Carrefour nie zgadza się na całkowite finansowa...

12.07.05, 19:56
No właśnie.

Dlatego powiedzmy nie hipermarketowi na Gontynce.

Powinniśmy domagać się od Pana Jurczyka odremontowania zrujnowanego kąpieliska.
    • Gość: grz Re: Carrefour nie zgadza się na całkowite finanso IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 12.07.05, 21:00
      a nie ma tam jakiejs tajnej umowy i zadatku?
      moze znowu jakieś odszkodowanie trzeba zapłacić?
      a co do odbudowy zrujnowanej Gontynki to jakaś zrzutka nie tylko prezydenta
      Jurczyka by się przydała?
      • Gość: pieszy Re: Carrefour nie zgadza się na całkowite finanso IP: *.fnet.pl 12.07.05, 21:21
        Piotr Kęsik, przewodniczący komisji promocji i rozwoju, nie chce na razie
        komentować dokumentu.

        - Do czwartku tego pisma oficjalnie nie ma - mówi. - Chcę, by w czwartek doszło
        do konfrontacji propozycji, jakie przedstawiał nam prezydent Mirosław Czesny, z
        tymi, które składa firma Carrefour.

        (A GMINA MA PORĘCZYĆ KRADYT)
        no, no to wielka roztropność Pana Kęsika,

        mowa o czymś czego nie ma!

        jest a nie ma

        prezydent nas okłamuje, radny mówi nie ma a my w ciemię bici mamy pokły składać
        i do akwaparku, hop!
        • Gość: zona pijaka Re: Carrefour nie zgadza się na całkowite finanso IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 12.07.05, 21:24
          Mówi wiceprezydent Szczecina Mirosław Czesny

          Jestem zaskoczony stanowiskiem Carrefoura. Próbują się targować i za
          pośrednictwem radnych ugrać dla siebie korzystniejsze rozwiązanie.

          Miasto nie chce angażować się w budowę aquaparku i stanowiska nie zmienimy. Nie
          zgadzamy się na wchodzenie do spółki, na wykładanie na ten cel miejskich
          pieniędzy i na poręczanie kredytów, bo nie chcemy blokować zdolności kredytowej
          miasta.

          Miasto zobowiązało się tylko do dwóch działań: bezprzetargowej dzierżawy
          gruntów pod aquapark i finansowego wspierania jego działalności poprzez
          wykupywanie zajęć dla dzieci i młodzieży. Jeżeli Carrefour nie spełni naszych
          oczekiwań, to spełnią je inni. Mamy też przygotowany wariant awaryjny -
          prowadzimy w tym celu rozmowy z jedną firmą.
          • Gość: pieszy Re: Carrefour nie zgadza się na całkowite finanso IP: *.fnet.pl 12.07.05, 21:39
            do kogo ta gadka

            bym powiedział, ale idę dalej

            (mam tej papki muzgowej dość)
            • Gość: wizy Re: Carrefour nie zgadza się na całkowite finanso IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.07.05, 22:02
            • Gość: wizytka sorry "pieszy" - mózgowej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.07.05, 22:05
              Ale co do tego, że to papka nie mam wątpliwości. Natomiast co do remontu
              kąpieliska mam. Czy ktoś oszacował ewentualne koszty ?
              • Gość: pieszy Re: sorry "pieszy" - mózgowej IP: *.fnet.pl 12.07.05, 23:00
                dzięki za "sorry"

                sęk w tym, że w Mieście problemem są baseny nie ich brak,

                do tego dokłada się syndrom "huty katowice"


                (basen - to jednak tylko basen)
              • Gość: e.beata Re: sorry "pieszy" - mózgowej IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 12.07.05, 23:04
                Teraz koszty będą na pewno większe niż przed zrujnowaniem.
                Mimo wszystko myślę, że każdej ceny (astronomiczna raczej nie będzie) warte
                jest zadowolenie mieszkańców, wypoczynek dzieciaków.
                W końcu zawsze tam był tłok, nawet gdy działała Pogoń, Mieleńska i prawie
                wszyscy szczecinianie wyjeżdzali na urlopy. Baza kąpielisk jest ograniczana a
                ludzi pozostających w mieście coraz więcej. Baseny kryte problemu nie uratują
                (bo są kryte, bo są drogie, bo np. stary WDS w lecie nieczynny, odkryty tylko
                do 11.oo, WSM tez udostępniona tylko do (zdaje się) połowy lipca).

                Jak pisałam jestem za reaktywacją gontynki na ograniczonym terenie a na
                terenach pozostałych aquapark.
                • maciej.popielarz Gontynka a park wodny 13.07.05, 10:09
                  > Jak pisałam jestem za reaktywacją gontynki na ograniczonym terenie a na
                  > terenach pozostałych aquapark.

                  Granica powinna przebiegać wzdłuż alei lipowej.

                  Teren na zachód od niej jest w stanie pomieścic kilka obiektów sportowych - w tym park wodny.
          • Gość: post it! Re: Carrefour nie zgadza się na całkowite finanso IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 12:30
            Wychodzi na to, że Jurczyk z Czesnym zwyczajnie okłamali mieszkańców.
        • ja_aska pieszy 13.07.05, 09:31
          co ty piep...sz? oficjalnie! pokazał innym radnym i jak widać prasie. a
          oficjalnie zostanie nadany bieg sprawie jak dwie strony się wypowiedzą. naucz
          się czytać.
          • Gość: pieszy Re: pieszy IP: *.fnet.pl 13.07.05, 20:30
            jednak postanowiłem odpowiedzieć,



            - pismo dostało się do prasy nie z inicjatywy Pana radnego K.,
            - pismo w znacznej części jest odpowiedzią na zapytania radnych skierowane do
            okreslonego właściciela sieci hipciów,
            - nic co wpływa do urzędu nie jest nie istniejące z woli jadnego czy drugiego
            radnego czy urządnika.

            i o jakich stronach myslisz o tych, które od 2003 roku prowadzą rozmowy; że
            niby co jutro się spotkają i co, bedzie wymiana wizytówek?

            droga ja_aska nigdy bym nie śmiał Cię pouczać, ale ja oceniam tylko fakty a ze
            słów tylko pisane reszta to dym.


            i o jakim biegu mówisz, jakich spraw(?) tych co to już od 2003 roku biegną -
            przecież one dobiegają kresu a ty mówisz o starcie
            • Gość: grz Re: pieszy IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 20:42
              i tak bedzie sklep w postaci hipermarketu..na Zawadzkiego po krótkim urlopie
              ujrzałem dzis dziwo -sklep na skrzyzowaniu niedaleko kosciola-duze to
              to,powstalo bez szumu medialnego, na atrakcyjnym terenie i jest...na Gontynce
              będzie tak samo..kto by chciał przyjść z poważnych inwestorów na jakiś kawałek
              gruntu wielkości pola ziemniaczango...będziecie mieli supermarket i jakąś
              sadzawkę...nie takie nmery w tym pięknym mieście juz przechodziły...zatroszcie
              się czy nie był wpłacony jakiś zadatek, bo wiadomo czym to grozi..i tyle...
    • Gość: Gienekx Re: Carrefour buduje się na Przyjaciół Żołnierza IP: *.ps.pl / *.tuniv.szczecin.pl 12.07.05, 23:38
      i ma w nosie jakieś inwestycje i tylko zyk, zysk, zysk

      a może opłaty adiacenckie od hipermarketów zbierzemy - Radni do roboty
      • Gość: dlaczego? Re: Carrefour buduje się na Przyjaciół Żołnierza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 11:14
        właśnie też słyszałam - dlaczego tak po cichu????? Jak to możliwe? Kto tą
        ziemię im sprzedał?
    • Gość: Fugazi Sprzedać wszystko jak najszybciej. Będzie spokój. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.05, 23:49
      Co za brednie. Wara miastu od kąpielisk wyremontowanych czy nowych i ich finansowaniu i utrzymywaniu.
      Zajmijta sie urzędasy dobrze swoją robotą. Aby miasto czyste, drogi proste i ścieki oczyszczone. Wystarczy wam normalnej roboty zamiast w kółko jak nie szukanie inwestorów to bajdurzenie o nowych fundowanych atrakcjach. UM nie od tego aby Maciej czy Fugazi miał się gdzie kąpać. A na pewno zaś nie w pierwszej kolejności.
      Róbta dobrą swoją robotę a jak czasu starczy to festyny, lobbingi, wyjazdy krajoznawcze itp.

