Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie???

IP: serwer:* / 192.168.1.* 05.01.03, 20:08
Ja juz kilkakrotnie wypowiadalem sie za przystapieniem Polski do UE na forum.
Teraz jednak mam watpliwosci.W czasie minionych swiat byly wielokrotnie
okazje do "dlugich Polakow rozmow". Ze zdziwiem stwierdzilem , ze sprawa nie
jest taka prosta i oczywista jak mi sie poczatkowo wydawalo.Wielu znajomych
i bliskich wypowiadalo sie przeciw wstapieniu do UE przez Polske.Glownymi
argumentami byly : utrata pracy , ubustwo finansowe spoleczenstwa,wzrost
cen,zepchniecie polskiego przemyslu oraz mysli technicznej na "boczny
tor",czy przeliczenie przecietnej emerytury/renty na walute Euro
[ przecietnie 200 do 300 euro].
Czy Waszym zdaniem jest szansa na wygranie referendum?
    • Gość: draccini Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 05.01.03, 20:28
      hmm, chyba wszystko leży w rękach młodych ludzi... większość moich znajomych
      jest za przystąpieniem do UE, jednakże i wśród tego grona daje się słyszeć
      sceptyczne głosy...

      Pozostaje jeszcze jedno pytanie: Jakie mamy szanse na rozwój jeżeli nie
      przystąpimy do UE ?? Czy istnieje droga alternatywna ??
      • Gość: naim Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? IP: 62.233.187.* 05.01.03, 21:08
        Pytanie 1 : który kraj stracił cokolwiek po przystapieniu do unii?
        Wyluczam Szwecję, bo tam socjal był przerośnięty jak w komunie marzeń.
        Pytanie 2 : jak nie unia , to co?
        • gosia-s Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? 06.01.03, 10:22
          Gość portalu: naim napisał(a):

          > Pytanie 1 : który kraj stracił cokolwiek po przystapieniu do unii?
          > Pytanie 2 : jak nie unia , to co?

          Ad.1. Koszty poniosły na pewno wszystkie, które przystąpiły, ale bilans kosztów
          i korzyści za każdym razem był z pewnością dodatni.

          Ad.2. No na przykład:

          www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,1239303.html
    • Gość: RAM Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? IP: *.visp.energis.pl 05.01.03, 21:30
      Myslę że wstąpienie do UE jest dla nas szansą, na lepsze życie, niekoniecznie
      od razu, ale daje perspektywy na rozwój dla mnie i moich dzieci.Błędem, który
      zapewne się położy cieniem, jest obiecywanie złotych gór społeczeństwu.
      Przypomina mi to sytuację, gdy L. Wałęsa obiecywał drugą Japonie, a proste
      społeczeństwo uznało że od jutra każdy ma dom, dwa auta, jest piekny, młody,
      zdrowy, i nie musi pracować, to jest mit którym obecnie karmi się nasze
      społeczeńswto. Nie ma się co łudzić, że nie będzie ageresywnego kapitału, ale i
      bez UE też to mamy. Nie znikną problemy dnia codziennego. Ja licze że bedzie
      lepiej, mniej samowolki urzedniczej i dziwnyh pomysłow władzy. I nie dajmy się
      zwieść że beda dla nas wszyscy mili, czerpmy garściami, ale bądżmy czujni i
      trzeba przeć do przodu!
      • Gość: mimi Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? IP: 24.157.198.* 05.01.03, 22:28
        "ubustwo" nas czeka jedynie w ortografii
        poza tym nie ma innego wyboru

        przystapimy jak nic, bo inaczej przypal wiekszy niz dawny cccp
        • Gość: Gryf Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? IP: serwer:* / 192.168.1.* 05.01.03, 22:37
          Gość portalu: mimi napisał(a):

          > "ubustwo" nas czeka jedynie w ortografii
          > poza tym nie ma innego wyboru
          >
          > przystapimy jak nic, bo inaczej przypal wiekszy niz dawny cccp
          No moze doczekamy sie reformy ortografii ,tak aby ubostwo mozna bylo pisac
          przez "u".Sorry
    • Gość: powolniak Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? IP: 62.233.187.* 05.01.03, 22:39
      Dla mnie ubóstwo finansowe jest głównym powodem by
      wstąpić a nie odwrotnie. O utratę pracy się nie boję -
      nie posiadam jej obecnie.
      Wzrost cen faktycznie może być. No ale płace też mogą
      wzrosnąć (mam nadzieję).
      Zepchnięcie polskiej myśli technicznej? O polonezy chodzi? ;)
      Myślę, że jak nie wejdziemy, to będzie gorzej niż teraz.
      Jak wejdziemy to nie mam pojęcia co będzie.
      • Gość: mimi Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? IP: 24.157.198.* 06.01.03, 07:33
        Jak wejdziemy, to - optymistycznie - za 10-15 lat jesteśmy na poziomie obecnej
        Portugalii, czyli bardzo wysoko. Bardzo. Oznacza to mnóstwo pracy, dobrze
        płatnej pracy, dobre wykształcenie, perspektywy.
        Jak nie wejdziemy, to za 10-15 lat będziemy konkurować z Wietnamem i
        Kazachstanem o miejsce w drugiej setce niedorozwiniętych pod KAZDYM względem.
        Choć może nie, może Wietnam będzie już dalej od nas.

        I nic się nie martw Gryfek, do reformy ortografii jest ciągle bardzo daleko.
        Jak Ci się ona naprawdę marzy, to przypomnij sobie angielskie próby i zapędy. I
        co? I nic. Po staremu piszesz: right, light, Scarborough, write, (oraz do i go,
        oczywiście różnie wymawiane, aby było łatwiej) choć sensu w tym za grosz,
        sorry, penny.
        • Gość: Gryf Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? IP: serwer:* / 192.168.1.* 06.01.03, 08:33
          Gość portalu: mimi napisał(a):


          > I nic się nie martw Gryfek, do reformy ortografii jest ciągle bardzo daleko.
          > Jak Ci się ona naprawdę marzy, to przypomnij sobie angielskie próby i
          zapędy. I

          > co? I nic. Po staremu piszesz: right, light, Scarborough, write, (oraz do i
          go,

          > oczywiście różnie wymawiane, aby było łatwiej) choć sensu w tym za grosz,
          > sorry, penny.

          Niemcy juz nie maja tego problemu.Tam reforma ortografii powiodla sie.Kurcze
          ale Niemcom zawsze wszystko sie udaje.
          • Gość: mike102 Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? IP: *.net.iton.pl 06.01.03, 11:05
            Gość portalu: Gryf napisał(a):

            > Gość portalu: mimi napisał(a):
            >
            >
            > > I nic się nie martw Gryfek, do reformy ortografii jest ciągle bardzo dalek
            > o.
            > > Jak Ci się ona naprawdę marzy, to przypomnij sobie angielskie próby i
            > zapędy. I
            >
            > > co? I nic. Po staremu piszesz: right, light, Scarborough, write, (oraz do
            > i
            > go,
            >
            > > oczywiście różnie wymawiane, aby było łatwiej) choć sensu w tym za grosz,
            > > sorry, penny.
            >
            > Niemcy juz nie maja tego problemu.Tam reforma ortografii powiodla sie.Kurcze
            > ale Niemcom zawsze wszystko sie udaje.

