Zmiany w komunikacji miejskiej

IP: 217.153.158.* 24.08.03, 22:40
Łuko to idiota. Chcialem jeszcze dodac wykrzynkin, ale to zadna
rewelacja... To nie są zmiany, tylko przywrócenie stanu
normalnego. ZDiTM nie uruchamia _żadneg_ nowej linii, a jedną
wręcz likwiduje.

Do red. naczelnego szczecinskiej GW: Jak już zdecydujecie sie
zwolnic tego kogoś i bedziecie potrzebowali kogos na miejsce
niesmiertelnego dawo, to dajcie znać ;)
    • Gość: robson Re: Zmiany w komunikacji miejskiej IP: *.fnet.pl 25.08.03, 10:23
      Autobusy linii G powinny w szczycie kursowac co jakies 15 min a
      nie co pol godz!!!
      • Gość: Phobos Re: Zmiany w komunikacji miejskiej IP: 217.153.158.* 25.08.03, 12:09
        Abstrachujac od tego, ze jestem przeciwnikiem tej linii, to
        ZDiTM powinien sie lepiej postarac, bo 35 minut to czestotliwosc
        tak beznadziejna, ze sie w glowie nie miesci. Pomijam, ze trudno
        przy takiej czestotliwosci zrobic skomunikowania z liniami 62 i
        73 (ktorych rozklad juz zostal zdekomunikowany rok temu) to
        pozostaja jeszcze pozostale linie pospieszne, ktore trzymaja sie
        przynajmniej tych samych czestotliwosci...
        • Gość: autor Re: Zmiany w komunikacji miejskiej IP: *.szcz.gazeta.pl 25.08.03, 12:19
          i swoje niezadowolenie z tego faktu, że ZDiTM nie spełnia twoich oczekiwań
          postanowiłeś rzucać obelgi pod adresem Gazety, i dziennikarza, który o tym
          pisze. Brawo!
          • Gość: Phobos Re: Zmiany w komunikacji miejskiej IP: 217.153.158.* 25.08.03, 12:25
            > i swoje niezadowolenie z tego faktu, że ZDiTM nie spełnia
            > twoich oczekiwań
            > postanowiłeś rzucać obelgi pod adresem Gazety, i dziennikarza,
            > który o tym
            > pisze. Brawo!

            ROTFL!

            Bardzo mi przykro, ale rozruzniam takie sprawy jak organizacja
            komunikacji miejskiej oraz sposob jej opisywania...

            Jesli podzialalem redaktorowi na ambicje to bardzo przeparaszam,
            ale taki wlasnie mialem zamiar. Bo jak czytam, jak redaktor
            wypisuje np. ze na petli Kollataja swoj przystanek ma linia 80
            to mnie szlag trafia, ze osoba nie znajaca sie na komunikacji
            probuje o niej pisac...

            Odrobinke auto-krytyki prosze...


            pozdr,
            Phobos
    • Gość: autor Re: Zmiany w komunikacji miejskiej IP: *.szcz.gazeta.pl 25.08.03, 11:07
      zmiana (słownik języka polskiego)
      rz. ż Ia
      1. ‘fakt, że coś staje się inne niż było przedtem; zmienianie się, zmienienie
      się czegoś’

      rozkład jazdy obowiązujący od września jest INNY niż obowiązujący OBECNIE.
      Jeśli więc mam stosować się do słownika języka polskiego (wypadałoby) określam
      fakt wejścia jesienno zimowego rozkładu jazdy różniącego się od wakacyjnego
      jako zmianę.
      Jeśli zaś zarzucasz, żepisząc "iż ZDiTM powołuje nową linię" piszę nieprawdę
      objaśniam. "Linia 58 zostanie połączona z linią 72 kursującą na trasie Nehringa
      Pomnik - Ludgardy"- wobec tego (owszem kosztej jednej linii, ale tworząc w ten
      sposób nową inną)

      I jeszcze jedno słowo o słowie "zmianie". To nie jest mój wymysł tylko
      rzecznika ZDiTM Dariusza Wołoszczuka, w komunikacie wysłanym do prasy był
      zatytułowany w ten sposób: "Witam! Przesyłam komunikatr o zmianach na liniach
      autobusowych i tramwajowych jakie zaczną
      obowiazywać od 1 września. Pozdrawiam Dariusz Wołoszczuk, rzecznik ZDiTM".
      Zatem tekst jaki powstał do gazety był w znacznym stopniu napisany na podstawie
      owego komunikatu. Jegoa autorem Był wspomniany rzecznik, który dla znajomych
      nadal pozostaje dawo".
      Jeśli masz jeszcze wątpliwości zapraszam do wysłania maila,
      l.kostkiewicz@gazeta.pl. Jeśli sobie życzysz, mogę przesłać Ci nawet oryginalny
      komunikat, na podstawie którego został napisany tekst do gazety.
      Pozdrawiam, łuko. (dla Cibie idiota)
      • Gość: Phobos Re: Zmiany w komunikacji miejskiej IP: 217.153.158.* 25.08.03, 12:21
        > rozkład jazdy obowiązujący od września jest INNY niż
        > obowiązujący OBECNIE.

        Pokretne tlumaczenie, ale w definicji jezykowej poprawne. Z
        akcentem na "w definicji jezykowej", bo jednak lepiej byloby
        napisac: "przywraca rozklady jazdy sprzed wakacji".

        > Jeśli zaś zarzucasz, żepisząc "iż ZDiTM powołuje nową linię"
        > piszę nieprawdę
        > objaśniam. "Linia 58 zostanie połączona z linią 72 kursującą
        > na trasie Nehringa Pomnik - Ludgardy"- wobec tego (owszem
        > kosztej jednej linii, ale tworząc w ten
        > sposób nową inną)

        "ZDiTM powołuje też zupełnie nowe linie." - prosze mi
        powiedziec, gdzie jezdzic bedzie ta "zupelnie nowa linia"...

        Czepiajac sie dalej, zaraz po wstepie czytamy: "Jedną ze zmian
        jest nowa trasa autobusu linii 58 kursującego na szlaku (...)" i
        tu sie okazuje, ze nie mamy juz doczynienia z nowa linia, ale ze
        zmiana (tu juz zgodnie z definicja jezykowa jak i logika).

        Slowa "szlak" juz sie nie czepie, bo choc brzmi dosc orginalnie
        to z pewnoscia znajdzie sie jakas definicja wedlug ktorej jest
        to okreslenie poprawne :)

        > I jeszcze jedno słowo o słowie "zmianie". To nie jest mój
        > wymysł tylko
        > rzecznika ZDiTM Dariusza Wołoszczuka, w komunikacie wysłanym
        > do prasy był
        > zatytułowany w ten sposób:

        [ciach]

        Cos dlugi ten tytul... A moze to byla juz tresc? :P

        Poza tym myslalem, ze jak jest sie redaktorem Gazety Wyborczej
        to ma sie swoj wlasny rozum i nie trzeba sie zaslaniac tym, ze
        rzecznik tak napisal... :P

        A na list redaktor oczywiscie liczyc, poniewaz mam zamiar takowy
        napisac :)

        pozdr,
        Phobos
        • Gość: autor Re: Zmiany w komunikacji miejskiej IP: *.szcz.gazeta.pl 25.08.03, 13:55
          Gość portalu: Phobos napisał(a):

          > > rozkład jazdy obowiązujący od września jest INNY niż
          > > obowiązujący OBECNIE.
          >
          > Pokretne tlumaczenie, ale w definicji jezykowej poprawne. Z
          > akcentem na "w definicji jezykowej", bo jednak lepiej byloby
          > napisac: "przywraca rozklady jazdy sprzed wakacji".
          >
          Jako dziennikarz muszę spojrzeć na zmianę nie tylko okiem starych wyjadaczy,
          którzy znają rozkład trzech linii na pamięć, bo codziennie jeżdżą nimi do
          pracy. Warto tez pomyśleć jak człowiek, który jeździ od czasu do czasu i
          najzwyczajniej nie pamięta jak jeździły autobusy i tramwaje przed wakacjami.
          Wybacz panie Phobos, ale świat nie kręci się wokół Ciebie. Dlatego napisałem
          Zmiana, zamiast przywracanie rozkładu sprzed wakacji.

          > > Jeśli zaś zarzucasz, żepisząc "iż ZDiTM powołuje nową linię"
          > > piszę nieprawdę
          > > objaśniam. "Linia 58 zostanie połączona z linią 72 kursującą
          > > na trasie Nehringa Pomnik - Ludgardy"- wobec tego (owszem
          > > kosztej jednej linii, ale tworząc w ten
          > > sposób nową inną)
          >
          > "ZDiTM powołuje też zupełnie nowe linie." - prosze mi
          > powiedziec, gdzie jezdzic bedzie ta "zupelnie nowa linia"...
          >
          Opis trasy jest zawarty w artykule.

          > Czepiajac sie dalej, zaraz po wstepie czytamy: "Jedną ze zmian
          > jest nowa trasa autobusu linii 58 kursującego na szlaku (...)" i
          > tu sie okazuje, ze nie mamy juz doczynienia z nowa linia, ale ze
          > zmiana (tu juz zgodnie z definicja jezykowa jak i logika).
          >
          > Slowa "szlak" juz sie nie czepie, bo choc brzmi dosc orginalnie
          > to z pewnoscia znajdzie sie jakas definicja wedlug ktorej jest
          > to okreslenie poprawne :)
          >
          > > I jeszcze jedno słowo o słowie "zmianie". To nie jest mój
          > > wymysł tylko
          > > rzecznika ZDiTM Dariusza Wołoszczuka, w komunikacie wysłanym
          > > do prasy był
          > > zatytułowany w ten sposób:
          >
          > [ciach]
          >
          > Cos dlugi ten tytul... A moze to byla juz tresc? :P
          >
          To był rzeczywiście TYTUŁ komunikatu, jego treść zawierała się na 2 stronach, i
          dotyczyła wspomnianych zmian w rozkładzie.

          > Poza tym myslalem, ze jak jest sie redaktorem Gazety Wyborczej
          > to ma sie swoj wlasny rozum i nie trzeba sie zaslaniac tym, ze
          > rzecznik tak napisal... :P
          >
          Ma się swój rozum, oczywiście, dlatego nie powtarza się ewentualnych literówek
          i błędów stylistycznych jakie robią czasami rzeecznicy (Wołoszczuk w tym
          względzie jako były dziennikarz jest w porządku). Jednak trzeba pamiętać, że
          rzecznik ZDiTM jest pracownikiem ZDiTM, w związku z tym wie lepiej jakie
          autobusy gdzie jeżdżą. Nawet jrśli się myli, jest rzecznikiem i należt traktwać
          jego wypowiedź jako komunikat. Prasa jest nie tylko od kreowania informacji,
          ale również od jej przekazywania. Takimi jakie są. To jest obiektywizm.

          > A na list redaktor oczywiscie liczyc, poniewaz mam zamiar takowy
          > napisac :)
          >
          > pozdr,
          > Phobos
          • Gość: Phobos Re: Zmiany w komunikacji miejskiej IP: 217.153.158.* 25.08.03, 19:43
            > Jako dziennikarz muszę spojrzeć na zmianę nie tylko okiem
            > starych wyjadaczy,

            A czy ja mowie, zeby pisac: "Linie X, Y i Z beda mialy
            przywrocone rozklady jesienno-zimowe"? Fakt, moznaby tak
            napisac, ale przeciez nikt Panu nie broni napisac na czym ten
            jesienno-zimowy rozklad polega...

            Warto tez czasami spojrzec na swiat z poziomu czlowieka
            jezdzacego komunikacja i nie ograniczonego wylacznie
            samochodem...

            > Wybacz panie Phobos, ale świat nie kręci się wokół Ciebie.
            > Dlatego napisałem
            > Zmiana, zamiast przywracanie rozkładu sprzed wakacji.

            Zaczyna sie moje ulubione - odwracanie kota ogonem. Zaraz
            wyjdzie ze jest ze mnie straszny narcyz, egoista i
            megalomaniak :)
            Czyzby brakowalo argumenow? :P

            > > "ZDiTM powołuje też zupełnie nowe linie." - prosze mi
            > > powiedziec, gdzie jezdzic bedzie ta "zupelnie nowa linia"...
            > >
            > Opis trasy jest zawarty w artykule.

            Nie. To jest ZMIANA TRASY linii 58. I jeszcze raz: prosze mi
            powiedziec, gdzie jezdzic bedzie ta "zupelnie nowa linia". Jesli
            ma Pan problemy z rozumieniem tekstu pisanego to moze sie Pan
            posluzyc tym slownikiem jezyka polskiego :P

            > > Czepiajac sie dalej, zaraz po wstepie czytamy: "Jedną ze
            zmian
            > > jest nowa trasa autobusu linii 58 kursującego na szlaku
            (...)" i
            > > tu sie okazuje, ze nie mamy juz doczynienia z nowa linia,
            ale ze
            > > zmiana (tu juz zgodnie z definicja jezykowa jak i logika).

            Jak juz nie ma sie argumentow, zeby odpowiedziec, to mozna
            wyciac cytat, ale netkieta jest Panu chyba rowniez obca...

            > > Cos dlugi ten tytul... A moze to byla juz tresc? :P
            > >
            > To był rzeczywiście TYTUŁ komunikatu, jego treść zawierała się
            > na 2 stronach, i dotyczyła wspomnianych zmian w rozkładzie.

            W takim razie zwracam honory :)
            Powstrzymam sie od komentarza adresowanego w strone dawo ;)

            >
            > > Poza tym myslalem, ze jak jest sie redaktorem Gazety
            Wyborczej
            > > to ma sie swoj wlasny rozum i nie trzeba sie zaslaniac tym,
            ze
            > > rzecznik tak napisal... :P
            > >
            > Ma się swój rozum, oczywiście, dlatego nie powtarza się
            > ewentualnych literówek

            Widze, ze ma Pan wymijanie tematu dopracowane do perfekcji :P
            Chodzilo mi raczej o to, ze czasami mozna sie zastanowic czy
            komunikat jest poprawny merytorycznie. W sumie to nie tyle
            komunikat (bo te raczej sa poprawne) tylko niektore wypowiedzi
            rzecznikow. Osobny temat :)

            > Jednak trzeba pamiętać, że
            > rzecznik ZDiTM jest pracownikiem ZDiTM, w związku z tym wie
            > lepiej jakie
            > autobusy gdzie jeżdżą. Nawet jrśli się myli, jest rzecznikiem
            > i należt traktwać jego wypowiedź jako komunikat. Prasa jest
            > nie tylko od kreowania informacji,
            > ale również od jej przekazywania. Takimi jakie są. To jest
            > obiektywizm.

            Nawet jesli ten obiektywizm polega na dezinformacji?
            Nawet, jesli we wstepie wprowadza sie ludzi w blad wmawiajac im,
            ze powstaje nowa linia?
            Nawet, jesli rzecznik dementuje istnienie biletow dobowych?
            Wole nawet nie wymieniac bledow jakie jako rzecznik w prase
            pusciala p. Michalska...

            A Gazeta Wyborcza tak dowolnie przekazujac informacje wprowadza
            ludzi w blad! I prosze mi oszczedzic slow w obronie, ze
            jestescie od przekazywania informacji, bo w ten sposob wychodzi
            na to, ze zaden dziennikarz nie powinien nigdy sie o nic pytac...


            pozdr,
            Phobos
          • robert.szczecin Re: Zmiany w komunikacji miejskiej 27.08.03, 23:08
            Autor napisał:

            > Jako dziennikarz muszę spojrzeć na zmianę nie tylko okiem starych wyjadaczy,
            > którzy znają rozkład trzech linii na pamięć, bo codziennie jeżdżą nimi do
            > pracy. Warto tez pomyśleć jak człowiek, który jeździ od czasu do czasu i
            > najzwyczajniej nie pamięta jak jeździły autobusy i tramwaje przed wakacjami.

            Owszem, dlatego celowym byłoby według mnie napisanie obok wyszczególnionych
            zmian, iż jest to powrót do rozkładów, jakie obowiązywały przed wakacjami.

            > Prasa jest nie tylko od kreowania informacji,
            > ale również od jej przekazywania. Takimi jakie są. To jest obiektywizm.

            OK, a proszę powiedzieć (będzie to pytanie hipotetyczne), jak to jest jeżeli
            wiadomo że otrzymany oficjalny komunikat jest błędny (w sposób zamierzony, bądź
            też nie) - wtedy chyba często eksponuje się ten błąd i pisze o nim wprost,
            prawda?

            Pozdrawiam!
      • bbury Re: Zmiany w komunikacji miejskiej 25.08.03, 12:29
        Z jakością tekstów różnie bywało :)

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=7342302&a=7342330
        akurat z tym nie jest aż źle - chyba że się całkiem nie znam na komunikacji
        miejskiej co akurat jest możliwe :)))
        ale autor wątku zdecydowanie przesadził z ekspresją.

        Ale piszę po to by pogratulować odwagi cywilnej Panu łuko.
        Szczerze gratuluję.

        Może uczestnictwo w dyskusji o tekstach będzie bardziej powszechne w redakcji.

        Pozdr
        • Gość: Phobos Re: Zmiany w komunikacji miejskiej IP: 217.153.158.* 25.08.03, 12:38
          > akurat z tym nie jest aż źle - chyba że się całkiem nie znam
          > na komunikacji
          > miejskiej co akurat jest możliwe :)))
          > ale autor wątku zdecydowanie przesadził z ekspresją.

          Hihi :)
          Osoby ktore mnie znaja osobiscie, beda wiedzialy, ze jak na mnie
          to jeszcze nie jest nawet obrazliwy ton ;)

          Ja mam cicha nadzieje, ze redaktor zechce poprostu poznac nieco
          komunikacje miejsca - latwiej bedzie pozniej o niej pisac!

          > Ale piszę po to by pogratulować odwagi cywilnej Panu łuko.
          > Szczerze gratuluję.
          >
          > Może uczestnictwo w dyskusji o tekstach będzie bardziej
          > powszechne w redakcji.

          O! I za to rozniez pogratuluje Panu łuko! I oby czesciej i oby
          wiecej takich przypadkow.


          pozdr,
          Phobos
    • Gość: autor Re: Zmiany w komunikacji miejskiej IP: *.szcz.gazeta.pl 27.08.03, 10:44
      Przyznaję, że sformuowanie iż "ZDiTM wprowadza zupełnie nowe linie" było błędne
      i przesadzone. Jak słusznie zauważył rzecznik ZDiTM nowych linii nie ma. Linie
      58, oraz 72 są istotnie łączone i zmieniane. Fakt mea culpa, nie mniej za
      wrażenie iż wynikało to z komunikatu o którym mowa rzecznika Dariusza
      Wołoszczuka wypada mi przeprosić, co też czynię.
      łuko.
      • Gość: Phobos Re: Zmiany w komunikacji miejskiej IP: 217.153.158.* 27.08.03, 13:07
        > mea culpa

        W takim razie gratuluje cywilnej odwagi. Malo ktory dziennikarz jest w stanie
        sie przyznac do bledu - to taka lekka ironia w kierunku dawo ;)


        pozdr,
        Phobos
        • Gość: DAWO Re: Zmiany w komunikacji miejskiej IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 27.08.03, 22:17
          Witam
          Postanowiłem i ja zabrać głos w tej dyskusji, bo ja ją pośrednio wywołałem i
          jestem jej "bohaterem". Na początku uprzedzam, że to co napiszę jest moją
          prywatną opinią a nie stanowiskiem firmy, której jestem pracownikiem.
          Panie Phobos! Niewątpliwie należy Pan do fachowców w dziedzinie komunikacji
          miejskiej. Podziwiam Pana. Mało jest osób tak bardzo zaangażowanych w sprawy
          szczecińskich autobusów i tramwajów co Pan, znających jej problemy. Chwała za
          to. I to jest plus. Ale jest także minus. Patrzy Pan na komunikację z własnej
          perspektywy - perspektywy fachowca, osoby znającej na pamięć wszystkie trasy
          autobusów, przystanki, numery taborowe itp. I mam wrażenie, że skoro pan wie
          jak kursowały autobusy przed wakacjami to muszą także wiedzieć i inne osoby.
          Wiele osób, w tym Łuko tego nie wie, gdyż nie należy do ludzi pasjonujących się
          komunikacją miejską. Jednak jako dziennikarz, gdy czegoś nie wie powinien
          dopytać. I to jego błąd, że tak nie zrobił.
          Faktycznie, co zauważył łuko we wstępie do mejla była moja adnotacja, że to
          informacja o zmianach. Od 1 września zmieniają się rozkłady jazdy w stosunku do
          obecnie obowiązujących. I jak zauważa Pan Phobos to nic innego jak wprowadzenie
          rozkładów jazdy sprzed wakacji(oczywiście po za linią 58). Teraz żałuję, że nie
          dodałem tego do komunikatu, bo wówczas oszczędziłbym Panom czasu a i obeszłoby
          się bez wyzwisk i tej jałowej dyskusji. Proszę nie brać tego jako krytykę.
          PS. Napisał Pan, że ja byłem osobą bezkrytyczną (tak to odebrałem). Wiem, że
          popełniałem błędy, bo każdy je popełnia. Nurtuje mnie jedno. Skoro było coś nie
          tak dlaczego pan nie reagował (nie biorę tu pod uwagę inwektyw kierowanych pod
          moim adresem na jednej ze stron poświeconych komunikacji miejskiej). Byłem i
          jestem gotów na dyskusję, ale taką która dawała stronom jednakowe szanse. Jeśli
          jest Pan gotów na dyskusję o komunikacji chętnie z Panem porozmawiam. Jeśli
          można proszę o kontakt dawo@zditm.szczecin.pl
          Pozdrawiam DAWO
          • robert.szczecin Re: Zmiany w komunikacji miejskiej 27.08.03, 23:15
            Zatem trzymam kciuki za merytoryczną (i pozbawioną inwektyw) dyskusję.
            Powodzenia (i nie dajcie się ponieść emocjom)! :-)
Pełna wersja