      Co do terenów to moje zdanie jest aby sprzedać wszystko w cholerę i to jak najszybciej.
      A nie co rok to problem i jakieś zakulisowe interesiki z jednymi czy drugimi.
      Raz a dobrze i będzie spokój na lata.


      Pozdrawiam
      Fugazi
      • maciej.popielarz Re: Sprzedać wszystko jak najszybciej. Będzie spo 13.07.05, 02:34
        I tutaj się z Tobą Fugazi zupełnie nie zgodzę.

        Kąpieliska to infrastruktura która podwyższa standard życia mieszkańców, pozwala im się zrelaksować. Po to między innymi płacimy podatki aby coś z tego mieć.

        A więc takie podstawowe zadania jak np. oczyszczanie, utrzymanie dróg, zieleni
        czy też infrastruktury rekreacyjnej - leżą w zakresie obowiązków Miasta. Są to inwestycje których nie podejmie się żadna komercyjna firma - bo nie przynoszą odpowiednich dochodów.

        I będe dążył do tego aby takie kąpieliska w Szczecinie istniały.


        PS.Propozycę aby "wszystko sprzedać" uważam za niepoważną.
        • Gość: Antyknajak Re: ale to już było macieju IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 06:52
          Zdecydowanie sie nie zgadzam macieju.
          Miasto niech sie o mnie nie troszczy. Niech mi i mojej rodzinie zabepieczy
          bezpieczeństwo na ulicy Śląskiej o 23.00 w nocy, czystość i brak ryzyka
          epidemii itp z pobieranych podatków itp
          Lewicowość, którą reprezentujesz w historii była już grana i to nie tylko w
          Polsce , wówczas uważano iż państwo, miasto winno zabezpieczyć nawet sznurek od
          snopowiązałek i mieszkania, jak również poprawiać standart zycia poprzez
          zorganizowanie kolejki do zakupu mebli.
          Podam Ci kiedys 10 sposobów na wybudowanie takiego obiektu i podejmę się
          znależć inwestora.
          Zacznijmy jednak od likwidacji korupcji, którego to zjawiska korporacje nie
          chcą juz w Polsce a szczególnie w Szczecinie akceptować. Niech inwestor
          rozmawia w fazie przygotowawczej nie z Kęsikiem czy Krawcem czy księgową
          Marrinowską ale z fachowcami-profesjonalistami od logistyki biznesu i ekonomii,
          negocjacji. Tacy wśród tych 40 urzędników nie wystepują z szacunkiem nawet dla
          uroczej Kordus.
          Ale to już było .....
          • maciej.popielarz no i co z tego ze bylo - mozna ulepszyc 13.07.05, 10:05
            Ale po co ci zapewniać bezpieczeństwo? Nie możesz się sam o nie zatroszczyć? Kup sobie spluwę - każdy będzie miał spluwę na ulicy. Dzieci do szkoły będą jeździły luksusowym transporterem opancerzonym.

            Smieci też możesz sam wywieźć - albo zatrudnić firmę z którą sobie ustalisz stawkę. Nietety Twoi sąsiedzi mogą nie mieć tych pieniędzy i śmieci będą zalegały pod twoim domem bo firmie nie opłaci się jeździć tylko do Ciebie.

            Kąpieliska możemy zamienić na hipermarkety - w końcu nie ma to jak w piękny słoneczny dzień wybrać się na zakupy. A dzieci? A niech się bawią na ulicy - bo podwórka są niepotrzebne i kosztowne - ty masz pieniądze zawsze możesz jechać z nimi nad komercyjne jezioro, do komercyjnego lasu, na komercyjny plac zabaw, wyslesz je do prywatnej szkoły ...itd.

            Jedyne co Ci potrzebne to dobre drogi - zeby Ci się Twoje autko nie poobijało - ale tutaj już chciał byś pewnie żeby państwo (tzn. całe społeczeństwo) Tobie ten "luksus" utrzymywało - a może jesteś za szlabanem i kasą biletową na każdej drodze?

            PS. Za wyjście z domu też będzie opłata - bo chodnik prywatny.

            PS2. Dla tych co mają wątpliwość - to jest wypowiedź satyryczna - uwypuklająca to co chcą zrobić nasi prawicowi politycy.
            • Gość: Antyknajak Koncerny też uciekają przed socjalizmem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 13:54
              Macieju. Żartujesz poza granicami. Jeżeli mam sobie kupić spluwę (prawne
              aspekty pomijam) to żyję na dzikim zachodzie.
              Śmieci owszem mogę sam sobie wywieżć ale sąsiad byc może nie będzie tego chciał
              zrobic i pomijając niebezpieczeństwo róznych chorób to będe miał w domu i na
              spacerze straszny fetor.
              Chodnik prywatny ? Wolne żarty. Demagogia. Tym straszyli socjaliści
              społeczeństwo w latach 50-tych i 60 -tych a dzis palą drogie cygara i pija
              najdroższe alkohole. Nie mają jedynie cylindrów i meloników ale to tylko
              dlatego iż moda sie zmieniła.
              Rozumiem, że to wypowiedż satyryczna ale okłamuje co do poglądów tzw prawicy.
              Niesłusznie osmiesza inne niż socjalistyczne i socjademokratyczne koncepcje
              gospodarcze.Zresztą te w Europie powoli sie już kończą. Nawet w Niemczech a są
              i symptomy w Szwecji.
              Niemcy przezywają wstrząsy polegające na emigracji ich firm w tym poteżnych
              koncernów do mało socjalistycznej Holandii. Koncerny uciekają przezd
              socjalizmem.
      • Gość: Antyknajak Przeczytajcie Fugaziego. Przemyślcie i zastosujcie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 06:43
        > Co za brednie. Wara miastu od kąpielisk wyremontowanych czy nowych i ich
        >finans owaniu i utrzymywaniu.Zajmijta sie urzędasy dobrze swoją robotą. Aby
        >miasto czyste, drogi proste i ścieki oczyszczone. Wystarczy wam normalnej
        >roboty zamiast w kółko jak nie szukanie inwestorów to bajdurzenie o nowych
        >fundowanych atrakcjach. UM nie od tego aby Maciej czy Fugazi miał się gdzie
        >kąpać.
        >Co do terenów to moje zdanie jest aby sprzedać wszystko w cholerę i to jak
        >najszybciej.
        >A nie co rok to problem i jakieś zakulisowe interesiki z jednymi czy drugimi.
        >Raz a dobrze i będzie spokój na lata.
        Gdyby większa część społeczności Szczecina była w stanie, ze swoją komuchowatą
        mentalnością, zaaprobować Twój pogląd to dosyć szybko przyjeżdzałyby do nas
        delegacje z Wrocka i Poznania na szkolenie, a o zainteresowanych inwestorach
        poniżej np 5.000.000,- Euro, GW nie pisałaby, bo o czym byłoby tu pisać.
        Zdecydowanie popieram
        Antyknajak
        • maciej.popielarz Fugazi to jakiś radykał-fantasta 13.07.05, 10:12
          Tak? A kto będzie utrzymywał niedochodową infrastrukturę drogową, żeleń, czy obiekty sportowe?

          Pytam bo nie widzę innych chętnych...
          • Gość: Fugazi Re: Fugazi to jakiś radykał-fantasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 10:24
            Drogi i zieleń - gmina z podatków.
            Obiekty sportowe sprzedać.
            Szkoły z ich obiektami - sprywatyzować.

            Pozdrawiam
            Fugazi
            • maciej.popielarz jakiś radykał-fantasta 13.07.05, 10:31
              > Drogi i zieleń - gmina z podatków.
              A dalczego z podatków?
              • Gość: Fugazi Re: jakiś radykał-fantasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 10:51
                Wolność w tym do poruszania się i docierania w dowolne publiczne miejsce jest podstawą liberalnych pomysłów. Także wolnośc i prawo do poruszania się po terenie prywatnym poza wydzielona strefą zamieszkania + margines intymności (do ustalenia). Chociaż muszę przyznać iż w mojej opinii jeżeli w parze z wolnością do poruszania się nie kolidowałaby prywatyzacja ciągów komunikacyjnych to jestem za prywatyzowaniem i chodników i trawników.
                Może być i wolność ograniczona - płatna forma poruszania się. Wtedy żądam zaniechania pobierania jakikolwiek podatków poza podatkami na policją i wojskiem.

