Lawina telefonów w sprawie rachunków za gaz

31.01.08, 23:36
Dobrze. Jutro, albo w poniedziałek sam tam pójdę z reklamacją. Złodzieje.
Podobno dodają azotu... Przekręty jak w "Misiu". Koniec z TYM. Jeszcze tylko
trzeba TV zainteresować tematem. Najlepiej jakiś "ogólnopolski" kanał i
program w stylu "UWAGA!".

Pozdro dla okradzionych przez PGNiG!! Razem damy radę!!
    • cobeer Lawina telefonów w sprawie rachunków za gaz 31.01.08, 23:41
      Dobrze. Niech dobiorą się im do premii... Mam nadzieję, że sprawa wyląduje w
      Prokuraturze i w TV !! Najlepiej jakąś ogólnopolską i program w stylu
      "UWAGA!". Koniec z przekrętami z epoki filmu "MIŚ" (najlepsze drogie słomiane
      inwestycje)!! Dość złodziejstwa!

      Pozdro dla wszystkich okradzionych!! Razem MUSIMY ich pokonać!
    • Gość: zmęczony ukręcą po cichu łep jak co roku... IP: 195.28.182.* 01.02.08, 00:08
      Przecież już widać, że sprawę ukręcili tak jak robią to już tradycyjnie. Każda kolejna osoba będzie dostawać grzeczną odpowiedź, że brak jest podstaw do uznania reklamacji za zasadną... i tyle.

      Problem bowiem polega nie w tym, czego ludzie nie mogą udowodnić, bo nie dysponują mechanizmami kontrolnymi poza licznikiem a tym, że urzędnicy państwowi ruszyli swoje tyłki i skontrolowali szczegółowo dokumentację Gazowni Szczecińskiej, źródła pochodzenia gazu, bilnas, itd.

      Jeżeli to jest akcja powtarzająca się i stała tylko wielotygodniowa kontrola ksiąg, rachunków i danych technicznych jest w stanie zweryfikować prawdziwość - pojedyncze reklamacje oraz okresowe "cud nad rurą" na nic się tu nie zdadzą.
      • cobeer Re: ukręcą po cichu łep jak co roku... 01.02.08, 00:23
        Tak będzie jak nie zajmie się tym TV! TV to "Czwarta Władza" a może nawet
        Pierwsza! Wiem co mówię bo już się o tym sam przekonałem...Trzeba ten temat
        sprzedać do "Interwencji", "UWAGA!" itp. Poważnie. Inaczej będzie tak jak co roku...
    • Gość: Maria To jawne złodziejstwo. Celowy przekręt. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.08, 00:16
      A ja myślałam, że to tylko u mnie. Takiego rachunku jeszcze nie
      miałam. Co trzeba zrobić aby odzyskać nadpłatę. Jeżeli im to ujdzie
      na sucho, to możemy być pewni zawyżania rachunków. Nie pisałam
      żadnych pism, bo z nimi się nie wygra, chyba że wszyscy razem.
    • Gość: Maria To przekręt w całym województwie. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.08, 00:20
      Jestem ze Stargardu i mam znacznie zawyżony rachunek.
      • cobeer Re: To przekręt w całym województwie. 01.02.08, 00:26
        Może trzeba zapytać kogoś z innych województw? Jeśli tam tak rachunki skoczyły
        to może faktycznie takie zużycie jest w Grudniu i Styczniu...ale jak nie...To
        jest kolejny dowód na to, że NAS OKRADAJĄ!!
        • Gość: DamaKier Zadałam sobie trud IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.08, 10:49
          i przeanalizowałam rachunki za październik, listopad, grudzień i
          styczeń w latach 2004/2005, 2005/2006, 2006/2007 i 2007/2008 -
          wszędzie zużycie gazu wynosiło od 12. do 15. m sześć. dziennie,
          tylko ostatni rachunek - 0d połowy grudnia 2007 do połowy stycznia
          2008:
          24 m sześć. dziennie! No, takich zwierząt to nie ma!
        • Gość: setherial Re: To przekręt w całym województwie. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.08, 17:35
          Jestem z województwa lubuskiego, a konkretnie z miejscowości Drezdenko. W moim przyppadku zurzycie gazu na ogrzanie mieszkania skoczyło w porównaniu z zeszłym rokiem o 4m sześcienne dziennie. A zima dużo cieplejsza niz rok temu.Nie tylko ja to zauważyłem. Wiele ludzi w naszym mieście również. Gazownicy stwierdzili,że to wina złego ustawienia termostatu, pieca i innych mogących dać się ustawić urządzeń. Dziwne jest to że żaden nie raczył wyjaśnić jak nalezy właściwie je ustawić...
    • Gość: lol Re: Lawina telefonów w sprawie rachunków za gaz IP: *.chello.pl 01.02.08, 07:09
      Zima ciepła, więc sobie wymyślili jak zarobić swoje... Skandalem
      jest to, że tak naprawdę wychodzi na to, iż nikt tego nie
      kontroluje!!! No jakaś paranoja...
    • Gość: gość Lawina telefonów w sprawie rachunków za gaz IP: *.zce.szczecin.pl 01.02.08, 09:31
      Warto przeczytać wczorajszy Super Ekspress artykół "Gazownicy
      kupują 57 limuzyn".
      • Gość: Art w Świnoujściu jest to samo IP: *.uznam.net.pl 01.02.08, 10:29
        OKRADAJĄ NAS NA ŻYWCA ! I tak jest co jakiś czas
    • Gość: AS Re: Lawina telefonów w sprawie rachunków za gaz IP: *.globalconnect.pl 01.02.08, 12:01
      Przyłączam się. Na początek sprawdzę r-ki, reklamacja i zobaczymy co
      dalej. Weźmy się za bandytyzm. Pozdrawiam, AS
    • Gość: al_magra Police Gazownia też mi zawyżyła rach. IP: *.zchpolice.com 01.02.08, 12:26
      ja dostałam rachunek zawyżony o 230 m3 gazu /tj.jakies ponad 300 zł/
      złozyłam skargę, ale rachunek zapłaciałam /710 zł/ zobaczę jaki
      rach. teraz przyjdzie. Pan mi obiecal, że bedzie zgodnie ze
      wskazaniem licznika /poprzednia wielkosc była wzieta z
      kosmosu/.Zobaczymy.
    • Gość: Wesli Lawina telefonów w sprawie rachunków za gaz IP: *.chello.pl 01.02.08, 12:58
      ja dostałem rachunek zawyżony o 160 m3 gazu zawyżony złodzieje piszemy odwołania
      • Gość: anka ja tez mam zawyzony rachunek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.08, 14:21
        Na jakiej podstawie pisaliscie skargę?
        I tak pewnie napisali ze wszystko jest super dla nich i nie widza
        problemu...
    • Gość: Goleniowianka Lawina telefonów w sprawie rachunków za gaz IP: *.saton.pl 01.02.08, 17:04
      Pozdrowienia z Goleniowa. Tutaj tez mamy niespodzianke. Rachunek
      duuuzo wyższy niż zwykle. I co ciekawe, do tej pory przychodzily za
      2 miesiące, teraz za jeden i w wysokości jak za 2!
    • Gość: matt Lawina telefonów w sprawie rachunków za gaz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.08, 19:09
      Jestem ze Stargardu. Rachunek większy o 200m niż miesiąc temu. Skandal !!!
    • Gość: skandal!!!! Lawina telefonów w sprawie rachunków za gaz IP: 80.54.200.* 06.02.08, 19:47
      Na jakiej podstawie pisaliscie skargę?jak to napisac???doradźcie,im
      nas więcej tym lepiej,nie dajmy się kantowac
    • Gość: Lucek Lawina telefonów w sprawie rachunków za gaz IP: 80.54.200.* 06.02.08, 21:47
      Jestem z okolic Wrocławia, a dokładniej z Oleśnicy i sytułacja jest
      taka sama jak w innych postach. Rachunek jest zawyżony o 50%, a
      nadopłata 100%. W tamtym roku niedopłaty miałem z żoną za gaz 200zł.
      Dwumiesięcznie płaciliśmu ok.80zł. Obecnie niedopłata wynosi 417 zł,
      a rachunek za 2 miesiące skoczył nam z 80 zł na 128zl. Nie wiem co
      mam powiedziec :-\. Nie mamy ogrzewania gazowego, gotujemy mało, ja
      po pracy kąpie się w pracy. Poza tym na noc wyłączamy junkers
      najnowszej generacji. Niestety w naszym kraju dalej panuje PRL, a
      rządzi nami nie Pan Tusk lecz mafia monopolistów którzy oszukują jak
      mogą i jeszcze wmawiają nam,że to normalne. Szczyt perwersji. Jak
      tak dalej będzie Pan Tusk na kolanach na Okęciu będzie błagał
      Polaków aby pozostali w republice polskiej. Ja już mam naprawde tego
      dośc. Założyłem rodzine i już nie wyrabiam. PZU doi z nas ile
      wejdzie na każdym kroku się ubezpieczaj i jeszcze podwyżka prądu się
      szykuje. ŻYCZĘ POWODZENIA WSZYSTKIM MŁODYM ROZWOJOWYM RODZINOM.
      Pozdrawiam
    • Gość: Józef Dopke Re: Lawina telefonów w sprawie rachunków za gaz IP: *.ib.tcz.pl 01.03.08, 19:25
      Wpływ pogody na wysokość rachunków

      Odbiorcy gazu z Trójmiasta, Szczecina, Opola i Białegostoku
      kwestionują wielkość zużycia zmiennego w listopadzie, grudniu 2007
      r. i styczniu 2008 r., twierdząc że związku z bardzo łagodną zimą
      2007/2008 r. rachunki nie powinny być wyższe niż w poprzednim
      sezonie grzewczym 2006/2007 r. Zużycie gazu zależy od przebiegu
      pogody. Analiza średnich temperatur miesięcznych dla Warszawy
      wyraźnie wskazuje, że w październiku, listopadzie i grudniu 2006 r.
      były one średnio wyższe o 3,6oC niż w tym samym okresie 2007 r.
      Podobnie było i dla innych miast w Polsce.
      W Opolu w styczniu 2006 r. liczba stopniodni grzania Sd(18oC)
      wynosiła 760oCdni, w styczniu 2007 r. - 434oCdni i w styczniu 2008
      r. - 496oCdni (tabela 2). Z liczby stopniodni grzania wynika, że
      zmienne zużycie powinno wzrosnąć o około 14,3% w styczniu 2008 r.
      względem stycznia 2007 r.
      W sezonie grzewczym 2006/2007 suma liczby stopniodni grzania dla
      listopada, grudnia i stycznia wynosiła 1130 oCdni dla Gdańska, 1090
      oCdni dla Szczecina, 1198 oCdni dla Tczewa, 1351 oCdni dla
      Białegostoku i 1219 oCdni dla Opola.
      W sezonie grzewczym 2007/2008 suma liczby stopniodni grzania dla
      listopada, grudnia i stycznia wynosiła 1421oCdni dla Gdańska, 1394
      oCdni dla Szczecina, 1504 oCdni dla Tczewa, 1642 oCdni dla
      Białegostoku i 1531 oCdni dla Opola.
      Wzrost liczby stopniodni grzania w sezonie grzewczym 2006/2007 dla
      trzech miesięcy względem sezonu 2006/2007 wynosi: 25,8% dla Gdańska,
      27,9% dla Szczecina, 25,5% dla Tczewa, 21,5% dla Białegostoku, 25,6%
      dla Opola i 26,1% dla Warszawy. A więc o tyle powinno wzrosnąć
      zużycie zmienne gazu wskutek wpływu pogody.
      Jedna z reklamacji ma treść „Mam mieszkanie 34 m2, w mieszkaniu
      centralne ogrzewanie – piec dwufunkcyjny Junkers ze sterownikiem
      Euroster 2005 economic. Temperatura w mieszkaniu stała 23oC, okna
      PCV. Czy 780 zł za 3 miesiące październik, listopad, grudzień, gdy
      nie było mrozów to normalna opłata za gaz. Poprzedniej zimy rachunki
      były rzędu 450-500 zł, w lecie 170-200 zł. Czy coś się zepsuło?”
      Każde podwyższenie o 1oC temperatury wewnętrznej w mieszkaniu
      podwyższa liczbę stopniodni grzania o około 31oCdni i o 6,25%
      zużycie gazu ziemnego E (GZ-50). Dla temperatury wewnętrznej
      większej: o 3oC zużycie gazu ziemnego wzrasta o 18,75%, o 4oC
      zużycie gazu wzrasta o 25%. Odbiorca skarżący się na wysoki rachunek
      za gaz podaje, że cały czas utrzymywał stałą temperaturę wewnątrz
      mieszkania 23oC. Tymczasem w Wielkiej Brytanii najczęściej
      utrzymywaną temperaturą w mieszkaniach, potwierdzoną badaniami
      statystycznymi, jest 18oC a w Irlandii 20oC, właśnie po to by
      zmniejszyć zużycie gazu.

      Wpływ innych czynników na wysokość rachunków

      Jest oczywiste, że objętość gazu zależy od temperatury. Gazomierz
      zainstalowany wewnątrz budynku w temperaturze 20oC wskaże o około
      7,3% większą objętość niż gazomierz zainstalowany w skrzynce na
      dworze w temperaturze 0oC. Także gazomierz, który odmierzał gaz w
      temperaturze 2oC w styczniu 2008 r. odmierzy większą objętość gazu o
      około 3,1% niż w temperaturze -6,5oC w styczniu 2006 r. Są to prawa
      fizyki niezależne od gazomierza.
      Obecne w instalacjach gazomierze miechowe wszystkich producentów nie
      zawyżają wskazań. Ich błędy wskazań maleją w miarę eksploatacji i
      rozliczają one z błędem od -4% do 2% w temperaturach od 10oC do
      30oC. Przepisy zezwalają na błąd w użytkowaniu od -3% do 3% w
      Polsce i od -4% do 4% w Niemczech , Austrii, Szwajcarii w głównym
      przedziale obciążeń od 2Qmin do Q max (maksymalne obciążenie). W
      temperaturach ujemnych błąd gazomierzy przyjmuje wartości ujemne i
      rozlicza na korzyść odbiorcy gazu. Im niższa temperatura otoczenia
      tym większe zaniżenie wskazań.
      Gazomierze miechowe zainstalowane na dworze zaniżają wskazanie w
      ujemnych temperaturach przy najwyższym zużyciu gazu ziemnego. W
      zimnych miesiącach rachunek jest zaniżony więcej. W lecie rachunek
      jest zawyżony na korzyść dostawcy gazu.
      Przy maksymalnym (2500 Pa) i minimalnym (1600 Pa) nadciśnieniu w
      sieci gazu ziemnego E (GZ-50) różnice w rozliczeniu dostaw gazu są
      na poziomie +-0,5%, a więc nieistotne.
      Wątpliwe jest by dostarczany gaz wysokometanowy E miał niższe ciepło
      spalania niż 39,5 MJ/m3.
      Podsumowując, utrzymywanie wyższych temperatur wewnątrz mieszkań
      oraz wszystkie inne czynniki mogły spowodować wyższe zużycie gazu E
      nawet o około 40%.

      Gaz jest w Polsce bardzo drogi a będzie jeszcze droższy. Ceny gazu E
      w Polsce są wyższe niż w wielu stanach USA czy np. w Wielkiej
      Brytanii. Tylko polskie pensje są kilkakrotnie mniejsze niż w tych
      krajach. I tu jest cały problem z gazem! Cena gazu E w taryfie W-3
      wzrosła od 10.10.2003 r. do 01.01.2007 r. o około 62% (tabela 3, 4)
      a cena brutto w tym samym okresie o około 41% (rys. 5).
      Niestety pensje nie rosły w takim tempie. W ostatnim roku pensje
      wzrosły średnio rocznie o 11,5% (w lutym 2008 r.) a gaz (surowiec
      nie za przesył) ma zdrożeć według zapowiedzi o 30%.

      Wnioski

      Wszystkie wymienione wyżej przyczyny mogły spowodować wzrost zużycia
      gazu wysokometanowego E nawet o około 40%. Zmian ceny gazu od
      1.01.2007 r. spowodowała, że rachunki za listopad i grudzień 2007 r.
      mogą być wyższe od rachunków za listopad i grudzień 2006 r. o około
      48,5%.
      Podawane przez odbiorców gazu informacje wskazują, że nie kontrolują
      oni swojego zużycia gazu. Można przecież każdego pierwszego dnia
      miesiąca odczytać wskazanie gazomierza i je zapisać, a następnie
      wyznaczyć wszystkie wskaźniki efektywności zużycia gazu we własnym
      gospodarstwie.

      Literatura

      [1] Dopke J.: Zależność zużycia gazu ziemnego w gospodarstwach
      domowych od liczby stopniodni grzania. WWW.rynekgazu.pl.
      [2] Dopke J.: Zależność zużycia gazu ziemnego na ogrzewanie
      pomieszczeń od liczby stopniodni grzania. WWW.ogrzewnictwo.pl.
      [3] Dopke J.: Ceny gazu ziemnego dla gospodarstw domowych w USA i
      Unii Europejskiej. WWW.rynekgazu.pl.
      [4] Dopke J.: Ceny gazu ziemnego dla gospodarstw domowych w USA.
      WWW.systemyogrzewania.pl/technologie/technolo gie.asp?
      id_artykulu=1242
      [5] Dopke J.: Efektywność zużycia energii w gospodarstwach
      domowych. WWW.ogrzewnictwo.pl.
      [6] Dopke J.: Dokładność rozliczania dostaw gazu w realnych
      warunkach opomiarowania. WWW.rynekgazu.pl.
      [7] Dopke J.: Właściwości metrologiczne i wymagania instalacyjne
      gazomierzy miechowych. WWW.cire.pl
      [8] Dopke J.: Właściwości metrologiczne i wymagania instalacyjne
      gazomierzy miechowych. WWW.rynekgazu.pl

      Józef Dopke
      • Gość: AP Nieprawda! Rownanie Clapeyrona pV=nRT IP: *.fuw.edu.pl 01.03.08, 20:55
        Co do maila pana Dopke: Rożnica zużycia gazu jest jest o 60%, a nie KILKA
        procent. To nie jest spowodowane temperaturą - różnica miedzy +3C (średnio w
        Warszawie), a -0.6 (zeszłe lata) NIE odpowiada za te różnicę.

        Przykładowo:
        ja: 2 miesiące 12.2006/01.2007 490 m3, 12.2007/01.2008 980m3
        sąsiad: 2 miesiące 12.2006/01.2007 555 m3, 12.2007/01.008 920 m3

        Jestem inżynierem i miałem fizykę: równanie Clapeyrona pV=nRT (p-ciśnienie,
        V-objętość, n-liczba moli gazu, R-stała gazowa T-temperatura w skali
        BEZWZGLĘDNEJ). Zmiana średniej temperatury o 3.6C (czyli 0C=273K, 3.6C=276.6K)
        zmienia OBJĘTOŚĆ V o 1,3% (slownie JEDEN i trzy dziesiąte procenta), a nie 60%!!!

        To by była bzdura montować gazomierze, które wahają sie o 60% przy zmianie
        temperatury o 3.6C!!! W dodatku zapewniam Pana, ze jak jest cieplej, to zużywam
        MNIEJ gazu. W zeszłym roku ociepliłem strych. Moj automat grzewczy jest
        nastawione na te same temperatury co w sezonie 2006/07. I potrafię liczyć!

        Pozdrawiam z cieplej Warszawy (Warszawiacy dopiero tydzień temu dostali rachunki
        z gazowni. I teraz MAM NADZIEJE, ze dyskusja tez sie do nas przeniesie!).

        AP
      • Gość: AP Re: Lawina telefonów w sprawie rachunków za gaz IP: *.fuw.edu.pl 01.03.08, 21:56
        PS:

        Po lekturze Pańskich artykułów w rynekgazu.pl. Pan sugeruje, ze nam chodzi o
        wysokość rachunków, a to nie (cała) prawda! Chodzi nie o CENĘ gazu, ale o jego
        ZUŻYCIE w metrach sześciennych! Cena tez oczywiście wzrosła, ale można porównać
        w analogicznym okresie zużycie w m3. Mam nawet rachunki ze srogiej zimy 2005/06
        i one są porównywalne z sezonem 2006/07. A teraz zużycie jest o 60% większe w m3!

        Poydrawiam. AP.
      • tylo Re: Lawina telefonów w sprawie rachunków za gaz 04.03.08, 15:13
        no dobra cwaniaku, to wytłumacz mi dlaczego mająć ustawioną
        temperaturę 21 stopni w godzinach 17-21 i 5:30-6:30, a w pozostałych
        18 stopni, a do tego licznik na zewnątrz; 12cm styropianu na
        ścianach, 20cm wełny pod dachem, okna energooszczędne, piec
        kondensatyjny, a do tego w weekendy odpalany kominek zapłaciłem
        rachunek o 50% większy niż miesiąc wcześniej??

        PS. najbardziej to podoba mi się powoływanie się na literaturę przez
        siebie napisaną. Bardzo obiektywne.
    • Gość: AP Warszawa ma to samo! IP: *.fuw.edu.pl 01.03.08, 20:40
      Witam,

      mieszkam pod Warszawą (Stare Babice) i ogrzewam dom gazem. Przyszedł rachunek i
      ZUŻYCIE gazu według gazowni ZWIĘKSZYŁO się o prawie 60%, pomimo, że zima nie
      była bardzo sroga. Zadzwoniłem do sąsiadów i oni mają tak samo!

      Przykladowo:
      ja: 2 miesiące 12.2006/01.2007 490 m3, 12.2007/01.2008 980m3
      sąsiad: 2 miesiące 12.2006/01.2007 555 m3, 12.2007/01.008 920 m3

      Dzwoniłem do innych sąsiadów i maja TEN SAM PROBLEM.

      Podobnie było w tym roku w Państwa w Szczecinie (przejrzałem artykuły w
      Gazeta.pl, szukaj "rachunek za gaz") i to jakaś ogólnopolska epidemia! I nie
      chodzi o rachunek (jest większy, ale po drodze były podwyżki), tylko o zużycie w
      m3 - a to powinno być porównywalne, jeśli nie mniejsze, bo zima raczej była
      ciepła. Zresztą mam rachunki za zime 2005/2006 (wtedy srogi mróz trzymał
      kilkanaście dni) i też sa one w okolicach 500 m3!!!

      Pozdrawiam Szczecin!

      AP.

      PS:
      Gazownia być może napuszcza w rury oprócz gazu "opałowego" np. azot lub CO2 -
      gaz ma mniejszą kaloryczność a licznik bije. Możliwe, że podobnie jak jest
      "chrzczone paliwo" można "ochrzcić gaz" NA TAKĄ SKALĘ?
    • Gość: o Re: Lawina telefonów w sprawie rachunków za gaz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.03.08, 14:47
      Azot jest chyba droższy od gazu ziemnego, więc to chyba nie azot..
    • Gość: łodzianka w Łodzi jest to samo! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.08, 19:50
      W Łodzi jest to samo!! Dziwne, że na wcześniejszym rozliczeniu mam mniej
      wypalonych m, a przebywał w domu z rodziną cały czas (gotowanie, pieczenie,
      kąpiele itd.). Teraz dostałam rachunek, nie było mnie ponad 1,5 miesiąca i mam
      wypaloną gigantyczną ilość gazu!!!
      Ludzie! W tej Polsce wszyscy nas okradają!
      • Gość: kiełbaska Re: w Łodzi jest to samo! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.08, 21:30
        PełO dba o firmy.
    • Gość: lekfe Gryfice Zch Re: Lawina telefonów w sprawie rachunków za gaz IP: 217.96.58.* 08.02.09, 09:16
      te rachunki to szok mieszkanie 54m stały rachunek to 220 -max 280zł
      a teraz 460 zł tragedia a co było by gdyby zima mocno trzymała
      chyba byłby z 1000 zł a zaco płacić rate za mieszkanie 700zł gaz
      wykończy kredytobiorów.
      • Gość: uciekam z tą banda sie nie wygra ale mozna... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.09, 00:41
        Pokazac im tylek ;-)
        Oczywiscie przylączam sie do zawyzonych rachunków , ogrzewam dom
        gazem place ok 700 zl za ok 300 m.
        Teraz otzrymalem rachunek 1000 zl ,w domu upalu nie ma , i raczej
        korki sa na 1 albo 2.
        Natychmiast robie ogrzewanie kominkowe z plaszczem wodnym.
        Instalacja 12 tysiecy , drewno juz zalatwione po kosztach.
        A teraz kalkulacja
        Drewno na okolo 7 miesiecy 1000zl.Sąsiad ma i chwali
        koszt ogrzewania gazem paz-maj ok 7000 ...
        Gazowni juz dziekuję...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja