Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinniony?

12.08.08, 11:32
Czy wobec dzialan jakie Rosja podjęła w Osetii
pan Jaruzelski zostanie uniewinniony i uznany za bohatera?

Bo przeciez skoro Rosja była zdolna zwiekszyc swój kontyngent
w Osetii, by zbrojnie wspomóc Osetynców wobec Gruzji
oraz dla zapewnienia bezpieczenstwa swoim zołnierzom w Osetii,
to równie dobrze mogli JEDNAK wejsc do Polski....
Stan Wojenny byc moze nas uchronił....

Czy moze jednak, do Polski by nie weszli... ?
    • Gość: haha Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.server4you.de 12.08.08, 11:41
      andreas.007 napisał:

      > Czy wobec dzialan jakie Rosja podjęła w Osetii
      > pan Jaruzelski zostanie uniewinniony i uznany za bohatera?
      >
      > Bo przeciez skoro Rosja była zdolna zwiekszyc swój kontyngent
      > w Osetii, by zbrojnie wspomóc Osetynców wobec Gruzji
      > oraz dla zapewnienia bezpieczenstwa swoim zołnierzom w Osetii,
      > to równie dobrze mogli JEDNAK wejsc do Polski....
      > Stan Wojenny byc moze nas uchronił....
      >
      > Czy moze jednak, do Polski by nie weszli... ?


      Co by było gdyby... Ale nie było. Jaruzelski to zbrodniarz który wystąpił
      przeciwko Polakom. Jeśli wtedy weszliby do Polski sowieci to wtedy byśmy ich
      nazwali zbrodniarzami. I tyle.
      Uniewinnić można jeśli czegoś nie zrobił, a nie za to czego nie zrobili sowieci.
      • andreas.007 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 11:47
        ale przepraszam, pan kaczynski sam widzi teraz
        do czego zdolni sa Rosjanie... moze teraz pojedna sie
        z panem Jaruzelskim?

        Pozwole sie sobie nie zgodzic,
        bo urzadza sie kontrolowane zakupy narkotykow i lapie sie,
        a przeciez nie za dokonane przestepstwo...

        Ja mialem okreslone zdanie o stanie wojennym...
        z XYZ sie ostro tu spieralismy, ale skoro uznajemy,
        ze Rosja w Osetii zadzialala wbrew prawu naruszajc terytorium Gruzji,
        to mogla to zrobic i wtedy w Polsce,
        a wiec nalezy sie BYC MOZE hołd panu Jaruzelskiemu,
        który uratował Polske .... BYC MOZE...
    • xyz-xyz Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 11:55
      Celny cios:))))
      • andreas.007 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 12:08
        Byc moze musimy zweryfikowac swoje zdanie
        albo na temat Osetii i Gruzji,
        albo na temat pana Jaruzelskiego...

        Jezeli ptrzyjmiemy, ze w Osetii zlamali prawo,
        to rownie dobrze mogli to zrobic w Polsce!

        Chyba, ze przyjmiemy, ze jednak w Osetii mogli tak postapic
        powstrzymujac wojska gruzinskie... a w Polsce, by do tego nie doszlo!
      • Gość: Vlad.H. Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.adsl.inetia.pl 12.08.08, 12:12
        a co w tym celnego? przeciez w wypowiedzi andreasa zawarta jest ocena Rosji jako
        agresora - teraz i w przeszlosci - zaiste przedziwny sposob myslenia jak na
        kogos kto tak jak ty widzi w Rosji niemal wybawce.
        Moim zdaniem cala wypowiedz andresa jest alogiczna zwlaszcza w kontekscie tego
        co pisze w innyach watkach o Gruzji i Oseti.
        Udowadnianie niewinnosci Jaruzelskiego przy pomocy nielogicznych argumentow...
        • Gość: haha Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.dotplex.de 12.08.08, 12:16
          Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):

          > a co w tym celnego? przeciez w wypowiedzi andreasa zawarta jest ocena Rosji jak
          > o
          > agresora - teraz i w przeszlosci - zaiste przedziwny sposob myslenia jak na
          > kogos kto tak jak ty widzi w Rosji niemal wybawce.
          > Moim zdaniem cala wypowiedz andresa jest alogiczna zwlaszcza w kontekscie tego
          > co pisze w innyach watkach o Gruzji i Oseti.
          > Udowadnianie niewinnosci Jaruzelskiego przy pomocy nielogicznych argumentow...

          I to jest celne! Brawo Vlad!
          wypocin komucha xyz nie czytam bo szkoda oczu
          • xyz-xyz Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 13:30
            Czy wypocin Komucha Hemingwaya tez nie czytasz? A co z Szołochowem?
            Nie żebym sie równał. Ale nie czytać bo komuch, to troszkę płaskie:)
        • Gość: gość Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.cable.smsnet.pl 12.08.08, 12:24
          Porównanie jest słuszne. Jeżeli Rosja wchodzi do niepodległego
          panstwa irobi co chce to dlaczego nie miałaby wtedy wejść do
          Polski? Kraju, który był sterowanym przez wschód i daleko mu było do
          zachodu.
          • Gość: Vlad.H. Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.adsl.inetia.pl 12.08.08, 12:37
            niestety ale 80% mieszkancow Polski w tym czasie raczej nie posiadalo podwojnego
            paszportu (ba smiem twierdzic ze nie posiadalo wielu paszportu jako takiego).
            Trudno byloby wiec Rosji zastosowac te sama stretegie co w gruzji i wprowadzac
            "pokojowe" sily ofensywne by bombardujac szpitale i bloki chronic ludnosc
            cywilna Rosji przed agresja i mordami etnicznymi dokonywanymi przez Polakow.
            Porownanie wydaje sie byc cokolwiek nielogiczne.
            • Gość: hehe Andreas coś dzisiaj w słabej formie jesteś IP: *.anonymizer.ccc.de 12.08.08, 12:41
              Piszesz bez ładu i składu piętnaście postów a w żadnym nie bronisz logicznie
              swojej tezy. Żal czytać.
              • andreas.007 Re: Andreas coś dzisiaj w słabej formie jesteś 12.08.08, 17:21
                widzisz to nie zalezy od mojej formy czy jej braku,
                ale od tego czy akurat prezentuje stanowisko zbiezne z Twoim...
                a ja taki jestem, ze staram sie mowic zawsze co mysle!

                Moge sie mylic, moge prezentowac nielogiczne stanowisko,
                przykro mi, ale tak akurat mysle...
                no czasami prowokuje!
                :))
        • andreas.007 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 12:26
          Jestes KŁAMCA!
          Nie napisałem ani jednego slowa o Rosji jako wybawcy!

          Wyraznie pisze - czytaj ze zrozumieniem kłamco,
          ze Gruzja zlamala rozejm, a Rosja bezlitosnie to WYKORZYSTALA!

          Pokazujac to jako alogicznosc, co slusznie zauwazyłes
          starałem sie pokazac nasza hipokryzje, ktora uznaje,
          ze Rosja łamie prawo w Osetii i zbrojnie wkracza,
          ale nie dopuszczamy takiej ewentualnosci wobec Polski...
          a przyjmujac taki tok, nalezy raczej
          za bohatera uznac pana Jaruzelskiego!

          DOKŁADNIE TAK JEST TO ALOGICZNOSC,
          ale nie moja, bo to wytykam, ale niektórych...
          moze pan Kaczynski tez powinien zweryfikowac swoje zdanie
          albo o Osetii, albo o panu Jaruzelskim...?
          • gradus2004 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 12:29
            andreas.007 napisał:

            > Jestes KŁAMCA!
            > Nie napisałem ani jednego slowa o Rosji jako wybawcy!
            >
            > Wyraznie pisze - czytaj ze zrozumieniem kłamco,
            > ze Gruzja zlamala rozejm, a Rosja bezlitosnie to WYKORZYSTALA!

            a jesli rzeczywiscie Gruzja byla wczesniej ostrzeliwana z terytorium Osetii
            zajetego przez "pokojowe" wojska rosyjskie to kto wtedy zlamal rozejm?
            • andreas.007 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 12:34
              Gradusie tam był wieczny konflikt zbrojny
              oni sie wzajemnie podpuszczali i tworzyli rozne takie napiecia,
              toz ja cały czas w kilku watkach o tym,
              ze tam nie było zadnego pokoju - ale Osetia podjeła konkretne kroki,
              by sie uniezaleznic od Gruzji tworzac tymczasowa wladze nieomal...
              stad decyzja Saakaszwilego, ktory widzial, ze traci teren!

              Zapewne Gruzini ostrzeliwali Osetie, jak i Osetia Gruzje,
              w takich miejscach jest to powiedzmy norma...
              zreszta zarówno Gruzja, jak i Rosja ostrzegala
              opinie publiczna i ONZ o tym, ze tam szykuje sie ostry konflikt!

              Gruzja ponad miliard dolarów przeznaczyła na zbrojenie,
              co stawia ja zaraz za Korea w zbrojeniach...
              czyli szykowala sie!
              • gradus2004 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 12:36
                andreas.007 napisał:

                > Gradusie tam był wieczny konflikt zbrojny
                > oni sie wzajemnie podpuszczali i tworzyli rozne takie napiecia,
                > toz ja cały czas w kilku watkach o tym,
                > ze tam nie było zadnego pokoju - ale Osetia podjeła konkretne kroki,
                > by sie uniezaleznic od Gruzji tworzac tymczasowa wladze nieomal...
                > stad decyzja Saakaszwilego, ktory widzial, ze traci teren!
                >
                > Zapewne Gruzini ostrzeliwali Osetie, jak i Osetia Gruzje,
                > w takich miejscach jest to powiedzmy norma...
                > zreszta zarówno Gruzja, jak i Rosja ostrzegala
                > opinie publiczna i ONZ o tym, ze tam szykuje sie ostry konflikt!
                >
                > Gruzja ponad miliard dolarów przeznaczyła na zbrojenie,
                > co stawia ja zaraz za Korea w zbrojeniach...
                > czyli szykowala sie!

                a co mieli niby innego robic?
                Miliard $ to tak duzo na zbrojenia? W jakim czasie to zostalo przeznaczone?
                • andreas.007 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 12:43
                  prosze Gradusie przejrzyj watki o Gruzji,
                  w ktoryms przytoczyłem fragmenty z Rzeczpospolitej...
                  albo wejdz sobie na strone RP, na dole po lewej,
                  jest taka zajawka o tej wojnie, kliknij,
                  a pokaze sie Tobie caly ciag artykułow o Gruzji...
                  znajdziesz na pewno!
          • Gość: Vlad.H. Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.adsl.inetia.pl 12.08.08, 12:46
            "Czy wobec dzialan jakie Rosja podjęła w Osetii
            pan Jaruzelski zostanie uniewinniony i uznany za bohatera?

            Bo przeciez skoro Rosja była zdolna zwiekszyc swój kontyngent
            w Osetii, by zbrojnie wspomóc Osetynców wobec Gruzji
            oraz dla zapewnienia bezpieczenstwa swoim zołnierzom w Osetii,
            to równie dobrze mogli JEDNAK wejsc do Polski....?

            W swojej wypowiedzi zawarles ocene agresji zbrojnej na terytorium jako misji
            ochronnej i wspomagajacej - czyli NIEMAL Rosja jest WYBAWCA - gdzie ty klamstwo
            zwlaszcza jesli zna sie inne twoje wypowiedz dotyczace oceny dzialnrosyjskich w
            Gruzji???
            Mysle ze nazywajac mnie klamca probujesz jedynie ukryc to ze sam jestes klamca.

            > Wyraznie pisze - czytaj ze zrozumieniem kłamco,
            > ze Gruzja zlamala rozejm, a Rosja bezlitosnie to WYKORZYSTALA!

            Gruzja twierdzi ze to Osetia atakujac ja i aprobata takich dzialan przez Rosje
            sa agresja - sily pokojwe sa po to by stabilizowac i rozdzielac obie wlaczace
            strony - nie sa po to by wspierac jedna strone przeciw drugiej. Rosja wziela na
            siebie zobowiazania rozjemcze z ktorych nie potrafila sie wywiazac - byc moze
            lepiej wywiazalby sie z dzialan rozjemczych kontyngent miedzynarodowy?

            > Pokazujac to jako alogicznosc, co slusznie zauwazyłes
            > starałem sie pokazac nasza hipokryzje, ktora uznaje,
            > ze Rosja łamie prawo w Osetii i zbrojnie wkracza,
            > ale nie dopuszczamy takiej ewentualnosci wobec Polski...

            Osetia nie jest niepodleglym panstwem! To zbuntowany okreg autonomiczny dalej
            pozostajacy czescia Gruzji - wkroczenia wojsk rosyjskich i prowadzenie dzialan
            ofensywnych jest aktem agresji.

            > DOKŁADNIE TAK JEST TO ALOGICZNOSC

            alogicznosc zawarta jest w porowaniu Polski do Osetii - to albo twoja zla wola
            albo niezrozumienie sytuacji miedzynarodowej - sam rozstrzygnij co gorsze.
            • andreas.007 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 13:14
              W mojej wypowiedzi - troch zreszta ironizujacej,
              nie zawarłem nic ponad to co napisałem - podobnie jak i Ty,
              chyba w swoich wypowiedziach nie zawierasz nic wiecej...
              ROSJA BEZWGLEDNIE WYKORZYSTAŁA zlamanie rozejmu przez Gruzje!

              Masz racje miedzynarodowe siły byłyby tam lepsze,
              ale jakos nie poczuły sie by tam sie mieszac mimo
              licznych zgloszen ze strony Rosji i Gruzji... na forum ONZ!

              Alogicznosc pokazuje, ze skoro widzimy, ze Rosja mogła zlamac
              prawo miedzynarodowe wchodzac na terytorium Gruzji -
              republika Osetia, to takze Zwiazek Radziecki mógłby to uczynic
              wchodzac na terytorium Polski, a to podwaza wiele osób!
              • Gość: Vlad.H. Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.adsl.inetia.pl 12.08.08, 21:41
                > ROSJA BEZWGLEDNIE WYKORZYSTAŁA zlamanie rozejmu przez Gruzje!
                No coz - ja zas twierdze ze to Rosja z osetyncami zlamali rozejm i zmusili
                Gruzje do reakcji.

                > Alogicznosc pokazuje, ze skoro widzimy, ze Rosja mogła zlamac
                > prawo miedzynarodowe wchodzac na terytorium Gruzji -
                > republika Osetia, to takze Zwiazek Radziecki mógłby to uczynic
                > wchodzac na terytorium Polski, a to podwaza wiele osób!

                Nie podwaza sie tego ze moglby wejsc bo dzieki wypowiedzi prezydenta Francji my
                np mozemy wejsc do Paryza by bronic mieszkajacyh tam Polakow i ich majtku.
                Podwaza sie sens wchodzenia kiedy juz sie jest wewnatrz kraju i sie go okupuje
                pl.wikipedia.org/wiki/Garnizony_Armii_Radzieckiej_na_terytorium_Polski
                Rosjanie juz byli w Polsce wiec de facto nie musili do niej wchodzic bo od 1945
                roku jej nie opuscili..
        • xyz-xyz Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 13:28
          Argumenty są logiczne mój drogi. I to bardzo. Obrona w procesie polega również
          na mnożeniu wątpliwości. Wynika to z ogólnych zasad przyjętych niegdyś w
          Powszechnej Deklaracji Praw Człowiek. Nie można uznać za winną osobę, co do
          której istnieją wątpliwości, czy istotnie jest winna. Wyłącznie w ziobrowym
          prawie, winnym jest każdy, kogo Ziobro i jego mołojcy z prokuratury wskażą.
          Oskarżyciele gen. Jaruzelskiego dowodzą, że ze strony ZSRR nie groziła
          interwencja zbrojna. Dzisiaj natomiast nawet Prezydent Swojego Brata twierdzi,
          że nawet obecnie taka interwencja nam grozi. I ze Rosja zawsze była agresywna.
          Zatem w 1981 roku także. Zatem Andreas wykazał, iż gen. Jaruzelski mógł i
          powinien obawiać się interwencji. A to powoduje, że nie można mu przypisać winy,
          gdyż działał w stanie wyższej konieczności wprowadzając Stan Wojenny.
          • Gość: Vlad.H. Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.adsl.inetia.pl 13.08.08, 10:39
            Jaruzelski o ile wiem ma zarzuty wprowadzenia stanu wojennego z naruszeniem
            obowiazujacego wtedy prawa oraz udzial w spisku zbrojnym ktorego celem bylo
            obalenie istniejacego wtedy rzadu...tak o ile wiem wyglada akt oskarzenia - fakt
            czy ZSRR atakowalby Polske czy nie ,ma tu znaczenie drugorzedne jesli wogole
            jakiekolwiek.
            I absolutnie ze mozna przypisac mu wine w zakresie dwoch wspomnianych zarzutow.
            • Gość: XYZ Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.08, 17:48

              Tak wygląda zioborwe podejście do prawa. Ty chyba nie rozumiesz, o czym piszesz.
              Stan wyższej konieczności wyłącza winę, za oba zarzuty, które przytoczyłeś.
              Zatem kwestia istnienia zagrożenia interwencją ma znaczenie kluczowe. Comprende?
              • Gość: Vlad.H. Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.adsl.inetia.pl 13.08.08, 18:04
                > Tak wygląda zioborwe podejście do prawa. Ty chyba nie rozumiesz, o czym piszesz

                pisze o lamaniu obowiazujacego w PRL prawa

                > Stan wyższej konieczności wyłącza winę, za oba zarzuty, które przytoczyłeś.
                > Zatem kwestia istnienia zagrożenia interwencją ma znaczenie kluczowe. Comprende
                > ?

                sek w tym ze nie udowodniono istnienia stanu wyzszej koniecznosci - nie istnieja
                niepodwazalne dowody na zagrozenie interwencja.
                Ponial?
                • xyz-xyz Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 13.08.08, 18:21
                  > pisze o lamaniu obowiazujacego w PRL prawa

                  Stan wyższej konieczności, wyłącza winę za te czyny. Poniał?

                  sek w tym ze nie udowodniono istnienia stanu wyzszej koniecznosci - nie istniej
                  > a
                  > niepodwazalne dowody na zagrozenie interwencja.
                  > Ponial?

                  A ty poniał ziobropodobny, że tylko w kaczyźmie muszą istnieć niepodważalne
                  dowody niewinności? W całym innym cywilizowanym świecie, wystarczą wątpliwości
                  co do winy, by uznać za niewinnego. Andreas w tym wątku wskazał na wątpliwości
                  co do nieistnienia zagrożenia interwencją. Poniał?
                  • Gość: Vlad.H. Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.adsl.inetia.pl 14.08.08, 02:01
                    > Stan wyższej konieczności, wyłącza winę za te czyny. Poniał?

                    ty tak twierdzisz - musi to wykazac bezspornie obrona oskarzonego ze zachodzi
                    stan wyzszej koniecznosci - zdaniem wielu nie bylo mowy o agresji - ponial?
                    comprende?

                    > A ty poniał ziobropodobny, że tylko w kaczyźmie muszą istnieć niepodważalne
                    > dowody niewinności? W całym innym cywilizowanym świecie, wystarczą wątpliwości
                    > co do winy, by uznać za niewinnego. Andreas w tym wątku wskazał na wątpliwości
                    > co do nieistnienia zagrożenia interwencją. Poniał?

                    watpliwosci ale nie wyduman bzdury z brudnego palca - w cywilizowanym swiecie
                    nie wysyla sie plutonow uzbrojonych w ostra amunicje by pacyfikowaly stocznie,
                    huty i kopalnie, nie strzelasie do ludzi na ulicach...
                    andreas sie juz chyba sam pogubil w tym christalopodobnym chaosie ktory generuje
                    - nie bylo interewencji i nie ma zadnych dowodow ktore interwencje
                    uprawdopodobnilyby - by sad mial watpliowsci musi zachodzic uzasadniona
                    przeslanka ze interwencja bylaby... tu nie ma czegos takiego - dziwi mnie ze
                    popierasz mordercow ktorzy kazali strzelac do wlasnych obywateli - i powiem ci
                    ze mimo iz Ziobry nie lubieto mniej obrazliwe jest zaliczenie mnie do jego
                    zwolennikow niz bycie w grupie osob kwestionujacych wine mordercy i zdrajcy
                    Jaruzelskiego.

                    Ja moge sie spierac co do zakresu odpowiedzialnosci prawnej i kary dla
                    Jaruzelskiego i firmowanej przez niego dykatury wojskowej - nie mam zamiaru
                    spierac sie jednak o wine ktora jest bezsporna.
                    • Gość: XYZ Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.08, 12:32
                      ty tak twierdzisz

                      Nie. Tak twierdzi kodeks karny:

                      Art. 26. § 1. Nie popełnia przestępstwa, kto działa w celu uchylenia
                      bezpośredniego niebezpieczeństwa grożącego jakiemukolwiek dobru chronionemu
                      prawem, jeżeli niebezpieczeństwa nie można inaczej uniknąć, a dobro poświęcone
                      przedstawia wartość niższą od dobra ratowanego.

                      musi to wykazac bezspornie obrona oskarzonego ze zachodzi
                      > stan wyzszej koniecznosci

                      Tylko w kaczyźmie. W cywilizowanym świecie obrona ma za zadnie wskazać na
                      wątpliwości. A takie rozstrzyga się na korzyść oskarżonego. Więc obrona nie musi
                      udowadniać, że interwencja była nieunikniona. Wystarczy, że wykaże, że była
                      możliwa. Co udowadnia Lech Aleksander...

                      PONIAŁ?

                      > watpliwosci ale nie wyduman bzdury z brudnego palca

                      Przecie nasz Prezio twierdzi, że Rosja zawsze była agresywna, że to co się
                      dzieje teraz, to standard rosyjski. Dlaczego teraz to oczywista oczywistość, a w
                      1981 r. nawet nie zagrożenie? Więc kto "wydumał" (chyba wyssał) z palca?
                      Jaruzelski, czy Kaczyński? Musisz się zdecydować.


                      w cywilizowanym swiecie
                      > nie wysyla sie plutonow uzbrojonych w ostra amunicje by pacyfikowaly stocznie,
                      > huty i kopalnie, nie strzelasie do ludzi na ulicach...

                      Twierdzisz, że II RP nie była cywilizowanym krajem? Że USA to niecywilizowany
                      kraj? Ale co tam. Masz sto procent racji. Takie rzeczy to potworność.
                      Jednakowoż, jeśli masz do wyboru pacyfikację kilku zakładów i niestety być może
                      kilka ofiar albo interwencję, jak to nazywasz, wschodniej dziczy, to co byś
                      wybrał, jako odpowiedzialny przywódca. Ja raz przewróciłem rower z moim
                      dzieckiem. Smarkacz się poobijał. Ale niestety zasuwał wprost pod autobus. Czasu
                      na refleksje nie było. Może bym go i zatrzymał, nie wiem. Wolałem nie ryzykować,
                      że się nie zatrzymam i przewrócić rower nim wjechał na ulicę.



                      > - nie bylo interewencji i nie ma zadnych dowodow ktore interwencje
                      > uprawdopodobnilyby -

                      Prezydent Kaczyńskie twierdzi, ze Rosja od zawsze była zagrożeniem. Zdecyduj
                      się. Jeśli nie była, to Jaruzelskiego do mamra, a Kaczyńskiego do gumowych
                      ścian. Jeśli była, to medal Kaczyńskiemu i Jaruzelskiemu. Poza tym na Węgrzech,
                      to Eskimosi interweniowali. W Czechosłowacji Zimbabweńczycy.

                      by sad mial watpliowsci musi zachodzic uzasadniona
                      > przeslanka ze interwencja bylaby... tu nie ma czegos takiego -

                      Jak to nie ma!? Prezydent Kaczyński mówił, że Rosja to wróg odwieczny i stałe
                      zagrożenie. Że trzeba walczyć. Jaruzelski nie mógł walczyć. Mógł albo przewróci
                      rower albo pozwolić by wjechał na ulicę. Przewrócił i dziecko ma teraz
                      pretensje. Moje na szczęście nie ma.

                      dziwi mnie ze
                      > popierasz mordercow ktorzy kazali strzelac do wlasnych obywateli

                      Wchodzimy w strefę konfabulacji. Nikt nie kazał strzelać. Choć wiadomo, ze kiedy
                      wysyła się wojsko na ulicę, to strzelanina wisi w powietrzu.

                      i powiem ci
                      > ze mimo iz Ziobry nie lubieto mniej obrazliwe jest zaliczenie mnie do jego
                      > zwolennikow niz bycie w grupie osob kwestionujacych wine mordercy i zdrajcy
                      > Jaruzelskiego.

                      I tym sie właśnie różnimy. Ty wolisz by ziobrowcem. Ja zaś nie kwestionuję winy
                      Jaruzelskiego. TEJ JESZCZE NIKT NIE ORZEKŁ. A tylko ziobrzyści uważają, że
                      wystarczą zarzuty by, wina była pewna. Dlatego nie musisz wybierać. Ty jesteś
                      ziobrzystą, ja zaś tylko wskazuję, że czyny Jaruzelskiego nie są tak
                      jednoznaczne, jak uważasz. Mam wątpliwości. Mogę je mieć? W końcu ja ziobrzystą
                      nie jestem....

                      > Ja moge sie spierac co do zakresu odpowiedzialnosci prawnej i kary dla
                      > Jaruzelskiego i firmowanej przez niego dykatury wojskowej - nie mam zamiaru
                      > spierac sie jednak o wine ktora jest bezsporna.


                      Po co w ogóle zawracac sobie głowę jakimiś sądami. Wina jest bezsporna. Wsadźcie
                      Jaruzelskiego do mamra i po krzyku. Szkad aczasu i kasy. I jeszcze jakieś xyzety
                      mendzą coś o jakimś domniemaniu niewinności, cywilizacji, prawach człowieka...
                      Strata czasu. Ciekawe tylko, ze nie zauważasz, że razem ze swoim Ziobrą witasz
                      się w ogródku z Felixem Edmundowiczem. Nie tym z forum...
    • gradus2004 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 12:21
      Jaruzelski tylko wypelnial polecenia idace z Moskwy. Wiec o jakim bohaterstwie
      tu moze byc mowa?
      • andreas.007 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 12:29
        Byc moze uchronił Polske przed wejsciem wojsk Radzieckich,
        celem ochrony swoich zolnierzy stacjonujacych w Polsce?
        • gradus2004 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 12:31
          andreas.007 napisał:

          > Byc moze uchronił Polske przed wejsciem wojsk Radzieckich,
          > celem ochrony swoich zolnierzy stacjonujacych w Polsce?

          a co jesli nie bylo zadnego planu wejscia tylko towarzysze w Moskwie kazali
          towarzyszowi w Warszawie uspokoic samemu sytuacje? Czy to cos zmienia, ze gdyby
          mu sie nie udalo to byc moze by uruchomili swoje wojska? Czy dzieki temu mozna
          marionetke nazwac bohaterem?

          Bohaterem by byl gdyby nas wyrwal ze szponow radzieckich :)
          • andreas.007 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 12:37
            a czyz nie jestes wyrwani z tych szponów?
            Wolałbys, zebysmy byli zrujnowani wojna?

            Nie wiem jak było, ale skoro Rosja - zdaniem pana Kaczynskiego
            złamała prawo i weszla do Gruzji, to dlaczego niby sąd
            ma nie uznac, ze ZSRR nie mogło wejsc do Polski...
            czy potrzeba jakis innych dowodów?
            • gradus2004 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 12:56
              andreas.007 napisał:

              > a czyz nie jestes wyrwani z tych szponów?
              > Wolałbys, zebysmy byli zrujnowani wojna?

              no wlasnie... dlaczego nie bylo wojny? A moze Ruscy juz wtedy byli na tyle
              slabi, ze by sie wycofali? Jakos nasi kacykowie potrafili sie przygotowac na
              upadek PRL wiec musieli to przewidywac wczesniej.

              A byc moze gdyby ten facet byl autentycznym bohaterem i patriota to bysmy byli
              10 lat do przodu... nawet nie 10 tylko pewnie ze 20 bo przez tamte 10 lat to
              wrecz sie cofalismy przeciez... Nie pomyslales o tym?

              > Nie wiem jak było, ale skoro Rosja - zdaniem pana Kaczynskiego
              > złamała prawo i weszla do Gruzji, to dlaczego niby sąd
              > ma nie uznac, ze ZSRR nie mogło wejsc do Polski...
              > czy potrzeba jakis innych dowodów?

              ale co ma za znaczenie czy mieliby wejsc czy nie wejsc?
              Facet zrobil wojne z wlasnym narodem bo tak mu kazali szefowie w Moskwie.
              Zreszta zrobil to nawet zdaje sie z naruszeniem prawa PRL.
              • andreas.007 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 13:17
                z puntu prawnego rozstrzygniecie bedzie
                czy pan Jaruzelski miał prawo uczynic to co uczynił...
                ale biorac pod uwagem, ze BYC MOZE gdyby tego nie zrobił,
                to weszły wojska radzieckie stawia go w innej sytuacji,
                moze nawet tego, ktory uratował Polske przed wojna i wyniszczeniem...
                • gradus2004 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 13:22
                  andreas.007 napisał:

                  > z puntu prawnego rozstrzygniecie bedzie
                  > czy pan Jaruzelski miał prawo uczynic to co uczynił...
                  > ale biorac pod uwagem, ze BYC MOZE gdyby tego nie zrobił,
                  > to weszły wojska radzieckie stawia go w innej sytuacji,
                  > moze nawet tego, ktory uratował Polske przed wojna i >wyniszczeniem...

                  Jeszcze raz. Przeciez dzialal na polecenie Ruskich. Kazali mu uspokoic sytuacje
                  to uspokoil. Gdyby Rosjanie zdecydowali sie na interwencje to przeciez by byla
                  za jego "zgoda" a zapewne nawet bylaby to interwencja "wyproszona" przez
                  Jaruzelskiego. Wiec z kim by ta wojna byla? Z polskim wojskiem przeciez nie bo
                  Jaruzel by rozkazu strzelania do Ruskich nie wydal... duzo latwiej mu
                  przychodzilo wydawanie rozkazu strzelania do wlasnych obywateli.
                  • andreas.007 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 16:52
                    pamietaj jednak, ze gdyby byla interwencja radziecka,
                    to byłaby wewnetrzna wojna - taka jak w Osetii byc moze,
                    bo Polacy przeciez walczyliby z wojskami radzieckimi,
                    a te musoalyby sprowadzic zapewne posliki, by ratowac
                    swoich zolnierzy znajdujacych sie w Polsce...

                    Albo wiec uznamy, ze takiego zagrozenia nie było,
                    a w Osetii Rosja postapila zbyt agresywnie,
                    ale odpowiadala na zbyt agresywne poczynania Gruzji
                    wobec SEPARATYSTYCZNEJ republiki...
                    albo uznamy, ze wojska radzieckie mogly wejsc do Polski...
                    • gradus2004 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 17:14
                      andreas.007 napisał:

                      > pamietaj jednak, ze gdyby byla interwencja radziecka,
                      > to byłaby wewnetrzna wojna - taka jak w Osetii byc moze,
                      > bo Polacy przeciez walczyliby z wojskami radzieckimi,
                      > a te musoalyby sprowadzic zapewne posliki, by ratowac
                      > swoich zolnierzy znajdujacych sie w Polsce...

                      ale jacy Polacy by walczyli? Wojsko przeciez nie bo cala gora byla prosowiecka.
                      Musialby byc jakis bunt zolnierzy chyba...

                      Ludnosc tez by nie walczyla bo niby czym? Opozycja co prawda byla ale nie miala
                      ona wlasnej armii jak np. AK za okupacji niemieckiej.


                      > Albo wiec uznamy, ze takiego zagrozenia nie było,
                      > a w Osetii Rosja postapila zbyt agresywnie,
                      > ale odpowiadala na zbyt agresywne poczynania Gruzji
                      > wobec SEPARATYSTYCZNEJ republiki...
                      > albo uznamy, ze wojska radzieckie mogly wejsc do Polski...

                      nie widze specjalnego zwiazku...
                      Gdyby w Gruzji byla rewolucja i ludnosc chcialaby obalic rzad (bedacy powiedzmy
                      marionetka Rosji) a Rosja by wkroczyla, zeby "utrzymac pokoj i stabilizacje" to
                      wtedy by byla analogiczna sytuacja do PRL w latach 80 :).

                      Ewentualnie w druga strone jesli np. na Slasku bylyby teraz jakies zamieszki,
                      ktore Polska by chciala stlumic sila na co Niemcy by weszli ze swoim wojskiem,
                      zeby "zaprowadzic porzadek" :)
                      • andreas.007 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 17:27
                        wybacz, ale ja bym walczył... tak jak moge,
                        moze bym wziął łom i zaczaił sie na wroga...
                        mowia, ze jestem msciwy i zawziety, jak Ukrainiec!

                        Ja tylko przedstawiam taka mozliwosc, ze radzieckie wojska
                        mogly przejac wladze, moglaby Polska byc pod okupacja,
                        tak jak teraz Gruzja oglosily Osetie i Abchazja
                        jako okupowane przez Rosje!

                        Ja nie chce bronic pana Jaruzelskiego, ale tak mnie zastanawia
                        czy pan Kaczynski krzyczac teraz o zagrozeniu Polski
                        ze strony Rosji... teraz, a nie widzial takiego zagrozenia wtedy!
                        • gradus2004 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 18:40
                          > Ja tylko przedstawiam taka mozliwosc, ze radzieckie wojska
                          > mogly przejac wladze, moglaby Polska byc pod okupacja,
                          > tak jak teraz Gruzja oglosily Osetie i Abchazja
                          > jako okupowane przez Rosje!

                          > Ja nie chce bronic pana Jaruzelskiego, ale tak mnie zastanawia
                          > czy pan Kaczynski krzyczac teraz o zagrozeniu Polski
                          > ze strony Rosji... teraz, a nie widzial takiego zagrozenia wtedy!

                          przeciez Polska wtedy tak naprawde byla pod okupacja... gra bylaaby najwyzej o
                          to czy Jaruzelski by dalej pozostal pacynka czy na jego miejsce wstawiliby inna :)
                          • andreas.007 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 19:08
                            znaczy wiesz nigdy nie ma tak,
                            zeby nie mogłoby byc gorzej...

                            Nie bede wymyslal, co by moglo byc,
                            ale ja sobie wyobrazam gorzej!
                            • gradus2004 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 19:24
                              no to jest oczywiste...

                              Ale nie widze sensu, zeby Jaruzelskiego uniewinniac z tego podowu, ze mogl byc
                              na jego miejscu jeszcze gorszy.

                              Nalezy mu sie chociaz symboliczna kara i potepienie... do wiezienia nie musi isc
                              ale jakas sprawiedliwosc by sie przydala ;)
        • Gość: Vlad.H. Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.adsl.inetia.pl 12.08.08, 13:02
          Ze jak?
          Żagan, Torun, Brzeg, Szprotawa, Sypniew, Bagicz i pewnie kilka innych baz
          zolnierzy rosyjskich stacjonujaych w PRL, wyposazonych w bron jadrowa mialoby
          obawiac sie atakujacych ich polakow? Przy takim stopniu wysycenia w sprzet
          wojskowy te 110 tysiecy czerwonoarmistow rozniosloby Polske w pyl od srodka.
          • xyz-xyz Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 12.08.08, 13:39
            W 1944 roku sytuacja militarna wyglądał znacznie gorzej, a "patrioci"
            zdecydowali sie na rozpierduchę. Uważasz, ze w 1981 "patrioci" nie poszli by
            rezac Kacapów? I myślisz, że braliby pod uwagę, że to się skończy "rozniesieniem
            Polski w pył od środka"?
            • Gość: Vlad.H. Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.adsl.inetia.pl 12.08.08, 21:43
              > W 1944 roku sytuacja militarna wyglądał znacznie gorzej, a "patrioci"
              > zdecydowali sie na rozpierduchę. Uważasz, ze w 1981 "patrioci" nie poszli by
              > rezac Kacapów? I myślisz, że braliby pod uwagę, że to się skończy

              i tak Polska byla w doktrynie wojennej ZSRR przeznaczona jak teren uzycia broni
              jadrowej - mysle ze mialoby to minmalne znaczenie dlatego ze agresja wojsk KDL
              oznaczalaby de facto poczatek III wojny swiatowej
              • Gość: XYZ Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.08, 10:14
                Co zabawne, takie samo miejsce Polska ma w doktrynie NATO...
                • Gość: Vlad.H. Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.adsl.inetia.pl 13.08.08, 10:40
                  zgadza sie - ale doktryna NATO byla wylacznie reakcja na doktryne tzw "korytarzy
                  atomowych" Ukladu Warszawskiego.
                  IMHO Doktryna NATO ma charakter defensywny.
                  • Gość: XYZ Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.08, 17:43
                    Tak. Defensywnie zarzucić "kacapów" atomami. Ot defensywa. Tyle, że ruskie też
                    chcieli atamy rzucać. W obronie...:)))

                    A tak poważniej, to nie pieprz mi tu za ucho. W grach wojennych, czyli
                    strategiach, bierze się pod uwagę rożne warianty. Zarówno NATO, jak i Układ
                    Warszawski opracowywały scenariusze ofensywne i defensywne. Tylko głupek może
                    twierdzić, że ruskie mieli tylko ofensywne plany, zaś NATO wyłącznie defensywne.
                    • Gość: Vlad.H. Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.adsl.inetia.pl 13.08.08, 18:08
                      wystarczy przenalizowac ilosc wojsk szturmowych i desantowych oraz profile
                      cwiczen by wiedziec jaki charakter miala doktryna.
                      Wiekszosc wojsk UW mialo charakter ofensywny.
                      • xyz-xyz Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 13.08.08, 18:24
                        Ciekawe zatem, że to NATO znacznie częściej wojowało, niż UW. Nawet teraz głupi
                        Bush opieprza Rosję, sam prowadząc dwie wojny i planując trzecią.
                        • andreas.007 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 13.08.08, 18:28
                          ale USA wystepuje w obronie całego świata!

                          Tylko nie wiem czemu wszedzie ropa taka droga, a w USA taniusia!
                          • xyz-xyz Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 13.08.08, 20:00
                            > Tylko nie wiem czemu wszedzie ropa taka droga, a w USA taniusia!

                            Cud!
                          • Gość: Vlad.H. Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.adsl.inetia.pl 14.08.08, 02:05
                            christal sprawdz sobie jakie sa podatki i akcyza w USA na paliwa - bedziesz
                            wiedzial dlaczego benzyna w USA jest tansza niz w Polsce.
                        • Gość: Vlad.H. Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.adsl.inetia.pl 14.08.08, 02:03
                          ty to spec jestes erste klasse - NATO nie bralo udzialu w zadnym konflikcie -
                          biora udzial USA ale USA to nie NATO - moze blysniesz i powiesz ze wojska Ukladu
                          Warszawskiego braly udzial w agresji na Afganistan?
    • Gość: das Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.08, 17:21
      chciałbyś
      • andreas.007 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 13.08.08, 17:32
        wrzuc sobie tu w wyszukiwarce "jaruzelski andreas",
        to byc moze zlokalizujesz bodaj z zeszłego roku
        moja opinie o panu Jaruzelskim...

        Ale w tym momencie szukam prawdy, a nie zemsty politycznej...
        • Gość: das Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.08, 17:57
          szukasz prawdy ktora wszyscy znają
          czy taka jak tobie odpowiada
          • andreas.007 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 13.08.08, 18:09
            widze wyraznie, ze Ty prawde juz dawno znasz!

            Fajnie jest znac prawde - ja wiem, ze nic nie wiem,
            wiem takze, ze nie znam wszystkich prawd -
            szczerze Tobie zazdroszcze!
            Słowo!

            Fajnie jest znac prawde i wszystko wiedziec...

            Tylko czy prawda jest tylko jedna?
            Myslałes o tym, ze Ty znasz swoja prawde,
            ale to nie musi byc prawda... ale Ty przeciez wiesz!
            • Gość: re Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.08, 18:11
              czego sie czepiasz mnie, przeczytaj jakąś książkę i bedziesz wiedział
              • andreas.007 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 13.08.08, 18:17
                musiałbym przeczytac taka jaka Ty przeczytales,
                zebym znal prawde, ktora Ty znasz, bo jak przeczytam inna,
                to moge poznac przepis na kurczaka po pekinsku... zwanym Běijīng.
                ;)
            • andreas.007 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 13.08.08, 18:13
              czlowieku ja próbuje pokazac, ze morduja i zabijaja
              nie tylko Rosjanie, ale i Gruzini, a teraz nawet Osetynczycy,
              ktorzy jak zabijaja Gruzinow lub sa zabijani przez Gruzinów,
              to nie sa Gruzinami... tylko Osetynczykami!

              Na pierwszych stronach masz podawane, ze Gruzja potrzebuje pomocy,
              a to Osetynczycy byli zabijani, a teraz grabia Gori....
              tylko wtedy nazywa sie ich nie Gruzinami, ale Osetynczykami!
              • Gość: re Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.08, 18:17
                masz nadzieje że dojdziesz prawdy, zycze powodzenia
                • andreas.007 Re: Czy teraz pan Jaruzelski zostanie uniewinnion 13.08.08, 18:19
                  szuka sie prawdy, ale rzadko kiedy sie ja znajduje...
                  Dlatego kazdy ma swoja prawde - na wszelki wypadek, pod reka!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja