij ksiądz tabletkę. Ale dyskusję trzeba prowadzić nadal

[ja_aska]

u mnie nie ma emocji w temacie kleru. o wierze i religii nie rozmawiam. o
wyskokach rzadko (staram się) ale o zasadach i owszem.
chamstwo imputujesz innym a sam? bez winy?

[Gość: normalna]

a wydawał sie ksiądz takim fajnym człowiekiem.
nie ma się co wyzywać czy obrażać wystarczy( jak mawia inny wyjątkowo mądry
ksiądz) wyłaczyć komputer.
powodzenia w rozwijaniu tolerancji dla innych

[Gość: ksiadz]

Nie obrażam się :) Po prostu zerknąłem na fora w innych miastach i zwróciłem uwagę, że powtarzają sięte same nicki: henio, edico, schutzengel. Zdaje się, że na naszym forum najbardziej udała im się zadyma. No i jeszcze tajemnicza "gwiazdka" - osoba o wyjatkowo złej woli, która świadomie pisze kłamstwa i chamskie posty. Szkoda czasu :)

[Gość: Kalvin - Klein]

No i jeszcze tajemnicza "gwiazdka" - osoba o wyjatkowo złej woli, która
świadomie pisze kłamstwa i chamskie posty. Szkoda czasu :)
*****************
Jak mozna tow. Zofii zarzucac klamstwa. To ona tu jest od ferowania wyrokow.

"chamskie posty" - koronny argument księdza w ...

[Gość: *]

dyskusji :)

Gość portalu: ksiadz napisał(a):

> ... No i jeszcze tajemnicza "gwiazdka" - osoba o wyjatkowo złej woli, ...
A wiec etyka i moralność forumowicza funkcjonujacego pod nickiem "ksiadz"
polega na ukrywaniu prawdy. Jej ujawnianie jest "chamstwem". Nie wiem, czy
można będzie jeszcze znaleźć bardziej trafny argument uzasadniający konieczność
popularyzowania krytykowanej przez mija osobe tej swoistej interpretacji "WC"?

Ogłaszam więc:

WSZECHFORUMOWY KONKURS NA NAJBARDZIEJ TRAFNĄ DEFINICJĘ "WC" ODZWIERCIEDLAJĄCĄ
ADEKWATNĄ DO STOSOWANEJ PRAKTYKI INTERPRETACJĘ TEGO ZJAWISKA

> ... która świadomie pisze ...
To prawda, czego trudno dzoszukiwać się w twórczoścu forumowej forumowego
księżulka.

> ...kłamstwa ...
A to są już kalumnie bez pokrycia często określane przez tobie podobnych jako
jedynie słuszna racja oparta na samej prawdzie. Jeżeli nie wskażesz konkretnego
dowodu na to, określisz takim zachowaniem się sam siebie podkreślając
jednocześnie te wartości etyczne i moralne, na których zostałeś
tak "wartościowo wyedukowany" i których tak bronisz stosownymi do walorów
edukacyjnych argumentami.

> ...i chamskie posty. ...
Przypuszczam, że właśnie nimi radośnie zaowocują kolejne "głębokie przemyśle"
przemyślnia" tak znakomitego forumowego eurudyty ;o))

Wnioskuję to na podstawie takich oto przeprowadzonych naukowo przez ciebie
przecież dociekań:
"... Szkoda tylko, że nie myśli. Ale się nie dziwię w sumie, to ponad jego
siły.:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=25221576&a=25290102
"Zgadza się. Myślenie jest w cenie. Szkoda, że nie u wszystkich. Spróbuj,
naprawdę warto."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=25221576&a=25292093
"PS. Gdybys chwilę pomyślała, to Twój post byłby zupełnie inny. Zaufaj mi, to
nie boli :)"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=25221576&a=25293697
"... Typowo polska - najpierw argumenty, potem emocje, a na końcu chamstwo. ..."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=25221576&a=25328825
"... chamstwo imputujesz innym a sam? bez winy? ..."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=25221576&a=25331915
PS. Jeżeli tak mają wyglądać święte prawdy opierane na wydymanych jedynie
słusznych racjach, to wcale się nie dziwię, że anioł zdiablił się przeciwko
Bogu :))

gorąco dzisiaj, co? :)

[Gość: ksiadz]

Gwiazdko, dziękuję za wnikliwą lekturę moich postów oraz za ogłoszenie konkursu. Zadanie do wykonania jest napisane w tak skomplikowany sposób, że go nie rozumiem. Wybacz, nie moge zatem wziąć udziału w konkursie. Reszta wypowiedzi - typowy bełkot napalonego wroga chrześcijaństwa. Smutne. Ośmieszasz sam siebie.

Acha, gdy poczytasz posty, na które cytowałeś moje odpowiedzi, to zrozumiesz, dlaczego tak napisałem. A może nie zrozumiesz? Zobaczymy.

[edico]

Zdaję sobie sprawę, że czytanie ze zrozumieniem w niektórych sytuacjach może
stawać się nie lada kłopotem.

Nie mniej jednak w chwili obecnej nie jestem w stanie wskazać na bardziej trafną
definicję współczesnych wartości chreścijańskich w wydaniu katolickim od Twojej.

Głosuje na Ciebie. Skoro wycofujesz się z konkursu, dotychczasowy wynik
głosowania w konkursie nie ulegą zmianie.

Oczywiście inni mogą zarówno zdyskredytować jak i zmienić ten wynik. Jajednak
będę obstawał przy swoim :))

[Gość: ksiadz]

Widzisz, ja jestem ksiądz starej daty. W politycznej poprawności się nie odnajduję za bardzo. Dlatego mam ten luksus, że jeśli ktoś bełkocze, to moge spokojnie powiedzieć, że bełkocze, a nie że "niestety widocznie mam niedomyte uszy i proszę wybaczyć, lecz nie mogę dokładnie usłyszeć".
Podobnie traktuję inne wypowiedzi misjonarzy nienawiści do Kościoła, którzy publikują nie tylko na tym forum, ale na forach innych miast. Znasz to edico, coooo? :)

[Gość: Ed]

Niestety, niedowidzisz, niedosłyszysz i jeszcze do tego nie potrafisz żadnych
wniosków wyciągnąć idąc z tym wszystkim w "zaparte".

Po między życzeniowymi poglądami na temat Kościoła a realnymi faktami są tak
dalego idące rozbieżności, że nawet końskimi stajami by tego nie zmierzył.

Rzeczywistość opiera się jednak na faktach a nie wizjach.

[Gość: ksiadz]

To prawda, że te rozbiezności są w wielu przypadkach. Nauczanie Kościoła mówi jedno - katolicy robią coś zupełnie innego. Nawte bardzo coś innego. To fakt. Co z tego wynika Twoim zdaniem?

[edico]

Gość portalu: ksiadz napisał(a):

> To prawda, że te rozbiezności są w wielu przypadkach. ...
Tylko w wielu? A może tak zaczniemy od analizy podstaw, jakim jest dekalog?
Zresztą też sfałszowany przez samozwańczych zastępców Boga na tej ziemi :)

> ... Nauczanie Kościoła mówi jedno ...
Łukasz ewangelista zapisał także wręcz mordercze słowa wypowiedziane przez
samego Jezusa Chrystusa: "Tych zaś, przeciwników moich, którzy nie chcieli,
żebym panował nad nimi, przyprowadźcie tu, i zabijcie na moich oczach." (19:
27). W tych słowach mamy jaskrawy przykład nacjonalizmu i jedynowładztwa, u
podłoża których leży terror i przymus, który niczym się nie różni od narodowemu
socjalizmu czy bolszewizmu.

Papież Innocenty III (1198-1216): "Żadne miłosierdzie nie powinno powstrzymywać
od tych surowych środków, albowiem często według przykazań boskich karze się
dzieci za grzechy rodziców." Powiadał także, że dzieciom niedowiarków tylko
życie należało zostawić, i to jedynie przez miłosierdzie. Skutek tego był taki,
że papieże, np. Mikołaj III (1277-1280), wzbogacili swe rodziny konfiskatami
dokonanymi na heretykach przez inkwizycję.

Papież Bonifacy VIII (1294-1303) postanawia, że "Każda istota ludzka podlega
władzy najwyższego kapłana w Rzymie." Życie każdej istoty ludzkiej, Kościół
zawłaszczył we własny depozyt, dowolnie nim rozporządzając...

Katolicki biskup, Hefele z Rottenburga, miał rację pisząc 3 grudnia 1870
roku: "Nie na chęciach zaiste zbywa hierarchii, jeśli w XIX wieku nie będą
znowu stawiane stosy."

Wspomnieny powyżej twórca podręcznika dla inkwizytorów Mikołaj Eymeric
pisze: "Żona, dziecko, sługa mogą świadczyć przeciwko oskarżonemu, a nie na
korzyść jego, albowiem właśnie ich świadectwo przeciwko oskarżonemu jest bardzo
miarodajne."

Papież Honoriusz III (1216-1227) w ogłoszonym w roku 1226 oficjalnym zbiorze
dekretaliów "Compilatio qarta" umieścił zapisy odnoszące się do heretyków,
które zawarte były w ustawie cesarskiej z roku 1220. Następujący po sobie
papieże, wydają kolejne bulle, którymi uzasadnia się działania inkwizycji, oraz
wyszczególnia prawa, na podstawie których działa. Inicjatorem krwawych praw
przeciwko heretykom, wydanych przez cesarza Fryderyka II jest papież Grzegorz
IX (1227-1241), który w Niemczech przez swoich inkwizytorów (Konrad z
Marburga), ogniem i mieczem tępił heretyków.

Tomasz z Akwinu, "święty" doktor Kościoła, "książę scholastycyzmu", pisze: "Gdy
Kościół utracił nadzieję nawrócenia heretyka, wyłącz go przez ekskomunikę z
obcowania z innymi w trosce o ich dobro, i niezależnie od tego, przekazuje go
świeckiemu sądowi, aby ten przez śmierć usunął go ze świata. (...) Heretycy,
którzy okażą skruchę, zostaną wprawdzie dopuszczeni przez Kościół do pokuty,
życie jednak nie będzie im darowane."

Słowa papieża Leona XIII z 1903 roku 11878-1903) nie budzą w zakresie nauczania
Kościoła żadnych watpliwości, że to tylko było:
"Kościół wstrzymuje się na razie od prześladowania heretyków tylko dlatego,
ażeby nie pogarszać stosunków w dzisiejszych okolicznościach wyjątkowych,
ale bynajmniej nie wyrzeka się prawa do tych prześladowań, skoro to tylko
stanie się możliwe. Bo Kościół ma prawo i ma obowiązek tłumienia błędów
dowiedzionych i karania winnych."

> ... - katolicy robią coś zupełnie innego. Nawte bardzo coś innego.
Czy nie sądzisz, że jest to całe szczęście wynikające tylko z tego, że nie
wszyscy katolicy dają się ogłupić swoim swoim czarnym pasterzom?

> ... To fakt. Co z tego wynika Twoim zdaniem?
A no zastanów się. Co by wynikało z tego, gdyby tak te wszystkie nauki kościoła
z moralnego punktu widzwnia konsekwentnie zastosować przede wsdzystkim do
teologów i nauczaczy takiej teologii???

Uwzględniając głos Ed'a, jest 2:0 dla Twojej definicji katolicyzmu.
Tyle właśnie z tego wynika.

nokaut techniczny

[Gość: ksiadz]

Po prostu mnie rozwaliłeś. Rzucam ręcznik na ring. Poddaję się. Dawno nie czytałem takich tekstów. Ostatnim razem w pociągu nasłuchałem sie tego od braci protestantów wracających z jakiegoś szkolenia.

> Zresztą też sfałszowany przez samozwańczych zastępców Boga na tej ziemi :)

Masz rację - byłem w tym szkolony, przyznaję się. Nawet egzamin był z fałszowania dekalogu, nie wypadłem imponująco, ale doświadczenie robi swoje :)

> W tych słowach mamy jaskrawy przykład nacjonalizmu i jedynowładztwa...

Poproszę o wyjaśnienie - to Jezus jest nacjonalistą, czy ja?
Poza tym wydaje mi się, że to fragment jakiejś przypowieści, czy tak?

> Papież Innocenty III (1198-1216)... > Papież Bonifacy VIII (1294-1303)... Katolicki biskup, Hefele z Rottenburga... twórca podręcznika dla inkwizytorów Mikołaj Eymeric... Papież Honoriusz III (1216-1227)... itp.

Możesz podać źródła tych cytatów, czy przepisałeś je po prostu z jakiejś www lub broszurki? Jeśli znajdę je w źródłach - mogę się do nich odejść. W przeciwnym razie - nie podejmuję sie tego. Wiele razy czytałem takie teksty, które okazywały sie po prostu kłamstwem.

> całe szczęście wynikające tylko z tego, że nie wszyscy katolicy dają się ogłupić swoim swoim czarnym pasterzom?

Tak, to prawda. Jako czarny pasterz ubolewam nad tym, że nie mam totalnej kontroli nad życiem moich owieczek, tym bardziej nad ich kasą i łóżkowym życiem. Ale nadejdą czasy, że i tak będzie :)))

> gdyby tak te wszystkie nauki kościoła z moralnego punktu widzwnia konsekwentnie zastosować przede wsdzystkim do teologów i nauczaczy takiej teologii???

Ojej, aż się boję o tym mysleć. To byłby koszmar, katoland i papieska dominacja nad światem. A tu ten faszystowski i twardogłowy papa Benedykt XVI mówi, że nie zależy Kościołowi na władzy. CO za obłuda... bleeee...

Padam na twarz przed Twoją erudycją. Po prostu mam kompleksy i chyba się napiję. Co za wstyd :)

edico, a gdzie odpowiedz...

[Gość: ksiadz]

... na moje pytanie o zrodla tych cytatów? Doczekam się?

[edico]

I ja ateista mam pomagać księdzu szperać w dokumentach kościelnych, bo ksiądz
sobie poradzić nie może?

Czyżby uczelnie katolickie specjalizowały się w produkowaniu takich bohaterów
jak 28-letni doktorant W.K. Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego?
www.faktyimity.pl/
W źródłach -jeżeli nie będziesz się lenił - możesz znaleźć i takie kwiatki:

STEFAN VI (VII) 896-897. Rzymianin. Syn kapłana o imieniu Jan. Był biskupem
Anagni i kandydatem stronnictwa Spoletan. Aby im się przypodobać,
zainscenizował makabryczny sąd nad papieżem Formozusem, którego zwłoki kazał
wykopać z grobu, ubrać w szaty pontyfikalne i posadzić na ławie oskarżonych. Po
przeprowadzonej rozprawie oskarżono Formozusa o naruszenie ustaw kościelnych.
Zdjęto z niego szaty i odrąbano trzy palce prawej ręki, która błogosławił lud.
Następnie porąbane zwłoki rzucono do Tybru. Czyn Stefana wzburzył ludność
Rzymu. Po paru miesiącach wtrącono papieża do więzienia, gdzie został uduszony

zdumienie najwyzsze...

[Gość: ksiadz]

... budzi Twoje zaufanie do tego, co pisze jakiś ksiądz w marnym pisemku?
Tak, te cytaty są typowe dla Faktów i Mitów. To rzeczywiście solidne źródło
naukowe. Współczucie mi tylko pozostaje.

[edico]

Ech, księżulku.
Co tu więc mówić o cytatach z twórczości doktorów Kościoła?

Inna sprawa, to Faktom i Mitom bardziej wierzę, niż wypowiedziom Episkopatu.
Te pierwsze są sprawdzalne i mają sensownie wyciągane wnioski w oparciu o
bezspornr przykłady i argumentację nie budzącą wątpliwości, czego o
wypowiedziach tych drugich trudno powiedzieć.

Współczucie katolickie uważam osobiście za daleko idącą obłudę.
Wynika to najprawdopodobniej z tego, że indoktrynowani od najmłodszych lat
parafianie nie mogą sobie wyobrazić, że ktoś może spacerować sobie własną
ścieżką mając jednocześnie spory dystans do tych proboszczowskich
egzorcystycznych brewerii.

Skoro jednak już tak się zapędziłeś w tej swej doktrynerii nauczania, pouczania
i miłosiernego współczucia, powiedz mi więc, co ma najwyższą wartość dla
katolika jeszcze za jego życia?

Jest to bardzo krótkie reasume ze znajomości religii, którą sam innych nauczasz.

[Gość: ksiadz]

Najwyższą wartością dla katolika za życia i po śmierci jest oczywiście czytanie faktów i mitów. Nie znam nic ważniejszego. I zazdroszczę księdzu Kotlińskiemu wyznawców :)
Acha, mam jeszcze prośbę - nie nazywaj wywodów fim sensownymi itp., bo wybuchnę ze śmiechu. Swoją drogą - pogodna z ciebie bestia :)

[edico]

Jak widzisz, nie każda bestia zaraz musi zionąć ogniem :))

"życie jest piękne, ale trzeba umieć żyć" - z filozofii starożytnej Grecji.
Katolicyzm w to miejsce funduje wyłącznie śmierć z umartwaianiem się przez całe
życie w celu spełnienia boskich życzeń przekazywanych ludziom przez jego
pośredników. Już w samej tej konstrukcji katolickiej filozofi życia jest tyle
sprzeczności, że może w znacznym stopniu ułagodzić nawet wisielczy humor bestii :))

Pospólstwo w Polsce ludzką tylko postawą od nierozumnych się różni
zwierząt... jest bałwochwalcze w ostatnim stopniu... Wszystko zwala na Boga,
od którego nieustannych chce cudów... Oto takie są skutki bałamutnej nauki
duchownych... (Stanisław Staszic) - też ksiądz i przed setkami lat mówił to, co
nie tak dawno uściślał prof. J. Tischner - i też ksiądz :o))

Czy nie czas w końcu błędy zacząć nazywać błędami, głupotę głupotą a
przestępstwa przestepstwami i ponosić z tego tytułu zwyczajne konsekwencje na
własny rachunek? Osobiście nie widzę żadnych podstaw ku temu, bym był zmuszany
do finansowania czyjejś wizji czy hobby. Siódme przykazania wyraźnie mówi - "NIE
KRADNIJ". A więc jaką ma wartość takie przykazanie w praktyce Kościoła i jego
wyznawców?

[Gość: ksiadz]

> Katolicyzm w to miejsce funduje wyłącznie śmierć z umartwaianiem...

Skad to wytrzasnąłeś? Kolejny cytat z księdza Kotlińskiego? To jest lepsze od najśmieszniejszych dowcipów. :)))

> jest bałwochwalcze w ostatnim stopniu...

To prawda. Martwię się tym bardzo. Cieszą się za to "racjonaliści". Zresztą jedni są warci drugich.

> Osobiście nie widzę żadnych podstaw ku temu, bym był zmuszany do finansowania czyjejś wizji czy hobby.

Ja też cierpię z tego powodu. Z moich podatków też są finansowane różne idiotyzmy.

> A więc jaką ma wartość takie przykazanie w praktyce Kościoła i jego wyznawców?

To proste. Mówi o niej katechizm www.katechizm.opoka.org.pl/

[edico]

Gość portalu: ksiadz napisał(a):

> > A więc jaką ma wartość takie przykazanie w praktyce Kościoła i jego
> > wyznawców?
>
> To proste. Mówi o niej katechizm www.katechizm.opoka.org.pl/

To fakt. Tylko co z tego wynika dla codziennej praktyki katolicyzmu?
Nadal sądzisz, że słowami wyeliminujesz fakty?

Potężnie masz zaufanie do słów. Powtarzaj więc całymi dniami - "dzisiaj jeść nie
będę, bo jestem najedzony" wprowadzając te słowa w czyn rzeczywisty :))

[Gość: ksiadz]

> To fakt. Tylko co z tego wynika dla codziennej praktyki katolicyzmu?

To samo, co z codziennych praktyk wielu religii na świecie [jeśli już posługujemy się tak dużymi kategoriami]. Że nie wspomnę o niewierzących.

> Nadal sądzisz, że słowami wyeliminujesz fakty?

Oczywiście, że to robię. Nauczyłem sie tego od ciebie. No i mistrza - księdza Kotlińskiego. Ten z faktów dopiero potrafi robić mity. Jak nikt inny w tym kraju i kościele katolickim.

Dziękuję za radę. Śniadanie bardzo mi smakowało. Skoro już udzieliłeś mi rady, to - w ramach wdzięczności - przyjmij i moją. Powtarzaj więc całymi dniami: "Czytam fim, więc jestem inteligentny i znam prawdę". No i jak? Działa? :)))

[edico]

Gość portalu: ksiadz napisał(a):

> > To fakt. Tylko co z tego wynika dla codziennej praktyki katolicyzmu?
>
> To samo, co z codziennych praktyk wielu religii na świecie [jeśli już posługuje
> my się tak dużymi kategoriami]. ...
I w tej egzegenezie ma tkwić motto wszelakich wartości chrzescijańskich???


> ... Że nie wspomnę o niewierzących.
>
> > Nadal sądzisz, że słowami wyeliminujesz fakty?
Czym więc różni się katopatologia od innych patologii?
Jak doskonale wiadomo, katolicy pałają wielkim nabożeństwem do czeladzi
anielskiej (mniej więcej od ok. 360 r.), a zwłaszcza do ich dowódców (św.
Michała, Gabriela i in.). Niestety i tutaj rozchodzą się z Biblią, która potępia
ten kult (por. Kol 2, 18).
Św. Paweł potępił w ogóle oddawanie czci aniołom, katolicy sfałszowali ten
fragment w Biblii Tysiąclecia pisząc o "oddawaniu przesadnej czci aniołów",
kiedy w innych tłumaczeniach mowa jest o "oddawaniu czci aniołom" (tłumaczenie
Brytyjskiego i Zagranicznego Towarzystwa Biblijnego). Możemy wszak podarować już
im to kolejne pobożne kłamstwo, jednak nawet i temu nie mogą dotrzymać słowa.
Jak ma się to daleko od moralności Kalego?

> Oczywiście, że to robię.
A więc ksiądz samozwańczo chcący uchodzić za zastępcę Boga do grzechu namawia???!!!
Twój Bóg księżulku nakazał przecież w dekalogu: "Nie uczynisz sobie obrazu
rytego ani żadnego podobieństwa tych rzeczy, które są na niebie w górze, i co na
ziemi nisko, ani tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią; nie będziesz się im
kłaniał ani służył" (Wj 20, 4-5).

Czy nie każesz jeszcze przypadkiem swym parafianom kłaniać się przed obrazami?
Jeśli tak to powinni się z tego grzechu jak najszybciej wyspowiadać, gdyż
niemiłe to Bogu Waszemu jest. I niestety, spowiedź taka nie może odbywać się
przed zbłąkanym klechą namawiającym do grzechu :))
Wspomniany wyżej zapis jest wyraźnym zakazem czynienia obrazów. Zresztą całe
przykazanie w pkt 4 mówi o zakazie wykonywania obrazów!!! :o))

> ... Nauczyłem sie tego od ciebie. No i mistrza - księdza Kotlińskiego.
Być może jakaś amnezja mnie dotyka, bo trudno mi wyobrazić sobie jakieś nawet
odpuszczające nadanie takiemu eurudycie jakiegokolwiek cenzusu w zakrwsie logiki
skojarzeń.
Co do Kotlińskiego - nie wiem i nie będę się na ten temat wypowiadał. Choć
wydaje mi się, że sama jego przewietrzona sutanna z łatwością by wykazała, że
"sery w dziurze" nie są produktem żadnej wiedzy.

> Ten z faktów dopiero potrafi robić mity. Jak nikt inny w tym kraju
> i kościele katolickim.
Nie sądzę, by wpadł na taki pomysł, jak to ostatnio się serwuje w Kościele
katolickim, by z mordercy Ante Pavelić roboić świętego. Zresztą na temat
wątpliwych świętych można znaleźć dosyć sporo księżulku w samych dokumentach
kościelnych łącznie z faktem mianowania korsarza na papieża :))
Coraz bardziej intryguje mnie, co Ty właściwie robiłeś w seminarium. Różne
odgłosy bowiem z tamtąd dochodzą a zaprezentowane tu wtajemniczenie w sprawach
wiery i religii wydają się wskazywać, że nauka w tym zakresie nie była Twoją
najmocniejszą stroną.

> Dziękuję za radę. Śniadanie bardzo mi smakowało. Skoro już udzieliłeś mi rady,
> to - w ramach wdzięczności - przyjmij i moją. Powtarzaj więc całymi dniami:
> "Czytam fim, więc jestem inteligentny i znam prawdę". No i jak? Działa? :)))
To tak, jakbyś jadąc pociągiem uważał się za maszynistę :))
Na to pytanie niestety nie odpowiedziałeś reagując bez żadnego przemyślenia na
zasadach odruchu bezwarunkowego. Bardzo niepokoi mnie jurydyczne podejscie do
problemu: "czy lenistwo nie jest czasem kolejnym grzechem ciezkim???" :o((
Nie śmiem wprowadzać tutaj pojęcia grzechu śmiertelnego, bowiem "Aby grzech był
śmiertelny, są konieczne jednocześnie trzy warunki: "Grzechem śmiertelnym jest
ten, który dotyczy materii poważnej i który nadto został popełniony z pełną
świadomością i całkowitą zgodą" (KATECHIZM KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO Artykuł 8, IV.
Ciężar grzechu: grzech śmiertelny i powszedni, 1857).

[Gość: ksiadz]

> I w tej egzegenezie ma tkwić motto wszelakich wartości chrzescijańskich???
Nie. Po prostu nie zrozumiałeś tego, co napisałem.

> Czym więc różni się katopatologia od innych patologii?
Tym, czym kulturalne wypowiedzi od twoich bredni. Nie wiem, co to za rodzaj patologii. Gdybym napisał, że "ateopatologia", to obraziłbym ateistów. Więc napiszę może po prostu - brednie.

> Św. Paweł potępił w ogóle oddawanie czci aniołom, katolicy sfałszowali ten fragment w Biblii Tysiąclecia...
Tak tak, niezwykle zdolny biblista Artur Cecuła ma takie chore pomysły. Dziękuję za cytat.

> Czy nie każesz jeszcze przypadkiem swym parafianom kłaniać się przed obrazami?
Oczywiście, chłopcze, że każę im to robić. I zdzieram za to dużą kasę. Zazdrościsz? :)

> I niestety, spowiedź taka nie może odbywać się przed zbłąkanym klechą namawiającym do grzechu :))
Powiem, żeby przyszli do ciebie, buraku. Na pewno jesteś w tym niezły.

> Być może jakaś amnezja mnie dotyka, bo trudno mi wyobrazić sobie jakieś nawet
> odpuszczające nadanie takiemu eurudycie jakiegokolwiek cenzusu w zakrwsie logik i skojarzeń.
Szczerze mówiąc - nie rozumiem tego zdania. Bądź łaskaw wyrazić głębię swoich myśli trochę prościej. Tak dla księdza. Może wtedy zrozumiem.

> Nie sądzę, by wpadł na taki pomysł, jak to ostatnio się serwuje w Kościele katolickim, by z mordercy Ante Pavelić roboić świętego...
Ooo, wielu mordeców zostało świętymi. Polecam ich poznanie. Np. Jacques Fesch.
A gdzie się robi z tego Pavelicia świetego?

> Coraz bardziej intryguje mnie, co Ty właściwie robiłeś w seminarium.
Piłem piwo, chłopcze, i oglądałem TV.

> Na to pytanie niestety nie odpowiedziałeś reagując bez żadnego przemyślenia na zasadach odruchu bezwarunkowego.
Oczywiście, zgadłeś. Dlatego tak zrobiłem, że odpowiedź na twoje pytanie nie wymagała pomyślenia.

Ps.

Święci i poświęcani Kościoła :((

[edico]

Gość portalu: ksiadz napisał(a):

...
> > Św. Paweł potępił w ogóle oddawanie czci aniołom, katolicy sfałszowali
> > ten fragment w Biblii Tysiąclecia...
> > Tak tak, niezwykle zdolny biblista Artur Cecuła ma takie chore pomysły.
> > Dziękuję za cytat.
A skąd wyciągnąłeś nagle Cecułę??? Może byś tak zajżał także do tłumaczenia
Brytyjskiego czy Zagranicznego Towarzystwa Biblijnego???
Dziwnie i po katolicku sprowadzasz sprawę do jakiegoś jedynego upatrzonego
wroga. Powróć jeszcze raz księżulku do słów Pawła i zastanów się, czy czasem
Paweł nie pisze o tym, że jakiś obłudny, nadęty człowiek robi złą robotę,
namawiając innych do własnych praktyk religijnych? Przedstawia go przecież w
złym świetle i nie uznaje jego obyczajów. Taka jest wymowa tego tekstu i tak
zrozumiało ten ustęp także wielu tłumaczy Biblii!!! Powtarzam - tłumaczy a nie
interpretatorów :))

> > Czy nie każesz jeszcze przypadkiem swym parafianom kłaniać się przed
> > obrazami?
> > Oczywiście, chłopcze, że każę im to robić. I zdzieram za to dużą kasę.
> > Zazdrościsz? :)
Absolutnie nie chłopcze. Zazdrść jest obca mojej naturze i zgodzę się, że może
to być calkowicie nie po katolickiemu :)
Inna sprawa, to jest to, że tym stwierdzeniem potwierdzasz, że tak naprawdę to
prawdziwym Bogiem w Kościele jest mamona, o którą walczy bardziej zapalczywie
niż o duszę swych wiernych.

...
> > Nie sądzę, by wpadł na taki pomysł, jak to ostatnio się serwuje w
> > Kościele katolickim, by z mordercy Ante Pavelić roboić świętego...
> Ooo, wielu mordeców zostało świętymi. Polecam ich poznanie. Np. Jacques
> Fesch.
Jest i wielu innych ciekawych świętych, np.:

- papież św. Innocenty I - jako papież syn papieża - walcząc z pogaństwem z
wielką ochotą przejmował świątynie pogańskie na własność chrześcijaństwa;

- papież św. Bonifacy I (syn kapłana Iocundusa lub Sekundusa) został świętym
chyba za skuteczną interwencję w sprawie zachowania Ilirii pod rzymską jurysdykcją;

- papież św. Feliks III(II) - syn duchownego z Fascioli - został świętym chyba
za ekskomunikę Akacjusza, patriarchy Konstantynopola;

- papież św. Sylwweriusz (syn papieża Hormizdasa), żonaty przed przyjęciem
kapłaństwa, został wzniesiony na ołtarze dzieki ostrogockiego Króla Teodahada,
który zastraszył duchowieństwo? A może dla tego, że wybrany na jego miejsce
papież Wirgiliusz nie chciał go widzieć w Rzymie? Czy też może do tego
przyczyniła się jego wcale nie przypadkowa śmierć głodowa :o((

- papież św. Grzegorz I Wielki, który należał do senatorskiego rodu Anicjuszów,
z którego pochodziło dwóch papieży: Feliks III(II) i Agapit I a jego ciotkami
były też święte Tarsylia i Emiliana. Tradycje świętej rodziny zobowiązywały czy
też jego gratulacje przesłane cesarzowi Fokasowi za okrutne zamordowanie swego
poprzednika Maurycjusza wraz z jego dziećmi?

- papież św. Marcin I (syn kapłana Fabrycjusza) - za potępienie patriarchów
Konstantynopola bądź też za wzniesienie rewolty przeciwko cesarzowi Konstansy II
i próbie ogłoszenia się samodzielnym władcą Italii;

- papierż św. Paweł I (młodszy brat papieża Stefana II(III) za surową rozprawę
ze swymi przeciwnikami i przejmowanie zadań władzy świeckiej zakończonej w końcu
ucieczką do bazyliki św. Pawła, gdzie zmarł;

- papież św. Mikołaj I Wielki (krewny papieża Leona IV) za sformulowanie
poglądu, że jest zastępcą Chrystusa na ziemi, a może także za ekskomunikę
kolejnego patriarchy Konstantynopola - Focjusza.

Resztę świętych z tej najwyższej półki możesz przelecieć sam :)


> A gdzie się robi z tego Pavelicia świetego?
Dawni święci należeli w wielu wypadkach do czołowych postaci naszej cywilizacji.
Św. Tomasz z Akwinu (zm. 1274) i św. Augustyn (zm. 430) to jedni z
najwybitniejszych europejskich myślicieli. Któż nie zna świętych Cyryla i
Metodego - patronów Europy, w Irlandii - św. Patryka, we Francji - św. Joanny
d?Arc, a w Polsce - św. Wojciecha, Stanisława czy Jadwigi. Współcześni święci
nie bywają filarami cywilizacji, są jednak postaciami bliższymi wiernym,
bardziej ludzkimi i sympatycznymi. Współczesny święty i błogosławiony - mam na
myśli kanonizacje i beatyfikacje z okresu pontyfikatu Jana Pawła II - to zwykle
ksiądz, zakonnica lub mnich.

Przy okazji tego najciemniejszego okresu dziejów Europy dochodzi do polemik na
temat zasadności powoływania nowych błogosławionych i świętych. Słusznym wydaje
się wnioskowanie o odłożenie na 50 lat beatyfikacji Piusa XII (1939-1958) ze
względu na brak jasności co do roli, jaką odegrał w Holocauscie. Trzeba
przyznać, że również opinie historyków wobec stosunku tego papieża do nazizmu są
bardzo podzielone.
Te same wątpliwości można zastosować wobec odbywającej się 3 października tego
roku beatyfikacji chorwackiego kardynała Alojzije Stepinaca.

Zarzuca mu opowiadanie się za przymusowym nawracaniem Serbów na katolicyzm oraz
wspieranie faszystowskiego reżimu Pavelicia. I w tym wypadku są to fakty znane
historykom. Obydwaj łaskawie patronujący dziełu Pavelicia wyciągani są już na
ołtarze, trudno więc przypuszczać, że tan sam zaszczyt nie spotka i Pavelicia.

Skazy na życiorysach świętych odnajdywane są i przez ludzi Kościoła.
Skądinąd sama ta instytucja powiada, że ludzkie przywary nie wykluczają
świętości. Np.:
- Ks. Stanisław Musiał zwrócił uwagę na króla Kastylii św. Ferdynanda (zmarł w
1252 r.): "był tak pokorny, iż własnoręcznie nosił szczapy drewna na stosy, na
których palono heretyków".
- z kolei ksiądz Jan Kracik ubolewa, że do dzisiaj wielu katolików nie może
przeboleć przerwania beatyfikacji królowej Kastylii Izabelli, która w 1492 r.
wypędziła Żydów z Hiszpanii.

Nie dziwię się więc kolejnych uników zakończonych stwierdzeniem:
> ... "że odpowiedź na twoje pytanie nie wymagała pomyślenia."
ponieważ fakty są tak oczywiste, że najwygodniejszą formą zachowania twarzy jest
chowanie głowy w piasek :))

[Gość: ksiadz]

> A skąd wyciągnąłeś nagle Cecułę???
Ponieważ cytaty, które ciągle tutaj wklejasz na temat Biblii są w jego stylu. Domyślam się, księżulku, że po prostu wklejasz jego teksty skopiowane z FiM. I tyle. A jeśli już coś piszesz od siebie, to najczęściej jakieś prostackie odzywki lub niezrozumiały bełkot pseudo-filozoficzny.

> Może byś tak zajżał także do tłumaczenia Brytyjskiego czy Zagranicznego Towarzystwa Biblijnego???
> Dziwnie i po katolicku sprowadzasz sprawę do jakiegoś jedynego upatrzonego wroga.
No właśnie to jest przykład takiego bełkotu. Na dodatek jeszcze z błędem ortograficznym. To przykład twojej twórczości. Cytaty nie mają błędów ortograficznych. Po tym można je poznać. No chyba, że niestarannie przepiszesz lub nie sprawdzisz. Literówki się zdarzają. A jak się poczyta twoje wypowiedzi na innych forach, to aż żal bierze...

> potwierdzasz, że tak naprawdę to prawdziwym Bogiem w Kościele jest mamona, o którą walczy bardziej zapalczywie niż o duszę swych wiernych.

Potwierdzam, że tak jest. Liczy się przede wszystkim kasa. Pieniądze są prawdziwymi bogami. Rozumiem, że masz do nich wstręt, jak każdy autentyczny racjonalista hehehe.

> Jest i wielu innych ciekawych świętych, np.:
A dziękuję za kolejny cytat. Interesujący.

> to zwykle ksiądz, zakonnica lub mnich.
Oooo, kolejny bełkocik nawiedzonego racjonalisty.

> Skądinąd sama ta instytucja powiada, że ludzkie przywary nie wykluczają świętości.
Oczywiście, że nie. Święci bez żadnych przywar są tylko wśród zdewociałych antyklerykałów. Zobacz - ksiądz Kotliński.

>najwygodniejszą formą zachowania twarzy jest chowanie głowy w piasek :))
Masz rację. Z cytatami trudno dyskutować, księżulku.

kościół?

[ja_aska]

niechęć (nawat nienawiść) do kleru jest nienawiścią do kościoła? a może do boga?

[edico]

Czyli między kosmosem a chaosem. Innymi słowy "philosophia perennis"
parafianizmu :))

parafianizm rulez :

[Gość: ksiadz]

[Gość: lehi]

Dziewięciolatek pyta się mamy
-"Czy Bóg jest kobietą czy mężczyzną?"
Mama myśli chwilę, po czym znajduje zadowalającą odpowiedź:
-"Bóg jest zarówno kobietą jak i mężczyzną"
lecz to niewiele wyjaśnia małemu chłopcu, więc ten dopytuje się dalej:
-"A czy jest biały czy czarny?"
Mama trzyma się obranej taktyki
-"Bóg jest i biały i czarny jednocześnie"
-"A czy Bóg jest homo czy hetero?"
W tym momencie mamę lekko zatkało, ale wybrneła z sytuacji
-"Bóg jest i homo i hetero"
Chłopiec najwyraźniej doszedł już do pewnych wniosków:
-"Mamo czy Bóg to Michael Jackson?"

[Gość: Ed]

Przecież w Watykanie urzęduje bezpośredni zastępca wszechmocnego Boga a nie
Lenina. Dla czego więc winę ma na siebie przejmować Putin? :))

[sid15]

A kto mówi o winie rasPutina,przecież piszę ,że Watykan.SLD w Polsce też
chciało dobrze i uczciwie rządzić,ale Kościół im ciągle miesza i świnie
podkłada.

[Gość: Ed]

I to od samego św. Stanisława :))

[sid15]

Wężykiem,wężykiem.......

wielebny !

[Gość: okradany]

tak ,ten watek jest na wszystkich forach. Chcesz mnie zakapować ,ze piszę w
pracy ? nie trudź się, bo tak nie jest. Swoją drogą czas zmienić w końcu swoja
mentalność i skończyć ze stereotypami, że duchowny to donosiciel i podżegacz.