Szczecin jest i niemiecki, i piastowski

13.12.07, 09:23
„Szczecin musiał być albo niemiecki, albo piastowski.
A przecież jest i niemiecki, i piastowski“ - niestety to historyczna
nieprawda!!!

Szczecin byl pomorski, brandenburski, duński, szwedzki, pruski,
niemiecki, ale NIGDY nie był piastowski.
Piastów w Szczecinie nigdy nie było. Władcami S. byli słowiańscy
GRYFICI, którzy się zniemczyli, podobnie zresztą jak śląscy
Piastowie...
Ale jak pani redaktor Podgajna stwierdziła: "Ta wielokulturowość
Szczecina budzi też lęk."
A przecież na plakatach IPN przeczytać można: “Historia tworzy naszą
tożsamość” – czy dotyczy to również Szczecina i jego mieszkańców?

Czy łatwo będzie zaakceptować, że Szczecinianie w bitwie pod
Grunwaldem walczyli po „niewłaściwej“ stronie, że jeden z giermków
krzyżackich podający królowi Jagielle dwa nagie miecze, był
giermkiem szczecińskiego władcy, że szczecinianką była caryca
Katarzyna Wielka?

A może lepiej się żyje z pamiątkowym kamieniem na Placu Rodła,
postawionym w 2005 r., głoszącym że „przed 50 laty wróciła tu
Polska“... Wróciła – skąd???

Czy miasto, najbardziej europejskie spośród polskich miast
wykorzysta wreszcie swoją europejską szansę?

    • a.malin Szczecin jest i niemiecki, i piastowski 17.01.08, 10:50
      Szczecin z Piastami ma tyle tylko wspólnego, że po przyłączeniu
      wschodniej części Pomorza do Polski, Barnimstraße (ku czci jednego z
      Gryfitów) przemianowano na aleję Piastów!
    • Gość: girej Re: Szczecin jest i niemiecki, i piastowski IP: *.chello.pl 17.01.08, 12:08
      bardzo fajna myśl skagen, historyczne multi-kulti. pozwolisz
      wykorzystam:)
      • budrys77 Re: Szczecin jest i niemiecki, i piastowski 17.01.08, 12:23
        Skagen napisał:
        "Czy łatwo będzie zaakceptować, że Szczecinianie w bitwie pod
        Grunwaldem walczyli po „niewłaściwej“ stronie, że jeden z giermków
        krzyżackich podający królowi Jagielle dwa nagie miecze, był
        giermkiem szczecińskiego władcy, że szczecinianką była caryca
        Katarzyna Wielka?"

        Wiesz Skagen - tamci Szczecinianie wywodzili się w prostej linii od niemieckich, duńskich i niderlandzkich osadników. Obecni w prostej linii z Pińska, Lwowa i Stanisławowa. Stawianie między nimi paraleli w odniesieniu do wydarzeń z XV w. jest poniekąd zabawne:)

        "Czy miasto, najbardziej europejskie spośród polskich miast"

        Litości. Nieco się zagalopowałeś. Europejskie w odziedziczonej po Niemcach architekturze i urbanistyce może i jest i .. na tym koniec. Porównanie do Poznania czy Gdańska wychodzi blado, uczelnie z małymi wyjątkami w ogonie rankingów uczelni w Polsce, port w opałach, znieszczone i zaniedbane stare budownictwo.
        • Gość: Sedina Re: Szczecin jest i niemiecki, i piastowski IP: 83.168.106.* 17.01.08, 13:35
          Szczecin tak naprawdę przez wiekszość swojego istnienia nie był ani
          Polski, ani Niemiecki; był Pomorski. To bardzo trudno wyjasnić w
          kraju gdzie cos jest albo białe, albo czarne.
          Pomorze miało nawet traktat graniczny z Polską i było uznawane za
          samodzielne Państwo(dokumenty Papieskie). Tak samo z biskupstwem,
          dlaczego Kamień Pomorski nie podlegał, ani pod Gniezno, ani pod
          Magdeburg. Podlegał bezpośrednio pod Watykan co również w Polsce
          trudno wyjaśnić.
          Kolejnym elementem jest sama nazwa Pomorze. Jest to również wymysł
          propagandy. Pomorze było tutaj, a tam gdzie jest Gdańsk były Prusy
          Królewskie, ale trzeba było zmienić tak nie Polską nazwę regionu.
          To samo z używaniem herbu Gryfa. Dlaczego to na naszym terenie sa
          miasta o nazwie Gryfino, Gryfice, Greifswald, a na "Pomorzu"
          Gdańskim takich nazw nie ma. Właśnie dlatego, ze symbol Gryfa został
          przejęty przez tamten region setki lat później i tylko tak naprawde
          Kaszubii powinni go używać.

          Z Piastami ten region ma tyle wspólnego co mniej więcej Węgry.
          Głupoty te wbija się do głowy już dziesiątki lat po to , zeby
          uzasadnić przyłączenie Pomorza. Tylko po co naginać historię, my
          jesteśmy Polakami, tutaj jest Polska, ale historia jest historią i
          nie trzeba jej naginać na potrzeby propagandy.

          Co do Europejskości miasta to Budrys mylisz się znacznie. Tutaj nie
          chodzi o fabryki czy uczelnie, tylko o świadomość. Szczecin jest na
          pewno bardziej Europejski niż Gdańsk czy Poznań. Nawet Gorzów od
          tych miast jest bardziej Europejski.

          Po prostu Polska musi się przyzwyczaić, że nasz region ma całkiem
          inną historię niż reszta kraju. Gdańsk musi się również oswoić z
          tym, że większość "tradycji" przejeli z zachodu (co zresztą w całej
          Europie się działo). My również musimy się do tego przyzwyczaić i
          przestać szukać Piastowskich korzeni bo ich po prostu nie ma.
          • budrys77 Re: Szczecin jest i niemiecki, i piastowski 17.01.08, 14:40
            Cześć Sedina:)
            Masz rację. Ja jednak nie postrzegam odległości do granicy czy Berlina jako poziomu "europejskości". Wiem co mówię, gdy powiem, że Tarnowo Podgórne pod Poznaniem jest bardziej europejskie od Seelow czy Lebus:)))
          • Gość: szerszeń_stepowy Re: Szczecin jest i niemiecki, i piastowski IP: *.chello.pl 17.01.08, 14:58
            Gość portalu: Sedina napisał(a):

            Szczecin jest na
            > pewno bardziej Europejski niż Gdańsk czy Poznań. Nawet Gorzów od
            > tych miast jest bardziej Europejski.

            Cóż za bzdura wyssana z palca? A czy istnieją jasno określone
            kryteria "bycia europejskim" dla miast? PS.Przymiotniki w środku
            zdania pisze się w jęz polskim z małej litery.
          • wuk4 Re: Szczecin jest i niemiecki, i piastowski 17.01.08, 23:18
            Gość portalu: Sedina napisał(a):
            > Co do Europejskości miasta to Budrys mylisz się znacznie. Tutaj
            nie
            > chodzi o fabryki czy uczelnie, tylko o świadomość. Szczecin jest
            na
            > pewno bardziej Europejski niż Gdańsk czy Poznań. Nawet Gorzów od
            > tych miast jest bardziej Europejski.

            Hihihi... No to Kołbaskowo i Rosówek są bardziej "europejskie" od
            Szczecina? Co to za teoria? Takie absurdy to nadają się do PRL-
            owskich filmów komediowych :-).
        • wuk4 Re: Szczecin jest i niemiecki, i piastowski 17.01.08, 23:30
          budrys77 napisał:

          > Skagen napisał:
          > "Czy łatwo będzie zaakceptować, że Szczecinianie w bitwie pod
          > Grunwaldem walczyli po „niewłaściwej“ stronie, że jeden z giermków
          > krzyżackich podający królowi Jagielle dwa nagie miecze, był
          > giermkiem szczecińskiego władcy, że szczecinianką była caryca
          > Katarzyna Wielka?"
          >
          > Wiesz Skagen - tamci Szczecinianie wywodzili się w prostej linii
          od niemieckich
          > , duńskich i niderlandzkich osadników. Obecni w prostej linii z
          Pińska, Lwowa i
          > Stanisławowa. Stawianie między nimi paraleli w odniesieniu do
          wydarzeń z XV w.
          > jest poniekąd zabawne:)

          W tym miejscu sądziłbym, że raczej byli to zgermanizowani potomkowie
          Wieletow i Obodrytów, choc pewnie nie braklo i osadników




          > "Czy miasto, najbardziej europejskie spośród polskich miast"
          >
          > Litości. Nieco się zagalopowałeś. Europejskie w odziedziczonej po
          Niemcach arch
          > itekturze i urbanistyce może i jest i .. na tym koniec. Porównanie
          do Poznania
          > czy Gdańska wychodzi blado, uczelnie z małymi wyjątkami w ogonie
          rankingów ucze
          > lni w Polsce, port w opałach, znieszczone i zaniedbane stare
          budownictwo.
          >

          A dlaczego Szczecin ma być bardziej europejski od Poznania w
          urbanistyce? Stare Miasto w Poznaniu jest lepiej zachowane, posiada
          duży rynek i układ ulic na prawie magdeburskim. Szczecin też posiada
          rynek i Stare Miasto, ale to smutne resztki dawnej świetności -
          wielu kamienic nie odbudowano po wojnie. Dlatego Szczecinowi
          trudniej podźwignać się z gruzów - miasto straciło swoje europejskie
          serce, jakim było Stare Miasto. Piękne XIX-wieczne aleje i place
          gwiaździste to tylko ciekawy dodatek do owego serca miasta, które
          wciąż nie może rozruszać krwioobiegu i wskrzesić metafizyki starych
          szczecińskich uliczek.
    • Gość: szerszeń_stepowy Szczecin jest słowiański a nie piastowski IP: *.chello.pl 17.01.08, 14:39
      piastowski? a może jeszcze jagielloński?...

      Panie Kamza, czas oduczyć się tych głupot. Do podstawówki!

      To nie jest tak.

      Szczecin jest niemiecki i słowiański. Szczecin nie był piastowski
      (choć przygodne związki z Piastami były), podobnie jak Szczecin nie
      był jagielloński.


      Wrocław był piastowski, Opole było piastowskie. Legnica była
      arcypiastowska (mauzoleum ostatnich Piastów), podobnie Gniezno
      (gniazdo rodu Piastów) czy Kraków (stolica polskich Piastów).

      Nie był piastowski Szczecin, podobnie nie był piastowski Olsztyn czy
      Suwałki. Wilno było jagiellońskie, Kraków był jagielloński, ale na
      pewno nie był jagielloński Szczecin czy Kołobrzeg.

      Szczecin był rządzony przez książąt z dynastii Gryfitów. Dynastia ta
      miała początki słowiańskie (Warcisław, Barnim).

      Wnioski:
      - Szczecin był grodem słowiańskim, dopiero później niemieckim
      - Szczecin jest miastem wielokulturowym
      - faktem jest, że książęta Szczecin utrzymywali kontakty z Piastami,
      prowadzili z nimi wojny, byli przez nich podbijani i żenili się z
      księżniczkami Piastównami. To jednak nie spowodowało, że dynastia
      Gryfitów zmieniłaby nazwę na Piastów. Podobnie Szczecin utrzymywał
      ożywione kontakty z Jagiellonami, czego dowodem ślub Bogusława X
      Gryfity z Anną Jagiellonką.

      Niestety, większość obywateli naszego kraju nie wie nic o dynastii
      Gryfitów. Gorzej - nieuctwo sprawia, że dużo osób używa
      przymiotnika "piastowski" jako synonimu "polski" albo "słowiański".
      Czas wyplenić z mózgów tę priwyczkę wbijaną do głów dzieciakom w
      latach 50-tych, a która niestety pokutuje do dziś w umysłach ludzi
      znacznie młodszych.

      Szczecin to miasto SŁOWIAŃSKIE, POLSKIE i NIEMIECKIE,
      wielokulturowe, z wpływami duńskimi, szwedzkimi, żydowskimi,
      francuskimi, które przez lata rzeźbiły jego historię.
      • Gość: tk Re: Szczecin jest słowiański a nie piastowski IP: *.backiel.com.pl 17.01.08, 23:44
        Gość portalu: szerszeń_stepowy napisał(a):

        > Szczecin to miasto SŁOWIAŃSKIE, POLSKIE i NIEMIECKIE,
        > wielokulturowe, z wpływami duńskimi, szwedzkimi, żydowskimi,
        > francuskimi, które przez lata rzeźbiły jego historię.

        po niejednokrotnym czytaniu tego forum mogę jedynie stwierdzić ze
        jest miastem ksenofobów :)
        • Gość: Sedina Re: Szczecin jest słowiański a nie piastowski IP: 83.168.106.* 18.01.08, 00:35
          Oczywiście, że było to miasto Słowińskie, ale nie Piastowskie.
          Słowianie to nie tylko Polacy. Tutaj akurat Polaków nie było byli za
          to Pomorzanie, Obotryciu, Wieleci.

          Co do europejskości miast to nie zależy ona od odległości od
          granicy. Zależy od postaw i zachowań jego mieszkańców. Nie jest to
          moje zdanie tylko wynik badań (co ciekawe badań UAM). Na pewno nie
          jest to idealny wyznacznik europejskości. Wśród badanych miast
          najbardziej europejskie okazały się Słubice, drugi był Sopot (jak
          widać odległośc nie ma znaczenia) trzeci Szczecin. Póżniej Opole,
          ZG, Jelenie Góra, Gorzów. Poznań był w środku stawki z Warszawą. Na
          końcu ściana wschodnia.
          To jest kwestja bardziej mentalna niż ekonomiczna.
      • Gość: . Re: Szczecin jest słowiański a nie piastowski IP: *.chello.pl 18.01.08, 11:03
        Gość portalu: szerszeń_stepowy napisał(a):

        > Szczecin jest niemiecki i słowiański. Szczecin nie był piastowski
        > (choć przygodne związki z Piastami były), podobnie jak Szczecin
        nie
        > był jagielloński.
        >
        >
        > Wrocław był piastowski, Opole było piastowskie. Legnica była
        > arcypiastowska (mauzoleum ostatnich Piastów), podobnie Gniezno
        > (gniazdo rodu Piastów) czy Kraków (stolica polskich Piastów).
        >
        > Nie był piastowski Szczecin, podobnie nie był piastowski Olsztyn
        czy
        > Suwałki. Wilno było jagiellońskie, Kraków był jagielloński, ale na
        > pewno nie był jagielloński Szczecin czy Kołobrzeg.

        Dokładnie to samo było z Kłodzkiem, które aż do 1945 roku znajdowało
        się pod polskim panowaniem... 17 lat!!! Chodzi o lata 1278-1290 oraz
        1336-1341. Najpierw była to kasztelania, w końcu - hrabstwo. Nb.
        podobny duch i architektura (kompletnie różna od polskich miast, a
        ludność napływowa, zza Buga).
        • Gość: oliver Re: Szczecin jest słowiański a nie piastowski IP: *.chello.pl 18.01.08, 11:43
          Szczecin powrócił do macierzy!
          Wróciliśmy na stare piastowskie ziemie!
          Do 89r tak słyszałem w szkole w zakładzie pracy we wszystkich
          gazetach. Ale najbardziej w szkole.
          To co ? Okłamywali mnie cały czas. Kto to mnie tak okłamywał?
          Co to za organizacja tak kłamała i ścigała tych co szukali prawdy?
          A może jest tu paru byłych nauczycieli, co szybko się przefarbowali.
          A może w dalszym ciągu nie można mówić o Polskim Wilnie, Lwowie.
          • Gość: szerszeń_stepowy Re: Szczecin jest słowiański a nie piastowski IP: *.chello.pl 18.01.08, 11:52
            No, Oliver, w takim razie postaraj się żeby miasto o nazwie Berolina
            (lub wg innych źródeł Brenna), zwane dziś Berlinem, leżące w
            piastowskim ;-) kraju Braniborzan, zwanym dziś Brandenburgią wróciło
            do Macierzy.

            Rzecz w tym, że zarówno Braniborze (Brandenburgia) jak i Mokłoborze
            (Meklenburgia) były krajami słowiańskimi, ale kiedy to było...
          • Gość: szerszeń_stepowy Re: Szczecin jest słowiański a nie piastowski IP: *.chello.pl 18.01.08, 11:56
            I jeszcze jedno: Szczecin i Wrocław to miasta zbudowane głównie
            przez Niemców na terenach nieniemieckich (skolonizowanych przez
            Niemców)


            Wilno i Lwów to miasta zbudowane głównie przez Polaków na terenach
            niepolskich (skolonizowanych przez Polaków).

            Bądźmy szczerzy: Niemcy mają takie same prawa do Szczecina czy
            Wrocławia jak Polacy do Wilna czy Lwowa.
            • Gość: oliver Re: Szczecin jest słowiański a nie piastowski IP: *.chello.pl 18.01.08, 12:34
              Wiesz dobrze ,że ja nie o tym?
              Tak na marginesie to Szczecin był jeszcze trochę Francuski, silna
              gmina francuska od wielu pokoleń.
              • Gość: szerszeń_stepowy Re: Szczecin jest słowiański a nie piastowski IP: *.chello.pl 18.01.08, 13:07
                Wiem. A został po nich tylko Domek Grabarza (na dawnym cmentarzu
                hugenockim). Pamiętajmy o tym miejscu.
                • Gość: Sedina Re: Szczecin jest słowiański a nie piastowski IP: 83.168.106.* 18.01.08, 18:31
                  Jakby podliczyć lata panowania to można byłoby o tym regionie
                  powiedzieć tak :

                  Byłe Państwo Słowiańskie które na przestrzeni wieków zostało z
                  germanizowane. Od 60 lat wchodzace (częściowo) w skład Polski i
                  zamieszkałe przez Polaków. Na przestrzeni wieków w tyglu kultury
                  wielu krajów: Pomorza, Polski, Niemiec, Szwecji, Danii, Francji i
                  Rosji.

                  Tak to mniej więcej w skrócie wygląda.
    • Gość: o ludzkim głosem Szczecin jest i niemiecki, i piastowski IP: *.eastwest.com.pl 18.01.08, 18:55
      Ze zdumieniem czytamy co napisane zostało przez kogoś podpisanego --Sedina--No
      sporo braw owy ktoś winien otrzymać, za napisane słowa !
      Dlaczego ? Ano dlatego że do tej pory to -Sedina- w bliższej i dalszej okolicy
      ma bardzo marną opinie--takie bardziej rewizjonistyczne klimaty-czyżby coś się w
      ich myśleniu zmieniło ? A może wkroczyli -sediniacy -w wiek,gdzie myślenie
      bierze górę nad,tylko im znanym zaciętym buraczanym potokiem myślowym? No
      -Sedino kochana właściwa droga!! Brawo!!
    • Gość: PL Re: Szczecin jest i niemiecki, i piastowski IP: *.globalconnect.pl 18.01.08, 19:04
      Tak masz rację, Szczecin nigdy nie był polskim miastem. Był
      słowiański, podobnie jak Berlin, Rostock, Neubrandeburg aż po
      Hamburg. ALe szybko te ziemie się zgermaniły. A od 1945r wszelkiej
      maści władze i "historycy" wmawiają nam że Szczecin był polski i
      wrócił do Macierzy! Gdzie oni się uczyli? Rozumiem PRowców
      ideologicznych, trzeba było uzasadnić po wojnie zajęcie tych ziem,
      ale w prawie 70 lat po II wojnie można by chyba zacząć mówić prawdę.
      Księstwo POmorskie nigdy nie było Polskie, w odróżnieniu od księstwa
      Słupskiego i Pomorza Gdańskiego. Zacznijmy mówić prawdę. A żeby było
      śmieszniej jak zawsze mówiłem że mogę Niemcom oddać Górny śląsk w
      zamiast za Rostock i Hamburg. Te ziemie bardziej by się nam przydały.
    • Gość: o ludzkim głosem Re: Szczecin jest i niemiecki, i piastowski IP: *.eastwest.com.pl 18.01.08, 19:13
      --PL--szkoda ślinotoku i jemu podobni to jest tak fantastyczne miejsce na starym
      kontynencie że nic tylko działać we właściwym
      kierunku-pruski,brandemburski,słoweński ,ruski
      ,duński,szwedzki,francuski--Szczecin jest Szczeciński,prawo lewo ,górno
      dolno,wick taki śmaki czy owaki KOCHAJMY SZCZECIN!!!
      • Gość: Sedina Re: Szczecin jest i niemiecki, i piastowski IP: 83.168.106.* 19.01.08, 01:28
        Pomimo tego, że podpisuje sie Sedina to nie znaczy, ze jestem z
        portalu Sedina.pl
        Jednak uważam, że portal ten robi bardzo dobra robotę. Nie uważam,
        że jest pro niemiecki.
        Region ma taka historie jak ma i jest ona tak barwna, że nie musimy
        jej ubarwiać Piastami i bitwami pod Cedynią.
        Nie uważam, że musimy chować się z przeszłością niemiecką miasta - w
        końcu większośc tego co ładne w mieście wybudowano za czasów
        przynależnpści Szczecina do Niemiec (Prus). Nie wiem również dla
        czego nie wypada mówić, że stąd jest caryca Katarzyna, czy, że nasz
        region miał uniwersytet na długa przd Poznaniem czy Wrocławiem.

        Region musi w końcu skończyć z ukrywaniem swojej historii. Trzeba
        również skończyć z innym przekłamaniami. Nazwa Pomorze bardziej
        pasuje tutaj niż do Gdańska (to samo z Gryfami) tam ewentualnie
        powinno być Pomorze Wschodnie, Pomorze Nadwiślańskie (lub
        historycznie Prusy Królewskie).
        To samo jest z nazwami Dolny Śląsk i Śląsk. To Wrocław
        jest "głównym" ośrodkiem Śląska, a Katowice to ewentualnie Górny
        Śląsk (choć już Sosnowiec to Małopolska).
        Tylko, że jest to nie poprawnie politycznie i dzienikarze czy
        politycy boją się tego tematu.

        Ps. Księstwo Słupskie to część "naszego" Pomorza. Tylko Ziemia
        Lęborska i Bytowska bardziej były Gdańskie.
    • Gość: szczecin Re: Szczecin jest i niemiecki, i piastowski IP: *.eastwest.com.pl 19.01.08, 12:56
      Czytając teksty, przed mówców ,można dojść do wniosku,że Szczecin to miejsce w
      którym warto żyć i umrzeć -ok. Tylko dlaczego każdy z Was mówiąc o tym samym
      mówi inaczej?.Może to właśnie takie klimaty że ..każdy chce mieć racje!! A inni
      to tez mają racje tyle że inaczej...
      Szczecin to środek tej Europy...niestety ..albo ..stety..
Pełna wersja