                Pozdrawiam
                Fugazi
                • maciej.popielarz Re: jakiś radykał-fantasta 13.07.05, 12:23
                  > Wolność w tym do poruszania się i docierania w dowolne publiczne miejsce jest p
                  > odstawą liberalnych pomysłów.

                  Nie pomysłów tylko doktryny. Obawiam się Fugazi jednak, że nie tyle liberalnej co libertariańskiej.

                  Wskaż mi kraj gdzie się takie "pomysły" sprawdziły.
                  • Gość: Fugazi Re: jakiś radykał-fantasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 12:25
                    Czemu chcesz się wzorować na innych?

                    Pozdrawiam
                    Fugazi
                    • maciej.popielarz Re: jakiś radykał-fantasta 13.07.05, 12:30
                      Wzorowanie ma to do siebie, że można uniknąć wielu błędów ucząc się na cudzych doswiadczeniach.

                      W ameryce południowej juz takie "eksperymenty" prowadzono - do czego to doprowadziło?

                      Do rozwarstwienia społecznego - duża część społeczeństwa żyje w szałasach i przymiera głodem, a niewielka grupa żyje na bardzo wysokim poziomie.

                      A nie chodzi Tobie chyba o to żeby upodlić tych słabszych?
                      • Gość: Fugazi Re: jakiś radykał-fantasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 12:41
                        > Wzorowanie ma to do siebie, że można uniknąć wielu błędów ucząc się na
                        cudzych doswiadczeniach.
                        Gdyby tak było postępu byśmy nie doświadczyli.

                        > W ameryce południowej juz takie "eksperymenty" prowadzono - do czego to
                        doprowa dziło?
                        >
                        > Do rozwarstwienia społecznego - duża część społeczeństwa żyje w szałasach i
                        prz
                        > ymiera głodem, a niewielka grupa żyje na bardzo wysokim poziomie.

                        Skoroś jest specjalistą od A.Poł. to winieneś wiedzieć, że to socjalistyczne
                        eksperymenty winne są ubustwa. Polecak Kubę na wycieczkę. Potem USA dla
                        równowagi.

                        Fugazi
                        • maciej.popielarz Re: jakiś radykał-fantasta 13.07.05, 13:07
                          Jesli chodzi o Kube to nie pochwalam tamtejszych rządów - natomiast trzeba pamietać, że Kuba przez wile lat była objęta całkowitym embargiem - wiec porównywanie małego kraju który ledwo wyzwolił się od kolonistów a juz został objęty restrykcjami jest nie namiejscu. proponuję spojrzeć na Brazylię Argentynę, Wenezuelę, Peru, Ekwador czy też słynne ze swojego byłego dyktatora -Pinicheta - Chile....

                          USA? Byłem.

                          Co do gospodarki amerykańskiej - jest dotowana przez państwo kwotami jakie nam się nie sniły, w Dolinie Krzemowej brakuje prądu bo wolnemu kapitałowi nie opłaca się dbanie o bezpieczeństwo energetyczne kraju, gigantyczne pieniądze są wydawane na zbrojenia a potem wykorzystywane do prowadzenia agresji na inne kraje. Do dentysty strach zapukać bo mozna sie niewypłacić.

                          Prezydenta finansują tak naprawdę korporacje. Produkcja jest wyprowadzana do krajów azjatyckich. Miliony ludzi pracują na czarno.

                          Strefą wpływów USA jest cała Ameryk Południowa - co się tam dzieje wiemy (bankructwo Argentyny, zamachy, pucze).

                          Nie bez przyczyny mówi się coraz cześciej o latynizacji Polski poprzez uleganie wpływom USA.

                          Skrajnej nędzy w USA nie ma - ale tylko dlatego, że USA ekslpoatuje i wpędza w nędzę pół Azji i Amerykę Południową. Zyją na czyjś koszt - a jak się nie podoba to przecież maja silną armię - vide interwencje w Panamie, Haiti, Kolumbii, Iraku (obie).
                          • prestidigitator70 Re: jakiś radykał-fantasta 13.07.05, 13:20
                            ale się usmiałem ;D

                            ... ale Ty człoweiku jesteś skażony "komunistyczno/marksistowskimi ideałami" ;)
                            Jak bym słyszał mojego byłego nauczyciela od PO w szkole średniej - byłego
                            oficera politycznego w wojsku ;)

                            Okazuje się, że takie "dinozury" jeszcze istnieją :/

                            Acha, weź zrób proszę akcje (jak kiedyś w PRL'u) zbiórki na koce dla biednych i
                            uciskanych afroamerykanów żyjących pod gołym niebem w Nowym Jorku ;D
                            • maciej.popielarz Re: jakiś radykał-fantasta 13.07.05, 13:23
                              Jeżeli cię to smieszy to smutne...
                          • Gość: Fugazi Re: jakiś radykał-fantasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 13:45
                            Jestem w szoku!
                            Nie może być. Tyś z Samoobrony nie SDPL-u. Z taką międzynarodową wiedzą daleko zajedziesz. Może nawet na Kubę.

                            Pozdrawiam
                            Fugazi
              • prestidigitator70 Re: jakiś radykał-fantasta 13.07.05, 12:09
                Panie socjalisto/złodzieju, pewnie pana nie przekonam, ale chciałbym dać
                przykład, który może panu trochę da do myślenia.

                Gmina to według mnie to większy odpowiednik np wspólnoty mieszkaniowej.
                We wspólnocie mieszkaniowej dba się od dobro wspólne jakim jest np klatka
                schodowa, węzły ciepłownicze, dach ... itd. We wspólnocie mieszkaniowej dba się
                o bezpieczeństwo jakim jest zainstalowanie domofonu - zamka w drzwiach -
                ewentualnie wynajęcie ochrony. Zbiera się czynsz od wszystkich właścicieli
                (zależny od ilości osób zamieszkałych w mieszkaniu + od powierzchni każdego
                mieszkania) TYLKO na te prace + wynagrodzenie dla ewentualnego administratora,
                który się tymi wszystkimi sprawami zajmuje.
                Czego nie robi żadna wspólnota mieszkaniowa? We wspólnocie mieszkaniowej nie
                zbiera się czynszu zależnego od dochodu każdego mieszkańca, we wspólnocie
                mieszkaniowej nie pobiera się czynszu od tego, ze sąsiad sprzeda sąsiadowi
                telewizor, we wspólnocie mieszkaniowej nie zbiera się czynszu zdrowotnego, we
                wspólnocie mieszkaniowej nie zbiera się czynszu na hobby poszczególnych
                mieszkańców wspólnoty …

                Model gminy powinien być właśnie odpowiednikiem takiej wspólnoty mieszkaniowej !

                W gminach jest w tej chwili podobnie jak w spółdzielniach mieszkaniowych.
                Spółdzielnie mają piękne statuty, w których widnieją szczytne hasła od dobrze
                ogółu
                spółdzielców itd. Spółdzielnie mają prezesów, zarządy, rady nadzorcze,
                rozbudowane administracje … A spółdzielcy wysokie czynsze, brudne klatki
                schodowe, cieknące dachy i boją się wyjść na ulice po zmroku …

                Panie prezesie macieju.popielarzu ! Ja dziękuję za pańską prezesurę i pańskie
                pomysły na uszczęśliwienie „ogółu” proszę mi zostawić moje ciężko zarobione
                pieniądze w mojej kieszeni a ja na pewno będę lepiej wiedział jak lepiej wydać
                na moje potrzeby!
                • maciej.popielarz Re: jakiś radykał-fantasta 13.07.05, 12:27
                  Proszę żebyś wystartował w wyborach z własną partią (nie wiem założysz czy juz ją masz) i wprowadź takie zmiany o jakich piszesz.

                  Niestety dla Ciebie - obawiam się, iż zdecydowana większość społeczeństwa nie da sie przekonać do Twoich racji i zwyczajnie wybory przegrasz.

                  Zadaj takrze pytanie które zadaje wszystkim orędownikom takiego porządku: gdzie na świecie takie pomysły sprawnie funkcjonują?
                  • prestidigitator70 Re: jakiś radykał-fantasta 13.07.05, 13:30
                    W USA na początku XX wieku - model idealny.

                    Do momentu gdy złodzieje wprowadzili podatek dochodowy i popsuli system
                    doskonały ... i nastąpił krach ...

                    ----

                    Zdecydowana większość społeczeństwa nie potrafi myśleć inaczej - przez lata
                    wydrenowano im umysły propagandą i demagogią jaką między innymi ty stosujesz w
                    imię "sprawiedliwości społecznej" .... :/

                    Jeżeli ludzie nie przejżą na oczy to niestety (albo stety) dojdzie do
                    rewolucji, po której może wreszcie większość zrozumie, że nawyższymi ideałami
                    są: wolność, własność , sprawiedliwość.

                    • maciej.popielarz Re: jakiś radykał-fantasta 13.07.05, 16:53
                      "System idealny" który co jakiś czas skutkował kryzysem, głodem i rewolucjami ... pozostawiam bez komentarza.

                      Szcześliwie większość społeczeństwa już wie, że nie można wszystkiego przeliczać na pieniądze.
                      • prestidigitator70 Re: jakiś radykał-fantasta 14.07.05, 08:39
                        No właśnie, zawsze jest tak, że jak brakuje rzeczowych argumentów w dyskusji
                        albo uprawia się demagogię albo mówi się nieprawdę ...

                        Jeżeli nie umiesz czytać ze zrozumieniam, albo nie znasz historii to się po
                        prostu nie wypowiadaj i nie ośmieszaj!

                        Kiedy w USA była rewolucja? Kiedy i dlaczego w USA był krach ?
                        Poczytaj trochę książek, ale innych niż, te które lansowano na szkoleniach
                        partyjnych ... a wtedy może dotrze do ciebie prawda.

                        Nie bądź masieju.popielarzu Alfą i Omegą i nie decyduj o tym co dla każdego
                        jest najlepsze i co ma każdy rozbić ze swoim majątkiem.
                        Tacy jak ty własnie sprowadzili dużą grupę społeczeństwa do poziomu roślinek,
                        które nie myślą, o które należy "dbać", myśleć za nie ... a potem je zjeść ....
                        • maciej.popielarz Re: jakiś radykał-fantasta 14.07.05, 10:06
                          Cóz - zarzucasz mi demagogię - tymczasem sam ją uprawiasz. O histrii masz bardzo powierzchowną wiedzę.

                          Rewolucji ogólnokrajowej w USA nie było - ale były liczne rewolty w poszczególnych miastach, strajki, zamieszki. Ale o tym musisz sobie poczytać gdzie indziej niż w podręczniku do liceum.

                          Co do kryzysu gospodarczego w USA - najwiekszy był w drugiej połowie lat 20.
                          Sporo ludzi wtedy zginęło od kul wojska i policji w róznych "incydentach".

                          I nie decydyję co dla każdego najlepsze - ludzie w wyborach decydują jaka wizja państwa im odpowiada (inna sprawa ze obietnice wyborcze czesto sa niedotrzymywane przez nieuczciwych polityków).

                          Np. w Szczecinie chcieli mieć Bank Miejski, tanie mieszkania i żadnych nowych hipermarketów - ale pan Jurczyk okazał się kłamcą.

                          Dyskusję z Tobą uważam za zakończoną bo z Twoje wypowiedzi są chamskie i obraźliwe - natomiast poziom wiedzy bardzo niski.
                          • prestidigitator70 Re: jakiś radykał-fantasta 14.07.05, 10:17
                            Ty czytasz swoje książki ja czytam swoje - dlatego się pewnie nigdy nie
                            zrozumiemy ...

                            Obraźliwe ? W którym miejscu ?
                            Dlatego, ze nazywam cię złodziejem ?

                            Socializm do system złodziejski - dlatego jeżeli ty jesteś socjalistą - jesteś
                            dla mnie złodziejem ...

                            OK - koniec dyskusji.

                            I jeszcze na koniec - proszę cię, wypowiadaj się na forum tylko w swoim
                            imieniu, nie wypowiadaj sie w imieniu społeczeństwa, czyli między innymi moim -
                            bo cię do tego nie upoważniłem ...
                            • Gość: grz GONTYNKA DLA KANGURÓW-MISIE KOALA TEŻ CZEKAJĄ... IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.05, 10:22
                              TRWAJĄ dziwne zakulisowe zabiegi o kawałek gruntu..a może kompleks stacji
                              benzynowych jeszcze weźmy pod uwagę? kto może to opisuje coś, o czym dokładnie
                              nie wiadomo...jest jeszcze parę terenów w Szczecinie i o nich cicho..a może
                              teren Gontynki to parawan skrywający inne transakcje?
                              spraedac Australijczykom..ale w końcu sprzedać za godziwą cenę...
      • prestidigitator70 Re: Sprzedać wszystko jak najszybciej. Będzie spo 13.07.05, 08:24
        O! - są jeszcze myślący na tym forum :)

        Z jednym jednak bym się nie zgodził - nie sprzedawał bym wszystkiego jak
        najszybciej - bo cena by poleciała w dół ;)
        Sprzedawał bym tylko w takim zakresie na ile by mi było potrzebnych środków do
        utrzymania(rozwoju) infrastruktury.
        • maciej.popielarz Re: Sprzedać wszystko jak najszybciej. Będzie spo 13.07.05, 10:18
          A jak byś już wszystko sprzedał to nie było by już za co utrzymać infrastruktury.

          I co wtedy?

          A poza tym jaką infrastrukturę chcesz utrzymywać, skoro wszystko chcesz sprzedać?

          I jeszcze spytam: Czy to Twoja własność że chcesz ją sprzedawać?
        • Gość: Fugazi urzędnicy do roboty - swojej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 10:22
          prestidigitator70 napisał:
          > Z jednym jednak bym się nie zgodził - nie sprzedawał bym wszystkiego jak
          > najszybciej - bo cena by poleciała w dół ;)
          I niech leci.
          Pożytek ze spokoju na wieczne czasy będzie większy niż straty (możliwe lub nie).
          Jestem za odebraniem miastu (wszem urzędom) decydującej roli a nawet jakiejkolwiek roli w szukaniu i pozyskiwani inwestorów. UM jest od ściągania podatków, ustalania planów ( i ich egzekwowaniu) np dotyczących zabudowy oraz zawierania umów na wszystkie pozostałe funkcje niezbędne dla miasta w których kuleje dokumentnie (patrz drogi czy ścieki).
          Żaden zarząd nie jest w stanie tej kulejącej sytuacji zmienić. Magazynier, magister czy nie daj panie Boże profesor nie poradzi sobie z funkcją inwestora występując w roli urzędnika.
          Tak uczą lata nie tylko naszych doświadczeń. Trza sobie w końcu zdać sprawę, że urzędnicy mają administrować nie inwestować tak jak bandyci winni siedzieć w kiciu a nie latać z bronią po ulicy.
          Inwestycja i własność w reku urzędnika jest jak nóż u bandyty. Obydwoje machają na lewo i prawo aby złupić jak najwięcej. Dla siebie. Tak było jest i będzie w Polsce i na ... Sycylii. I nie idzie o wyjątki a o regułę.

          Pozdrawiam
          Fugazi
          • maciej.popielarz nierelne absurdalne pomysły prawicy 13.07.05, 10:30
            > Inwestycja i własność w reku urzędnika jest jak nóż u bandyty. Obydwoje machają
            > na lewo i prawo aby złupić jak najwięcej.

            Natomiast korporacje, koncerny inne prywtne firmy to filantropi którzy płatki róż rozsypują przed resztą społeczeństwa.

            Może mi napiszesz kto i za co zbuduje drogi, posadzi i zadba o drzewa (no chyba że uważasz że drzewa w mieśie to zbytek), zbuduje halę gimnastyczną czy kąpielisko?
            • Gość: Fugazi Re: nierelne absurdalne pomysły prawicy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 10:59
              Pisałem już, że zieleń sadzi gmiana jak i drogi buduje.
              Z podatków oczywiście.
              Mam nadzieję, że choć temu podoła.

              Pozdrawiam
              Fugazi
              • maciej.popielarz Re: nierelne absurdalne pomysły prawicy 13.07.05, 12:33
                Ale dlaczego zo zieleń ma dbać a np. o kąpieliska nie?

                Jaka jest róznica pomiędzy zielenią a infrastrukturą rekreacyjną?

                Oczywiście chodzi mi o kwestie związane z ujęciem ich w zadaniach administracji państwowej.
                • Gość: Fugazi Re: nierelne absurdalne pomysły prawicy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 12:49
                  Z tego samego powodu jak nie (współ)finansuje kin, kawiarni, burdeli czy
                  kościołów. Choć w ostatnim przypadku nie jestem pewien.

                  Pozdrawiam
                  Fugazi
                  • maciej.popielarz Re: nierelne absurdalne pomysły prawicy 13.07.05, 13:09
                    No dobrze - ale dlaczego ma finansować zieleń miejską skoro wedle Ciebie nie może finansować obiektów służących rekreacji mieszkańców?
                    • Gość: Fugazi Re: nierelne absurdalne pomysły prawicy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 13:30
                      Pewnie się zgodzisz ze burdel i kosciól jak i basen czy boisko pilkarskie służa tylko wybranej grupie. Chodnik zas czy skwer sluzy calemu miastu tj wszystkim mieszkancom. Kryteria redystrybucji podatkow winny byc takie aby w mozliwie sprawiedliwy sposob obejmowaly jak najwieksza grupe o ile nie ogol. To granica oczywiscie umowna lecz dla mnie przebiega wyraznie i nie podlega negocjacjom.

                      Pozdrawiam
                      Fugazi
                      • prestidigitator70 Re: nierelne absurdalne pomysły prawicy 13.07.05, 13:40
                        O !
                        I oto chodzi, i oto chodzi ! :)
                      • maciej.popielarz Re: nierelne absurdalne pomysły prawicy 13.07.05, 14:52
                        > Pewnie się zgodzisz ze burdel i kosciól jak i basen czy boisko pilkarskie służa
                        > tylko wybranej grupie. Chodnik zas czy skwer sluzy calemu miastu tj wszystkim
                        > mieszkancom.

                        Chodnik słuzy tylko tym którzy po nim chodzą. Jest w Szczecinie setki metrów kwadratowych chodników z których nie korzystałem i pewnie nie skorzystam.

                        Twoja argumentacja a własciwie kryteria jakie przyjmujesz "zjadają własny ogon". Kapieliska też służą ogółowi mieszkańców. A czym się różni park od kąpieliska typu Gontynka? Oczywiście w sęsie uzyteczności publicznej.
                        • Gość: Fugazi Re: nierelne absurdalne pomysły prawicy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 15:25
                          Nic nie zjada.
                          To prawda, że granica jest umowna i już to pisałem.
                          Aczkolwiek wyraźnie widać (przynajmniej dla mnie) które usługi dotyczą wybranych a które wszystkich. Zdefiniowanie ich jest rzeczą zbędną gdyż nie o szczegóły idzie lecz zasadę.
                          Chodnik, chodniki, ulice czy skwery służą więc wszystkim mieszkańcom. To jak często z nich korzystają wynika wyłącznie z wolnej woli/wyboru chyba, że są niepełnosprawni i nie mogą. Wolne poruszanie się a więc i infrastruktura drogowa dotyczy w równym stopniu Macieja jak i mnie.
                          Natomiast inaczej sprawa wygląda z szeroko rozumianą rozrywką czy też z usługami z wyboru. Baseny jak i kina czy kościoły winny być finansowane przez tych którzy chcą z nich korzystać. Podobnie szkoły czy szpitale.
                          Ponieważ posiadane przez gminę środki na realizację owych publicznych misji są w dużym stopniu marnotrawione, ważnym jest aby lista tematów i zadań a co za tym idzie owych pieniędzy ograniczyć do możliwych do zaakceptowania minimalnych rozmiarów.
                          Wiadomym i oczywistym jest, że owa lista/granica dla socjalisty i antysocjalisty będzie odległa jak przykładowo Kuba i Stargard od Szczecina.
                          Co za tym idzie Maciej chce tych środków więcej, Fugazi mniej.
                          I dobrze!, że są różnice bo czasy jednomyślności mamy, mam nadzieję za sobą.

                          Pozdrawiam
                          Fugazi
                          • maciej.popielarz Re: nierelne absurdalne pomysły prawicy 13.07.05, 15:40
                            I baseny są finansowane - przecież każdy kto korzysta z kąpieliska płaci za wstęp. Gontynka czy basen na Pogoni utrzymywały się własciwie same. Ale ktoś je (celowo) zdewastował.

                            Problem tkwi w tym, że prywatny własciciel zawsze dąży do maksymalizacji zysku i nie ogląda się na interes społeczny. To oznacza, że bardziej mu się opłaca zbudować market niż kąpielisko. A przecież chcemy miec kąpielisko?

                            Jesli Miasto nie wyremontuje Gontynki, nie zbuduje akwaparku czy hali widowiskowo sportowej - to nigdy takie obiekty nie powstaną.

                            Wiec Fugazi dązysz do tego aby Szczecin był wioską z tramwajami?

                            Zresztą duskusja już traci powoli sens - bo ja przeszedłem już dawno okres fascynacji liberalizmem ale rozumiem skąd biorą się Twoje argumenty.


                            PS. Co ty tak z tym kosciołem - jego przywileje których kompletnie nie akceptuję - to zupełnie inny problem.
                            • Gość: Fugazi Re: nierelne absurdalne pomysły prawicy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 16:00
                              Ad. Finansowania.
                              Dotowane baseny, tramwaje, mieszkania dotowane były w poprzednim systemie. Wynikiem tego był całkowite załamanie inicjatywy służącej tworzeniu nowych.
                              Ubocznym efektem tych działań jest dewastacja basenów i to nie celowa lecz skuteczna - urzędnicza.
                              Jeżeli (a są przykłady takich inwestycji) inwestor obliczy i podejmie ryzyko inwestycji w baseny z chęci zysku to będzie to mój model.
                              Pamiętam dyskusje wokół kin kilka lat temu. Że w Szczecinie trzeba dotować, bo się nie opłaca, ludzie nie chodzą, może zlikwidować.
                              Pojawiły się multipleksy i temat kan zniknął. Dziś wszyscy są zadowoleni.

                              Ad. Zysku i kapitalistycznych krwiopijców.
                              Dla mnie krwiopijcą jest Balicki. Nie dość, że nie pozwala na finansowanie zabiegów w szpitalach to jeszcze zmniejsza limity.

                              Ad. Wioski
                              Jest dziś. To co proponujesz to wioska z miejskim kąpieliskiem. Ja proponuję zaś przełom w podejściu do gospodarowania. Nie jestem sam. Antyk z tego co widzę podobnie czuje. Bez walnięcia w stół i zakręcenia kurków pseudolewicy i pseudoprawicy od koryta się ich nie oderwie.

                              Ad. Sensu i fascynacji
                              Zawsze jest sens rozmawiania. Zafascynowany jestem pięknem naszego miasta. Zrozpaczony zaś postawą naszych władz.

                              Pozdrawiam
                              Fugazi
                              • maciej.popielarz Re: nierelne absurdalne pomysły prawicy 13.07.05, 16:31
                                To jest Was na szczeście dla tego Miasta - tylko 2 sztuki :)

                                Ale OK. Skoro macie fajny pomysł to poddajcie go pod cenę społeczeństwa - wystartujcie wyborach - czy to parlamentarnych czy samorządowych.

                                Jesli wygracie zaproadzicie swoje porządki (w co wątpię) a jesli nie to nie...

                                Dzieki za tą dyskusję.
                                • Gość: Fugazi Re: nierelne absurdalne pomysły prawicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 16:43
                                  Dziękuję również Macieju.
                                  W jednym masz rację dupokracja nie dla nas. Szkopuł w tym, że większość (dup) niestety nie podziela naszych poglądów w sprawie i z pewnością raczej nas nie wskaże. Toteż przynajmniej moja skromna osoba nie wystartuje ani w tych ani w innych wyborach.
                                  Nie zmienia to jednak poglądu na rację/prawdę. Tyle tylko, że poza osobistą satysfakcją lub raczej poza osobistym dobrym samopoczuciem nawet najbliższe otoczenie przyznaje żem głupek lub ostrożniej – niepoprawny idealista.

                                  Pozdrawiam
                                  Fugazi
                                  • maciej.popielarz Re: nierelne absurdalne pomysły prawicy 13.07.05, 16:50
                                    HEHEHEHEHE ;)
                        • prestidigitator70 Re: nierelne absurdalne pomysły prawicy 14.07.05, 08:54
                          Znów demagogia ... echh :(

                          Ja ze swojej strony odpowiadam:
                          - z ulice i chodniki są w CAŁYM mieście
                          - z ulic i chodników korzystają WSZYSCY – bezpośrednio i pośrednio

                          Akwapark wybudowany z pieniędzy publicznych:
                          - jest umiejscowiony w określonym miejscu – dlaczego np. za akwapark na
                          Gontynce mają płacić tyle samo mieszkańcy prawobrzeżna jeżeli w mniejszym
                          stopniu będą z niego korzystali ?
                          - będzie użytkowany tylko przez wąska grupę mieszkańców – dlaczego inni mają
                          się na to składać ?
                          - dlaczego za wstęp na akwapark wybudowany z pieniędzy publicznych mamy jeszcze
                          płacić bilety wstępu ? ;P
                          - jeżeli awkapark będzie wybudowany z pieniędzy gminnych - czyli „państwowy” to
                          zarządzanie nim będzie nieefektywne i będzie przynosił straty … a potem (jak
                          już właśnie przykłady „państwowych” – basenu Pogoni, czy właśnie Gontynki
                          pokazały) popadnie w ruinę i tak to się skończy … :(

                          Żeby nie było wątpliwości , mieszkam w północnej części Szczecina, mam dwójkę
                          dzieci, lubię pływać … i chciałbym bardzo by taki obiekt powstał na Gontynce.
                          Ale wiem, że taka inwestycja za pieniądze gminne będzie NIESPRAWIEDLIWA oraz
                          NIEEFEKTYWNA …
                          • maciej.popielarz Re: nierelne absurdalne pomysły prawicy 14.07.05, 10:10
                            > Ale wiem, że taka inwestycja za pieniądze gminne będzie NIESPRAWIEDLIWA oraz
                            > NIEEFEKTYWNA

                            A skąd wiesz?

                            > - jeżeli awkapark będzie wybudowany z pieniędzy gminnych - czyli „państwo
                            > wy” to
                            > zarządzanie nim będzie nieefektywne i będzie przynosił straty … a potem (
                            > jak
                            > już właśnie przykłady „państwowych” – basenu Pogoni, czy właś
                            > nie Gontynki
                            > pokazały) popadnie w ruinę i tak to się skończy … :(

                            No a np. koncern ENRON był prywatny i też był źle zarządzany?
                            Myślę, że naczytałeś się trochę książek o skrajnym liberaliźmie i teraz klepiesz wyuczone na pamięć regułki.

                            A innych oskarżasz o demagogie - a znasz inne słowa? Czy rozumiesz co oznacz to słowo?
                            • prestidigitator70 Re: nierelne absurdalne pomysły prawicy 14.07.05, 10:23
                              Człowieku, jeżeli zarządzasz nie swoimi majątkiem to zrobisz to o wiele gorzej
                              niż zrobił by to właściciel tego majątku !!!
                              To są prawdy niepodważale !
                              A poza tym natura ludzka jest taka, że jeszcze przy okazji zapewne zrobisz "na
                              boku" interes dla siebie !

                              A jeżeli właściciel swojego majątku źle nim zarządza to sam ponosi konsekwencję
                              swoich złych posunięć - nikogo nie okrada !!!
                              • Gość: grz GONTYNKA DLA ESKIMOSÓW... IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.05, 10:26
                                lody bambino byłyby za darmo...
    • piotr33k2 Re: Carrefour nie zgadza się na całkowite finanso 12.07.05, 23:54
      najlepiej jak carrefour tak chce tam postawić market to niech miasto zarząda
      tyle forsy żeby starczyło na baseny i po kłopocie, cos za coś czysta wymiana i
      czysty interes a jak nie to niech spadają bo miastu nie zalezy na markecie
      których na razie jest dosyć i starczy .
      • maciej.popielarz Hipermarket proponuję we Francji. 13.07.05, 02:37
        Po pierwsze proponuję aby wystawili ten market gdzie indziej - najlepiej gdzieś we Francji. Gontynka to nie jest własciwe miejsce dla sklepów wielkopowierzchniowych.
    • Gość: Jurczyk ma demensi Jurczyk ma demensis IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 00:26
      Jurczyk ma demensis
    • Gość: andreas CZY TO BYŁA PRÓBA OSZUKANIA SZCZECINIAN I RADNYCH? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 01:32
      No własnie czy to była próba oszukania szczecinian i radnych
      i wymuszenia zgody na sprzedaż?
      Jezeli tak - to kolejna sprawa dla Jurczyka!
      Może Jurczyk w ogóle nie wie o Gontynce i basenach?
      Co jest mozliwe, bo nie ma świadomości!

      No, jaja on wpakuje, przepraszam, PAKUJE miasto w straszne kłopoty...
      straszne...
      Nie wiem czy robi to swiadomie czy nie?

      Patrzcie z innego watku - zwiekszył zatrudnienie urzedników
      i zwiększył im płace!
      Obiecuje - a szmalu nie ma na nic!

      Za chwilę gmina ogłosi upadłość!
      • Gość: piotruś Re: CZY TO BYŁA PRÓBA OSZUKANIA SZCZECINIAN I RAD IP: *.okocim.com.pl 13.07.05, 06:53
        nie znacie tego - wazne aby obiecać, ludzie sie cieszą a i tak potem zapomną i
        nie rozliczą!

        pozdrawiam

        ps. jedyna nadzieja ze z poodu choroby dziadek ustąpi!
    • Gość: aldi Carrefour nie zgadza się.... łaskę robi ??? IP: *.ew.pl 13.07.05, 07:34
      Żabojady nie zgadzają się całkowcie finansować - to wynocha z naszego pięknego
      miasta
      • Gość: zona pijaka Re: Carrefour nie zgadza się.... łaskę robi ??? IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 13.07.05, 07:51
        FAKTY!
        Jurczyk i Czesny zaproponowali radnym na ostatniej sesji ze:
        "Miasto nie chce angażować się w budowę aquaparku i stanowiska nie zmienimy.
        Nie zgadzamy się na wchodzenie do spółki, na wykładanie na ten cel miejskich
        pieniędzy i na poręczanie kredytów, bo nie chcemy blokować zdolności kredytowej
        miasta."
        Radni, w tym jakies odnowy, powiedzieli NIE.

        Smiałabym się do rozpuku, gdyby na następnej sesji Radni, w tym jakies odnowy -
        zażądali wejscia miasta w jakiekolwiek spółki, współfinansowanie, wykładanie
        miejskich pieniedzy czy poręczania kredytów.
        Wtedy Czesny i Jurczyk na pewno powiedzą NIE

        Następnym etapem bedzie kampania wyborcza Radnych, w tym jakies odnowy - że to
        ONI chcieli aquaparku, tylko dziadek nie pozwolił
        • student1 Re: Carrefour nie zgadza się.... łaskę robi ??? 13.07.05, 08:20
          FAKTY

          Tymczasem z pisma, jakie Carrefour wysłał do szefa komisji rozwoju i promocji,
          wynika, że:

          *firma jest gotowa partycypować w budowie basenu, ale jeszcze nie wiadomo, do
          jakiej kwoty;

          * jest gotowa wybudować aquapark, ale w spółce z miastem i firmą InterSpa
          (operatorem tego typu obiektów) - ta spółka ma być wykonawcą, a następnie
          zarządcą obiektu, czyli ponosić ewentualne koszty jego prowadzenia;

          * firma proponuje też drugi model: aquaparkiem zajmuje się fundacja gminy
          Szczecin i firmy InterSpa, inwestycja częściowo finansowana będzie z kredytu,
          który zaciągnie InterSpa, ale spłatę będzie musiała zagwarantować gmina.

          SŁOWA

          > Jurczyk i Czesny zaproponowali radnym na ostatniej sesji ze:
          > "Miasto nie chce angażować się w budowę aquaparku i stanowiska nie zmienimy.
          > Nie zgadzamy się na wchodzenie do spółki, na wykładanie na ten cel miejskich
          > pieniędzy i na poręczanie kredytów, bo nie chcemy blokować zdolności
          kredytowej
          >
          > miasta."

          Fakty pokazują że słowa Jurczyka i Czesnego to kłamstwo
          nawet nie manipulacja
          zwyczajne chamskie kłamstwo
          a potwierdzanie nieprawdy w kk jest karalne
          mam nadzieję że Jurczyk i Czesny którzy twierdzili że tzw inwestor wybuduje za
          darmo akwapark wylądują w więzieniu
          a durni radni nawet jeżeli nie kierując się rozumem a strachem nie sprzedadzą
          tego terenu na hipermarket
          bo teraz zrobią to świadomie bez mydlenia ludziom oczu akwaparkiem
          rozumiem że Wieczorek ma swój pomnik w postaci Galaxy
          czy pan Litwiński i pan Wijas także marzy o takim pomniku
          pokaże to poniedziałkowe głosowanie



          • arkadiusz_litwinski Re: Carrefour nie zgadza się.... łaskę robi ??? 14.07.05, 09:25
            student1 napisał:

            > FAKTY
            >
            > Tymczasem z pisma, jakie Carrefour wysłał do szefa komisji rozwoju i
            promocji,
            > wynika, że:
            >
            > *firma jest gotowa partycypować w budowie basenu, ale jeszcze nie wiadomo, do
            > jakiej kwoty;
            >
            > * jest gotowa wybudować aquapark, ale w spółce z miastem i firmą InterSpa
            > (operatorem tego typu obiektów) - ta spółka ma być wykonawcą, a następnie
            > zarządcą obiektu, czyli ponosić ewentualne koszty jego prowadzenia;
            >
            > * firma proponuje też drugi model: aquaparkiem zajmuje się fundacja gminy
            > Szczecin i firmy InterSpa, inwestycja częściowo finansowana będzie z kredytu,
            > który zaciągnie InterSpa, ale spłatę będzie musiała zagwarantować gmina.
            >
            > SŁOWA
            >
            > > Jurczyk i Czesny zaproponowali radnym na ostatniej sesji ze:
            > > "Miasto nie chce angażować się w budowę aquaparku i stanowiska nie zmieni
            > my.
            > > Nie zgadzamy się na wchodzenie do spółki, na wykładanie na ten cel miejsk
            > ich
            > > pieniędzy i na poręczanie kredytów, bo nie chcemy blokować zdolności
            > kredytowej
            > >
            > > miasta."
            >
            > Fakty pokazują że słowa Jurczyka i Czesnego to kłamstwo
            > nawet nie manipulacja
            > zwyczajne chamskie kłamstwo
            > a potwierdzanie nieprawdy w kk jest karalne
            > mam nadzieję że Jurczyk i Czesny którzy twierdzili że tzw inwestor wybuduje
            za
            > darmo akwapark wylądują w więzieniu
            > a durni radni nawet jeżeli nie kierując się rozumem a strachem nie sprzedadzą
            > tego terenu na hipermarket
            > bo teraz zrobią to świadomie bez mydlenia ludziom oczu akwaparkiem
            > rozumiem że Wieczorek ma swój pomnik w postaci Galaxy
            > czy pan Litwiński i pan Wijas także marzy o takim pomniku
            > pokaże to poniedziałkowe głosowanie



            Student Idź na spacer, Napij się zimnej wody albo w inny sposób
            Zrelaksuj.Znowu Zaczynasz pluć tylko dlatego, że ktoś nie zgadza się z Twoimi
            tezami, lub w odmiennej formie wyraża swoje opinie. Rada nie dzieli się na
            radnych - ulubieńców Studenta i "durnych radnych". Ale przejdźmy do rzeczy:

            - nie Zakładałaś chyba, że cud aquaparkowy jest możliwy.Ja przynajmniej od
            początku debaty na ten temat twierdzę, że nie znajdziemy inwestora na warunkach
            akceptowalnych przez większość Radnych.

            - p.Jurzyk i p.Czesny sami zapędzają się w kozi róg. Gdyby ( do czego mnie
            korci ) Rada Miasta uszczegółowiła ramowe (oderwane od realiów uczciwego
            biznesu) zasady zagospodarowania Gontynki przedstawione przez Prezydenta i jego
            zastępców doprowadzilibyśmy do faktycznego zweryfikowania kolejnego pomysłu
            grupy trzymającej władzę w Szczecinie. To że Carrefour nie chce sam płacicić za
            obiekt sportowy było i jest jasne, ale to nie jedyna firma o pododbnym
            potencjale. Przetarg - jeśli do niego dojdzie - powinien być poprzezdzony
            prekwalifikacją eliminującą pośredników.

            - Możemy oczywiście powiedzieć p. Jurczykowi,że mu nie ufamy, albo nie
            wierzymy w umiejętność doprowadzenia trudnej transakcji do zamierzonego celu.
            Niestety dla sporej części Szczecinian będzie to zachowanie " na
            złość".Rozumiesz to chyba dobrze, gdyż Twoje ulubione Radne od jakiegoś czasu
            są bardzo wstrzemięźliwe w krytyce p.Jurczyka.


            Reasumując posłużę się przenośnią.Jeśli w mieście pojawia się szarlatan
            twierdzący, że umie fruwać to nie należy go wiązać i pozostawiać mieszkańcom
            wątpliwości - poniekąd tworzyć mit. Mit trzeba zweryfkować.Szarlatanowi należy
            umożliwić pokaz, zachowując wszelkie wymogi bezpieczeństwa by widzom nie stała
            się krzywda ( od rozpaczliwego trzepotu rąk ) a i sam pokaz po kilkudzisięciu
            minutach powinien być zakończony aby się pseudofruwacz nie zamęczył na śmierć.


            To wszystko co dzisiaj rozgrywa sie na sali sesyjnej nie zastąpi pracy jaką
            należy dokończyć nad realnym choć odważnym programem reanimacyjnym dla
            Szczecina.Programem tworzenia wartości dodanej, a nie rozdawnictwa resztek.
            >
            >
            >
            • Gość: grz Re: Carrefour nie zgadza się.... łaskę robi ??? IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.05, 10:10
              jaki program?
              jest parę skrawków ziemi i tyle hałasu...popatrzcie jak po cichu sprzedano
              teren na Zawadzkiego na sklep i to po cichu...a na Gontynce krzyk że
              hej..zróbcie w końcu coś i sprzedajcie bo niedlugo kolejna delegacja do Chin
              pojedzie...p.s.Australia jeszcze nie wie...
            • maciej.popielarz Jakieś szczegóły 14.07.05, 10:13
              > To wszystko co dzisiaj rozgrywa sie na sali sesyjnej nie zastąpi pracy jaką
              > należy dokończyć nad realnym choć odważnym programem reanimacyjnym dla
              > Szczecina.Programem tworzenia wartości dodanej, a nie rozdawnictwa resztek.

              Jakieś szczegóły tego "planu reanimacyjnego"?
    • prestidigitator70 Re: Carrefour nie zgadza się na całkowite finanso 13.07.05, 08:15
      Oto mentalność socjalisty/komunisty .... wypowiadanie się w imieniu innych gdy
      ci mu nie dali do tego prawa :(!

      Pan Jurczyk popełnił błąd, nie powinien z nikim negocjować dzierżawy/sprzedaży
      a jedynie za dobrą cenę wystawić ten teren na SPRZEDAŻ w licytacji ...
      • Gość: lepiej Re: Carrefour nie zgadza się na całkowite finanso IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 09:27
        oto wypawiedź XIX kapitalisty który ludzkie życie przelicz na pieniądze
        • prestidigitator70 Re: Carrefour nie zgadza się na całkowite finanso 13.07.05, 10:07
          Pozwól proszę, że o moim życiu decydować będę ja.
          Pozwól proszę, że o moim majątku decydować będę ja.
          • maciej.popielarz Re: Carrefour nie zgadza się na całkowite finanso 13.07.05, 10:16
            Zgoda. Decyduj o tym co zarabiasz.

            Chyba nikt Ci nie mówi na co masz je wydać?
    • taglinda trzy problemy Gontynki i Szczecina w ogóle... 13.07.05, 08:24
      przeglądając wcześniejsze posty można - po odsianiu demagogii i uniesień
      kwiecistych, acz nierealnych - nazwać po imieniu trzy problemy Gontynki i
      całego Szczecina:
      1. i kto to mówi, czyli kogo spotykają potencjalni inwestorzy. Jurczyk za
      zaleczenie własnej ksenofobii zapłacił naszymi pieniędzmi 10 mln zł. Kosztowna
      kuracja. Co gorsze, na długo budująca wizerunek miasta. Do tego poważne
      pytanie - jeśli biznes spotyka p. Czesnego, to czy rozmawiają z kolegą od
      Ptaka, patronem Pogoni czy przedstawicielem miasta? To są zupełnie różne - w
      istocie sprzeczne - role. Jeśli prowadzi się tajemnicze negocjacje, to
      chciałbym wierzyć, że prowadzi je uczciwy, kompetentny i lojalny wobec miasta
      urzędnik. Cóż, kiedy nie wierzę...

      2. i co kto mówi, czyli milion wersji tej samej sprawy. Jak widać, pismo jest,
      ale go nie ma, obietnice też, ale inne... Jurczyk z Czesnym posiadają zerową
      wiarygodność, i nie jest to żadne odkrycie. Tyle że to wszystko dzieje się
      publicznie i od dawna. I nie można mieć pewności, że dokładnie takie same
      zachowania nie są serwowane potencjalnym inwestorom.

      3. i po co to mówi, czyli jak zrobić dobrze obietnicom wyborczym. Gontynka ma
      pecha, ponieważ Jurczyk potrzebuje czegokolwiek do przedstawienia jako sukces
      (nawet jeśli sukcesem nie będzie). Żadna z jego obietnic wyborczych nie została
      spełniona (kto pamięta bank miejski, tanie leki, mieszkania komunalne?). Więc
      teraz nawet hipermarket będzie dobry, bo inaczej w ogóle nie będzie o czym
      rozmawiać. Nie ma natomiast jakiejkolwiek wizji, spójnego pomysłu
      wykraczającego poza doraźne i miejscowe szarpnięcie, i to niekoniecznie we
      właściwą stronę.

      Można zauważyć, że nie odnoszę się do walorów Gontynki, potrzeby budowy (lub
      nie) aquaparku, ulubionej "bazy basenowej" itp. Rzecz moim zdaniem w
      generaliach. Nie są to żadne odkrywcze stwierdzenia, niemniej nie można
      zredukować dyskusji do opowiadania o tłoku na Arkonce czy wspomnień z
      Dziewoklicza.

      Brak przejrzystości, brak reguł, brak wiarygodności - to tworzy fatalny
      wizerunek miasta. Co gorsza, warunki "dzikiego zachodu" przyciągają raczej męty
      niż poważnych inwestorów, co potęguje ogólne wrażenie chaosu i braku
      kompetencji. Obraz się utrwala.

      Co zatem robić? Czekać do wyborów? Obszczekiwać ten karawan z uporem godnym
      lepszej sprawy?
      • Gość: zona pijaka Re: trzy problemy Gontynki i Szczecina w ogóle... IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 13.07.05, 08:53
        student1 napisal
        > FAKTY
        Tymczasem z pisma, jakie Carrefour wysłał do szefa komisji rozwoju i promocji,
        wynika, że:
        *firma jest gotowa partycypować w budowie basenu, ale jeszcze nie wiadomo, do
        jakiej kwoty;

        Z wypowiedzi studenta jasno wynika, że pismo to (carrefura) można nazwać skargą
        na Jurczyka. Obala to fałszywe pomówienia studenta, głoszone na tym forum -
        jakoby jakies projurczykowe wywijasy z rady miały osbisty cel, dostaly łapówki.

        Z tej samej wypowiedzi wynika też ze carrefour chce "partycypować"
        /współuczestniczyć/ w budowie. I szuka pomagierów /radnych/. Wiec gdzie tu wina
        Jurczykowatych?
        • Gość: grz Re: trzy problemy Gontynki i Szczecina w ogóle... IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 09:14
          LICYTACJA w blasku kamer telewizyjnych===patrzy caly Szczecin i jest ok...kto
          jest za?
        • Gość: grz LICYTACJA IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 09:17
          niezależnie od formy i tak teren pójdzie bo nie ma pieniedzy w
          budżecie...zakładam się że będzie supermarket w postaci sklepu
          wielkopowierzchniowego...
    • Gość: Styśka Re: Carrefour nie zgadza się na całkowite finanso IP: *.nfz / 195.205.239.* 13.07.05, 09:44
      HURRAAAA!!!!! Kolejny market ... To właśnie jest w stylu naszego "kochanego"
      prezydenta. Szczerze mówiąc nie mogę doczekać się, kiedy go zwalą. :-(
      • Gość: zona pijaka [...] IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 13.07.05, 10:00
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: zona pijaka pazdrawljiaju was :-)))) IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 13.07.05, 13:47
          Swiat wg moderatora!. Nie mozna napisac ze "ktoś szczerzy zeby, i mu że ruskie
          złoto wyłazi". Pewno sam moderator lub jego rodzice mają szczególny uraz do
          tego rodzaju uzębienia. Współczuję mu
          • ja_aska Re: pazdrawljiaju was :-)))) 13.07.05, 13:51
            nie rozumiem tej skrobanki! jestem szoku! przecież nie było brzydkich słów!
            • Gość: zona pijaka Re: pazdrawljiaju was :-)))) IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 13.07.05, 13:56
              Dzieki ja_aska, tak myslę że moderator może w swej inteligencji, nie pojął
              moich skrótów myslowych. Może mu, wszystko co złote, kojarzy się z biegunką -
              którą notorycznie dostaje, czytając moje posty!
              • ja_aska Re: pazdrawljiaju was :-)))) 13.07.05, 13:58
                nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu.
    • Gość: gosc Nowego madrego i fachowego prezydenta potrzeba nam IP: *.vaxxine.speede.com 13.07.05, 14:58
    • Gość: sss Re: Carrefour nie zgadza się na całkowite finanso IP: *.nowogrodek-pom.sdi.tpnet.pl 14.07.05, 01:50
      A co myślicie o tym:
      "Carrefour Polska pozwał do sądu władze Rzeszowa. Firma domaga się 10 mln zł
      odszkodowania za zablokowanie budowy hipermarketu w pobliżu rzeszowskiej
      katedry. Woli jednak porozumieć się z miastem i w razie zmiany stanowiska
      rzeszowskich radnych i otrzymania zgody na inwestycję, oferuje dodatkowo budowę
      parku wodnego." [09-12-2004 ]
      Może warto by było zablokować budowę Carrefour'a, by ten wytoczył miastu proces
      o odszkodowanie - tak, znamy już takie przypadki :] - a w ramach ewentualnej
      ugody wybudował nową Gontynkę, hehehe <lol> :>
    • Gość: nieznany Re: Carrefour nie zgadza się na całkowite finanso IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.05, 07:10
      A kiedy Kowalewska zoperuje sobie pypcia na nosie. Z tym czymś wygląda tak samo
      strasznie jak pisze. Zawsze obok tej prawdy. Pan radny Kęsik posiada pismo o
      nieco innej treści. Może kowalewska tego nie rozumie?
    • Gość: iridia NIC NOWEGO .. IP: 83.168.104.* 14.07.05, 17:24
      Przecież to Jurczykowy Szczecin.. Więc wiadome było, że sprawe Aquaparku można
      od razu uznać za bzdurną... o czym tu gadać..
      • Gość: josh co sie dzieje z moim miastem... IP: *.lbmv.de / *.lbmv.de 18.07.05, 14:47
        ...jak do tego doszlo, ze jakis imbecyl ( bo juz inaczej p.Jurczyka inaczej sie
        nazwac nie da ) wciaz jeszcze jest prezydentem miasta? czy nie ma jakiejs
        mozliwosci, zeby go w koncu pozbawic tej funkcji? przeciez to wyglada na
        rozdwojenie jazni...a czy nie mozna aqua parku podciagnac pod obiekt sportowy i
        starac sie o dofinansowanie z mkol-u albo z funduszy strukturalnych ue?
        zalosne to wszystko...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja