Zagłada zielonych alei w imię bezpieczeństwa

    • boulihacker Re: Zagłada zielonych alei w imię bezpieczeństwa 13.04.08, 10:23
      > Statystyki wypadków to nie poprawi, wolę żeby niezdyscyplinowany
      > kierowca skończył na drzewie niż zderzył się z innym niewinnym
      > kierowcą i powiększł liczbe ofiar wypadku.

      I właśnie tym zdaniem udowodniłeś, że Twoja opinia jest tyle warta, co opinia
      mojego kota. Niewiele.
    • Gość: tom Re: Zagłada zielonych alei w imię bezpieczeństwa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.08, 10:32
      celne!!!
      • Gość: peredo Re: Zagłada zielonych alei w imię bezpieczeństwa IP: *.cable.smsnet.pl 13.04.08, 11:24
        u naszych zachodnich sąsiadów, jak takie pomysły przyszły decydentom
        do głowy, to natychmiast rozpoczeły się protesty ekologów wraz ze
        społecznościami lokalnymi. A u nas jak będzie, zapewne 10 ekologów
        stanie gdzieś w poprzek drogi, a ludność ze wsi pogoni ich widłami,
        bo ich pijani syneczkowie wpadają na drzewa wracając z sobotnich
        baletów. A bez poparcia społeczności lokalnych sprawa jest przegrana
        na 100%.
        • Gość: kiełbaska Re: Zagłada zielonych alei w imię bezpieczeństwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.08, 11:34
          Zindoktrynowana społeczność ma tyle do gadania co zrobi za stodołą.
          Hasło BEZPIECZEŃSTWO działa na ludzi jak opium tylko jest legalne.
          Władza wszelkiej maści stosuje to w imię swojego niedowaładztwa
          umysłowego a zniewoleni ludzie potakują swoimi drewnianymi główkami.
          • Gość: /////// Re: Zagłada zielonych alei w imię bezpieczeństwa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.08, 11:46
            I ktoś na tym zarobi, ofkors.

            Zniszczyć łatwo, pewnie...Szkoda drzew.

    • Gość: guest Odwołać dyrektora kretyna!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.08, 14:41
      Dobry artykuł.

      Zabrakło jedynie pełnego odwołania się do policyjnych statystyk.
      jestem pewien że po ich sprawdzeniu okaże się że za zdecydowaną
      większość wymienionych wypadków odpowiadało nie drzewo tylko
      kierowca który złamał przepisy - nadmierna prędkość i alkohol to są
      przyczyny do wykorzenienia a nie drzewa.

      Policja powinna to potwierdzić i wstawić się za drzewami. Bez nich
      ci mordercy będą jeździć szybciej i zabijać nie siebie tylko
      normalnych kierowców.

      Wojewoda powinien odwołać tego dyrektora i natychmiast przekazać
      kompetencje do decyzji o wycinkach wojewódzkiemu konserwatorowi
      przyrody ... tak jak było jeszcze parę lat temu.
      No i trzeba ustalić ceny za wycięcie drzewa z alei na poziomie 2-3
      krotnie wyższym od drewna z lasu.

      Poza tym w całej tej akcje chodzi wyłącznie o drewno którego brakuje
      w tartakach i trzeba je skądś pozyskać.
    • Gość: guest A co z ochroną drzew w sezonie lęgowym ptaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.08, 14:43
      O ile mnie pamięć nie myli od kwietnia do sierpnia poza uprawami
      leśnymi drzew wycinać nie można ...dolina Rospudy etc.

      • Gość: guest2 Re: A co z ochroną drzew w sezonie lęgowym ptaków IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.08, 14:54
        Proponuję już pisać zawiadomienia o podejrzeniu popełnieniu
        przestępstwa.

        Naruszenie okresu lęgowego ptaków

        Nagminnie łamany jest okres ochronny (lęgowy) ptaków wynikający z §
        7. 2 rozporządzenia ministra środowiska z 28 września 2004 roku w
        sprawie gatunków dziko występujących zwierząt objętych ochroną,
        zakazujący usuwania gniazd ptasich z terenów zieleni w okresie od
        dnia 1 marca do 15 października. W związku z łamaniem tych przepisów
        trwają obecnie m.in. postępowania przed Sądem Rejonowym w Kętrzynie
        (dotyczy wycinki drzew przy drodze nr 592 Bartoszyce - Kętrzyn
        przeprowadzonej w marcu 2007 r.) i przed Sądem Rejonowym w Mrągowie
        (dotyczy wycinki w Lipowie dokonanej w miesiącu maju 2007 r.).
        Postępowanie przygotowawcze prowadzi Komendy Policji w Giżycku
        (dotyczy wycinki przy drodze krajowej Giżycko- Węgorzewo w miesiącu
        maju 2007 r), a Prokuratura Rejonowa w Barczewie została
        zawiadomiona o wycince przeprowadzonej przy drodze nr 51 w sierpniu
        br. (patrz pkt.4).

    • Gość: guest2 Niech dyrektor się tutaj dokształci www.zm.org.pl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.08, 14:55
      www.zm.org.pl
      www.zm.org.pl/?a=koalicja.drzewa_przydrozne

      Niemiecki klub automobilowy ADAC zajmujący się badaniem stanu
      bezpieczeństwa na drogach, wprowadzając w życie projekt ratowania
      alei ostrzegał: Skuteczną strategią zapewnienia bezpieczeństwa nie
      jest prosta formuła: wyciąć wszystkie drzewa z poboczy dróg, lecz
      podjęcie szeregu działań zapewniających bezpieczeństwo. Są to
      odpowiednia technika jazdy, prędkość, stan pojazdu, poprawne
      oznakowanie jezdni i urządzenia zapewniające bezpieczeństwo (np.
      barierki).



      Usuwanie drzew nie tylko nie prowadzi do zmniejszenia liczby
      wypadków, ani rozmiaru skutków wypadków na danej drodze, lecz może
      wywołać skutek odwrotny: prowadzi do rozwijania większych prędkości,
      utrudnia kierowcom obserwację ukształtowania drogi, skłania do
      podejmowania ryzykownych manewrów, prowadzi do bezpośredniego
      oddziaływania słońca na nieocienione drogi, roztapiania asfaltu i
      tworzenia się kolein, a także do utrudnienia widoczności na silnie
      nasłonecznionej drodze. [2]

      Należy przy tym zdawać sobie sprawę, że ogołocenie poboczy drogowych
      z drzew wiąże się, oprócz ze zubożeniem krajobrazu, z różnymi
      dodatkowymi następstwami, tj. daleko idącymi zmianami klimatu
      lokalnego i zmianami glebowymi na terenach otaczających, w tym:



      Korzyści z drzew przy drogach
      W argumentach za usuwaniem drzew przy drogach nie bierze się pod
      uwagę korzyści, jakie wnosi prawidłowo zagospodarowany krajobraz w
      otoczeniu arterii komunikacyjnych, uwzględniający psychologię
      percepcji osób prowadzących pojazdy (np. ostrzegające akcenty
      roślinne, zmiana kolorystyki obsadzeń, prześwity widokowe,
      maskowanie negatywnych, depresyjnych fragmentów itp.). Czynniki te
      powodują zmniejszenie wypadków, a drzewa mają duży udział w
      uzyskiwaniu omawianych efektów. [3]

      Drzewa wzdłuż ciągów komunikacyjnych mają duże znaczenie
      klimatyczne:

      - przedłużają wilgotność gleby;

      - osłaniają przed wiatrem, erozją gleb;

      - wpływają na rozwój mikroorganizmów;

      - wydzielają substancje lotne, fitoncydy, o właściwościach
      bakteriobójczych.

      W ciągu godziny średniej wielkości drzewo liściaste wytwarza 1200
      litrów tlenu, człowiek zużywa ok. 30 litrów, a samochód zamienia w
      spaliny 6000 litrów tlenu. Pasma drzew pełnią rolę filtra
      biologicznego, który zatrzymuje na powierzchni liści kurz, sadze i
      pyły. Na przykład średniej wielkości drzewo może zneutralizować w
      ciągu sezonu wegetacyjnego szkodliwe składniki spalin pochodzące ze
      130 kg benzyny (w przypadku zwartego obsadzenia drogi) i dwukrotnie
      zmniejszyć skażenie okolicznych upraw.

      Drzewa izolują budynki mieszkalne od hałaśliwych dróg, stanowiąc
      ekran akustyczny i chroniąc przed spalinami. Liście to pierwsi
      odbiorcy zanieczyszczeń powodujących blokadę aparatów szparkowych
      służących pobieraniu CO2 i dopływu promieniowania słonecznego.

      Otoczenie dróg i ulic stanowi wizytówkę kraju, jego kultury i
      poziomu cywilizacyjnego. W związku z tym wartość drzew przy ulicach
      i drogach systematycznie wzrasta. [4]

    • Gość: guest3 Prawo nie zakazuje obecności drzew w pasie drogi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.08, 15:03

      Powoływanie się na przepisy zakazujące obecności drzew w pasie
      drogowym

      Tymczasem obowiązujące prawo w żadnym razie nie zakazuje obecności
      drzew w pasie drogowym drogi publicznej, przeciwnie - w szeregu
      przepisów prawnych obejmuje drzewa i krzewy rosnące w pasie drogowym
      drogi publicznej szczególną ochroną, m. in. czyniąc obowiązek ich
      utrzymywania jednym z głównych zadań zarządcy takiej drogi - mówi o
      tym m. in. ustawa o drogach publicznych z dnia 21 marca 1985 (Dz. U.
      2000 Nr 71 poz. 838) art. 39. ust 1.: zabrania się dokonywania w
      pasie drogowym czynności, które mogłyby powodować niszczenie lub
      uszkodzenie drogi i jej urządzeń albo zmniejszenie jej trwałości
      oraz zagrażać bezpieczeństwu ruchu drogowego. W szczególności
      zabrania się: usuwania, niszczenia i uszkadzania zadrzewień
      przydrożnych

      Podobnie zapisano w art. 37. ust. 2 w/w ustawy: W pasie drogowym
      należy, zależnie od potrzeby, sadzić i utrzymywać zieleń, w tym
      drzewa...

      (...)
      Powoływanie się na przepisu określające parametry drogi

      Polskie prawo nie nakazuje usuwania drzew rosnących w określonej
      odległości od skraju jezdni. Rozporządzenie Ministra Transportu z
      1999 r. w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać
      drogi publiczne i ich usytuowanie w par. 53 zaleca przy budowie
      nowych dróg sadzenie drzew w odległości nie mniejszej niż 3 m od
      skraju jezdni (po to by łatwiej było w przyszłości poszerzać czy
      remontować drogę). Rozporządzenie to znajduje zastosowanie do dróg
      budowanych i projektowanych, wskazując jednocześnie, że przy
      remoncie dróg istniejących dopuszcza się odległość dowolnie
      mniejszą: odległość pnia drzewa od krawędzi jezdni nie powinna być
      mniejsza niż 3,0 m, a w wypadku przebudowy lub remontu drogi,
      dopuszcza się mniejszą odległość, jeśli spełnione będą pozostałe
      warunki określone w rozporządzeniu.

      (...)

      www.zm.org.pl/?a=drzewa_przydrozne-07c
      • Gość: kiełbaska Re: Prawo nie zakazuje obecności drzew w pasie dr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.08, 18:23
        No.
        • dyzurny-malkontent Re: Prawo nie zakazuje obecności drzew w pasie dr 13.04.08, 22:54
          I to jest jakiś konkret. Warto sobie zdawać jednak sprawę, że zakaz ingerencji dotyczy osób trzecich a nie zarządcy dróg. On może ciąć gałęzie i usuwać drzewa wg uznania. Rozporządzenie wskazuje jedynie minimalne kryteria, co znaczy, że dopuszcza i oddaje do decyzji zarządów.

          Ważne jest, że przy wszystkich nowych drogach takie drzewa nie powinny rosnąć.

          Moim zdaniem, wielokrotnie wyrażanym - nie powinny rosnąć także przy starych, bo nie wnoszą nic korzystnego a stwarzają zagrożenie.
          • Gość: guest5 Re: Prawo nie zakazuje obecności drzew w pasie dr IP: *.prokom.pl 14.04.08, 09:31
            "drzewa nie wnoszą nic korzystngo" (...)

            ... i jak tu skomentować taką mentalność blokersa.
            Wsadź tyłek na rower i rusz w podróż po pojezierzu Drawskim,przez
            Drawno do Chojny a potem przez Goleniów nad morze.

            Jeśli nie dostrzegasz różnicy w krajobrazie przed wycinką i po to
            powinieneś udać się do specjalisty okulisty, psychologa itp.

            Malkontencie powiedz wprost że popierasz alkoholików i przestępców
            drogowych!
            • dyzurny-malkontent Re: Prawo nie zakazuje obecności drzew w pasie dr 14.04.08, 21:47
              ta i jeszcze popieram drwali na haju... co za poziom rynsztokowy w dyskusji!

              I już widzę, jak Ty między samochodami z balami drzewa pedałujesz po tym pojezierzu... bajki to my ale nie nam.
    • Gość: kasik Zagłada zielonych alei w imię bezpieczeństwa IP: *.chello.pl 13.04.08, 18:37
      czy nie lepiej jest postawić (jak w Niemczech) pomiędzy drogą a drzewami bariery
      metalowe?
    • Gość: hm Zarząd Dróg Wojewódzkich do wycięcia IP: *.globalconnect.pl 13.04.08, 19:37
      Popieram ekologów.
    • Gość: Lupus Zagłada zielonych alei w imię bezpieczeństwa IP: *.globalconnect.pl 13.04.08, 19:55
      To dowód na to, że głupota ma się dobrze i wykazuje tendencje
      rozwojowe. Wycięcie tych wszystkich drzew, to zachęta dla różnych
      debili, aby przycisnąć jeszcze troszkę gaz, co biorąc pod uwagę
      konstrukcję (ha, ha) tych dróg i ich nawierzchnię zwiększy wydatnie
      zagrożenie dla nich i innych uczestników ruchu. Tam, gdzie to jest
      niezbędne, zgoda, ale po co są stalowe odbojnice? Nikt nie będzie za
      tym, aby chronić drzewa tam, gdzie będzie droga szybkiego ruchu czy
      nawet ekspresowa, ale na gminnych i powiatowych drogach, to zbrodnia
      dokonywana na przyrodzie.Gdyby jeszcze sadzono (sztuka za sztukę i
      odpowiednio duże, a nie sadzonki skazane z góry na śmierć) drzewa
      wzdłuż tych samych dróg, ale w większym oddaleniu, to jeszcze
      możnaby zrozumieć. Inaczej teo nie sposób zrozumieć i wybaczyć.
    • Gość: po Zagłada zielonych alei w imię bezpieczeństwa IP: *.chello.pl 13.04.08, 21:01
      A miało być lepiej. Wszystkim ... ale nie drzewom
    • Gość: mm Zagłada zielonych alei w imię bezpieczeństwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.08, 02:06
      a gdzie te osoby z doliny rospudy????? przecież to też jedna wielka niszczarka
    • Gość: Shogun Tu nie chodzi o ekologię... IP: 145.253.69.* 14.04.08, 10:45
      Tu nie chodzi o ekologię ani o pseudo - ekologię, ale o odrobinę zdrowego
      rozsądku, po co robić rzeźnię na drzewach skoro są inne sposoby na poprawę
      bezpieczeństwa, a że dyrektor ZDW widzi tylko jedno rozwiązanie nie biorąc pod
      uwagę innych, to jest to raczej głupota i krótkowidztwo.
    • Gość: gość A gdzie nadzór nad Zarządem Dróg Wojewódzkich? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.08, 17:46
      O ile wiem to nadzór nad ZDW sprawuje marszałek i zarząd województwa. Gdzie oni są i czy w ogóle zezwolili ZDW na takie działania? Powinna to zbadać kontrola wojewody, a jeszcze lepiej NIK, żeby zbadać prawdziwe przyczyny pośpiechu dyrektora ZDW przy wycince drzew.
      • akrzy Re: A gdzie nadzór nad Zarządem Dróg Wojewódzkich 15.04.08, 23:57
        Akurat dzis bylismy w departamencie u. marszalkowskiego
        nadzorujacego ZDW (siedziba w Koszalinie) i dowiedzielismy się, że
        oni z Gaz Wyb. dowiedzieli sie o planach dyrektora ZDW. Hm,
        poinformowano nas (Społ Zespół ds Zieleni) że są b. zaskoczeni. I
        mają rozmawiac dopiero z Koszalinem...
        • Gość: Vlad.H. Ten pospiech zwiazany jest IP: 80.53.41.* 16.04.08, 20:40
          z planami ograniczenia takiej samowolki - skonczy sie interes zycia dla wielu...
          a moglo byc tak fajnie i pieniazki i powazanie wsrod wyborcow pokroju
          dyzurnego_malkontenta ktorym mozna wmowic ze drzewa podstepnie atakuja biednych
          kierowcow.
    • Gość: wojtek Zagłada zielonych alei w imię bezpieczeństwa IP: *.globalconnect.pl 14.04.08, 22:15
      Czy to już jest szumnie zapowiadana przez prezydenta Krzystka wizja nowego Szczecina otwartego na morze i przyrodę? A może tylko polityczne zwodzenie abyśmy za prezydentem szli w tą mroczną wizję przez najbliższe 50 lat? P.S. Kto nie jest w temacie tego odsyłam na stronę www.szczecin.pl aby zobaczył nową wizję Szczecina do 2050 roku. A w kontekście tych drzew to tradycyjnie jak u Mrożka.
    • akrzy Zagłada zielonych alei w imię bezpieczeństwa 15.04.08, 00:01
      Bariery energochłonne
      zabezpieczają przed wypadnięciem pojazdów z jezdni, w szczególności
      przed wpadnięciem na drzewo.
      Ta recepta była skuteczna w Niemczech: zamiast wycinać aleje w
      Brandenburgii ustawiono 1352 kilometry barierek ochronnych, dzięki
      czemu w latach 1997-2005 liczba wypadków najechania na drzewo
      zmalała tam o 33%, a liczba ofiar śmiertelnych takich wypadków
      spadła z 337 do 110!
      • akrzy Re: Zagłada zielonych alei w imię bezpieczeństwa 15.04.08, 00:19
        /.../
        Najwięcej wypadków śmiertelnych jest przecież na drogach szybkiego
        ruchu pozbawionych drzew, a więc tam gdzie istnieje poczucie
        pozornego bezpieczeństwa. Potwierdzają to obserwacje prowadzone w
        Danii, Niemczech, Czechach ale także nasze statystyki: w roku 2004
        na wszystkich drogach warmińsko-mazurskich na drzewach zginęło 93
        osoby, podczas gdy na pozbawionym drzew 156-kilometrowym odcinku
        drogi krajowej nr 7 przecinającym nasze województwo zginęły aż 52
        osoby! -
        • akrzy Stanowisko ws masowego wycinania drzew przydrożn. 15.04.08, 00:26
          Stanowisko Stowarzyszenia na rzecz Ochrony Krajobrazu Kulturowego
          Mazur "Sadyba" oraz Koalicji Lanckorońskiej na rzecz Zrównoważonego
          Transportu w sprawie masowego wycinania drzew przydrożnych - apel o
          zachowanie cennych krajobrazów i promowanie bezpiecznych zachowań
          kierowców: www.zm.org.pl/?a=koalicja.drzewa_przydrozne

          Przyczyny wypadków
          Konieczność działań systemowych
          Konieczność działań alternatywnych
          Negatywne skutki usuwania drzew
          Korzyści z drzew przy drogach
          Kontekst prawny
          Wycinki to szemrany biznes
          Nieuzasadnione argumenty za
          Nieliczne wyjątki usprawiedliwione
          Żądania i postulaty

    • antypolityk1 Barbarzyństwo na masową skalę. To już konec 15.04.08, 00:36
      Barbarzyństwo na masową skalę. To już konec polskiej przyrody. Brak
      słów na to co się dzieje z drzewami przy drogach. Chyba sobię palnę
      w łeb, bo nie mogę już tego czytać ani patrzeć.Psychika siada, a
      szef Zarządu Dróg niech idzie do piekła. Życzę mu tego. Jak
      moderator wytnie to wytnie. Sram na to. Sram na ten głupi polski
      naród który sam się wykańcza.
      • prestidigitator70 Re: Barbarzyństwo na masową skalę. To już konec 15.04.08, 08:05
        antypolityk1 napisał:

        > Barbarzyństwo na masową skalę. To już konec polskiej przyrody. Brak
        > słów na to co się dzieje z drzewami przy drogach. Chyba sobię palnę
        > w łeb, bo nie mogę już tego czytać ani patrzeć.Psychika siada, a
        > szef Zarządu Dróg niech idzie do piekła. Życzę mu tego. Jak
        > moderator wytnie to wytnie. Sram na to. Sram na ten głupi polski
        > naród który sam się wykańcza.


        Jak dla mnie 10/10 ;)
    • prestidigitator70 ALe bzdury ... 15.04.08, 08:04
      ... nawet nie przeczytałem do końca tekstu i już wiedziałem co w niem jest napisane ;) Artykuł tendencyjny - straasznie ;)

      Prawda jest taka, że drzewa zasadzone 100 lat tamu przy drogach po których wtedy jeżdziły pojazdy z częstotliwościa 1 na godzinę w prędkościa nie przekraczająca 60 km/godzinę - dzisiaj sa smierteelnym zagrożeniem - nie tylkodla kierowców - ale i dla wszystkich użytkowników dróg !!!

      KONIEC - KROPKA - bez durnej dyskusji trzeba te drzewa wyciąc, a na ich miejsce ... oddalone np o 15 metrów po każdej stronie drogi posadzić nowe ... i tyle ... Można jeszcze przy tej okazji drogę poszerzyć i dodać np chodnik i/lub ścieżkę rowerową dla SHP ;P


      • felix_macierewicz wycinka drzew, to świetny interes ? 15.04.08, 09:43
        co robi się z wycietymi drzewami, kto tym drewnem
        dysponuje ? to są przecież olbrzymie ilości, a jakoś nikt tego
        tematu nie porusza.
        Jakie koszty wiążą sie z przycinką i wycinką drzew, jak wybierane są
        firmy do takich prac, bo namnożyło sie tego od groma i kaleczą
        drzewa bezmiłosiernie, przykro patrzeć na te kikuty kiedyś pieknych
        drzew w których gniazda miały ptaki, dawały cień i cieszyły oczy
        zielenią. Drzewa wycinaja, ale pnie pozostają.

      • antypolityk1 Re: ALe bzdury ... 15.04.08, 09:54
        Bzdurą jest to, że po wycince drzew przy drodze sadzi się je w
        dalszej odległości. Nikt tego robi i nie będzie robił, bo wcale nie
        chodzi o bezpieczeństwo, ale o barbarzyńską nienawiść Polaków do
        przyrody i zarobek. To tyle
      • Gość: Vlad.H. Re: ALe bzdury ... IP: 80.53.41.* 15.04.08, 21:11
        i na wielu z tych drog obowiazuje ograniczenie predkosci do 40 - 50kmph a wiec
        warunek o ktorym mowisz jest spelniony.
        Przyczynami wypadkow sa:

        - zly stan techniczny drog
        - zly stan techniczny pojazdow
        - brawura kierowcow
        - pijanstwo
        - niskie umiejetnosci kierowcow

        W zadnym wypadku drzewa nie powoduja wypadkow - kreowanie zludnego wyobrazenia
        ze wyciecie drzew poprawi bezpieczenstwo swiadczy o tym ze albo samemu jest sie
        idiota albo innych ma sie za idiotow.

        Zglaszam wniosek o wycinanie platow czolowych pomyslodawcom i zwolennikom
        masowej wycinki drzew. Drogi gminne to nie sa autostrady i tyle w temacie.
        • akrzy Re: ALe bzdury ... 16.04.08, 00:19
          też się zastanawiam nad tymi "płatami czołowymi"... czy w ogóle
          występują u tych osobników.. ale poważnie to jest sprawą istotną
          skąd się bierze ignorancja i niechęć wobec przyrody - myślę,że to
          nie tylko interes jakiejś grupy (pilarze, skorumpowani samorzadowcy)-
          bardziej ciężka choroba braku poczucia estetyki i jakiś ślepy pęd
          konsupcyjno-technokratyczny sporej części społeczeństwa wychowanego
          na reklamach tv. Pozdrawiam wszystkich dla których przyroda coś
          znaczy i zapraszam - tworzymy stowarzyszenie.
    • myslenie-nie-szkodzi ta wycinka to Debilizm (przez duże D) 15.04.08, 11:23
      1. bariery energochłonne są tańsze niż wycinanie i KARCZOWANIE drzew (tak, te
      drzewa trzebaby wykarczować a nie tylko pościnać),

      2. bariery energochłonne zmusiłyby pieszych i rowerzystów do zejścia z dróg a
      gminy do urządzenia poboczy na terenach zamieszkałych - ogromny wzrost
      bezpieczeństwa!

      3. usunięcie drzew dramatycznie obniży walory turystyczne regionu, a szczególnie
      Wyspy Wolin(a cała Wyspa żyje z turystyki),

      3. usuwanie drzew po obydwu stronach drogi to już skrajne kretyństwo - drogi
      można poszerzać w jedną stronę,

      4. usunięcie drzew otwiera puszkę Pandory - topiący się asfalt, zmiana stosunków
      wodnych wokół szos, potrzeba melioracji, rozkwit handlu przydrożnego (=wzrost
      wypadków śmiertelnych z udziałem pieszych)

      Ogólnie - dla drogowców wycinanie drzew jest prostsze od remontów i budowy dróg,
      na barierach się nie znają - najłatwiej więc zatrudnić paru gości z piłami i
      mieć o czym pisać w raporcie rocznym. KOSZMAR!
      • Gość: Vlad.H. W Polsce jest deficyt drzewa IP: 80.53.41.* 15.04.08, 21:13
        i wycinka 80 - 100 letnich drzew to swietny interesow dla przekupnych politykow
        i ich znajomych.
        • Gość: H56 Re: W Polsce jest deficyt drzewa IP: *.chello.pl 15.04.08, 21:40
          że też nikt się tym jeszcze nie zainteresował
          • Gość: Vlad.H. O tym sie mowi od dawna IP: 80.53.41.* 15.04.08, 23:19
            pod pozorem poprawy bezpieczenstwa pod noz poszly aleje drzew na Mazurach,
            bezpieczenstwo sie nie poprawilo ale strat krajobrazowych i utraty turystow sie
            juz nie odwroci.
            Podobny idiotyzm z jazda na swiatlach w dzien - juz mamy uchwytny wzrost
            wypadkow i liczbyt zabitych na drogach zwlaszcza pieszych i rowerzystow za to
            zmniejszeniu ulegla liczba kolizji - zmniejszono ilosc drobnych szkod
            materialnych kosztem zabitych i okaleczonych ludzi...
            Po prostu pewnie kierowcy w stylu dyzurnego malkontenta nie potrafia myslec na
            drodze...
      • dyzurny-malkontent Re: ta wycinka to Debilizm (przez duże D) 15.04.08, 21:46
        myslenie-nie-szkodzi - jak zaraz wykażę jednak niektórzy myśleć nie umieją...

        > 1. bariery energochłonne są tańsze niż wycinanie i KARCZOWANIE drzew (tak, te
        > drzewa trzebaby wykarczować a nie tylko pościnać),

        Utrzymanie drzew kosztuje krocie, trzeba je przycinać, ścinać gdy wichura zwali na jezdnię. Bariery energochłonne trzeba naprawiać o ile w ogóle da się je założyć przy drzewach w skrajni drogi.

        > 2. bariery energochłonne zmusiłyby pieszych i rowerzystów do zejścia z dróg a
        > gminy do urządzenia poboczy na terenach zamieszkałych - ogromny wzrost
        > bezpieczeństwa!

        Chyba ktoś w życiu nie widział drogi powiatowej i gminnej. Tam poza tą drogą nie ma w ogóle jak się poruszać wzdłuż jezdni, bo zaraz za drzewami zaczynają się chaszcze, wądoły. Bariery bez pobocza za to z drzewami to może być katastrofa.

        > 3. usunięcie drzew dramatycznie obniży walory turystyczne regionu, a szczególni
        > e
        > Wyspy Wolin(a cała Wyspa żyje z turystyki),

        To są kompletne gdybania. Z drugiej strony łatwiejsze remonty dróg nieograniczone drzewami i ogólny wzrost bezpieczeństwa mogą sprowadzić chętnych do wypoczynku. Aleja drzew nie jest sama w sobie atrakcją turystyczną i nikogo na wczasy nie przyciągnie.

        > 3. usuwanie drzew po obydwu stronach drogi to już skrajne kretyństwo - drogi
        > można poszerzać w jedną stronę,

        Czasami jest to technicznie możliwe, czasami nie. Kwestia praw własności gruntu wzdłuż trasy i w ogóle szerokości gruntu. To można wszakże indywidualnie traktować, ale tylko pod warunkie ustawienia wzdłuż szeregu drzew barierek energochłonnych.

        > 4. usunięcie drzew otwiera puszkę Pandory - topiący się asfalt, zmiana stosunkó
        > w
        > wodnych wokół szos, potrzeba melioracji, rozkwit handlu przydrożnego (=wzrost
        > wypadków śmiertelnych z udziałem pieszych)

        To są wymysły nie mające podstaw. Fakty są takie, że nie będzie zasp tworzonych za drzewami. Nie będzie nagłych błysków światła męczących oczy kierowcy i podmuchów wiatru. Daje wreszcie możliwość rozpoczęcia napraw asfaltu niszczonych przez korzenie.


        • Gość: Vlad.H. Re: ta wycinka to Debilizm (przez duże D) IP: 80.53.41.* 15.04.08, 23:27
          > Utrzymanie drzew kosztuje krocie, trzeba je przycinać, ścinać gdy wichura zwali
          > na jezdnię. Bariery energochłonne trzeba naprawiać o ile w ogóle da się je zał
          > ożyć przy drzewach w skrajni drogi.

          za to drzewa sa niezastapione jesli chodzi o wyglad i funkcje srodowiskowe

          > Chyba ktoś w życiu nie widział drogi powiatowej i gminnej. Tam poza tą drogą ni
          > e ma w ogóle jak się poruszać wzdłuż jezdni, bo zaraz za drzewami zaczynają się
          > chaszcze, wądoły. Bariery bez pobocza za to z drzewami to może być katastrofa.

          wystarczy zbudowac chodnik i droge rowerowa za drzewami, wadoly i rowy oczyscic
          i wykarczowac - tak to dziala u naszych zachodnich sasiadow.

          > To są kompletne gdybania. Z drugiej strony łatwiejsze remonty dróg nieograniczo
          > ne drzewami i ogólny wzrost bezpieczeństwa mogą sprowadzić chętnych do wypoczyn
          > ku. Aleja drzew nie jest sama w sobie atrakcją turystyczną i nikogo na wczasy n
          > ie przyciągnie.

          To sa fakty. Ci ktorzy jada nad morze lysa droga pewnie nastepne wakacje spedza
          gdzie indziej - sa jak szarancza wiecznie gnani - ci ktorzy cenia piekno
          krajobrazu wroca wlasnie ze wzgledu na walory alei.

          > Czasami jest to technicznie możliwe, czasami nie. Kwestia praw własności gruntu
          > wzdłuż trasy i w ogóle szerokości gruntu. To można wszakże indywidualnie trakt
          > ować, ale tylko pod warunkie ustawienia wzdłuż szeregu drzew barierek energochł
          > onnych.

          to kwestia dobrej woli - poszerzyc droga trzeba wiec i tak trzeba kupic grunt -
          tyle ze na drzewie mozna zarobic i sprzedac naiwniakom ze to w trosce o ich
          bezpieczenstwo - Zientarscy musza w koncu miec szanse na lans w Ferrari...

          > To są wymysły nie mające podstaw. Fakty są takie, że nie będzie zasp tworzonych
          > za drzewami. Nie będzie nagłych błysków światła męczących oczy kierowcy i podm
          > uchów wiatru. Daje wreszcie możliwość rozpoczęcia napraw asfaltu niszczonych pr
          > zez korzenie.

          dobrze ci radze idz sie przebadac pod katem opisywanych przez ciebie problemow z
          percepcja - odnosze niepokojace wrazenie ze nie powinienes prowadzic pojazdow
          mechnicznych z powodow zdrowotnych.
          Im wczesniej to zrozumiesz tym wieksze szanse ze nie spowodujesz wypadku w
          ktorym mozesz stracic zycie ty albo inni.
    • Gość: tadek Zagłada zielonych alei w imię bezpieczeństwa IP: *.gprs.plus.pl 17.04.08, 12:00
      debilizm-aleje można chronić profilami metalowymi,tak jak na autostradach.Tak
      robią Niemcy.Te plany wycinki to zbrodnia!!!
    • Gość: Galeon. A moze słupy lepiej trakcyjne usunąć ? IP: 213.155.191.* 17.04.08, 17:06
      A moze słupy lepiej trakcyjne usunąć ?
      bardzo przeszkadzają niekiedy . Jechał sobie facet a ttu mu taki
      słup trakcyjny dzisiaj na rondzie koło Turzyna szkody strasznej
      narobił , pewnie będzie skarżył MZK albo Zarząd Miasta ???:

      www.prolighton.pl/FOTKI%20PRYWATNE%20W.G./Kraksa/Kraksa2.jpg
      www.prolighton.pl/FOTKI%20PRYWATNE%20W.G./Kraksa/Kraksa4.jpg
      www.prolighton.pl/FOTKI%20PRYWATNE%20W.G./Kraksa/Kraksa5.jpg
      • Gość: Vlad.H. Ile on jechal?? IP: 80.53.41.* 17.04.08, 23:27
        to rondo nie jest zbyt duze... ile tam mozna miec by nie piszczec? 40kmph?
    • enancjo Re: drzewa winne temu, że ludzie giną na drogach ? 18.04.08, 07:59
      .. następny CHORY .. pomysł równie niebepiecznego i zapewne chorego
      człowieka i firmy ..
      .. kto jest właścicielm tych drzew,żeby jakiś tam jeden decydent
      sobie je wycinał .. bo mu się coś przyśniło !!!
      .. nie twierdzę, że np latem gdy jest ostre słońce drzewa przy
      drodze nie tworzą zagrożenia (miganie ).. ale wówczas trzeba
      dostosować prędkość .. a nie winić drzewo, że się na nie wjechało ...

      .. ja sądzę, że celem wycięcia jest jakiś wymóg unijny, że wzdłuż
      drogi muszą być ścieżki dla pieszych .. i zarządcy dróg łatwiej to
      zrobić wzdłuż jezdni, niż za szpalerem drzew ... ponadto drzewa
      zapewne utrudniają (nie wykluczają) akcje odśnieżania ...
      Enancjo
      • Gość: Galeon Re: drzewa winne temu, że ludzie giną na drogach IP: 213.155.191.* 18.04.08, 13:33
        Ścieżki za drzewami były by bezpieczniejsze dla ludzi. Człowiek w
        starciu z piekantrobiusem za kółkiem nie ma szans .Takie solidne
        drzewo może sie z nim zmierzyć .W pzrypadku tego Audi ten słup
        trakcyjny być może uratował życie przechodnia - 2 metry dalej jest
        uczęszczane przejście dla pieszych .Wyobraźcie sobie spotkanie
        przechodnia patrząc na fotke z tym autem na słupie.

        www.prolighton.pl/FOTKI%20PRYWATNE%20W.G./Kraksa/Kraksa5.jpg
        • Gość: Vlad.H. problem nie w drzewach ale w IP: 80.53.41.* 18.04.08, 21:51
          budowaniu drog - polecam lekture z wycinka zycia naszych wspanialych drog:
          www.drogipolskie.republika.pl/
Inne wątki na temat:
Pełna wersja