Referendum w sprawie ABORCJI i po sprawie !

IP: 80.55.147.* 26.06.03, 06:44
Dlaczego pewne "kregi" panicznie boja sie tego referendum?
A kto z Was jest za ta forma rozwiazania tej delikatnej kwestii?
Ja jestem za referendum!





Dzis pozwolilem sloncu,aby wstalo wczesniej niz ja.
    • Gość: e.beata Re: Referendum w sprawie ABORCJI i po sprawie ! IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 26.06.03, 09:34
      Po pierwsze nie w sprawie aborcji, bo aborcję za zło uważa każdy normalny
      człowiek, tylko w sprawie ustawy.
      A po drugie jakie referendum Gryf????!!! Jakie referendum???!!!! :-)
      Polska katolicka ma być i basta!!
      Przynajmniej na papierze.... :-(
      Ku zadowoleniu pewnych sfer i karierze pewnych polityków. Kto by tam się z
      człowiekiem liczył... Dlaczego mieliby się liczyć w tej kwestii skoro nie liczą
      się w żadnej innej?

    • Gość: Madzia Re: Referendum w sprawie ABORCJI i po sprawie ! IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 26.06.03, 10:18
      Referendum to dobry pomysl. Niech glosuja kobiety (mezczyzni, jak widac do tego
      nie dorosli, chociaz pewnie sa wyjatki). :)
      A tak wogole to jaki to kraj katolicki, wiekszosc moich znajomych nie chodzi do
      kosciala, stosuje sie do ogolnie przyjetych zasad moralnych nie koniecznie
      kierujac sie naukami kosciola. Jezeli przyjac liczbe ludzi ochrzczonych to
      owszem mozemy mowic o kraju katolickim, ale patrzac na ludzi praktykujacych to
      juz zaczynam w to watpic. Czy moze ktos sie orientuje czy mozna sie wypisac z
      kosciola katolickiego po chrzcie (bo przeciez robi sie to z malymi dziecmi nie
      swiadomymi niczego).
      • Gość: Gradus Re: Referendum w sprawie ABORCJI i po sprawie ! IP: *.biomag.uni-jena.de 26.06.03, 10:22
        Gość portalu: Madzia napisał(a):

        > Referendum to dobry pomysl. Niech glosuja kobiety
        (mezczyzni, jak widac do tego
        >
        > nie dorosli, chociaz pewnie sa wyjatki). :)
        > A tak wogole to jaki to kraj katolicki, wiekszosc moich
        znajomych nie chodzi do
        >
        > kosciala, stosuje sie do ogolnie przyjetych zasad
        moralnych nie koniecznie
        > kierujac sie naukami kosciola. Jezeli przyjac liczbe
        ludzi ochrzczonych to
        > owszem mozemy mowic o kraju katolickim, ale patrzac na
        ludzi praktykujacych to
        > juz zaczynam w to watpic. Czy moze ktos sie orientuje
        czy mozna sie wypisac z
        > kosciola katolickiego po chrzcie (bo przeciez robi sie
        to z malymi dziecmi nie
        > swiadomymi niczego).

        a bierzmowanie masz?? wtedy to juz chyba bylas swiadoma?? :)
        • Gość: Madzia Re: Referendum w sprawie ABORCJI i po sprawie ! IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 26.06.03, 10:27
          Nie mam i co mi teraz powiesz?
          • Gość: Gradus Re: Referendum w sprawie ABORCJI i po sprawie ! IP: *.biomag.uni-jena.de 26.06.03, 10:52
            Gość portalu: Madzia napisał(a):

            > Nie mam i co mi teraz powiesz?

            no to zdecydowalas, ze nie nalezysz do Kosciola. Zreszta
            tak samo jak i ja. Nie musisz sie wiec "wypisywac".

            A co do aborcji to jestem raczej przeciw. Czy ktokolwiek
            ma prawo decydowac czy dziecko ma sie urodzic czy nie??
            • Gość: Madzia Re: Referendum w sprawie ABORCJI i po sprawie ! IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 26.06.03, 11:01
              A potrafisz odpowiedziec w ktorym momencie zarodek staje sie czlowiekiem? Nie
              uwazam, ze aborcja jest dobrym srodkiem antykoncepcyjnym, ale trzeba dac
              kobieta wybor. Przeciez nie kazdy musi myslec tak jak wiekszosc (?) ludzi w tym
              kraju. A co z ofiarami gwaltu, zagrozeniem zycia przyszlej matki i mozliwosci
              urodzenia dziecka niepelnosprawnego? Ja poprostu nie chce zeby ktos narzucal mi
              swoja moralnosc, chyba mam prawo decydowac o sobie. Prawda? A dalaczego
              myslisz, ze jak ktos nie ma bierzmowania to automatycznie nie nalezy do
              kosciola katolickiego?
              • Gość: Gradus Re: Referendum w sprawie ABORCJI i po sprawie ! IP: *.biomag.uni-jena.de 26.06.03, 11:13
                Gość portalu: Madzia napisał(a):

                > A potrafisz odpowiedziec w ktorym momencie zarodek
                staje sie czlowiekiem?

                no wlasnie... a Ty potrafisz??


                Nie
                > uwazam, ze aborcja jest dobrym srodkiem
                antykoncepcyjnym, ale trzeba dac
                > kobieta wybor.

                a dlaczego akurat kobieta ma decydowac????? To dziecko
                jest tylko kobiety???

                Przeciez nie kazdy musi myslec tak jak wiekszosc (?)
                ludzi w tym
                >
                > kraju. A co z ofiarami gwaltu, zagrozeniem zycia
                przyszlej matki i mozliwosci
                > urodzenia dziecka niepelnosprawnego? Ja poprostu nie
                chce zeby ktos narzucal mi
                >
                > swoja moralnosc, chyba mam prawo decydowac o sobie.
                Prawda?

                nie o sobie tylko o dziecku... Pojdzmy dalej... Mysle, ze
                mozna pozbyc sie tych dzieci, ktore niepelnosprawne staly
                sie z jakiejs przyczyny po urodzeniu (stracily noge w
                wypadku albo stracily wzrok...) albo tych ktorych rodzina
                nie jest w stanie utrzymac...
                Sprawdzmy tez konfiguracje genow dziecka i jesli sie
                okaze, ze prawdopodobienstwo, ze bedzie w przyszlosci
                przestepca jest wystarczajaco duze to usunmy je...


                A dalaczego
                > myslisz, ze jak ktos nie ma bierzmowania to
                automatycznie nie nalezy do
                > kosciola katolickiego?

                no bo tak jest. Jesli nie chodzisz na msze to tez nie
                nalezysz do Kosciola.
              • hanuta1 A kiedy nie byłaś jescze człowiekiem? 26.06.03, 16:30
                Gość portalu: Madzia napisał(a):

                > A potrafisz odpowiedziec w ktorym momencie zarodek staje sie czlowiekiem?

                Najnowsze badania z dziedziny genetyki i embriologii dostarczają dowodów na to,
                że jesteśmy ludźmi od chwili poczęcia. Niezależnie od tego, jak wyglądamy w
                różnych fazach życia, pierwszy moment - zapłodnienie jaja -jest decydujący dla
                wszystkich psychicznych i fizycznych możliwości człowieka. Płód jest bowiem od
                początku odrębną istotą ludzką mającą własne życie, wyposażoną w pełny .program
                rozwoju. Biolodzy nie mają żadnych wątpliwości, że od powstania pierwszej
                komórki zaczyna się nasze życie. Embrion, płód, noworodek, niemowlę, dziecko,
                dorosły, starzec - to zawsze ten sam człowiek, w różnym tylko wieku...
              • Gość: rado Re: Referendum w sprawie ABORCJI i po sprawie ! IP: 111.111.51.* 28.06.03, 23:41
                Gość portalu: Madzia napisał(a):

                > A potrafisz odpowiedziec w ktorym momencie zarodek staje sie czlowiekiem?

                sedno spraw!!! brawo!!! wszystkie ustawy aborcyjne calego siwata wyznaczyly
                wlasnie taka granice. np. w polsce byl to 12 tydz. wlasnie zwollnennicy aborcji
                staraja sie bawic w demiurga piszacego prawo od kiedy czlowiek staje sie
                czlowiekiem. grniace moaga byc dwie jako sensowne punkty zaczepienia. albo
                urodzenie albo zaplodnienie. kazdy normalnie myslacy stwierdzize dzien przed
                urofdzniem to jest dziecko. pozostaje nam wiec zaplodnienie. pozdrawiam rado


                A co z ofiarami gwaltu, zagrozeniem zycia przyszlej matki i mozliwosci
                > urodzenia dziecka niepelnosprawnego?

                takie mozliwosci dopuszcza polska ustawa.

                Ja poprostu nie chce zeby ktos narzucal mi
                >
                > swoja moralnosc, chyba mam prawo decydowac o sobie.

                jasne ale tu nie decydujesz os osobie a o innym czlowieku. podobnie jak
                morderca w bramie. moze i gorzej bo bezbronnym.
                pozdrawiam rado
            • Gość: przecinack wybic brzytkich fatzetooff!! IP: 213.17.250.* 26.06.03, 11:04
              juz to gdzies napisalem, ale powtorze, jesli mozna:
              sa takie sprawy, ktore referendom z natury nie
              podlegaja, np. ludzkie zycie, zwlaszcza zycie
              dziecka, a zwlaszcza dziecka zupelnie bezbronnego!

              prawo pozwalala na to i jest to znakiem CHOROBY PRAWA,
              ktore pozwala tez na inne zle rzeczy, ale przed prawem
              jest rozum ludzki i mysle, ze nim sie trzeba kierowac...

              polska nie jest katolicka i nie bedzie, bo katolikom
              zupelnie ni eo to chodzi, przynajmniej tym rasadniejszych,
              jakiesprocenty katolikow dochadzace do 90 sa podawane
              przez ateistow i ojca dyrektora i oczywiscie
              nie maja nic wspolnego z rzeczywistoscia!!! wiec prosze
              zweryfikowac dane i sie nie denerwowac...

              kobiety na falach to marginalna organizacja i glownie
              chodzi jej o szum medialny, bo w zasadzie tym sie teraz
              podniecamy... kilka brzydkich kobitek (zobaczcie w tv)
              na starym kutrze i kontener na nim zamontowany...

              poza tym przeciw zabijaniu np. chorych dzieci sa takze
              lekarze - jesli do tego dojdzie, to jak sie ma rozwijac
              medycyna, ktora ma na celu leczenie tych dzieci nawet
              przed ich urodzeniem...

              a moze zrobmy referendum, czy pozabijac katolikow?
              a moze brzydkich facetow? a moze czlonkow jakiejs partii?
              a moze starych po 80-tce? a moze kataryniarzy?
            • hsps Re: Referendum w sprawie ABORCJI i po sprawie ! 26.06.03, 11:16
              Gość portalu: Gradus napisał(a):
              > A co do aborcji to jestem raczej przeciw. Czy ktokolwiek
              > ma prawo decydowac czy dziecko ma sie urodzic czy nie??

              Myślę, że w tym sformułowaniu tkwi sedno nieporozumienia: legalizacja aborcji
              to nie jest decyzja czy dziecko ma się urodzić czy nie (ot tak) - tylko ma
              dopuścić możliwość podjęcia decyzji i to tylko według jasnych i akceptowalnych
              kryteriów.

              Co do gwałtu - w Polsce kobiety zgwałcone są w większości traktowane nie jak
              ofiary tylko co najmniej jak współwinne - stąd zrozumienie dla nich jako ofiar
              (jeśli zaszły w ciążę) jest znikome. Niestety.
      • Gość: barth09 Re: Referendum w sprawie ABORCJI i po sprawie ! IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 27.06.03, 23:01
        Chrzest jest w KK znamieniem niezatartym.Chrzest to jest potencjał duszy a nie
        jej przeznaczenie. Ale możesz Jezusa (katolickiego)po prostu olać i w życiu KK
        nie uczestniczyć.
      • Gość: rado Re: Referendum w sprawie ABORCJI i po sprawie ! IP: 111.111.51.* 28.06.03, 23:38
        Gość portalu: Madzia napisał(a):

        > Referendum to dobry pomysl. Niech glosuja kobiety (mezczyzni, jak widac do
        tego
        >
        > nie dorosli, chociaz pewnie sa wyjatki). :)

        a dzieci to skad sie biora? z dwoch pan?


        > A tak wogole to jaki to kraj katolicki, wiekszosc moich znajomych nie chodzi
        do
        >
        > kosciala,

        no tak senswony zarument. a moi znajomi chodza. a sasiadka to nie.

        >Czy moze ktos sie orientuje czy mozna sie wypisac z
        > kosciola katolickiego po chrzcie (bo przeciez robi sie to z malymi dziecmi
        nie
        > swiadomymi niczego).

        chrzest nie jest zapisaniem sie do kosciola wiec nie mozna sie z niego wypisac.
        pozdrawiam rado
    • longplay Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem 26.06.03, 13:44
      Nawet gdyby tylko jeden obywatel tego kraju był przeciw Ustawie aborcyjnej lub
      99 % było przeciw tejże, to nie powinno mieć znaczenia. Zabójstwo było, jest i
      będzie zabójstwem. TO NIE PODLEGA ŻADNEMU GŁOSOWANIU.
      Skupmy się raczej na budowie i finansowaniu Rodzinnych Domów Dziecka, Rodzin
      Zastępczych itp. Życie poczęte ma niewzruszalne prawo istnieć. Tym bardziej, że
      podmiot tej sprawy jest zupełnie bezbronny.
      • Gość: Zuza Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem IP: *.arkonskie.v.pl 26.06.03, 14:09
        na jakiej podstawie ktokolwiek ma prawo mówic mi że mam urodzic to dziecko czy
        nie a już zupełnie nie rozumiem facetów tak bardzo
        broniących "nienarodzonych",czy wy cokolwiek robicie aby nie doszło do
        nieporządanej ciąży ,czy wiecie do czego służy prezerwatywa czy
        nie "wstydzicie " się jej kupić ?

        Co jest lepsze usunięcie niechcianej ciąży czy wyrzucenie noworodka na śmietnik
        w mrożny poranek?

        Czy społeczeństwo długo jeszcze ma płacić za domy dziecka czy mało mamy dzieci
        z rodzin patologicznych gdzie nie chcą zająć się dzieckiem bo wóda ważniejsza i
        po pijaku co rok to prorok?

        A może właśnie uświadamiać kobiety jak sobie radzić aby się ustrzec przed
        niechcianą ciążą poczynając już od młodzieży i to obu płci?

        Ja sama niedawno dowiedziałam sie że można normalnie kupić tabletki 48 godz.po
        na receptę ,otrzymać receptę można normalnie tak jak inne leki prosząc
        lub"rządając"u lekarza.
        • longplay Re: Zuza 26.06.03, 14:21
          Gość portalu: Zuza napisał(a):


          > Co jest lepsze usunięcie niechcianej ciąży czy wyrzucenie noworodka na
          śmietnik
          >
          > w mrożny poranek?

          A co jest lepsze dla opozycjonisty w Chinach Strzał w tył głowy, czy wypalanie
          oczu, a póżniej strzał.

          > Czy społeczeństwo długo jeszcze ma płacić za domy dziecka czy mało mamy
          dzieci
          > z rodzin patologicznych gdzie nie chcą zająć się dzieckiem bo wóda ważniejsza
          i
          >
          > po pijaku co rok to prorok?
          Tak. Społeczeństwo powinno za to płacić prędzej niż teraz płaci za zdemolowane
          ławki po Dniach Morza
          > A może właśnie uświadamiać kobiety jak sobie radzić aby się ustrzec przed
          > niechcianą ciążą poczynając już od młodzieży i to obu płci?
          Zdecydowanie Tak

          > Ja sama niedawno dowiedziałam sie że można normalnie kupić tabletki 48
          godz.po
          > na receptę ,otrzymać receptę można normalnie tak jak inne leki prosząc
          > lub"rządając"u lekarza.
          Na rynku można też kupic karabin maszynowy UZI ale czy to jest dowód na to , że
          można strzelać do ludzi ?
          • Gość: Zuza Re: Zuza IP: *.arkonskie.v.pl 26.06.03, 14:29
            longplay napisał:

            > Gość portalu: Zuza napisał(a):
            >
            >
            > > Co jest lepsze usunięcie niechcianej ciąży czy wyrzucenie noworodka na
            > śmietnik
            > >
            > > w mrożny poranek?
            >
            > A co jest lepsze dla opozycjonisty w Chinach Strzał w tył głowy, czy
            wypalanie
            > oczu, a póżniej strzał.
            >
            > > Czy społeczeństwo długo jeszcze ma płacić za domy dziecka czy mało mamy
            > dzieci
            > > z rodzin patologicznych gdzie nie chcą zająć się dzieckiem bo wóda ważniej
            > sza
            > i
            > >
            > > po pijaku co rok to prorok?
            > Tak. Społeczeństwo powinno za to płacić prędzej niż teraz płaci za
            zdemolowane
            > ławki po Dniach Morza
            > > A może właśnie uświadamiać kobiety jak sobie radzić aby się ustrzec przed
            > > niechcianą ciążą poczynając już od młodzieży i to obu płci?
            > Zdecydowanie Tak
            >
            > > Ja sama niedawno dowiedziałam sie że można normalnie kupić tabletki 48
            > godz.po
            > > na receptę ,otrzymać receptę można normalnie tak jak inne leki prosząc
            > > lub"rządając"u lekarza.
            > Na rynku można też kupic karabin maszynowy UZI ale czy to jest dowód na to ,
            że
            >
            > można strzelać do ludzi ?


            Jak lubisz takie zabawki jedż na strzelnice i wal do upojenia , a kobiety mają
            prawo wiedzieć jak się ustrzec !!!!!!!!!!!!!!

            Czy znasz bule porodowe jak cię przeszywają od czubka głowy po koniuszki palców
            u nóg i tak np. przez dobę?
        • Gość: Aśka Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem IP: 111.111.31.* 26.06.03, 14:21
          Dlaczego przeciw nowelizacji ustawy najgłośniej protestują faceci?? Bo do
          cholery traktują nas, kobiety jako przenośne inkubatory bądź zbiorniki na
          spermę! A jajo + plemnik nie równa się człowiek. Do dupy z taką równością!
          • longplay Re: Aśka 26.06.03, 14:25
            Gość portalu: Aśka napisał(a):

            > Dlaczego przeciw nowelizacji ustawy najgłośniej protestują faceci?? Bo do
            > cholery traktują nas, kobiety jako przenośne inkubatory bądź zbiorniki na
            > spermę! A jajo + plemnik nie równa się człowiek. Do dupy z taką równością!
            W tym rzecz, że jajo+plemnik równa się człowiek. W tym jest rzecz.
          • Gość: rado Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem IP: 111.111.51.* 28.06.03, 23:45
            Gość portalu: Aśka napisał(a):

            > Dlaczego przeciw nowelizacji ustawy najgłośniej protestują faceci?? Bo do
            > cholery traktują nas, kobiety jako przenośne inkubatory bądź zbiorniki na
            > spermę!

            ja nie wiem jak cie facet traktuje i jaki ma stosunek do waszych dzieci.
            szczerze mowiac malo mnie to obchodzi. pozdrawiam rado
        • Gość: Gradus Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem IP: *.biomag.uni-jena.de 26.06.03, 14:26
          Gość portalu: Zuza napisał(a):

          > na jakiej podstawie ktokolwiek ma prawo mówic mi że mam
          urodzic to dziecko czy

          no jak to ktos by Ci mogl cos kazac. Przeciez jestes
          kobieta!!!! :)

          Ale powiedz mi jakie prawo masz TY (jako kobieta) aby
          decydowac czy dziecko ma sie urodzic czy nie???

          A jeszcze tak przy okazji sie zapytam na jakiej podstawie
          w takim razie ktokolwiek ma prawo mowic Ci, ze masz nie
          przejezdzac ludzi samochodem???

          > Co jest lepsze usunięcie niechcianej ciąży czy
          wyrzucenie noworodka na śmietnik
          >
          > w mrożny poranek?

          w zasadzie to chyba niewielka roznica...

          >
          > Czy społeczeństwo długo jeszcze ma płacić za domy
          dziecka czy mało mamy dzieci
          > z rodzin patologicznych gdzie nie chcą zająć się
          dzieckiem bo wóda ważniejsza i
          >
          > po pijaku co rok to prorok?

          tak jak juz pisalem. trzeba pozbyc sie wszystkich
          niechcianych dzieci. Co za roznica czy ma kilka tygodni
          czy pare lat??

          • Gość: Zuza Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem IP: *.arkonskie.v.pl 26.06.03, 14:33
            Gość portalu: Gradus napisał
            > na jakiej podstawie ktokolwiek ma prawo mówic mi że mam
            > urodzic to dziecko czy
            >
            > no jak to ktos by Ci mogl cos kazac. Przeciez jestes
            > kobieta!!!! :)
            >

            ano właśnie
            > Ale powiedz mi jakie prawo masz TY (jako kobieta) aby
            > decydowac czy dziecko ma sie urodzic czy nie???
            >

            A kto czy TY wiesz czy stać mnie na wychowanie dziecka czy będę miała za móc je
            wykształcić?


            > A jeszcze tak przy okazji sie zapytam na jakiej podstawie
            > w takim razie ktokolwiek ma prawo mowic Ci, ze masz nie
            > przejezdzac ludzi samochodem???
            >

            Ja nie mam prawa jazdy także sama chodzę na pieszo.


            > > Co jest lepsze usunięcie niechcianej ciąży czy
            > wyrzucenie noworodka na śmietnik
            > >
            > > w mrożny poranek?
            >
            > w zasadzie to chyba niewielka roznica...
            >
            > > Uważam że bardzo duża


            > > Czy społeczeństwo długo jeszcze ma płacić za domy
            > dziecka czy mało mamy dzieci
            > > z rodzin patologicznych gdzie nie chcą zająć się
            > dzieckiem bo wóda ważniejsza i
            > >
            > > po pijaku co rok to prorok?
            >
            > tak jak juz pisalem. trzeba pozbyc sie wszystkich
            > niechcianych dzieci. Co za roznica czy ma kilka tygodni
            > czy pare lat??
            >

            I tu już błaznujesz
            • longplay Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem 26.06.03, 14:38
              Gość portalu: Zuza napisał(a):

              > A kto czy TY wiesz czy stać mnie na wychowanie dziecka czy będę miała za móc
              je
              >
              > wykształcić?
              To oddaj państwu. Podaruj mu życie. (sorry, domyślam się, że przypadek nie
              dotyczy Ciebie osobiście)

              Apropos tego czy lepie wyrzucic na mróz czy usunąć to można wybić głodujące
              dzieci w Mozambiku czy Kenii . po co mają cierpieć ?
            • Gość: przecinack Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem IP: 213.17.250.* 26.06.03, 14:42
              Gość portalu: Zuza napisał(a):

              > A kto czy TY wiesz czy stać mnie na wychowanie dziecka
              > czy będę miała za móc je wykształcić?

              podzielam takie kobiece niepokoje i niepewnosci,
              w zwiazku z nimi najlepiej dziecku od razu powiedziec:
              sorki, malenstwo, ale nie mam za co cie wyksztalcic,
              wiesz, gospodarka pada, ledwo jakies przeblyski
              lepszej koniunktury, a jak jeszcze zachorujesz i trza
              bedzie na leki i lekarza, to bedzie bida...
              wiec teraz lepiej wydac kilka stow na tabletki
              i cie zabic niz masz sie w przyszlosci meczyc,
              a kto wie, czy bedziesz szczesliwe, czy cie co zlego
              w zyciu nie spotka... a tak przynajmniej umrzesz
              blogo i spokojnie i bedzie spokoj i nie zaznasz
              biedy i nieszczescia...
            • Gość: Gradus Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem IP: *.biomag.uni-jena.de 26.06.03, 14:45
              Gość portalu: Zuza napisał(a):

              >
              > A kto czy TY wiesz czy stać mnie na wychowanie dziecka
              czy będę miała za móc je
              >
              > wykształcić?

              To nie jest ZADEN argument. Bo jesli np. masz dziecko 5
              letnie i nagle przestanie Ciebie stac na jego wychowanie
              i wyksztalcenie to co wtedy?? Poza tym mozesz bez zadnych
              konsekwencji zostawic noworodka w szpitalu jesli nie dasz
              rady go wychowac...

              >
              >
              > > > Co jest lepsze usunięcie niechcianej ciąży czy
              > > wyrzucenie noworodka na śmietnik
              > > >
              > > > w mrożny poranek?
              > >
              > > w zasadzie to chyba niewielka roznica...
              > >
              > > > Uważam że bardzo duża

              a dokladniej?

              >
              >
              > > > Czy społeczeństwo długo jeszcze ma płacić za domy
              > > dziecka czy mało mamy dzieci
              > > > z rodzin patologicznych gdzie nie chcą zająć się
              > > dzieckiem bo wóda ważniejsza i
              > > >
              > > > po pijaku co rok to prorok?
              > >
              > > tak jak juz pisalem. trzeba pozbyc sie wszystkich
              > > niechcianych dzieci. Co za roznica czy ma kilka tygodni
              > > czy pare lat??
              > >
              >
              > I tu już błaznujesz

              Przejaskrawiam, zeby pokazac Ci bezsens Twojego
              rozumowania...

              Wszystkie Twoje argumenty sprowadzaja sie do tego, ze to
              kobieta powinna decydowac. Ale dalej nie wiem na jakiej
              podstawie...
            • k.o.h Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem 26.06.03, 14:51
              ...Zuza nie przejmuj się, ci pseudomacho są miejmy nadzieję marginesem naszego
              społeczeństwa tak jak populistyczny Giertych który się cieszy bo go dużo w
              związku z aferą widać w tv...

              Pewnie jak to w Monty Pythonie było ich mentalność ogranicza się do: kobieta
              służy do mycia garów i robienia dzieci pod siebie...

              demagogiczne hasła naszych kilku forumowiczów o karabinach i zabijaniu
              niepełnosprawnych są właśnie na poziomie niedouczonego LPR i jego bojówek....
              na takie nie ma co dyskutować bo znaczą dokładnie nic, a tylko uwikłasz się w
              niepotrzebne dyskusje...

              Jakoś są tylko 2 kraje w uni które mają takie przpisy jak my,bo większość
              złagodziła prawo - to o czymś świadczy...
              • swarozyc Re: Zuzia 26.06.03, 14:55
                W tych ciezkich chwilach dla polskich kobiet, zapewnic pragne Cie o swoim
                poparciu dla twego stanowiska. Znajac mnie wiesz jakim goracym oredownikiem
                jestem kobiecych orgazmow bez obawy zajscia w ciaze...:-)
                • Gość: Zuza Re: swarozyc IP: *.arkonskie.v.pl 26.06.03, 15:04
                  swarozyc napisała:

                  > W tych ciezkich chwilach dla polskich kobiet, zapewnic pragne Cie o swoim
                  > poparciu dla twego stanowiska. Znajac mnie wiesz jakim goracym oredownikiem
                  > jestem kobiecych orgazmow bez obawy zajscia w ciaze...:-)
                • Gość: Zuza Re: swarozyc IP: *.arkonskie.v.pl 26.06.03, 15:07
                  swarozyc napisała:

                  > W tych ciezkich chwilach dla polskich kobiet, zapewnic pragne Cie o swoim
                  > poparciu dla twego stanowiska. Znajac mnie wiesz jakim goracym oredownikiem
                  > jestem kobiecych orgazmow bez obawy zajscia w ciaze...:-)


                  Ach żle mnię wyszło przed chwilką



                  I bardzo mnię to cieszy drogi Swarozycu choć jeden okazał się prawdziwym
                  mężczyzną no zaraz po moim małżonku _kloedze.


                  Gorące pozdro Zuzia
                  • swarozyc Re: Zuzia 26.06.03, 15:08
                    Dziekuje Ci Zuziu. Zycze ci multi-....
                    • Gość: Zuza Re: Do swarozyca IP: *.arkonskie.v.pl 26.06.03, 15:15
                      swarozyc napisała:

                      > Dziekuje Ci Zuziu. Zycze ci multi-....



                      "Bóg zapłać" dobry człowieku.

                      Pozdro Zuzia
              • Gość: Gradus Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem IP: *.biomag.uni-jena.de 26.06.03, 15:00
                k.o.h napisał:

                > ...Zuza nie przejmuj się, ci pseudomacho są miejmy
                nadzieję marginesem naszego
                > społeczeństwa tak jak populistyczny Giertych który się
                cieszy bo go dużo w
                > związku z aferą widać w tv...
                >
                > Pewnie jak to w Monty Pythonie było ich mentalność
                ogranicza się do: kobieta
                > służy do mycia garów i robienia dzieci pod siebie...
                >
                > demagogiczne hasła naszych kilku forumowiczów o
                karabinach i zabijaniu
                > niepełnosprawnych są właśnie na poziomie niedouczonego
                LPR i jego bojówek....
                > na takie nie ma co dyskutować bo znaczą dokładnie nic,
                a tylko uwikłasz się w
                > niepotrzebne dyskusje...
                >

                zgadzam sie - dyskusja nie ma sensu. Bo cokolwiek powiesz
                przeciw to od razu jestes meskim szowinista albo LPRowcem...
                • k.o.h Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem 26.06.03, 15:12
                  Gość portalu: Gradus napisał(a):
                  > zgadzam sie - dyskusja nie ma sensu. Bo cokolwiek powiesz
                  > przeciw to od razu jestes meskim szowinista albo LPRowcem...

                  ...miejmy nadzieję że jednak nie jesteś...ale takie opinie słyszę w większości
                  wypadków z ust męskich szowinistów i LPR-owców...aha i oazowców...

                  ...oczywiście czekam teraz na twoje odpowiedzi udowadniające że nie należysz do
                  żadnych z nich...itp.



                  • Gość: Gradus Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem IP: *.biomag.uni-jena.de 26.06.03, 15:19
                    k.o.h napisał:

                    > Gość portalu: Gradus napisał(a):
                    > > zgadzam sie - dyskusja nie ma sensu. Bo cokolwiek powiesz
                    > > przeciw to od razu jestes meskim szowinista albo
                    LPRowcem...
                    >
                    > ...miejmy nadzieję że jednak nie jesteś...ale takie
                    opinie słyszę w większości
                    > wypadków z ust męskich szowinistów i LPR-owców...aha i
                    oazowców...

                    jakie opinie?? Ja sie tylko sprzeciwiam stwierdzeniom
                    typu "kobieta ma prawo do decyzji czy chce urodzic czy
                    nie". Moim zdaniem nie ma takiego prawa.

                    >
                    > ...oczywiście czekam teraz na twoje odpowiedzi
                    udowadniające że nie należysz do
                    >
                    > żadnych z nich...itp.
                    >

                    nie zalezy mi na tym, zeby Tobie to udowadniac...
                    • k.o.h Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem 26.06.03, 15:29
                      ...a prawo głosu w wyborach powinny mieć kobiety czy nie?...
                      100 lat temu pewnie twierdził byś że nie...
                      • Gość: Gradus Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem IP: *.biomag.uni-jena.de 26.06.03, 15:41
                        k.o.h napisał:

                        > ...a prawo głosu w wyborach powinny mieć kobiety czy
                        nie?...
                        > 100 lat temu pewnie twierdził byś że nie...

                        co to ma wspolnego z tematem dyskusji???

                        Moim zdaniem ani kobieta ani mezczyzna nie maja prawa
                        decydowac o tym czy dziecko sie urodzi czy nie...

                        Nie wiem w ogole skad sie wzial temat rownouprawnienia??
                        To wlasnie widze, ze tak na prawde to Ty i Zuza jestescie
                        przeciw rownouprawnieniu.
                        • k.o.h Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem 26.06.03, 15:48
                          Gość portalu: Gradus napisał(a):

                          > Moim zdaniem ani kobieta ani mezczyzna nie maja prawa
                          > decydowac o tym czy dziecko sie urodzi czy nie...

                          ...moim zdanie to tamto,...

                          tylko czemu pijany facet może siłą zdecydować czy jego konkubina bedzie miała
                          bachora czy nie...

                          albo jeszcze nie wpełni ukształtowany 15 latek czy jego młodsza lasencja
                          jeszcze bardziej nierozwinięta od niego ma później sama żyć z trójka dzieci...

                          albo producent uszkodzonej prezerwatywy...on napewno powinien zadecydować o tej
                          przypadkowej ciąży...

                          nie mówiąc już o gwałcicielach , którzy mają pełne prawo wymagac od swojej
                          ofiary dowodu popełninej zbrodni, coby za 15 lat powiedział :"o ta mała to w 75
                          w parku żeromskiego została zmajstrowana"

                          • Gość: Gradus Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem IP: *.biomag.uni-jena.de 26.06.03, 15:57
                            k.o.h napisał:

                            > Gość portalu: Gradus napisał(a):
                            >
                            > > Moim zdaniem ani kobieta ani mezczyzna nie maja prawa
                            > > decydowac o tym czy dziecko sie urodzi czy nie...
                            >
                            > ...moim zdanie to tamto,...
                            >
                            > tylko czemu pijany facet może siłą zdecydować czy jego
                            konkubina bedzie miała
                            > bachora czy nie...

                            no to jest gwalt i jest to karalne!!!

                            >
                            > albo jeszcze nie wpełni ukształtowany 15 latek czy jego
                            młodsza lasencja
                            > jeszcze bardziej nierozwinięta od niego ma później sama
                            żyć z trójka dzieci...

                            za takiego 15 latka odpowiadaja rodzice...

                            >
                            > albo producent uszkodzonej prezerwatywy...on napewno
                            powinien zadecydować o tej
                            >
                            > przypadkowej ciąży...

                            trudno, wpyadki sie zdarzaja a producenta mozesz podac do
                            sadu...
                            >
                            > nie mówiąc już o gwałcicielach , którzy mają pełne
                            prawo wymagac od swojej
                            > ofiary dowodu popełninej zbrodni, coby za 15 lat
                            powiedział :"o ta mała to w 75
                            >
                            > w parku żeromskiego została zmajstrowana"
                            >
                            nie wiem o co Ci chodzi w tym ostatnim przypadku...

                            A teraz zbiorczo odniose sie do wszystkich Twoich
                            argumentow. Zawsze nowonarodzone (i nie tylko) dziecko
                            mozna oddac pod opieke panstwu albo komus kto bedzie
                            chcial sie takim dzieckiem zaopiekowac. Jest wiele
                            rodzin, ktore nie moga miec swoich dzieci i chetnie
                            zaopiekuja sie czyims dzieckiem... nawet
                            niepelnosprawnym... Czy dla 9 miesiecy spokoju kobieta ma
                            prawo decydowac czy dziecko ma zyc czy nie??
                            • k.o.h Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem 26.06.03, 16:06
                              Gość portalu: Gradus napisał(a):

                              > k.o.h napisał:
                              > > tylko czemu pijany facet może siłą zdecydować czy jego
                              > konkubina bedzie miała
                              > > bachora czy nie...

                              > no to jest gwalt i jest to karalne!!!

                              A CO POTEM ? FACET ODSIEDZI 5 LAT A JEJ ZOSTANIE NIECHCIANE DZIECKO NA ZAWSZE...


                              > > albo jeszcze nie wpełni ukształtowany 15 latek czy jego
                              > młodsza lasencja
                              > > jeszcze bardziej nierozwinięta od niego ma później sama
                              > żyć z trójka dzieci...

                              > za takiego 15 latka odpowiadaja rodzice...

                              NO I CO Z TEGO?...CO TO MA DO RZECZY?



                              > > albo producent uszkodzonej prezerwatywy...on napewno
                              > powinien zadecydować o tej
                              > >
                              > > przypadkowej ciąży...
                              >
                              > trudno, wpyadki sie zdarzaja a producenta mozesz podac do
                              > sadu...


                              NAJŁATWIEJ POWIEDZIEĆ TRUDNO, WYROK MINIMUM 18 LAT...


                              > > nie mówiąc już o gwałcicielach , którzy mają pełne
                              > prawo wymagac od swojej
                              > > ofiary dowodu popełninej zbrodni, coby za 15 lat
                              > powiedział :"o ta mała to w 75
                              > >
                              > > w parku żeromskiego została zmajstrowana"
                              > >
                              > nie wiem o co Ci chodzi w tym ostatnim przypadku...

                              TO POMYŚL


                              > A teraz zbiorczo odniose sie do wszystkich Twoich
                              > argumentow. Zawsze nowonarodzone (i nie tylko) dziecko
                              > mozna oddac pod opieke panstwu albo komus kto bedzie
                              > chcial sie takim dzieckiem zaopiekowac. Jest wiele
                              > rodzin, ktore nie moga miec swoich dzieci i chetnie
                              > zaopiekuja sie czyims dzieckiem... nawet
                              > niepelnosprawnym... Czy dla 9 miesiecy spokoju kobieta ma
                              > prawo decydowac czy dziecko ma zyc czy nie??


                              JESTES IDEALISTĄ, BO TO CO SIĘ DZIEJE W WIELU DOMACH DZIECKA NAPAWA TRWOGĄ, TO
                              CO SIĘ DZIEJE W DOMACH OPIEKI TEŻ....
                              SKORO JEST TYLE TYCH RODZIN CZEMU DOMY DZIECKA SĄ !!!!...CZEMU SĄ PRZEPEŁNIONE



                              ZGADZAM SIĘ ŻE USUWANIE CIĄŻY JEST MAŁO CHWALEBNYM CZYNEM ALE UWAŻAM ŻE PRAWO
                              DO DECYZJI POWINNO ZOSTAĆ W WIĘKSZOŚCI PRZYPADKÓW W RĘKACH NAJBARDZIEJ
                              ZAINTERESOWANEJ I CZĘSTO POSZKODOWANEJ STRONY CZYLI KOBIETY...
                              • Gość: Gradus Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem IP: *.biomag.uni-jena.de 26.06.03, 16:29
                                k.o.h napisał:

                                > > > nie mówiąc już o gwałcicielach , którzy mają pełne
                                > > prawo wymagac od swojej
                                > > > ofiary dowodu popełninej zbrodni, coby za 15 lat
                                > > powiedział :"o ta mała to w 75
                                > > >
                                > > > w parku żeromskiego została zmajstrowana"
                                > > >
                                > > nie wiem o co Ci chodzi w tym ostatnim przypadku...
                                >
                                > TO POMYŚL

                                dalej nie wiem...


                                >
                                >
                                > > A teraz zbiorczo odniose sie do wszystkich Twoich
                                > > argumentow. Zawsze nowonarodzone (i nie tylko) dziecko
                                > > mozna oddac pod opieke panstwu albo komus kto bedzie
                                > > chcial sie takim dzieckiem zaopiekowac. Jest wiele
                                > > rodzin, ktore nie moga miec swoich dzieci i chetnie
                                > > zaopiekuja sie czyims dzieckiem... nawet
                                > > niepelnosprawnym... Czy dla 9 miesiecy spokoju kobieta ma
                                > > prawo decydowac czy dziecko ma zyc czy nie??
                                >
                                >
                                > JESTES IDEALISTĄ, BO TO CO SIĘ DZIEJE W WIELU DOMACH
                                DZIECKA NAPAWA TRWOGĄ, TO
                                > CO SIĘ DZIEJE W DOMACH OPIEKI TEŻ....
                                > SKORO JEST TYLE TYCH RODZIN CZEMU DOMY DZIECKA SĄ
                                !!!!...CZEMU SĄ PRZEPEŁNIONE

                                juz to ktos wczesniej na to odpowiedzial... "Dziecko nie
                                masz co sie rodzic bo moze w przyszlosci bedziesz
                                cierpiec..."
                                A jednak dzieci wychodza z domu dziecka i zyja, zakladaja
                                swoje rodziny... czasem sa szczesliwe, czasem nie, czasem
                                zostaja prawnikami albo lekarzami a czasem przestepcami
                                ale maja szanse na swoje WLASNE zycie...

                                >
                                >
                                >
                                > ZGADZAM SIĘ ŻE USUWANIE CIĄŻY JEST MAŁO CHWALEBNYM
                                CZYNEM ALE UWAŻAM ŻE PRAWO
                                > DO DECYZJI POWINNO ZOSTAĆ W WIĘKSZOŚCI PRZYPADKÓW W
                                RĘKACH NAJBARDZIEJ
                                > ZAINTERESOWANEJ I CZĘSTO POSZKODOWANEJ STRONY CZYLI
                                KOBIETY...

                                no widzisz czyli jestes przeciw rownouprawnieniu... A
                                gdyby Twoja zona nagle zdecydowala, ze nie chce urodzic
                                dziecka ("Sprawdzic czy nie ksiadz" :)) bo Ty np. wlasnie
                                straciles prace (tego Ci nie zycze) i nie bedziesz w
                                stanie utrzymac rodziny to tez uwazasz, ze decyzja nalezy
                                do kobiety? Nawet wtedy gdybys Ty chcial, zeby dziecko zylo??
                                • k.o.h Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem 26.06.03, 16:52
                                  Gość portalu: Gradus napisał(a):

                                  > no widzisz czyli jestes przeciw rownouprawnieniu... A
                                  > gdyby Twoja zona nagle zdecydowala, ze nie chce urodzic
                                  > dziecka ("Sprawdzic czy nie ksiadz" :)) bo Ty np. wlasnie
                                  > straciles prace (tego Ci nie zycze) i nie bedziesz w
                                  > stanie utrzymac rodziny to tez uwazasz, ze decyzja nalezy
                                  > do kobiety? Nawet wtedy gdybys Ty chcial, zeby dziecko zylo??

                                  TAK...NIC NA SIŁĘ
                                  • Gość: Gradus Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem IP: *.biomag.uni-jena.de 26.06.03, 17:12
                                    k.o.h napisał:

                                    > Gość portalu: Gradus napisał(a):
                                    >
                                    > > no widzisz czyli jestes przeciw rownouprawnieniu... A
                                    > > gdyby Twoja zona nagle zdecydowala, ze nie chce urodzic
                                    > > dziecka ("Sprawdzic czy nie ksiadz" :)) bo Ty np. wlasnie
                                    > > straciles prace (tego Ci nie zycze) i nie bedziesz w
                                    > > stanie utrzymac rodziny to tez uwazasz, ze decyzja nalezy
                                    > > do kobiety? Nawet wtedy gdybys Ty chcial, zeby
                                    dziecko zylo??
                                    >
                                    > TAK...NIC NA SIŁĘ

                                    to teraz odwrocmy...

                                    Zona chce urodzic a Ty nie chcesz, zeby rodzila...
                                    • k.o.h Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem 27.06.03, 09:16
                                      Gość portalu: Gradus napisał(a):
                                      > to teraz odwrocmy...
                                      >
                                      > Zona chce urodzic a Ty nie chcesz, zeby rodzila...

                                      ...PRZESTAŃ MĘCZYĆ KONIA...PODAJESZ MARGINALNE PRZYPADKI...
                                      powtarzam:
                                      w większości krajów uni europejskiej (poza 2, mocno zakorzenionymi w kulturze
                                      chrześcijańskiej) ZAKAZ ABORCJI ALBO ZNIESIONO ALBO ZNACZNIE ZŁAGODZONO
                                      RESTRYKCJE...CIEKAWE CZEMU...?
              • Gość: Zuza Re: k.o.h IP: *.arkonskie.v.pl 26.06.03, 15:14
                k.o.h napisał:

                > ...Zuza nie przejmuj się, ci pseudomacho są miejmy nadzieję marginesem
                naszego
                > społeczeństwa tak jak populistyczny Giertych który się cieszy bo go dużo w
                > związku z aferą widać w tv...
                >
                > Pewnie jak to w Monty Pythonie było ich mentalność ogranicza się do: kobieta
                > służy do mycia garów i robienia dzieci pod siebie...
                >
                > demagogiczne hasła naszych kilku forumowiczów o karabinach i zabijaniu
                > niepełnosprawnych są właśnie na poziomie niedouczonego LPR i jego bojówek....
                > na takie nie ma co dyskutować bo znaczą dokładnie nic, a tylko uwikłasz się w
                > niepotrzebne dyskusje...
                >
                > Jakoś są tylko 2 kraje w uni które mają takie przpisy jak my,bo większość
                > złagodziła prawo - to o czymś świadczy...


                No no to już drugi prawdziwy mężczyzna który wie jak należy się
                zachować ,jestem pod ogromnym pozytywnym wrażeniem.

                A tak na marginesie właśnie przypomniałeś mi wątek z filmu Feliniego "Miasto
                Kobiet" baba z dzieckiem przy piersi(cy...) i gary i tara i "mężczyzna "od tyłu
                poprawiający statystyczny przyrost naturalny.


                Masz rację już przestanę dyskutować bo z niekturymi to naprawdę nie można, a po
                co sobie nerwy psuć .

                Gorące pozdro Zuza
            • Gość: rado Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem IP: 111.111.51.* 28.06.03, 23:47
              Gość portalu: Zuza napisał(a):

              > >
              > > tak jak juz pisalem. trzeba pozbyc sie wszystkich
              > > niechcianych dzieci. Co za roznica czy ma kilka tygodni
              > > czy pare lat??
              > >
              >
              > I tu już błaznujesz

              wlasnie nie. to jest sedno sprawy. gdzie jest granica czloweczenstwa. powiedz
              zuza ja bardzo prosze. pozdrawiam rado
        • Gość: rado Re: Zabójstwo zawsze będzie zabójstwem IP: 111.111.51.* 28.06.03, 23:44
          Gość portalu: Zuza napisał(a):

          > na jakiej podstawie ktokolwiek ma prawo mówic mi że mam urodzic to dziecko
          czy
          > nie

          a na jakiej podstawie ktos moze dyktowac ci czy mozesz zabic soje 5 letnie
          dziecko?



          >
          > Co jest lepsze usunięcie niechcianej ciąży czy wyrzucenie noworodka na
          śmietnik
          >
          > w mrożny poranek?

          urodzenie wychowanie. wyobraz sobie ze sa tez takie mozliwosci.

          >
          > Czy społeczeństwo długo jeszcze ma płacić za domy dziecka

          a no tak. zywe dzieci kosztuja. a tobie sie ine chce placic. slusznie.

          pozdrawiam rado
    • skuter70 oj marudzicie ludzie 26.06.03, 14:41
      przeciez teraz jest prawie idealnie
      i ksiadz jest syty i ginekolog zarobi
      • Gość: Zuza Re: oj marudzicie ludzie IP: *.arkonskie.v.pl 26.06.03, 14:58
        tacy z was "obrońcy nienarodonych" a pytam raz jeszcze ilu z was używa
        prezerwatywy aby kobieta właśnie nie musiała usuwać ciąży czy stosować tabletek
        poronnych? Proszę bardzo weście gazetę z ogłoszeniami rubryka medycyna i
        zerknijcie ile tam ogłoszeń typu ginekologia niedrogo.
        Ale po co lepiej okazać święte oburzenie.
        • skuter70 Re: oj marudzicie ludzie 26.06.03, 15:01
          prezerwatyw nie olno boc to grzech
          • Gość: Zuza Re: oj marudzicie ludzie IP: *.arkonskie.v.pl 26.06.03, 15:03
            Chyba tak dla niektórych ,to prawda.
    • Gość: OT Aleś Pan, Panie Gryfie rozpętał burzę.Potrzebną.nt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.03, 15:14
    • k.o.h WYPRAWA DO HOLANDII 26.06.03, 15:28
      A propos wyprawy krzyżowej Giertycha do Holandii w celu nawrócenia grzesznych
      tulipanotwórców przypomniał mi się pewien dowcip:

      W rolach głównych Jezus i Ziemianie.
      (przyjmijcie że Jezus to Giertych a ziemianie to Holendrzy)

      więc..
      Jezus patrzy z Nieba na Ziemię i widzi samo zło, narkotyki, zakłamanie itp.
      Pomyślał: "zejdę na ziemię do tych grzesników i będę ich nawracał na droge
      dobra i wiary..."
      Jak pomyślał tak też zrobił.
      Idzie po tym padole łez i nielegalnych uciech , aż trafia na imprezę narkotykową
      siada między narkomanami, przypala z nimi dżointa coby się wkręcić w
      towarzystwo i rzecze natchnionym głosem:
      -"drodzy bracia ,grzesznicy i narkomani, to ja Jezus Chrystus, jestem waszym
      zbawicielem, przyszedłem wybawić was od grzechu..."
      a nato jeden z gości zaciągając się trawką, spokojnym głosem:
      -"....I OTO CHODZI BRODA I OTO CHODZI..."
      • Gość: Aśka Re: WYPRAWA DO HOLANDII IP: 111.111.31.* 27.06.03, 08:42
        Po 1. Czy kobieta ma rodzić czy nie- o tym powinna decydować tylko ona. Do tego
        potrzebna jest edukacja i tanie (łatwo dostępne ) środni antykoncepcyjne.
        Po 2. Czy kobieta ma URODZIĆ - do tego potrzebne są uregulowania prawne. Obecna
        ustawa jest restrykcyjna i nie zabezpiecza praw kobiety do ochrony własnego (!)
        Życia. Lekarze powołując się na własne (!) przekonania odmawiaja wykonania
        zabiegu, który nie łamie przepisów (gwałt, zagrożenie życia matki).
        Po 3. Kiedy człowiek staje sie człowiekiem? - czy w chwili reakcji plemnik +
        jajo? Czy może jedna reakcja ma inny wzór, bardziej skomplikowany, czyli:
        (plemnik + jajo) X czas = człowiek?
        Po 4. Na jakims programie przyrodniczym oglądałam program o zapłodnieniu i
        reakcjach chemicznych wtedy zaczodzących. Zaciekawiło mnie stwierdzenie , że
        zapłodniona komórka czyli zygota przez pierwszy okres ma ten sam wygląd i
        właściwosci co komórka ......... rakowa!
        Ciekawe!
        • Gość: OT Re: WYPRAWA DO HOLANDII IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.03, 09:13
          Gość portalu: Aśka napisał(a):

          > Po 1. Czy kobieta ma rodzić czy nie- o tym powinna decydować tylko ona.

          A Ojciec ?

          > Po 4. Na jakims programie przyrodniczym oglądałam program o zapłodnieniu i
          > reakcjach chemicznych wtedy zaczodzących. Zaciekawiło mnie stwierdzenie , że
          > zapłodniona komórka czyli zygota przez pierwszy okres ma ten sam wygląd i
          > właściwosci co komórka ......... rakowa!
          > Ciekawe!
          Ciekawe jest równiez takie porównanie : Człowiek składa się w 90 % z wody. Czy
          można więc twierdzić (napisać), że gasi ogień ?
          A podobieństwo człowieka do wody jest aż na 90 % !!!
          • k.o.h Re: WYPRAWA DO HOLANDII 27.06.03, 09:17
            Gość portalu: OT napisał(a):
            > Ciekawe jest równiez takie porównanie : Człowiek składa się w 90 % z wody.
            Czy
            > można więc twierdzić (napisać), że gasi ogień ?
            > A podobieństwo człowieka do wody jest aż na 90 % !!!

            ....A STRAŻACY NIE GASZĄ?....
            • Gość: Aśka Re: WYPRAWA DO HOLANDII IP: 111.111.31.* 27.06.03, 09:20
              do OT:
              Chyba POTENCJALNY ojciec?? Czy chcesz zmuszać kobiety do zachodzenia w ciążę??
              Może jeszcze ustawowo??
              • Gość: OT Re: WYPRAWA DO Asi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.03, 12:36
                Gość portalu: Aśka napisał(a):

                > do OT:
                > Chyba POTENCJALNY ojciec?? Czy chcesz zmuszać kobiety do zachodzenia w
                ciążę??
                > Może jeszcze ustawowo??
                Asiu z szacunkiem do Twoich poglądów ale udajesz, że nie rozumiesz , czo co ?
                Nie nie chcę zmuszać kobiet do zachodzenia w ciążę :-).
                Mam na mysli,że moim zdaniem jak kobieta jest nawet we wczesnej ciąży to nie
                jest to tylko Jej decyzja. Moim zdaniem jest już dziecko i jest już matka i
                ojciec. Ten Ojciec również ma cos do powiedzenia. Pozdrawiam i nie wmawiaj mi
                poglądów, których nie wyrażałem.
                • k.o.h Re: WYPRAWA DO Asi 27.06.03, 13:25
                  Gość portalu: OT napisał(a):
                  > Mam na mysli,że moim zdaniem jak kobieta jest nawet we wczesnej ciąży to nie
                  > jest to tylko Jej decyzja. Moim zdaniem jest już dziecko i jest już matka i
                  > ojciec.

                  JAK JEST..., ALBO JAK ZASŁUGUJE POZA BIOLOGICZNYM RODOWODEM NA MIANO OJCA...
                  • Gość: OT Re: WYPRAWA DO Asi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.03, 13:39
                    k.o.h napisał:

                    > Gość portalu: OT napisał(a):
                    > > Mam na mysli,że moim zdaniem jak kobieta jest nawet we wczesnej ciąży to n
                    > ie
                    > > jest to tylko Jej decyzja. Moim zdaniem jest już dziecko i jest już matka
                    > i
                    > > ojciec.
                    >
                    > JAK JEST..., ALBO JAK ZASŁUGUJE POZA BIOLOGICZNYM RODOWODEM NA MIANO OJCA...
                    Zgoda. Ale to czy zasługuje, czy nie, jest już uznaniowe.
                    • pejsik Za referendum, za aborcja 28.06.03, 21:23
                      Ja wszystko rozumiem, nawet to, ze Polska jest bardziej panstwem koscielnym niz
                      Watykan. Ale chyba wolnosc osobista istnieje i w takim systemie? I prawo do
                      decydowania o sobie i wlasnym ciele? A mnoze lepiej zeby urodzila i potem je
                      zamordowala, bo kilka takich przypadkow mialo ostatnio miejsce, nawet w
                      Szczecinie?
                      Czym predzej do urn. Choc pewenie znow zainteresowani zostana w domach, a pojda
                      glosowac stare babcie, ktore i tak dzieci juz miec nie moga.
                      • Gość: przecinack Re: Za referendum, za aborcja IP: 213.17.250.* 28.06.03, 22:35
                        no oczywiscie, pejsik, panstwo koscielne,
                        w ktorym rzadzi sld i okolice...
                        czy chcialbys katolikow zamknac w zakrystii?
                        nie maja prawa wplywac na nasz kraj,
                        na ustawodawstwo, na kulture?

                        jestem za referendum, ktore zadecyduje, zeby
                        wybic tych, ktorzy jadaja szpinack... bleeee...
        • Gość: rado Re: WYPRAWA DO HOLANDII IP: 111.111.51.* 28.06.03, 23:57
          Gość portalu: Aśka napisał(a):

          > Po 1. Czy kobieta ma rodzić czy nie- o tym powinna decydować tylko ona.

          ale nie moze decydowac o zyciu drugiego czlowieka.


          Do tego
          >
          > potrzebna jest edukacja i tanie (łatwo dostępne ) środni antykoncepcyjne.

          do decyzji? chyba do tego zeby w ciaze nie zajsc.


          > Po 2. Czy kobieta ma URODZIĆ - do tego potrzebne są uregulowania prawne.
          Obecna
          >
          > ustawa jest restrykcyjna i nie zabezpiecza praw kobiety do ochrony własnego
          (!)
          >
          > Życia.

          a konkretnie o co ci chodzi?


          Lekarze powołując się na własne (!) przekonania odmawiaja wykonania
          > zabiegu, który nie łamie przepisów (gwałt, zagrożenie życia matki).

          i co tu nie wlasciwego? aborcja nie jest rzecza ratujaca zycie. lekarz zawsze
          moe odmowic jesli jes niezgodne to z jego przekonaniami. chcesz zeby kobiety
          decydowaly a lekarze w imie wolnosci byli zmuszani do przeprowadzanie tego?


          > Po 3. Kiedy człowiek staje sie człowiekiem? - czy w chwili reakcji plemnik +
          > jajo? Czy może jedna reakcja ma inny wzór, bardziej skomplikowany, czyli:
          > (plemnik + jajo) X czas = człowiek?

          jasne/ podaj coto jest ten x. 9 tyg 10, 11, 12? ILE? jesli pomylisz sie o 1
          dzien 1 godz to zabijasz czlowieka. rozumiesz to?


          > Po 4. Na jakims programie przyrodniczym oglądałam program o zapłodnieniu i
          > reakcjach chemicznych wtedy zaczodzących. Zaciekawiło mnie stwierdzenie , że
          > zapłodniona komórka czyli zygota przez pierwszy okres ma ten sam wygląd i
          > właściwosci co komórka ......... rakowa!

          jasen wiec trzeba ja usunac. pozdrawiam rado
    • Gość: rado Re: Referendum w sprawie ABORCJI i po sprawie ! IP: 111.111.51.* 28.06.03, 23:36
      Gość portalu: Gryf napisał(a):

      > Dlaczego pewne "kregi" panicznie boja sie tego referendum?
      > A kto z Was jest za ta forma rozwiazania tej delikatnej kwestii?
      > Ja jestem za referendum!

      ja jestem przeciw. nie dlatego ze sie go boje ale dletegp ze nie glosuje sie
      nad sprawami zycia i smierci. mozna rowni dobrze proponowac referendum o
      likiwidacji dzieci do 2 roku zycia. po to mamy poslow zeby stanowili i sady
      zeby pilnowaly prawa. z tego co pamietam to ustwawa aborcyjna zostala uznana
      przez trybunal konstytucyjna za niezgodna z prawem bo godzaca w prawo do zycia.
      pozdrawiam rado
    • Gość: rado Re: Referendum w sprawie ABORCJI i po sprawie ! IP: 111.111.51.* 29.06.03, 00:07
      i jeszcze slowa podsumowania.
      1. czy polsce jest to teraz najbardzije potrzebne. burza o aborcje. wiadmo ze
      podzial idzie miej wiecej po polowie. jesli nie zrobi sie szybko reformy
      panstwa to nas wszystkich zaborcjuja.
      2. referendum nie, bo nie glosuje sie nad zyciem drugiego czloweka.
      3. dlaczego napisalem zyciem. nie wiadomo od kiedy powstaje czlowiek. w polsce
      przyjeto wczesniej ze dopuszczalna jest aborcja do 12 tyg. w innych panstwach
      to sa inne okresy. jest to grnica niezwykle sztuczna. czyli w 11 tyg i 6 dni to
      nie czlpowiek a w 12 tyg i 1 godz to czlowiek? a jak ktos sie pomyli i czlowiek
      to jest juz w 10 tyg?
      tak na prawde albo przyjmie sie ze granica jest moment urodzenia (co nikt
      zdrowy na umysle nie proponuje) albo moment poczecia. w przeciwnym razie szansa
      ze zabijamy czlowieka jest ogromna.
      4. i tak mamy punkt 4 czyli aborcja jest zla samma w sobie. z tego co widze i
      slysze kobiety bardzo mocno to przezywaja. bo to jednak bylo jej dziecko.
      5. w polsce poprzednia ustawe zakwestionowal trybunal konstytucyjny jako
      godzaca w prawo do zycia. i to jest obowiazujaca wykladnia prawa a jakos nie
      zwyklo sie podwazac wyrokow tego trybunalu nie z ksiezy przeciez zlozonego.
      6. na forum urodzily sie domorosle femnistki operujace jezykiem jajo
      reprodukacja i potnecjalny ojciec. zabawne to by bylo gdyby nie prawily o
      ludzkim zyciu.

      jajo ma ktos na twardo. pozdrwiam rado
Pełna wersja