Straz Miejska na prawach "drogówki"?

IP: *.centertel.pl 22.02.07, 15:44
Jest taki po0mysł by Strac Miejska i lesniczy
mieli prawo do kontroli pojazdów i zatrzymywanie do kontroli!

Słuchacz trójki słusznie zauwazył,
ze wtedy przebierancy rusza do akcji,
bo przeciez Straż nie ma jednolitych mundurków!

Nadto ktos zauwazył, ze w Stanch, to gdy zatrzymuje sie pojazd
to juz z konkretnego powodu, a nie tylko kontrola zeby cos znaleźć!
Natomiast systemy totalitarne maja to do siebie,
ze daja szczodrze uprawnienia do kontroli urzednikom...

W tym wypadku stwarza to tez niebezpuieczenstwo dla Strazy,
bo przeciez w przypadku kontroli nie sa szkoleni,
gdy trafia na przestepców groźnych...

Widac Straz miejska ma zbyt mało zadań
do jakich została powołana i jest już porzadek na miescie
skoro domaga sie dodatkowych zadań?
    • Gość: Zbędny Re: Straz Miejska na prawach "drogówki"? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.07, 15:52
      I tak nie pilnują porządku w mieście a jak dadzą mandat za bród to jakiemuś tam
      bez układów. Na pewno, bo to już udowodnili, przysłowiowego Komołowskiego czy
      Napieralskiego nie skrzywdzą. Jak dostaną uprawnienia drogówki (zbędne bo nie
      brakuje drogówki) to kolejne służby będą do koryta łatwego i
      nieopodatkowanego :-) zarobku a bród w mieście się zwiększy.
    • masakra_teksanska Re: Straz Miejska na prawach "drogówki"? 22.02.07, 18:10
      a jeszcze ich nie mają??
      Jest taki brodaty cieć ze straży, polujący z fotoradarem. A to się zaczai za
      ekranem dźwiękochłonnym, a to ustawi trójnóg zaraz za swoich pojazdem. Strzela
      zdjątka aż miło. Tylko... zauważyłem, że fotoradar ustawiony jest pod bardzo
      ostrym kątem i, tak mi się wydaje, nie robi akurat zdjęć tym, którzy prędkość
      przekraczają.
      No ale gościu ze straży ma się dobrze. Z lubością ustawia się zaraz za znakiem
      50km lub białą tablicą. I czy ten łapciuch przyczynia się do zwiększenia
      bezpieczeństwa, czy tylko do większego w.k.ur.wienia na SM?
      • Gość: andreas Re: Straz Miejska na prawach "drogówki"? IP: *.centertel.pl 22.02.07, 18:19
        nie moga zatrzymywac pojazdy do kontroli...

        Jest taka koncepcja bodaj z PiSu wyszła,
        co by zmienic Kodeks Drogowy o ten własnie zapis!
      • Gość: Klecki Bardzo dobrze.... IP: *.gprspla.plusgsm.pl 22.02.07, 18:33
        Policja nie radzi sobie (nawet nie próbuje) z masowym popełnianiem wykroczeń
        drogowych. Nadmierna prędkość to jedno, a ignorowanie przepisów dotyczących
        wjeżdżania na skrzyżowanie przy "zielonej strzałce", parkowanie na chodnikach i
        ścieżkach rowerowych, przeskakiwanie skrzyżowania na "czerwonym", nagminne
        nieprzepuszczanie pieszych zjeżdżając z ronda to wykroczenia, na które policja
        nie reaguje zupełnie. Wali mnie wzajemna solidarność arogantów mających tyłki
        przyrośnięte do foteli samochodowych. Im więcej możliwości ładowania mandatów
        tym, moim zdaniem lepiej. Fakt, że nagminnie łamie się prawo jest bardzo dobrym
        pretekstem do generowania wpływów do kasy.
        • Gość: asder Re: Bardzo dobrze.... IP: 217.153.6.* 22.02.07, 18:54
          ^
          Tak! Tylko, że obecnie Strażnik Miejski snuje się po mieście autem i nie
          dostrzega aut poparkowanych na ścieżkach, nie widzi aut parkujących na zakazie,
          na trawniku, blokujących ruch pieszych, nie widzi aut parkowanych NA przejściach
          dla pieszych. Telefon do Straży w/s nielegalnie parkowanego auta spotyka się z
          brakiem reakcji. Co dają nowe przyzwolenia dla Straży skoro ani oni ani policja
          nie wykonują dobrze swojej roboty. Pieszy patrol jest ślepy na problemy z
          parkowanymi autami za to lubi nielegalnie sprawdzić dowody małolatom w bramie.
          Straż ma takie mniemanie o sobie, że najchętniej chyba tropiliby Snajpera i
          pobierali odciski palców.
          • Gość: Zbędny Re: Bardzo dobrze.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.07, 18:59
            Jak to co dają "nowe przyzwolenia dla Straży skoro ani oni
            nie wykonują dobrze swojej roboty."
            Dają to, że Obywatel jak podpadnie to na trasie paru kilometrów będzie mógł być
            kilka razy zatrzymywany. Obywatel ma być grzeczny bo jak nie ..... to ..... !
            No !
            Kasy fiskalne dla lekarzy i prawników tak ! Dodatkowe uprawnienia dla Straży
            Miejskiej nie !
            • Gość: Klecki Re: Bardzo dobrze.... IP: *.gprspla.plusgsm.pl 22.02.07, 19:12
              > Dają to, że Obywatel jak podpadnie to na trasie paru kilometrów będzie mógł być
              > kilka razy zatrzymywany. Obywatel ma być grzeczny bo jak nie ..... to ..... !

              Jest rozwiązanie tego problemu, niech obywatel nie podpada i po sprawie. Albo
              jak ma taką potrzebę, płaci za swoją pasję, zwłaszcza że jest ona zagrożeniem
              dla innych.
              • sobiepan1 Re: Zlikwidować drogówkę 22.02.07, 19:42
                i po sprawie.:(((
                No bo, jak na ten przyklad, tego brodatego chyci ten z drogówki za to, że ten
                nieprawidlowo ustawia się z suszarką, to bedzie zgrzyt.
                Po za tym wraca stare, brak tylko orm(p)owca, ale z czasem...

                • Gość: andreas Re: Zlikwidować drogówkę IP: *.centertel.pl 22.02.07, 20:25
                  sobiepan1 napisał:

                  > i po sprawie.:(((
                  > No bo, jak na ten przyklad, tego brodatego chyci ten z drogówki ...
                  ===========================================

                  jezeli Sobiepan myslisz,
                  żes taki dobry bo taka historyjke wymysliłeś...
                  to Ciebie rozczaruje - TO JUZ WYMYSLIŁO ZYCIE!!
        • Gość: andreas za parkowanie mogą juz teraz Klecki IP: *.centertel.pl 22.02.07, 20:17
          Klecki akurat za złe parkowanie - co poruszyłes.
          straz Miejska moze i ma nawet specjalne blokady i powinna karać!
          Ale skoro wyrzucasz to jako argument znaczy, ze tego nawet nie realizuja,
          a maja dostac prawo do karania po zatrzymaniu za brak "trójkata"!
          Beda mogli zatrzymywac pojazdy w ruchu do kontroli!

          A kto bedzie wyszukiwał i karał
          za zwykły bałagan, brud i takie tam
          skoro Strreazniczy wemza sie za kierowców w ruchu!??
          • Gość: Klecki Re: za parkowanie mogą juz teraz Klecki IP: *.gprspla.plusgsm.pl 22.02.07, 20:36

            Kierowcy denerwują się, że będą ich karać za prędkość, właściciele psów
            denerwują się, że będą ich karać za puszczanie milusińskich bez smyczy,
            właścicielom śmieci nie podoba się, że można ich karać za śmiecenie, a Staszkowi
            Antczakowi nie podoba się, że nie każą mu biegać z koltem po lesie - tak już
            jest i będzie.

            A groźba kary za brak trójkąta mnie akurat nie wzrusza, bo mnie z zasady cieszy
            każdy cios wymierzony we właścicieli samochodów osobowych, czy to zamknięcie
            centrum miasta dla ruchu, czy wzrost ceny paliwa albo akcyza na sprowadzane
            jeżdżące trupy i większy podatek - takie mam zdanie, jest mi z nim bardzo dobrze
            i mam prawo do bycia na marginesie w ramach demokratycznego społeczeństwa ha,ha,ha.
            • Gość: andreas Re: za parkowanie mogą juz teraz Klecki IP: *.centertel.pl 22.02.07, 21:00
              za parkowanie oraz za predkośc juz scigaja,
              bo maja radary!!
              I powinien byc z tym porzadek,
              skoro juz Straz i policja sciga za to!!

              Chca miec wieksze uprawnienia do kontroli!!!

              Pozwole sobie i Tobie przypomniec, ze Straż Miejska
              powołana została do scigania za brud, chuligaństwo, parkowanie,
              takie dotkliwe dla mieszkańców rzeczy, porzadek w miescie,
              na które policja nie miała czasu!!

              A teraz dla nich to duperele i chca zajmowac sie tym co policja!
              Kontrolowac obywateli, a nie tylko scigac za widoczne przekroczenia
              czy niedbałośc o teren!

              Pewnie nie beda juz zajmowali sie kupami, ani brudem, ani parkowaniem,
              i zaczna jak policja urzadzac poscigi za kierowcami,
              którzy sie nie zatrzymali...
              Beda robili rekawy...

              Trzeba bedzie powołac Straz Porzadkowa do pilnowania porzadku w miescie....

              Ja rozumiem, ze jeszcze marzysz za ORMO,
              to tez był taki społeczny odłam obywatelski do kontroli obywateli!

              Tak obywatele maja zbyt mało kontroli!

              A niedawno w Głosie policja sie wypowiadała,
              ze z winy pół na pół pieszych i kierowców sa wypadki!
              Piesi przeskakuja przez barierki,
              przebiegaja w miejscach niedozwolonych... i giną!!
              Do kontrolowania i pilnowania tego Straz ma uprawnienia!!
              Piesi łamia przepisy i gina z własnej winy!!
              Ale kontrola apteczki i trójkata jest intratniejsza!
              • Gość: Klecki Re: za parkowanie mogą juz teraz Klecki IP: *.gprspla.plusgsm.pl 22.02.07, 21:15
                > A niedawno w Głosie policja sie wypowiadała,
                > ze z winy pół na pół pieszych i kierowców sa wypadki!

                To w takim razie zaproponuj tej policji z Głosu żeby przeczytała sobie własne
                statystyki dotyczące sprawców wypadków drogowych, w 2005 na 48000 wypadków 7000
                spowodowali piesi.
                Ormo? Niestety moja pamięć nie sięga tak daleko, ale jeżeli ormo miałoby jakoś
                przyładować kierowcom to jestem za.
                • Gość: andreas Re: za parkowanie mogą juz teraz Klecki IP: *.centertel.pl 22.02.07, 21:25
                  Za Głosem:
                  "Zdaniem policji piesi powodują wypadki równie często, co kierowcy.
                  Potwierdzają to policyjne statystyki. W ubiegłym roku w Szczecinie doszło do
                  213 wypadków z udziałem pieszych. Za ponad 90 z nich winy nie ponoszą kierowcy.
                  Wypadki z udziałem pieszych są coraz tragiczniejsze. Mimo, że w ciągu trzech
                  lat w województwie spadła liczba potrąceń o prawie 80 (do 569 w 2006 roku) to
                  śmiertelnych przypadków jest coraz więcej.

                  - Piesi przebiegają przez jezdnię, przeskakują przez barierki oddzielające
                  chodniki od ulicy, chodzą po niewłaściwej stronie jezdni - wylicza jednym tchem
                  nadkom. Maciej Kordziński, zastępca szefa szczecińskiej drogówki. - A przecież
                  pieszy nie jest w żaden sposób chroniony, w zderzeniu z samochodem nie ma
                  żadnych szans."
                  a tu całość
                  www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070221/SZCZECIN/70221028
                  • Gość: Klecki Re: za parkowanie mogą juz teraz Klecki IP: *.gprspla.plusgsm.pl 22.02.07, 21:44
                    Ok, licząc wyłącznie wypadki z udziałem pieszych, rzeczywiście w około połowie
                    z nich sprawcami są piesi. Z tym, że ma to niewiele do rzeczy, bo ponoszą oni
                    konsekwencje swojej głupoty. Problem w tym, że w pozostałych 50%, w których
                    sprawcami nie są to też wyłącznie oni ponoszą konsekwencje.

                    Moja nieskrywana nienawiść do komunikacji samochodowej, ma jednak przyczyny
                    zupełnie inne. Poza moją niezwykle wysoką wrażliwością estetyczną, przyczyną
                    jest także niezgoda na obskuranctwo mentalne, którego jednym z wyrazów jest
                    powszechne traktowanie samochodu jako fetyszu.
                    • Gość: andreas Re: za parkowanie mogą juz teraz Klecki IP: *.centertel.pl 22.02.07, 21:54
                      w takim razie OK...
                      ale Straz Miejska moze pilnowac chocby tej połowy sprawców pieszych!!
                      Ja rozumiem, ze brak kładek, bezpiecznych przejśc, a piesi sie spiesza,
                      ale pamietaj ze za kierownica nie siedza inni ludzie niz Ci piesi!
                      Te same przywary!

                      Straz DZIŚ juz ma wpływ realny na ta połowe - pieszych!
                      Chce jeszcze na ta druga!

                      To mnie dziwi i zdumiewa,
                      nie radza sobie z robota do której zostali powołani,
                      a chca jeszcze wiecej i ten pierwotny ich cel zejdzie na plan dalszy,
                      bo tak jak dla Ciebie wazniejsi sa kierowcy,
                      tak dla nich sie stanie!

                      A niech policja kontroluje kierowców, bo wyszkolona i przygotowana,
                      a Straz niech sie skupi na porzadku na miescie i pieszych!

                      Pamietaj, ze do kontroli pojazdów trzeba przeszkolenia!
                      Wielu nie przechodzi testów do policji,
                      a do Strazy nie ma problemu z dostaniem sie!

                      Nadto kazde miasto ma inne mundurki Strazy Miejskiej
                      i teraz w Kielcach nie bede wiedział czy to "przebierancy"
                      czy rzeczywiscie Straz Miejska - zobaczysz co sie bedzie działo!!
                      Zobaczysz ile napadów bedzie na TIRy!
                      Bo kierowca nie wiedział czy to Straz, lesniczy czy inni kontrolerzy!
                    • masakra_teksanska Klecki 23.02.07, 07:59
                      > Moja nieskrywana nienawiść do komunikacji samochodowej, ma jednak przyczyny
                      > zupełnie inne.

                      no i to jest problem Klecki, bo wszystko widzisz przez pryzmat swojej nienawiści.
                      Powtarzam raz jeszcze - SM nie robi tego, do czego została powołana. Bierze się
                      natomiast za rzeczy, o których nie ma zielonego pojęcia i robi to źle.
                      Napisałem o tym pacjencie, który lata z fotoradarem nie bez przyczyny.
                      On robi zdjęcia pod zbyt dużym kątem, żeby namierzyć faktycznego sprawcę
                      wykroczenia. A robi pod takim kątem, żeby ten fotoradar schować za swój
                      samochód. Nie chodzi mu wcale o poprawę bezpieczeństwa w ruchu drogowym, tylko o
                      nabicie kasy. Niezależnie od tego, kto załapie się na zdjęcie !
                      Z twojej argumentacji wynika zaś, że chciałbyś karać wszystkich, którzy
                      popełniają wykroczenia, wymuszają pierwszeństwo, powodują zagrożenie zdrowia lub
                      życia. Jak to się ma do postępowania brodatego ?

                      A tak na marginesie - jak twoja niezwykle wysoka wrażliwość estetyczna reaguje
                      na szczecińskie środki masowej komunikacji ?
      • Gość: Vlad.H. Re: Straz Miejska na prawach "drogówki"? IP: 80.53.41.* 22.02.07, 21:37
        Hehe - miejsce lokalizacji fotoradaru musi posiadac homologacje, producent
        fotoradaru gwarantuje poprawnosc wskazan w bardzo waskim zakresie pola
        obserwacji - blad przy niewlasciwym kacie wzgledem obiektu moze byc wiekszy niz
        50% - dla wlascwego kata jest 3% powyzej 100kmph
        • Gość: andreas Re: Straz Miejska na prawach "drogówki"? IP: *.centertel.pl 22.02.07, 22:07
          tak, ale my tego nie wiemy jak ustawiono i czy pomiar prawidłowy!
          Osoby obsługujace tez powinny miec przeszkolenie!

          Nadto stoi w homologacji, ze pomiar do 200 km/h!
          Znaczy, ze jak grzejemy 210, to pomiar nie jest prawidłowy?
          czyli..... ;)))
          • Gość: Vlad.H. Re: Straz Miejska na prawach "drogówki"? IP: 80.53.41.* 22.02.07, 22:22
            tak, tego nie wiemy ale to na wykonujacym pomiar ciazy obowiazek udowodnienia ze
            dowod jest wiarygodny a co predkosci - to zakres jest ciut wiekszy bo do ok
            250kmph *czasem do 300 - ale wtedy jest obarczony znacznym beldem, do tego
            kiepskie warunki oswietleniowe moga spowodowac nieczytelnosc zdjecia - zdjecie
            jako dowod musi umozliwic jednoznaczna identyfikacje osoby prowadzacej pojazd.
            • Gość: andreas Re: Straz Miejska na prawach "drogówki"? IP: *.centertel.pl 22.02.07, 22:30
              znaczy ten reczny radar, którego ja kontrolowałem homologacje
              miał tylko 200....

              A swoja droga, gdyby tak wszyscy prosili policjantów o homologacje
              oraz zaswiadczenie o stosownym przeszkoleniu policjanta....
              mamy do tego prawo!
    • chyba_normalny Re: Straz Miejska na prawach "drogówki"? 22.02.07, 19:45
      oni nawet nie widzą źle zaparkowanych aut pod swoją siedzibą ale zza winkla to
      fotki pstrykają
      brud na chodnikach ale oni wolą babcie z leciwym pieskiem ganiać bo bez kagańca ,
      samochody na ulicy całkowicie blokują chodnik i przejście przez jezdnię ale oni
      oglądają witrynę optyka ( fakt autentyczny na Bat.Chłopskich przy sklepie z
      akumulatorami )
      • asdf401 Re: Straz Miejska na prawach "drogówki"? 22.02.07, 20:04
        ^
        I w tym jest problem Straży. Brakuje im szfa, który określiłby, wyjaśnił co mają
        robić. Nacisk na szefa winien dać Prezydent. Na razie to Strażnicy idą w miasto
        z całą księgą swoich uprawnień i sami wybierają czym się zajmą dzisiaj.
        Oczywiście w drodze do ukarania łobuzów, którzy plują słonecznikiem i obsikali
        murek sra-jący pies wielkości małej kozy nie wzbudzi ich zainteresowania.
        Parkowanie w obecnej sytuacji wymaga już nie tylko reakcji Strażników. Teraz
        potrzebna już jest AKCJA, mobilizacja służb aby to okiełznąć. Większość
        kierowców już czuje się bezkarna.
        • Gość: Kierowca Re: Straz Miejska na prawach "drogówki"? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.07, 20:36
          Jasne, dać im jeszce broń, aby szczelili sobie w te puste łby.
          Teraz nie wypełniają swoich obowiązków w minimalnej nawet kwestji, a co dopiero
          jak im dadzą uprawnienia. Półgłówki będą zabierać dowody rejestracyjne za byle
          pierdołę, bo na nich wymusi wszechobecna statystyka. A wiedzy technicznej na
          temat budowy pojazdów to niema 80 procent policjantów z drogówki. Dają im
          wszystkim uprawnienia bez należytej selekcji przy zatrudnianiu na te
          stanowiska. Efektem tego jest widoczne na ulicach bezprawie i brak egzekwowania
          najprostrzych naruszeń. Wszyscy jeżdzą na "czerwonym", parkuja gdzie popadnie,
          a policja szuka pijanych traktorzystów po wsiach. Urzad celny szuka tylko
          winiet u rolników bo kara to 3000 zł zamiast łapać przemytników. A inspekcja
          transportu tylko na Kijewie czycha na obcokrajowców też tylko na winiety bo
          nigdzie nie jest na granicy napisane, że muszą być. A straż miejska co??
          bezprawnie wystawia mandaty i punkty za prędkość... A chodniki w centum
          Szczecina zasrane jak się patrzy. Takie mamy chore służby w naszym
          kaczogrodzie.
          • Gość: andreas Re: Straz Miejska na prawach "drogówki"? IP: *.centertel.pl 22.02.07, 21:06
            zgadzam sie z Toba!
            jedno budzi tylko moj sprzeciw!
            Kaczogród - jezeli to akuzja do kaczek przy basenach ppoz, to OK!
            Ale jak aluzja polityczna, to w Szczecinie rzadzi PO!
            bardziej wiec donaldogród!
    • piotr33k2 Re: Straz Miejska na prawach "drogówki"? 22.02.07, 22:15
      straż miejska nie daje sobie rady z chuliganerią , pospolitym ulicznym
      bandytyzmem, drobnymi pijaczkami itd. itp. to musi się zająć tym na czym
      kompletnie już sie nie zna i nie ma do tego żadnych kompetencji ,(he
      he).śmiechu warte, pan władek z panem bolkiem bedą sobie według
      swojego "rozumu" dowolnie interpretować przepisy !,strach sie bać ! ,do
      pilnowania czystości i porządku na ulicy sie nie nadają a do drogówki tak! ,ja
      bym wogóle darmozjadów i nierobów pogonił na cztery wiatry a środki zwiększył
      na policje.
      • Gość: Vlad.H. Re: Straz Miejska na prawach "drogówki"? IP: 80.53.41.* 22.02.07, 22:24
        nie wiesz co mowisz - mieszkam w miescie w ktorym zlikwidowana straz miejska i
        srodki przeznaczono na policje - policja odmawia interwencji w sprawach np
        porzadku posesji, odlodzenia chodnika czy innych temu podobnych
        sprawachtwierdzac ze nei sa to jej kompetencje i zgadzam sie ze policja jest do
        czego innego - nie do pilnowania zeby chodnik nie byl sliski i piesek nie sral
        na chodnik...
      • Gość: andreas Re: Straz Miejska na prawach "drogówki"? IP: *.centertel.pl 22.02.07, 22:26
        masz racje Piotr, ale to nie jest wykonalne!
        Musisz wiedziec, ze Straz to budzet gminy, a policja skarb!

        nadto kary Strazy ida do gminy,
        a policji do skarbu....
        • piotr33k2 Re: Straz Miejska na prawach "drogówki"? 22.02.07, 23:57
          z tego co mi wiadomo to chyba lokalna policja moze być dofinansowana przez
          lokalna smaorządową władze ale nie przez prywatną instytucje.
          • Gość: andreas ma sie zwrócic! IP: *.centertel.pl 23.02.07, 00:16
            a dofinansowana, to moze - na pewno!
            Ale pewnie wola raczej Straz, bo sie zwróci gminie!!!

            Nie zapomne, jak sie cieszyli Straznicy nałamach prasy,
            ze fotoradar juz sie zwrócił i przynosi zyski!!
            Rozumiesz, nie ze poprawia bezpieczenstwo,
            ale ze sie zwrócił!!!!!!!!!!
            To swiadczy o ich stosunku do ich pracy!!!
            • Gość: Mieszkaniec Re: ma sie zwrócic! IP: *.chello.pl 23.02.07, 09:28
              Nie dość, że obecnie te LENIE nic nie robią to jeszcze mają dostać większe
              uprawnienia, przecież to chyba żart. Przecież te "ograniczone ludki obecnie nie
              potrafią nić zdziałać a co będzie póżniej"
              • Gość: mariner Re: ma sie zwrócic! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.07, 09:52
                Dokladnie, nie potrafili sobie poradzic z parkujacymi na zakazie i rzeczywiscie
                utrudniajacymi ruch kierowcami pod samym nosem czyli pod placowka na
                Niebuszewie.To banda nierobow i jeszcze pokupowali sobie skutery(ktorych
                pewnie nikt na ulicach nie widzial)
                • Gość: Mieszkaniec Re: ma sie zwrócic! IP: *.chello.pl 23.02.07, 10:55
                  I to jest żałosne, kogo tam przyjmują. Przecież większość nie znalazła by
                  zatrudnienia bez znajomości nawet jako "ciecie" nie obrażając tych ostatnich.
                  Czas żeby ktoś się temu przyjżał, czy przydatność niektórych w SM jest
                  potrzebna?
                  • Gość: Obcy Re: ma sie zwrócic! IP: *.chello.pl 23.02.07, 16:17
                    Zabrać im samochody, więcej spacerów dla tych " nierobów ", może będą większe
                    efekty, niech zarobią na siebie
Inne wątki na temat:
Pełna wersja