Komu Niemcy ukradly dobrobyt ?

IP: *.europe.hp.net 28.08.07, 22:17
"Współczesne Niemcy osiągnęły to, co zakładali stratedzy III Rzeszy,
wywołując wojnę
Niemcy nie przegrały II wojny światowej. To wniosek, jaki narzuca
się po ekonomiczno-politycznej analizie wydarzeń z lat 1939-1945.
Wojna, a następnie kontrolowany przez Berlin proces likwidacji jej
skutków, były jedną z dróg, które doprowadziły RFN do klubu mocarstw
dzisiejszego świata. "

Wprost
    • Gość: lkj Re: Komu Niemcy ukradly dobrobyt ? IP: *.europe.hp.net 28.08.07, 22:21
      Wysuwając roszczenia materialne pod adresem Polski Niemcy dają dowód
      niespotykanej w historii bezczelności. Niezależnie czy domagają się
      oddania majątków należących przed wojną do osób cywilnych czy też
      zwrotu rzekomo zagrabionych dóbr kultury.

      Przypomnijmy: przed wojną Warszawę nazywano „Paryżem Północy".
      Piękne miasto zostało przez Niemców z premedytacją zrównane z
      ziemią. Polska bezpowrotnie utraciła bezcenne dzieła sztuki. W 2004
      r. działająca na polecenie prezydenta stolicy Lecha Kaczyńskiego
      komisja ekspertów oszacowała straty materialne Warszawy na
      dzisiejsze 55 mld USD!

      Dodajmy do tego, że w wyniku rozpętania przez Niemcy II wojny
      światowej Polska straciła jedną piątą terytorium, kilka milionów
      obywateli (trudno wyliczyć ilu zamordowali Niemcy, a ilu ich
      sojusznik z lat 1939-41 ZSRR) oraz została na 45 lat wepchnięta pod
      komunistyczne jarzmo.

      Niemcy w Polsce prowadzili planową eksterminację polskiej
      inteligencji, aby uczynić z naszego narodu plemię niewolników. W
      czasie wojny zgładzili oni ponad jedną trzecią osób posiadających
      wyższe wykształcenie.

      Wszystko to sprawia, że trudno dziś mówić o wyrównaniu rachunków.
      Cyniczna gra niemieckich polityków, którzy do dzisiaj nie chcą
      przejąć na siebie roszczeń swoich obywateli, czym de facto po cichu
      wspierają roszczenia wobec Polski jest doskonale widoczna. To, że
      przedstawiciele władz niemieckich występują z żądaniami zwrotu
      czegokolwiek (w tym przypadku rzekomo zagrabionych dóbr kultury)
      jest dowodem hipokryzji i elementarnego braku poczucia przyzwoitości.

      • Gość: Vlad.H. Te szacunki sa mocno zanizone i uwazajmy bo sa to IP: 80.53.41.* 28.08.07, 22:52
        bardzo delikatne kwestie. Historycy brytyjscy ktorzy w pierwszej polowie lat
        prowadzili badania estymowali straty bezsprzeczne jakie poniosla Polska w wyniku
        II wojny swiatowej na kwote rzedu 12 - 15 tysiecy miliardow marek niemieckich.
        Urealniajac te szacunki mysle ze mozemy mowic o bezsprzecznych odszkodowaniach w
        wysokosci ok 7 - 9 tysiecy miliardow euro. I jest to calkiem realna kwota
        zwazywszy ze na razie rzad federalny Niemiec wpompowal w dawne NRD kwote ok 1,2
        tysiaca miliardow euro czyli ok 6 razy mniej niz szacowane straty Polski.
      • Gość: Maciek Re: Komu Niemcy ukradly dobrobyt ? IP: *.gprsbal.plusgsm.pl 28.08.07, 23:04
        Gość portalu: lkj napisał(a):

        > Niemcy w Polsce prowadzili planową eksterminację polskiej
        > inteligencji, aby uczynić z naszego narodu plemię niewolników.

        W twoim przypadku nie potrzeba było planowej eksterminacji abyś stał się
        niewolnikiem. Ukradli ci dobrobyt? A jak ci idzie własne tworzenie dobrobytu bez
        oglądania się na Niemców, Żydów ,układ ,Stalina i co tam jeszcze? Czy tkwiąc w
        paranoi i lęku daje się radę coś zarobić?
        • Gość: Vlad.H. ??? IP: 80.53.41.* 29.08.07, 00:02
          Moglbys rozwinac glebie swej mysli?
          • Gość: Maciek Re: ??? IP: *.gprsbal.plusgsm.pl 29.08.07, 00:23
            Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):
            > Moglbys rozwinac glebie swej mysli?

            Oczywiście. Mam takie przypuszczenie, że jeżeli obecnie jakiś niecny układ
            zasadzałby się na dobrobyt wytwarzany przez tego typu myślicieli z forum, to
            miałby szanse na bardzo niewielki łup. Dlatego, że niestety nie da się
            skutecznie zarabiać, czytając wyłącznie książki o Katyniu, albo bredząc o Żydach
            i układach związanych z określonymi służbami.
            To dziwne bo z wszystkich, bardzo wielu, Niemców jakich znam, nie mógłbym
            wskazać żadnego, który ma w sobie choćby ułamek uprzedzeń jakie znajduje się na
            tym forum.
            Na forum spiegel.de nie masz szansy znaleźć nawet części głupoty i poczucia
            ciągłego zagrożenia, nie mówiąc o uprzedzeniach, jakie można znaleźć na dowolnym
            polskim forum.
            • Gość: lkj Re: ??? IP: *.europe.hp.net 29.08.07, 00:26
              Vlad zostaw... szkoda gadac.
            • Gość: Vlad.H. Niestety ale masz bardzo nikle pojecie o Niemczech IP: 80.53.41.* 30.08.07, 00:14
              Po pierwsze moze cie to zaszokowac ale RFN nie uznaje wynikow konferencji
              poczdamskiej, Polska sprawuje tymczasowa administracje na tzw Ziemiach Odzyskanych.
              Po drugie rzad federalny Nimiec wspolfinansuje dzialalnosc organziacji wrogich
              Polsce i nawolujacych do naruszenia spojnosci terytorialnej Polski, po trzecie
              rzad federalny Niemiec zacheca swoich obywateli do wystepowania z indywidualnymi
              pozwami przeciw Polsce.
              Pewnei mozna by podac jeszcze pare takich spraw w ktorych Niemcy zachowuja sie
              co najmniej dziwnie...
              Co Niemieckich forow dyskusyjnych to zdziwilbys sie jak czesto pojawiaja sie na
              nich wypowiedzi jawnie wrogie wobec Polski.
              Tak wiec moze znasz Niemcow ktorzy maja w dupie wszystko i absolutnie nei
              interesuje ich nic poza zwyczjanym zyciem ale zapewniam cie ze sa Niemcy dla
              ktorych Polska jest "bekartem traktatu wersalskiego".
              Znasz Niemcow zyczliwych lub neutralnych wobec Polski bo ci niezyczliwi
              zazwyczaj z takim szmaciarzem jak Ty-Polak nie chca miec zbyt duzo wspolnego.
              A dobrobyt... no coz wiesz jak zniszczona byla Polska po II wojnie swiatowej?
              Tak nie ma dobrobytu bo Polacy podnosili Polske ze zgliszcz i gruzow. Te gruzy i
              zgliszcza nie byly wynikiem przypadkowych zniszczen wywolanych dzialniami
              wojennymi ale byly wynikiem celowej i sytematycznej dzialalnosci specjalnych
              grup niemieckich wojsk. Tak wiec nigdy nei mielismy szans na dobrobyt
              odbudowaujac ten kraj z ruin, uczestniczac w wysciugu zbrojen ukladu
              warszawskiego i uczestniczac w czyms co nazywalo sie RWPG - wbrew woli narodu.
              • Gość: Maciek Re: Niestety ale masz bardzo nikle pojecie o Niem IP: *.gprsbal.plusgsm.pl 30.08.07, 11:21
                Przypuszczam, że cię to zdziwi ale granica polsko-niemiecka została uznana
                układami 1950r z NRD i 1970r z RFN i potwierdzona w 1990 traktatem granicznym.
                Polska też finansuje wrogie Niemcom organizacje, i organizacje szkodliwe Polsce
                np. LPR, Samoobrona, nie wspominając, że polski rząd jest otwarcie wrogi Niemcom.
                Niestety, to prawda że mam kontakty wyłącznie z Niemcami przyjaznymi Polsce,
                albo takimi którym Polska jest kompletnie obojętna. A to ze względu, że moje
                kontakty obejmują ludzi inteligentnych.
                Przypuszczam, że gdybym pracował na budowie pod Magdeburgiem, mógłbym poznać
                tych Niemców przed, którymi tak drżycie. Tak samo z tymi forami, nie zaglądam do
                forów członków NPD.
                To prawda, że nie mieliśmy szans na dobrobyt, i nie mamy nadal dzięki takim
                paranoidalnym fobiom, popartym propagandowymi bzdurami. Ja w kontaktach z
                Niemcami nie mam kompleksów poziomu życia, który uzyskałem, nie oglądając się na
                zgliszcza, stan wojenny i układ złożony z agentów i Żydów.
                • Gość: Vlad.H. Re: Niestety ale masz bardzo nikle pojecie o Niem IP: 80.53.41.* 30.08.07, 23:20
                  Oj manipulujesz... po pierwsze Samoobrona i LPR to legalnie dzialajace partie
                  polityczne a nie organizacje w stylu Pruskie Powiernictwo, po drugie RFN nie
                  uznaje spuscizny dorobku prawnego NRD, potwierdzono traktetem granicznym
                  jedytnie linie graniczna przebeigajaca w okreslonych punktach mapy a i to nie do
                  konca bo np nie jest jasny (przynajmniej dla strony niemieckiej) przebieg
                  granicy na Zatoce Pomorskiej. Popelniasz rowniez blad niedoceniajac inteligencje
                  Niemcow wrogich Polsce. Rowniez myli ci sie drzenie przed Niemcami z zwykla
                  zapobiegliwoscia tak by Polak nie byl madry po szkodzie. Sznas na dobrobyt nie
                  mamy bo by go osiagnac musimy jeszcze duzo zrobic w zakresie inwestycji
                  infrastrukturalnych. I nie mam (bo tu bede mowil o sobie) kompleksow z
                  kontaktach z przedstawicielami innych narodow - z moich obserwacji wynika ze
                  wiem wiecej, jestem pracowitszy, zaradniejszy, mam innowacyjne spojrzenie na
                  wiele problemow, nizszy poziom zycia wynika wylacznie z faktu ze kraj w ktorym
                  zyje (Polska) musi nadrabiac wieloletnie opoznienie powstale w wyniku (miedzy
                  innymi) zniszczen wojennych.
                  • Gość: Maciek Re: Niestety ale masz bardzo nikle pojecie o Niem IP: *.gprsbal.plusgsm.pl 31.08.07, 02:07
                    Jeżeli twierdzisz, że rząd Niemiec finansuje Powiernictwo Pruskie (które nie
                    jest organizacją tylko firmą) to, równie dobrze możesz napisać, że rząd Polski
                    finansuje na przykład ONR, jedno i drugie jest tak samo prawdziwe.
                    Samoobrona i LPR to legalnie działające partie , NPD w Niemczech jest póki co (a
                    być może już niedługo) legalnie działającą partią.
                    Nie masz kompleksów to świetnie ale twierdzenie,że jesteś pracowitszy,
                    zaradniejszy i bardziej innowacyjny niż przedstawiciele innych narodów jest
                    brawurowe, kompletnie pozbawione sensu i oparte na sposobie myślenia wynikającym
                    z uprzedzeń - chyba że z przykładowej listy przedstawicieli innych narodów,
                    powiesz kogo może się to się tyczyć: Dieter Zetsche, Ingvar Kamprad, Steve Jobs,
                    Peter Eisenman, Linus Torvalds, a może Michaił Chodorkowski.
                    A co najważniejsze to proponuję przeczytać sobie polsko-niemiecki traktat
                    graniczny z 1990 roku.
                    • Gość: Vlad.H. No tak - bezposrednio finansuje BdV IP: 80.53.41.* 31.08.07, 20:42
                      Lacznikiem miedzy PT i BDV pozostaje wielu dzialaczy BdV ktore to dotowane jest
                      z budzetu federalnego. W tym kontekscie powiazan trudno przeprowadzic wyrazny
                      rozdzial BdV od PT. No ale moge zrozumiec ze gdyby PT bylo niejako oficjalnie
                      zbrojnym ramieniem BdV to niezwykle trudno byloby uzasadnic rzadowi federalnemu
                      fakt dotowania dzialnosci BdV a tak formanie PT i BdV nic nie laczy i mozna
                      mydlic ludziom oczy.

                      Mowilem tak w oparciu o moje doswiadczenia i dlatego tez odnioslem porownanie
                      wylacznie do mnie. Ty sugerowales ze czuje sie gorszy i mam kompleksy -
                      argumentowalem jedynie ze ich nie mam - to wszystko.
                      np Steve Jobs nie jest wybitnym tworca - wiele jeo pomyslow bylo porazka
                      konstrukcyjna, mozgiem Apple byl przez wiele lat Wozniak, potega Apple czyli
                      Macintosh to zerzniety pomysl z Palo Alto z laboratoriow Xeroxa. Linus Torvalds
                      tez jest wylacznie pomysldawca pewnej koncepcji jadra opartego na Minixie -
                      Linux taki jaki znamy jest efektem przede wszystkim pracy tysiecy programistow -
                      Linus koordynuje wiele prac ale nie pisze zbyt wiele kodu, jest raczej twarza
                      srodowiska. Coz takiego dokonal Chodorkowski? (poza machinacjami finasowymi i
                      korzystaniu z semimafijnych ukladow dzieki ktorym zbudowal swoja potege finansowa).
                      Propozycje dotyczaca traktatu proponuje bys przede wszystkim skierowal do strony
                      Nimeickiej - dla Polski, Polakow jest to raczej dokuemnt zrozumialy, niestety
                      juz Niemcy maja problem z rozumieniem neiktorych sformulowan w nim zawartych.
                      • Gość: Maciek Re: No tak - bezposrednio finansuje BdV IP: *.gprsbal.plusgsm.pl 31.08.07, 23:27
                        > Lacznikiem miedzy PT i BDV pozostaje wielu dzialaczy BdV ktore to dotowane jest
                        > z budzetu federalnego.

                        Można by skonstruować model komputerowy tego układu, żeby pokazać społeczeństwu.

                        > np Steve Jobs nie jest wybitnym tworca - wiele jeo pomyslow bylo porazka
                        > konstrukcyjna, mozgiem Apple byl przez wiele lat Wozniak, potega Apple czyli
                        > Macintosh to zerzniety pomysl z Palo Alto z laboratoriow Xeroxa. Linus Torvalds
                        > tez jest wylacznie pomysldawca pewnej koncepcji jadra ....

                        "Mozart, phh kim był Mozart?"- to chyba taki fragment rozmowy z Manhattanu Woody
                        Allena o Ingmarze Bergmanie. Pięknie, naprawdę pięknie.

                        Niestety chętnie bym kontynuował, ale pakuję się bo jutro wyjeżdżam na kilka
                        dni... eeee do Niemiec, a po tej rozmowie to trochę się boję
                        • Gość: Vlad.H. Re: No tak - bezposrednio finansuje BdV IP: 80.53.41.* 31.08.07, 23:53
                          Spoko, jak nie bedziesz sie ujawnial i nie bedziesz w dawnym NRD to mzoe nie
                          porysuja ci samochodu albo nie przebija kol. W gruncie rzeczy Niemcy z zachodu
                          Niemiec sa dosc przyjaznie nastawieni Polsce.
                          Twoim problemem jest ze nie rozumiesz tego o czym pisza ludzie na forum i mylnie
                          interpretujesz to jako fobie przed NIEMCAMI oraz POLSKIE kompleksy. Tak czy siak
                          udanej podrozy i bezpiecznego powrotu.
                          PS
                          Nparawde mam prawo nie isc jak owca za baranem w stadzie i miec wlasne zdanie
                          oraz zachowac prawo do oceny nawet tak niekwestionowanych autorytetow jak Steve
                          czy Linus.
    • Gość: willy Jaki dobrobyt? Przeciez tam bieda! IP: *.pools.arcor-ip.net 30.08.07, 00:42
      Na wszystkich polskich forach o tym pisza jaka tam bieda i nedza.
      Jakie wielkie bezrobocie i jak sie wszystko rozpada z lenistwa i
      nadmiaru socjalu? O jaki dobrobycie prawisz?
Pełna wersja