            Niestety ale ta reforma opracowywana przez lata wspolnie z Austria i Szwajcaria
            jest raczej klapa. Okazalo sie ze jest niespojna, wprowadzila galimatias i
            absurdy typu zestawienie w wyrazach trzech "s" obok siebie.
            Najlepszym przykladem niech bedzie to ze najwazniejsza i najbardziej
            opiniotworcza niemiecka gazeta jaka jest "Frankfurter Allgemeine Zeitung" po
            kilku miesiaca eksperymentow po prostu wrocila do starej ortografii.
    • spokojny Wstapimy do UE !Referendum będzie na Tak 06.01.03, 07:59
      W przeciwnym przypadku będzie to rodzaj kolejnej nie wykorzystanej szansy w
      historii. Znow wojnę (obalenie komuny) wygraliśmy, a skonsumować sukcesu nie
      umielibyśmy.
    • skuter70 Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? 06.01.03, 08:41
      Gość portalu: Gryf napisał(
      > Czy Waszym zdaniem jest szansa na wygranie referendum?

      nie napisales co rozumiesz pod pojeciem "wygranie"
      maja wygraz zwolennicy czy przeciwnicy?:)

      IMHO telewizor mowi , ze nalezy wejsc to i ludzie zaglosuja za wejsciem

      a ja tez mam coraz wiecej watpliwosci
    • ergie Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? 06.01.03, 12:23
      Gość portalu: Gryf napisał(a):

      > Glownymi argumentami byly : utrata pracy , ubustwo finansowe
      > spoleczenstwa,wzrost cen,zepchniecie polskiego przemyslu
      > oraz mysli technicznej na "boczny tor",
      > czy przeliczenie przecietnej emerytury/renty na walute Euro
      > [ przecietnie 200 do 300 euro].
      > Czy Waszym zdaniem jest szansa na wygranie referendum?

      oczywiście, że przy takiej argumentacji nie ma szans.
      społeczeństwo wie lepiej i już. nic go nie przekona.
      a że wszystkie powyższe argumenty to po prostu
      końpletne bzdury to już zupełnie inna bajka.
      to tak jak z tą udaną reformą ortografii u niemców ;-)))

      • ergie gryf, odpowiedz ! ! ! 07.01.03, 13:42
        ergie napisał:

        > Gość portalu: Gryf napisał(a):
        >
        > > Glownymi argumentami byly : utrata pracy , ubustwo finansowe
        > > spoleczenstwa,wzrost cen,zepchniecie polskiego przemyslu
        > > oraz mysli technicznej na "boczny tor",
        > > czy przeliczenie przecietnej emerytury/renty na walute Euro
        > > [ przecietnie 200 do 300 euro].
        > > Czy Waszym zdaniem jest szansa na wygranie referendum?
        >
        > oczywiście, że przy takiej argumentacji nie ma szans.
        > społeczeństwo wie lepiej i już. nic go nie przekona.
        > a że wszystkie powyższe argumenty to po prostu
        > końpletne bzdury to już zupełnie inna bajka.
        > to tak jak z tą udaną reformą ortografii u niemców ;-)))
        >

        mam pytania w temacie argumentów :

        czy gdy nie wejdziemy do unii :
        - nagle przybędzie pracy ?
        - nagle staniemy się bogaci ?
        - spadną ceny ?
        - znowu będziemy 10-tą potęgą przemysłową świata ?
        - bez przeliczenia na euro polskie
        emerytury będą najwyższe w europie ?
        • skuter70 Re: gryf, odpowiedz ! ! ! 07.01.03, 13:59

          > czy gdy nie wejdziemy do unii :
          > - nagle przybędzie pracy ?

          nie
          ale gdy wejdziemy to nagle ubedzie pracy

          > - nagle staniemy się bogaci ?
          > - spadną ceny ?

          po wejsciu wzrosna ceny a wiec staniemy sie biedniejsi
          • ergie Re: gryf, odpowiedz ! ! ! 10.01.03, 13:55
            skuter70 napisał:

            >
            > > czy gdy nie wejdziemy do unii :
            > > - nagle przybędzie pracy ?
            >
            > nie
            > ale gdy wejdziemy to nagle ubedzie pracy

            dlaczego, przecież nasze świetnie zarządzane firmy
            powinny produkować kilka razy taniej od firm z ue !
            skoro zarabiamy przynajmniej (!) cztery do sześciu
            razy mniej, o tyle jesteśmy tańsi od nich.

            >
            > > - nagle staniemy się bogaci ?
            > > - spadną ceny ?
            >
            > po wejsciu wzrosna ceny a wiec staniemy sie biedniejsi

            dlaczego ceny muszą wzrosnąć ? ? ?
            ceny w najtańszych sklepach w znanych mi krajach
            (niemcy, hiszpania) są podobne lub niższe
            niż w polsce (np. podstawowe żarcie, ale
            nie tylko). a my przecież powinniśmy
            wytwarzać taniej niż oni ! ! !
        • Gość: Gryf Re: gryf, odpowiedz ! ! ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl / 192.168.1.* 08.01.03, 20:27
          ergie napisał:

          > ergie napisał:
          >
          > > Gość portalu: Gryf napisał(a):
          > >
          > > > Glownymi argumentami byly : utrata pracy , ubustwo finansowe
          > > > spoleczenstwa,wzrost cen,zepchniecie polskiego przemyslu
          > > > oraz mysli technicznej na "boczny tor",
          > > > czy przeliczenie przecietnej emerytury/renty na walute Euro
          >
          > > > [ przecietnie 200 do 300 euro].
          > > > Czy Waszym zdaniem jest szansa na wygranie referendum?
          > >
          > > oczywiście, że przy takiej argumentacji nie ma szans.
          > > społeczeństwo wie lepiej i już. nic go nie przekona.
          > > a że wszystkie powyższe argumenty to po prostu
          > > końpletne bzdury to już zupełnie inna bajka.
          > > to tak jak z tą udaną reformą ortografii u niemców ;-)))
          > >
          >
          > mam pytania w temacie argumentów :
          >
          > czy gdy nie wejdziemy do unii :
          > - nagle przybędzie pracy ?
          > - nagle staniemy się bogaci ?
          > - spadną ceny ?
          > - znowu będziemy 10-tą potęgą przemysłową świata ?
          > - bez przeliczenia na euro polskie
          > emerytury będą najwyższe w europie ?

          Nie potrafie odpowiedziec na te pytania , sam chcialbym znac odpowiedz na
          nie.Przed Polska wielka niewiadoma - ja wierze ze bedzie lepiej!
          A to jest posrednia odpowiedz:
          www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1255902.html
          • Gość: rg Re: gryf, odpowiedz ! ! ! IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 10.01.03, 16:48
            Gość portalu: Gryf napisał(a):

            > Nie potrafie odpowiedziec na te pytania , sam chcialbym znac odpowiedz na
            > nie.Przed Polska wielka niewiadoma - ja wierze ze bedzie lepiej!

            no to dlaczego przyjmujesz jakieś dziwne hasła
            bez żadnych argumentów ?
    • Gość: f Unia Europejska to nasza wspolna szansa IP: *.unia-wolnosci.pl 06.01.03, 17:56
      UW od zawsze wspierala integracje Polski z UE i nigdy nie miala zadnych
      watpliwosci.
      • spokojny A co to jest Unia Wolności ? n/t 06.01.03, 21:14
        Gość portalu: f napisał(a):

        > UW od zawsze wspierala integracje Polski z UE i nigdy nie miala zadnych
        > watpliwosci.
        • Gość: gosc ReABY POLSKLA BYLA POLSKA-8.06.03-mowimy "NIE" IP: *.i.net.au / 203.36.162.* 07.01.03, 08:50
          POZDRAWIAM !
          • ergie mowimy 'NIE' 07.01.03, 09:30
            na pytanie "czy chcesz by polska była
            katolickim zadupiem europy ?"
            odpowiadam - NIE !
            • Gość: RAM Re: mowimy 'NIE' IP: *.visp.energis.pl 07.01.03, 23:27
              Tak Tak, Polska dla Polaków, Murzyni do Afryki, Hindusi do Indii a wszystkie
              ksenofoby ( z Giertychem na czele) do Polski zrobimi sobie małe białe getto
              Polaków "narodu wybranego" który pławi się w swojej romatyczno-traggicznej
              historii i buduje pomniki swoim dawnym bohaterom, lecz nigdy nie patrzy w
              przyszłośc, oj boli niektórych głowa jak myślą i żylak na czole potężny;-)
              • black.night Problem zwiększenia poparcia 08.01.03, 01:05
                Jestem przekonany,że poparcie dla Unii w referendum będzie powyżej .... .
                Jednak problem zwiększenia tegoż poparcia to nie jest jak się wydaje temu
                Rządowi zwiększenie wydatków na reklamę. Ważna jest psychologia. Jeżeli do Unii
                ma nas zaprowadzić regularny (zgodne z jego oświadczeniem) pracownik służbb
                specjalnych PRL, syn starego Wiatra, który służył we wszystkich nurtach
                komunistycznych, do obecnej socjaldemokracji włącznie to psychologicznie to
                analizując to ludzie nie mogą mieć zaufania do Unii. Ona jest lepsza niż nam to
                prezentują Ci politycy. Pech polega na tym, że były złodziej samochodów, jak
                już sie ich nakradł i wybudował się , to On namawia nas do tego abyśmy
                przestali kraść. I to brzmi niewiarygodnie.
                Zresztą jak może wiarygodnie zachęcać do Unii L.Miller z poparcie 25 %.
                Poparcie dla Unii winna nadzorować ponad i poza rządowa grupa.
    • Gość: rado Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? IP: zuw2:* / 111.111.51.* 09.01.03, 18:55
      nie bede zlosliwy i o znajomych nie zapytam i juz tu nic o pogoni ni bedzie.
      nie wiem czemu boja sie utraty pracy czy jakis niemiec bedzie pracowal za ich
      pieniadze? raczej beda mieli wieksze mozliwosci bo beda mogli pracowac za
      granica. poza tym jesli naplyna inwestycje to bedzie wiecej miejsc pracy. jesli
      polska nie wejdzie do ue to wielu inwestorow sie wycofa a bezrobocie wzrosnie.
      ubustwo finansowe to raczej argument za niz przed. wzros cen to zaleznie jakich
      produktow i uslug. np. telekomuniacyjne mamy juz chyba najdrozsze na swiecie i
      one spadna. polska mysl techniczna nie rozwinela sie od 40 lat i wejscie do ue
      moze przyciagnac z inwestycjami know how,przeliczenie na euro nie ma znaczenia
      to ciae te same pieniadze.
      szansa na wygranie jest i mam nadzije ze sie uda. pozdrawiam rado
    • mike102 Plusy i minusy 10.01.03, 10:27
      Wg mnie najwiekszym obecnie problemem jest brak ucziwej informacji nt akcesji.
      Euroentuzjasci maluja wszystko wesolo i kolorowo natamiast eurosceptycy poza
      narodowo-religijnymi odbiciami i tekstami "sprzedajesz swoja matke", "zdrajcy
      za srebrniki" itp. nie sa w stanie wykrzesac z siebie nic madrzejszego.

      Jako zwolennik integracji chcialbym jednak przez chwile wyjasnic jakie
      dostrzegam zagrozenia i rozwiac pare mitow.

      1)Nie znikna granice. Polska niepredko przystapi do Ukladu z Schengen. W
      czerwcu 2004 nic sie w tej materii nie zmieni poza tym ze Rosjanie, Ukraincy i
      Bialorusini bede potrzebowali wiz by do nas wjezdzac - czego wcale nie uwazam
      za korzystne, bo akurat (szczegolnie Ukraina i Bialorus) jest wiele rodzin
      zyjacych po obu stronach granicy. Utrudni to kontakty. Podobnie doprowadzi to
      do jeszcze wiekszej izolacji Kaliningradu i zamiast oswajac ten region bedzie
      on jestcte bardziej dziczal.

      2)Nie bedzie euro. Male ale nadal bedzie istnialo ryzyko kursowe. No i nadal
      kantory i banki beda sie niezle wypasac na operacjach wymiany walut.

      3)Polska raczej do tego interesu doplaci. W latach 2004-2006 obciazenie dla
      budzetu wyniesie ok. 35 mld zlotych (dane za Rzeczpospolita). Teoretycznie
      zostanie to zrownowazone przez inwestycje i fundusze strukturlne ALE. By
      wykorzystac te fundusze trzeba polowe samemu wylozyc. Tzn. ze jasli Polska
      chcialaby otrzymac 35 mld zlotych w postaci dofinansowania musi 35 mld wylozyc
      z wlasnej kieszeni. Jest to suma gigantyczna i bardzo neprawdopodobna, a szkoda
      bo inwestycje rzedu 70 mld zl w infrastrukture w ciagu 3 lat to bylby boom na
      miare Irlandii.

      4)Otwarcie rynku pracy. NIE BEDZIE OTWARCIA! W zamian za rejtanowska obrone
      handlu ziemia nasi negocjatorzy zgodzili sie na program 2-3-2. Oznacza rynek
      pracy bedzie na 2 lata zamkniety a nastepnie mozna to przedluzac o 3 i jesli
      bedzie potrzeba jeszcze o 2 lata. Niektore kraje zrezygnowaly z tego prawa
      (Holandia, Irlandia) ale np. Niemcy i Austria juz zapowiedzialy ze z niego
      skorzystaja.

      5)Inwestycje. Tak beda i to sporo bo u nas jest tanio. ALE pamietajmy ze
      smietane bedzie spijal ten kto daje technologie. Kolejne montownie samochodow,
      odlewnie alufelg itp nie dadza pracy polskim inzynierom i magistrom. Moze
      kilku. Projekty i technologie beda przychodzily stamtad. Mowie to na podstawie
      tego co obserwuje naocznie. Pracownicy sredniego i nizszego szeczebla strasznie
      sie wkurzaja bo co rusz kolejna firma otwiera oddzial w Polsce a oni traca
      prace. Zarzad i najlepsi specjalisci spia spokojnie.

      Mimo tych minusow, ktorych trzeba byc swiadomym, AKCESJA jest jedyna szansa dla
      naszego miasta na dalszy rozwoj! Daje szanse naszym firmom na wejscie na rynek
      niemiecki (i calej UE), daje dostep do funduszy strukturalnych, daje prawo i
      standardy, ktorych samodzielnie musielibysmy sie dorabiac przez wiele lat, daje
      bezpieczenstwo bycia w poteznym, stabilnym organizmie gospodarczym.
      • skuter70 Re: Plusy i minusy 10.01.03, 10:37
        no nie:)
        nawet mike wymienia glownie minusy
        swiat sie wali

        >Daje szanse naszym firmom na wejscie na rynek
        > niemiecki (i calej UE),


        daje szanse wejscia firm UE na nasz rynek
        kto bedzie bardziej konkurencyjny?:)


        ogolnie to ja sie zgadzam, ze w dlugiej perspektywie wynik bedzie dodatni
        ale stawiam na to, ze ja osobiscie tego nie dozyje:)
        a zwazywszy na to jak media przedstawiaja wejscie, jak rozbudzaja nadzieje
        ludzi, ktorzy potem beda zawiedzeni i rozgoryczeni to mozemy miec niedlugo
        bardzo ciekawa sytuacje spoleczna

        leper i lpr beda zacierac lapki

        • mike102 Re: Plusy i minusy 10.01.03, 11:02
          skuter70 napisał:

          > no nie:)
          > nawet mike wymienia glownie minusy
          > swiat sie wali

          bo po prostu juz mnie wkurza Woloszanski jezdzacy po Hiszpanii i opowiadajacy
          jak to bedzie wspaniale. niech powiedza uczciwie:
          -bedzie ciezko ale sie oplaci, alternytywy w zasadzie brak

          > >Daje szanse naszym firmom na wejscie na rynek
          > > niemiecki (i calej UE),
          >
          > daje szanse wejscia firm UE na nasz rynek
          > kto bedzie bardziej konkurencyjny?:)

          koszta pracy sa u nas 2-4 razy nizsze od zachodnich. to dlatego TextilService
          zbudowano po wschodniej stronie Odry :-)

          > ogolnie to ja sie zgadzam, ze w dlugiej perspektywie wynik bedzie dodatni
          > ale stawiam na to, ze ja osobiscie tego nie dozyje:)
          > a zwazywszy na to jak media przedstawiaja wejscie, jak rozbudzaja nadzieje
          > ludzi, ktorzy potem beda zawiedzeni i rozgoryczeni to mozemy miec niedlugo
          > bardzo ciekawa sytuacje spoleczna
          >
          > leper i lpr beda zacierac lapki

          dozyjesz, ale mlody juz nie bedziesz :-)

          dlatego jest to miejsce zeby powiedziec jasno: do dobrobytu prowadza drogi
          indywidualne. jak ktos czeka "kiedy bedzie lepiej" to sie moze wcale nie
          doczekac. ta swiadomosc jest barzo wazna bo suma indywidualnych majatkow tworzy
          bogactwo miasta, a nie na odwrot.
      • ergie Re: Plusy i minusy 10.01.03, 13:41
        mike102 napisał:

        > Daje szanse naszym firmom na wejscie na rynek
        > niemiecki (i calej UE)

        znam faceta, ma firemkę produkcyjną.
        do produkcji używa podzespołów
        renomowanych światowych firm.
        każdy klient to w zasadzie nowy produkt.
        jego produkt kosztuje 10 000 zł.
        taki sam produkt (!) wyprodukowany
        w niemczech kosztuje 10 000 euro.
        różnica jest cztery razy na plus.
        dla niego wejście polski do unii
        to jest coś wielkiego.
        niemcy już teraz go sondują.
      • Gość: rado Re: Plusy i minusy IP: zuw2:* / 111.111.51.* 10.01.03, 18:58
        mike102 napisał:

        >
        > 1)Nie znikna granice. Polska niepredko przystapi do Ukladu z Schengen

        podobno 2006 r. jest realny

        > 2)Nie bedzie euro. Male ale nadal bedzie istnialo ryzyko kursowe. No i nadal
        > kantory i banki beda sie niezle wypasac na operacjach wymiany walut.

        ta sama data 2006

        > 4)Otwarcie rynku pracy. NIE BEDZIE OTWARCIA!
        dalej sam napisales ze niektore kraje jednak otworza od pierwszego dnia.

        >
        > 5)Inwestycje. Tak beda i to sporo bo u nas jest tanio. ALE pamietajmy ze
        > smietane bedzie spijal ten kto daje technologie. Kolejne montownie
        samochodow,
        > odlewnie alufelg itp nie dadza pracy polskim inzynierom i magistrom. Moze
        > kilku. Projekty i technologie beda przychodzily stamtad. Mowie to na
        podstawie
        > tego co obserwuje naocznie. Pracownicy sredniego i nizszego szeczebla
        strasznie
        >
        > sie wkurzaja bo co rusz kolejna firma otwiera oddzial w Polsce a oni traca
        > prace. Zarzad i najlepsi specjalisci spia spokojnie.

        no otwiera i zatrudnia tutaj to chyba jasne. bez tych technologii nie zbudujemy
        nowej noki, sony czy GM. a ze zarzad bedzie zagraniczny to tym lepiej dla
        firmy. polacy albo by przepili albo przegrali generalnie wprowadzili tzw. polsa
        gospodarke.

        pozdrawiam rado
        • mike102 Re: Plusy i minusy 13.01.03, 16:45
          Gość portalu: rado napisał(a):

          > mike102 napisał:
          >
          > >
          > > 1)Nie znikna granice. Polska niepredko przystapi do Ukladu z Schengen
          >
          > podobno 2006 r. jest realny

          (malo) realny

          > > 2)Nie bedzie euro. Male ale nadal bedzie istnialo ryzyko kursowe. No i nad
          > al
          > > kantory i banki beda sie niezle wypasac na operacjach wymiany walut.
          >
          > ta sama data 2006

          bardziej realny ale to jednak nie 2004.

          > > 4)Otwarcie rynku pracy. NIE BEDZIE OTWARCIA!
          > dalej sam napisales ze niektore kraje jednak otworza od pierwszego dnia.

          nie bedzie otwartego rynku pracy. zasada 2-3-2.
          najwazniejszy dla nas rynek pracy jakim sa Niemcy bedzie zamkniety, tzn. w
          praktyce beda obowiazywac te same zasady co dzis. Moze nawet ostrzej bo rosnie
          im bezrobocie. Kazdy kraj przez najblizsze 7 lat bedzie mial prawo zamknac swoj
          rynek pracy gdy tylko uzna to ze wzgledow ekonomicznych (politycznych) za
          konieczne.
          warto wspomniec tez ze zawsze pierszenstwo beda mieli obywatele danego kraju a
          potem (nieoficjalnie) starzy unijniacy.

          > > 5)Inwestycje. Tak beda i to sporo bo u nas jest tanio. ALE pamietajmy ze
          > > smietane bedzie spijal ten kto daje technologie. Kolejne montownie
          > samochodow,
          > > odlewnie alufelg itp nie dadza pracy polskim inzynierom i magistrom. Moze
          > > kilku. Projekty i technologie beda przychodzily stamtad. Mowie to na
          > podstawie
          > > tego co obserwuje naocznie. Pracownicy sredniego i nizszego szeczebla
          > strasznie
          > > sie wkurzaja bo co rusz kolejna firma otwiera oddzial w Polsce a oni traca
          > > prace. Zarzad i najlepsi specjalisci spia spokojnie.
          >
          > no otwiera i zatrudnia tutaj to chyba jasne. bez tych technologii nie
          zbudujemy
          > nowej noki, sony czy GM. a ze zarzad bedzie zagraniczny to tym lepiej dla
          > firmy. polacy albo by przepili albo przegrali generalnie wprowadzili tzw.
          polsa gospodarke.

          skrecajac gotowe polprodukty wg gotowych projektow na pewno nie stworzymy nowej
          nokii czy sony. do tego potrzebna jest wlasna mysl techniczna i wlasne biura
          projektowe. w montowniach nie znajda zatrudnienia inzynierowie i projektanci
          tylko robotnicy.
          wydaje mi sie tez ze powaznie przeceniasz "zachodnia" uczciwosc i organizacje
          pracy.
      • mike102 Re: Plusy i minusy - przyklad 15.01.03, 17:01
        mike102 napisał:

        > 3)Polska raczej do tego interesu doplaci. W latach 2004-2006 obciazenie dla
        > budzetu wyniesie ok. 35 mld zlotych (dane za Rzeczpospolita). Teoretycznie
        > zostanie to zrownowazone przez inwestycje i fundusze strukturlne ALE. By
        > wykorzystac te fundusze trzeba polowe samemu wylozyc. Tzn. ze jasli Polska
        > chcialaby otrzymac 35 mld zlotych w postaci dofinansowania musi 35 mld
        wylozyc
        > z wlasnej kieszeni. Jest to suma gigantyczna i bardzo neprawdopodobna, a
        szkoda
        >
        > bo inwestycje rzedu 70 mld zl w infrastrukture w ciagu 3 lat to bylby boom na
        > miare Irlandii.

        oto przyklad tego o czym pisze powyzej
        www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030115/ekonomia/ekonomia_a_3.html
    • Gość: Janek Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? IP: *.ipt.aol.com 10.01.03, 17:22
      Ludzie boja sie zmian. Tak jak niektorzy sie bali wejsc do demokracji, tak
      samo duzo ludzi obawiasie wejscia do Unii. Glownie chodzi tu o przywileje,
      ktorych juz nie bedzie.

      Jestem za Unia, moze wytepi korupcje!
      • Gość: m Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? IP: *.0.128-25.asternet.pl 10.01.03, 17:59
        Z tymi przywilejamim to ostrożniej, ja już nabyłam przywilej bezplatnego
        niewiadomojakdługiego ;) urlopu!!!
        I chyba gorzej niż jest nie może być, chyba że eksmitują mnie donikąd, wtedy
        nabędę przywilej wiecznieświezego powietrza...
    • enancjo Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? 14.01.03, 07:01
      .. dla mnie UE to dla takich biednych krajow jak
      nasz bedzie okrotny 'wyscig szczurow' pod strasznym
      i zagmatwanym biczem biurokratycznym tejze UE ...
      .. taki trynd i nie ma wyboru choc uwazam ze gdybysmy
      nie wstapili to nie bedzie to jeszcze koniec Swiata,
      ale bedzie nam trudniej wyjsc z zascianka i klikowej
      kacykowej polityki ktora uprawiaja wszystkie i to bez
      wyjatku ugrupowania polityczne w tym kraju ..
      .. natomiast jest jeszcze jedna refleksja i nie dotyczy
      patologii, ale normalnych ludzi .. mianowicie koniem napedowym
      zmian ostatniego dziesieciolecia jest pewna ( szeroko
      to umujac ) grupa pokoleniowa, ktora zestarzala sie wlasnie
      o te dziesiec lat. Zastanawiam sie czy nie za duzo chcemy
      czy tez chca sobie wrzucic na kark ( to sa nasi bliscy
      Rodzice itp ), gdyz wstapienie do UE to bedzie kolejna
      transformacja i wychodzenie z tego noweg zakretu na wzgledna
      prosta zajmie nam przynajmniej kolejne pietnascie lat.
      Poprzednie pokolenia tzw aktywnych zawodowo przeszli wojne
      i czasy komuny. Obecne pokolenia aktywnych zawodowo
      przechodza pierwsza transformacje i gdy wiekszosc jakos tam
      wzgeldnie ale ustabilizowala swoje pozycje / firmy itp to znow
      musza wchodzic w kolejny zakret historii. Jak dotad zadne z
      ugrupowan politycznych nie mowi o zmeczeniu spoleczenstwa, jego
      irytacji i frustracji ( niejednokrotnie przesadzonej )
      a media w czambul lansuja ze UE to bedzie wybawienie.
      OK .. zgdzam sie, chcem UE, ale mowmy prawde .. to bedzie
      kolejna transformacja spoleczno-gospodarczo-polityczna i to
      bedzie cos bardzo trudnego te ostatnia transformacje jeszcze
      przezywamy. W tym wzgledzie uwazam, ze spoleczenstwo nasze
      nie jest gotowe na UE i zadne gadanie jak to bedzie nam dobrze
      nic nie pomoze .. gdzy do tego sie dojrzewa i w wyniku bedzie
      lub jest to wowczas proces bardzo naturalny i swiadomy.
      Natomiast nasi politycy probuja katalizowac ten proces i mam
      wrazenie ze z bardzo przyziemnych pobudek.

      Enancjo
      PS : .. teorie cykli w takim przypadku mowia ze powinno sie
      stosowac cykle minimum 25 letnie gdyz te sa najblizej cykli
      pokoleniowych...
      • spokojny Śmiech historii.Zakręty 14.01.03, 07:12
        enancjo napisał:

        > .. dla mnie UE to dla takich biednych krajow jak
        > nasz bedzie okrotny 'wyscig szczurow' pod strasznym
        > i zagmatwanym biczem biurokratycznym tejze UE ...
        > .. taki trynd i nie ma wyboru choc uwazam ze gdybysmy
        > nie wstapili to nie bedzie to jeszcze koniec Swiata,
        > ale bedzie nam trudniej wyjsc z zascianka i klikowej
        > kacykowej polityki ktora uprawiaja wszystkie i to bez
        > wyjatku ugrupowania polityczne w tym kraju ..
        > .. natomiast jest jeszcze jedna refleksja i nie dotyczy
        > patologii, ale normalnych ludzi .. mianowicie koniem napedowym
        > zmian ostatniego dziesieciolecia jest pewna ( szeroko
        > to umujac ) grupa pokoleniowa, ktora zestarzala sie wlasnie
        > o te dziesiec lat. Zastanawiam sie czy nie za duzo chcemy
        > czy tez chca sobie wrzucic na kark ( to sa nasi bliscy
        > Rodzice itp ), gdyz wstapienie do UE to bedzie kolejna
        > transformacja i wychodzenie z tego noweg zakretu na wzgledna
        > prosta zajmie nam przynajmniej kolejne pietnascie lat.
        > Poprzednie pokolenia tzw aktywnych zawodowo przeszli wojne
        > i czasy komuny. Obecne pokolenia aktywnych zawodowo
        > przechodza pierwsza transformacje i gdy wiekszosc jakos tam
        > wzgeldnie ale ustabilizowala swoje pozycje / firmy itp to znow
        > musza wchodzic w kolejny zakret historii. Jak dotad zadne z
        > ugrupowan politycznych nie mowi o zmeczeniu spoleczenstwa, jego
        > irytacji i frustracji ( niejednokrotnie przesadzonej )
        > a media w czambul lansuja ze UE to bedzie wybawienie.
        > OK .. zgdzam sie, chcem UE, ale mowmy prawde .. to bedzie
        > kolejna transformacja spoleczno-gospodarczo-polityczna i to
        > bedzie cos bardzo trudnego te ostatnia transformacje jeszcze
        > przezywamy. W tym wzgledzie uwazam, ze spoleczenstwo nasze
        > nie jest gotowe na UE i zadne gadanie jak to bedzie nam dobrze
        > nic nie pomoze .. gdzy do tego sie dojrzewa i w wyniku bedzie
        > lub jest to wowczas proces bardzo naturalny i swiadomy.
        > Natomiast nasi politycy probuja katalizowac ten proces i mam
        > wrazenie ze z bardzo przyziemnych pobudek.
        >
        > Enancjo
        > PS : .. teorie cykli w takim przypadku mowia ze powinno sie
        > stosowac cykle minimum 25 letnie gdyz te sa najblizej cykli
        > pokoleniowych...
        Zgadzam się z Tobą co do opinii jak to będzie wyglądało. Zgadzam się, że za
        często są te zakręty historii. Paradoksem jest to , że poprzednie zakręty
        historii przeżywaliśmy dzięki układom w Jałcie i Poczdamie i póżniej dzieki
        Bierutowi,Gomułce,Gierkowi, Jaruzelskiemu i Kwaśniewskiemu z Millerem. A
        początek nowego zakrętu z UE przeżyjemy "pod ich przewodem"
        • enancjo Re: Śmiech historii.Zakręty 14.01.03, 12:51
          spokojny napisał:

          > > Enancjo
          > > PS : .. teorie cykli w takim przypadku mowia ze powinno sie
          > > stosowac cykle minimum 25 letnie gdyz te sa najblizej cykli
          > > pokoleniowych...
          > Zgadzam się z Tobą co do opinii jak to będzie wyglądało. Zgadzam się, że za
          > często są te zakręty historii. Paradoksem jest to , że poprzednie zakręty
          > historii przeżywaliśmy dzięki układom w Jałcie i Poczdamie i póżniej dzieki
          > Bierutowi,Gomułce,Gierkowi, Jaruzelskiemu i Kwaśniewskiemu z Millerem. A
          > początek nowego zakrętu z UE przeżyjemy "pod ich przewodem"

          .. no pomiedzy byl jeden jeszcze elektryk W, ale nie wart
          wzmianki, gdyz skopal to co skopal, wygrywajac bitwe malymi silami
          uwierzyl ze wygra wojne i pozwolil na galimatiaz polityczny
          prawej strony ( choc ona zawsze byla moim zdaniem lewa )...
          .. a obecni Panowie u wadzy .. no coz .. stosuja proste
          techniki leninowskie i wygrywaja, ale ten pozorny sukces
          jest niskich lotow .. choc inni moga sie od nich tylko uczyc ...
          .. ciekawe tez ze ludzie potrafia sluzyc sprawie, grupie, itp
          a nie potrafia sluzyc wszystkim ... np. narodowi ...

          Enancjo
          PS : Vox populi .. vox dei ..
    • _jazzek_ Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? 14.01.03, 10:39
      Sprawa jest prosta.

      Będziemy z kasy Unii dostawać mniej więcej tyle samo pieniędzy, ile będziemy
      wpłacać. Czy wobec tego nie stać nas na to, żeby te pieniądze zagospodarować
      samemu w odpowiedni sposób? Tieorieticznie tak...

      Prawda jest jednak taka, że Polska nie jest w stanie rzędzić się sama.
      Potrzebuje dobrej mamusi UE, która będzie wskazywać właściwą drogę. Jest to
      żałosne... ale Czesi i Węgrzy mają podobny problem. Dlaczego nie potrafiliśmy
      się z wzajemnie dogadać w sprawie zniesienia ceł jeszcze przed przystąpieniem
      do UE. Bo to też dzieciaczki, które będą sobie wyrywać zabawki, i dlatego im
      jak i nam potrzebny jest tatuś-rozjemca.

      Są kraje, które biorą ze wspólnego rynku to co dobre, unikając całego zła
      socjalbiurokracji europejskiej. Norwegia i Szwajcaria. Mnie jest szkoda szansy
      na zbudowane własnej prężnej wersji wspólnoty.

      A czy UE spowoduje zmniejszenie korupcji w Polsce. Naiwni! Jak długo Włochy,
      kraj kwitnącej korupcji, są we Wspólnocie?

      Może jednak dobre będzie przystąpienie dla gospodarki? A juści, tylko, że rola
      rządów jest tu nadal kluczowa. Można przejadać fundusze, jak wiele lat robiła
      to Grecja. Można brnąć w system socjalno-etatystyczny, ku pięknej katastrofie,
      jak to robią Francja i Niemcy. Można też wybrać przykład Irlandii... Jaki my
      wybierzemy przykład? To coraz bardziej jasne, że niemiecki, i razem z nimi
      będziemy się pogrążać...

      Pozdrawiam euroentuzjastów. Płacz i zębów zgrzytanie to wasz los!

      • Gość: rado Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 14.01.03, 12:47
        polska od poczatku bedzie na plusie i to jeden z najwiekszych sukcesow
        negocjacji. z kazdym rokiem bedzie na plusie coraz wiecej i to jest problem
        spoleczenstw na zachodzie bo nie bardzo wiedza czemu maja placic na tych leni i
        pijakow z polski. pozdrawiam rado
        • enancjo Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? 14.01.03, 12:58
          Gość portalu: rado napisał(a):

          > polska od poczatku bedzie na plusie i to jeden z najwiekszych sukcesow
          > negocjacji. z kazdym rokiem bedzie na plusie coraz wiecej i to jest problem
          > spoleczenstw na zachodzie bo nie bardzo wiedza czemu maja placic na tych
          leni i pijakow z polski. pozdrawiam rado

          .. zebysmy sie byczyli i pili u siebie a nie u nich !!!
          Enancjo

        • mike102 Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? 14.01.03, 13:04
          Gość portalu: rado napisał(a):

          > polska od poczatku bedzie na plusie i to jeden z najwiekszych sukcesow
          > negocjacji. z kazdym rokiem bedzie na plusie coraz wiecej i to jest problem
          > spoleczenstw na zachodzie bo nie bardzo wiedza czemu maja placic na tych

          mitologia. nie dosc ze Polski budzet bedzie obciazony skladkami i doplatami do
          wlasnych rolnkow to np. straci wplywy z cel. Od tej chwili cla pobieranie od
          towarow "pozaunijnych" beda w 3/4 bezposrenio wplywaly do kasy Brukseli.

          > leni i pijakow z polski. pozdrawiam rado

          piszesz o sobie?
          • Gość: powolniak Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? IP: 62.233.187.* 15.01.03, 17:56
            mike102 napisał:

            > mitologia. nie dosc ze Polski budzet bedzie obciazony
            skladkami i doplatami do
            > wlasnych rolnkow to np. straci wplywy z cel. Od tej
            chwili cla pobieranie od
            > towarow "pozaunijnych" beda w 3/4 bezposrenio wplywaly
            do kasy Brukseli.
            >

            1. Nikt nie każe dopłacać do rolników
            2. Budżet będzie obciążony składkami, które wrócą w
            postaci inwestycji
            3. Powinien już szybciej stracić wpływy z ceł, to może
            szybciej byśmy się rozwinęli
            • mike102 Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? 16.01.03, 09:20
              Gość portalu: powolniak napisał(a):

              > mike102 napisał:
              >
              > > mitologia. nie dosc ze Polski budzet bedzie obciazony
              > skladkami i doplatami do
              > > wlasnych rolnkow to np. straci wplywy z cel. Od tej
              > chwili cla pobieranie od
              > > towarow "pozaunijnych" beda w 3/4 bezposrenio wplywaly
              > do kasy Brukseli.
              > >
              >
              > 1. Nikt nie każe dopłacać do rolników

              Perzciez o to walczyli jak lwy Miller i Kalinowski.
              Polska nie dolozy z wlasnego budzetu to Bruksela nie dolozy z wlasnego.
              Pieniadze przepadna.

              > 2. Budżet będzie obciążony składkami, które wrócą w
              > postaci inwestycji

              Te kwestie wyjasnilem dokladnie powyzej. Malo prawdopodobne aby sie to
              wyrownalo. Chyba ze znasz jakies dokladniejsze wyliczenia w taki razie prosze o
              zestawienie.

              > 3. Powinien już szybciej stracić wpływy z ceł, to może
              > szybciej byśmy się rozwinęli

              Czlowieku, przeciez obecnie w handlu z krajamu UE cel praktycznie nie ma albo
              obowiazuja stawki "zerowe". Cla zewnetrzne isnieja tyle ze po akcesji bedzie je
              pobierac w 3/4 Bruksela a nie budzet RP. Trzeba miec minimalna wiedze zanim sie
              o czyms zaczyna pisac!
              • Gość: rado Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 16.01.03, 10:19
                mike102 napisał:

                >
                > Czlowieku, przeciez obecnie w handlu z krajamu UE cel praktycznie nie ma albo
                > obowiazuja stawki "zerowe". Cla zewnetrzne isnieja tyle ze po akcesji bedzie
                je
                >
                > pobierac w 3/4 Bruksela a nie budzet RP.

                dobra ale jak nie wejdziemy to unia dowali nam takie cal ze nic nie sprzedamy.
                poza tym jesli w uni bedzie cala okolica czyli czech slowacja i litwa to juz
                nigdzie nic nie sprzedamy. pozdrawiam rado
              • Gość: powolniak Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? IP: 62.233.173.* 16.01.03, 18:30
                mike102 napisał:


                > > 1. Nikt nie każe dopłacać do rolników
                >
                > Perzciez o to walczyli jak lwy Miller i Kalinowski.
                > Polska nie dolozy z wlasnego budzetu to Bruksela nie
                dolozy z wlasnego.
                > Pieniadze przepadna.

                Jak dotąd jest pewne, że dopłaty bezpośrednie dla
                rolników będą wynosiły w latach 2004-2006 odpowiednio
                36-39-42% dopłat w pełnym wymiarze.
                Środki z rozwoju wsi, także te przesunięte na dopłaty
                bezpośrednie, wymagają współfinansowania krajowego na
                poziomie 20%. Oznacza to, że na pewno na dopłaty dla
                rolników z budżetu państwa trafi ok. 150 mln euro (w
                latach 2004-2006).
                Dopełnienia dopłat do poziomu 55-60-65% nie jest
                obowiązkowe i jeżeli ich nie dopełnimy, to nie zostaną
                cofnięte dopłaty z Unii.


                > > 2. Budżet będzie obciążony składkami, które wrócą w
                > > postaci inwestycji
                >
                > Te kwestie wyjasnilem dokladnie powyzej. Malo
                prawdopodobne aby sie to
                > wyrownalo. Chyba ze znasz jakies dokladniejsze
                wyliczenia w taki razie prosze o zestawienie.

                Nie wyjaśniłeś powyżej dokładnie. Wyjaśniłeś
                tak-sobie-bylejak. I nie wierzę Ci jakoś w te twoje
                wyliczenia.

                Trzeba miec minimalna wiedze zanim sie
                >
                > o czyms zaczyna pisac!

                AHA. Teraz już będę wiedział.
          • Gość: rado Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 16.01.03, 10:13
            mike102 napisał:

            >
            > mitologia. nie dosc ze Polski budzet bedzie obciazony skladkami i doplatami
            do
            > wlasnych rolnkow

            mo mi sie to lobby rolnbicze wcale nie podoba ale bez pomocy ue. sami sobie z
            tym rady nie damy. na pewno nie w XXI w.


            > > leni i pijakow z polski. pozdrawiam rado
            >
            > piszesz o sobie?

            nie tak nas widza. czy ci sie to podoba czy nie.
            pozdrawiam rado
            • mike102 Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? 16.01.03, 12:10
              Gość portalu: rado napisał(a):

              > mike102 napisał:
              >
              > >
              > > mitologia. nie dosc ze Polski budzet bedzie obciazony skladkami i doplatam
              > i
              > do
              > > wlasnych rolnkow
              >
              > mo mi sie to lobby rolnbicze wcale nie podoba ale bez pomocy ue. sami sobie z
              > tym rady nie damy. na pewno nie w XXI w.
              >
              >
              > > > leni i pijakow z polski. pozdrawiam rado
              > >
              > > piszesz o sobie?
              >
              > nie tak nas widza. czy ci sie to podoba czy nie.
              > pozdrawiam rado

              ty tez tak widzisz czy jestes zagraniczniakiem?
    • piotr33k2 Re: Wstapimy do UE czy nie ?Referendum Tak/Nie??? 14.01.03, 12:08
      to o czym mówi gryf jako o zagrożeniu z chwilą wejscia polski plski do uni to
      nieprawda ,jest akurat odwrotnie czyli to wszystko będzie miało miejsce jak
      właśnie nie wejdziemy do uni!niektórzy myślą że jak polska pozostanie poza
      unią to będzie tak samo jak teraz nic się nuie zmieni ,nic bardziej mylnego
      zostanie otoczeni za wyjątkiem białorusi i ukrainy krajami uni ,wszędzie
      potrzebne bedą wizy skonczy jeżdżenie za robotą na saksy ,przywrócone zostana
      cła ,zwiększą się ceny a zmniejszy się eksport np.rolny (więcej eksporujemy
      przetworów rolnych jak importujemy!)zwiększy się bezroboci !upadną całkowicie
      huty i przemysł ciężki ,bo niemodernizowany (bo za co? )za pieniadze uni, nie
      będzi wstanie niczego po dobrej cenie sprzedać,załamie się kurs
      złotego ,wzrosnie inflacja itd.reasumując niemamay innego wyjścia czy to się
      komuś pdoba czy nie musimy wejść do uni !unia gwarantuje nam w perspektywie
      kilkuletniej zmodernizowanie kraju i zapewnienie jak już nie nam ,to
      przynajmnmiej naszym dzieciom i wnukom, zycia na porównywalnym poziomie do
      krajów uni.wszyscy którzy mówią inaczej gadają totalne bzdury idziałają na
      szkodę naszej ojczyzny.nie badżmy głupsi od litwinów ,czechów czy wegrów nie
      dajmy się ponieść fałszywej demagogi paru idiotów i cwaniaczków z lpr.
      samoobrony którzy dla zdobycia elektoratu gotowi są wpędzić polskę w biede i
      zacofanie na długie lata !polska to nie norwegia z bogatymi złożami ropy na
      morzu połnocnym czy szwajcaria ze swoimi bankami (chociaż i tam mówi się o
      przystąpieniu do uni)aby mogla sobie pozwolić na luksus samodzielności polska
      jest za biedna !i za bardzo zacofana !aby niebyć w uni!.
      • Gość: POLAK Re: 8.06.03 r.GLOSUJEMY " NIE" IP: *.i.net.au / 203.36.162.* 14.01.03, 13:13
        "ABY POLSKA BYLA POLSKA "GLOSUJEMY "NIE"
        -POLAK-
        • mike102 Ja zaglosuje "TAK" 14.01.03, 13:24
          Gość portalu: POLAK napisał(a):

          > "ABY POLSKA BYLA POLSKA "GLOSUJEMY "NIE"
          > -POLAK-

          Ale ze swiadomoscia czekajacych trudnosci i szans.
        • hsps Re: w Australii ??? 14.01.03, 13:39
          Gość portalu: POLAK napisał(a):

          > "ABY POLSKA BYLA POLSKA "GLOSUJEMY "NIE"
          > -POLAK-
          To wy tam w Australii też głosujecie ? Czy możesz zdążysz przyjechać ?
          A dlaczego Australijczycy nie chcą przystąpić do Unii ???
          • Gość: gosc Re: w Australii ??? IP: *.i.net.au / 203.36.162.* 14.01.03, 14:05
            AUSTRALIA JEST SAMODZIELNYM KRAJEM !" ABY POLSKA BYLA POLSKA "!
            - GOSC-
            • hsps Re: w Australii ??? 14.01.03, 17:00
              Gość portalu: gosc napisał(a):

              > AUSTRALIA JEST SAMODZIELNYM KRAJEM !" ABY POLSKA BYLA POLSKA "!
              > - GOSC-

              To ta mała, no wiesz matka tego wdowca z uszami już nie ma żadnych wpływów ? A
              kapitał no wiesz ten z Londynu już się od Was całkiem wyniósł ? Nie macie w
              ogóle żadnych umów z królestwem ?
              (jako kraj stworzony dla przestępców skazanych na banicję doszliście sami do
              dobrobytu ??? a prawdziwi mieszkańcy, autochtoni australijscy, gdzie oni są i
              czy głosują przeciw unii)
        • piotr33k2 Re: 8.06.03 r.GLOSUJEMY ' NIE' 14.01.03, 14:56
          Gość portalu: POLAK napisał(a):

          > "ABY POLSKA BYLA POLSKA "GLOSUJEMY "NIE"
          > -POLAK-
          chciałeś chyba powiedzieć aby polska była białorusią głosujmy na nie.
        • Gość: rado Re: 8.06.03 r.GLOSUJEMY ' NIE' IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 16.01.03, 10:16
          ale ladny argument
          r.
          • Gość: rado Re: 8.06.03 r.GLOSUJEMY ' NIE' IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 16.01.03, 10:21
            to bylo oczywiscie do pana POlaka
            r.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja