Na marginesie wywiadu Waszczykowskiego

13.08.08, 10:00
W tym wątku nie chcę zajmować się tym, czy:
1. Prawdą jest to, co ujawnił Waszczykowski w wywiadzie, bo tego
nikt nie wie
2. Jest skandalem żeby urzędnik tego stopnia ujawniał tajemnice
negocjacji jeszcze w trakcie ich trwania, bo jest
Chciałabym natomiast porozmawiać o tym:
1. Czy sondaże wyrażają opinię społeczeństwa, czyli narodu?
2. Czy demokratycznie wybrane władze są wybierane po to, żeby
opinię i wolę społeczeństwa zaspokajać, czy żeby być przeciw niej?
3. Czy rząd, który w swym działaniu bierze pod uwagę opinię narodu
czyni dobrze, czy źle?
    • plazzek Re: Na marginesie wywiadu Waszczykowskiego 13.08.08, 10:13
      Już śpieszę z odpowiedzią.

      1. Nie. Wyobraź sobie, że 40% Ciebie chce iść na prawo, 45% na lewo,
      10% prosto, a 5% nie ma zdania. Jesteś to sobie w stanie
      wyobrazić? :) Jeśli tak, to w którym kierunku pójdziesz? Tak i ze
      społeczeństwem - nie ma ono swojej opinii bo nie jest bytem, tylko
      zbiorowiskiem indywidualnych ludzkich bytów.

      2. Władze są wybierane, aby dobrze rządzić. Jak wyżej pokazałem, nie
      ma czegoś takiego jak wola społeczeństwa. Wobec tego partie przed
      wyborami obiecują cuda wianki, a później robią to co uznają za
      stosowne. Albo wręcz nic nie robią... Jeśli przypadkiem rząd
      zaspokaja potrzeby jakiejś części społeczeństwa, to ci akurat ludzie
      mają szczęście.

      3. Zależy w jakim stopniu. Jeśli kieruje się wyłącznie sondażami jak
      Donald "Słupek" Tusk, to robi bardzo źle. Bo wiadomo, że wszyscy
      chcą byc bogaci i jak najmniej się narobić :)

      PS. Jakie to tajemnice negocjacji ujawnił W. o których nie
      wiedziałaś wcześniej?
      • Gość: DamaKier Re: Na marginesie wywiadu Waszczykowskiego IP: *.xdsl.centertel.pl 13.08.08, 10:30
        1. Jestem w stanie to sobie wyobrazić. Nie wiem, w którym kierunku
        pójdę, ale na pewno zastanowię się, czemu większość chce iść w lewo,
        a prosto tak mało i wezme to pod uwagę.
        2. > 2. Władze są wybierane, aby dobrze rządzić. - To ładne, ale
        puste stwierdzenie. Dla kogo dobrze? Jeśli dla społeczeństwa, to
        chyba zgodnie z jego aspiracjami? Oczywiście, że społeczeństwo jest
        zbiorem indywidualności, ale nie znaczy to, że nie może mieć
        wspólnych dążeń
        3. Zaznaczyłam w początku wątku, że nie pytam o Tuska ...
        PS. Nieważne, czy znałam te tajemnice, czy nie. Gdybyś miał sprawę w
        sądzie, to chciałbyś żeby twój adwokat paplał na lewo i prawo o
        twoich niecnych postępkach, choćby i tak znali je wszyscy?
        • Gość: Plazzek Re: Na marginesie wywiadu Waszczykowskiego IP: 195.72.91.* 13.08.08, 11:45
          1. Zastanawiać się zawsze warto, ale czasem pójście najmniej
          popieraną drogą będzie najbardziej opłacalne. Dla wszystkich. Od
          rządu oczekuję umiejętności podjęcia ryzyka. Dlatego wyżej cenię
          rządy Buzka i Mazowieckiego niż Oleksego i Pawlaka.
          2. Pewnie że puste, ale na tym polegają wybory, że wybieramy swoje
          złudzenia. Wspólnych dążeń społeczeństwa bym się wystrzegał. Z
          wyjątkiem trwania państwa.
          3. Nie zaznaczyłaś nic o Tusku.

          PS. Ale ja chciałem się dowiedzieć o te tajemnice, a nie roztrząsać,
          czy etyczne jest ich ujawnianie. Poza smaczną sceną z doniesieniem
          premierowi najświeższych sondaży, która akurat zgadza się z moim
          oglądem tego rządu, nic więcej do mnie nie dotarło, a zbyt
          marginalna to sprawa, żebym sam drążył temat :)
    • Gość: as Re: Na marginesie wywiadu Waszczykowskiego IP: 85.219.206.* 13.08.08, 10:26
      podam tobie przykład dbam o sondaże i robię dodruk pieniedzy by
      wszystkim było lepiej albo zapożyczam kraj jak gierek sondaże rosną
      a gdzie odpowiedzialnośc za kraj.Koniecznością jest budowa
      elektrowni jadrowej czy wydłużenie wieku emerytalnego i zniesienie
      karty nauczyciela czli decyzje społecznie niepopularne.I co rząd ma
      sie pytać społeczeństwa .
      A co on ujawnił, bo nikt nic nie wie sa jakieś szczegóły w sprawie
      negocjacji podaj link.Ujawnił że osiągnął to co chciał rząd ale z
      powodu tego że to może być odebrane jako sukces prezydenta to trzeba
      postawić dalsze warunki zaporowe by to udupić i ze nominacje
      generalskie są konsultowane z dawnym WSI.
      • Gość: Plazzek Re: Na marginesie wywiadu Waszczykowskiego IP: 195.72.91.* 13.08.08, 11:50
        To, że ten pożal się Boże rząd jest sterowany przez WSI oraz że
        czyni on wszystko, żeby ośmieszyć prezydenta, to przecież nie jest
        żadna sensacja. Nawet dla Damy, jak sądzę...
    • Gość: as Re: Na marginesie wywiadu Waszczykowskiego IP: 85.219.206.* 13.08.08, 10:33
      na miejscu tuska to pogoniłbym nowaka i arabskiego doradców
      sondażowych.
    • exman Re: Na marginesie wywiadu Waszczykowskiego 13.08.08, 10:40
      Pytania są tendencyjne :)
      • Gość: dziadek Re: Na marginesie wywiadu Waszczykowskiego IP: *.chello.pl 13.08.08, 11:28
        Dwa lata temu doradca premiera Marcinkiewicza niejaki Schnepff , czy jakoś tak
        wybiegł daleko przed orkiestrę i w imieniu premiera wypowiadał sie o Bałtyckiej
        rurze i naszego portu gazowego w Swinoujściu zdradzając zakulisowe rozmowy
        Polskiego rządu.
        Został za to przeniesiony do archiwum MSZ.
        Teraz w nagrodę zdrady państwa został mianowany ambasadorem w Hiszpanii.
        Schnepff jak wszystkim wiadomo mimo ,że jest w polskim rządzie to reprezentuje
        interesy Izraela.
        Zdrajcy nagrodzeni.
    • anamar Re: Na marginesie wywiadu Waszczykowskiego 13.08.08, 11:39
      gdy przychodzi nowa ekipa i wywala na zbity pysk przedstawicieli
      starej-zazwyczaj podnosi się krzyk.w przypadku waszczykowskiego tusk tego nie
      zrobił i jak widać-popełnił ogromny błąd.pissuary gotowe są polskę podpalić w
      imię swoich chorych ambicyjek...
      • Gość: as Re: Na marginesie wywiadu Waszczykowskiego IP: 85.219.206.* 13.08.08, 12:24
        działanie lub niedziałanie rządu które jest wymuszone słupkami to
        faktycznie PO gotowe jest Polskę rozwalić w imie POparcia.
        • anamar Re: Na marginesie wywiadu Waszczykowskiego 13.08.08, 12:26
          Gość portalu: as napisał(a):

          > działanie lub niedziałanie rządu które jest wymuszone słupkami to
          > faktycznie PO gotowe jest Polskę rozwalić w imie POparcia.


          akurat poparcie po ma dwukrotnie wyższe od pisu.
          • Gość: as Re: Na marginesie wywiadu Waszczykowskiego IP: 85.219.206.* 13.08.08, 12:30
            PO ma poparcie takie jak doda a to nie jest najlepsza piosenkarka
            • Gość: as gen.Koziej odszedł z MON-u IP: 85.219.206.* 13.08.08, 13:05
              dla sondaży hasłowo uzawodowienie armii , żródła finansowania nie
              wskazano.Tak jest prowadzona POlityka. To samo z 5 latkami do
              przedszkola i 6 latkami do szkoły tylko hasłowo, finansowania brak.
              żeby cokolwiek wprowadzić trzeba znależc żródło finansowania a tu
              już nie ma pomysłu.Czasami mam wrażenie ze ten rząd to takie dzieci
              które myslą że pieniadze rosną na drzewie.
            • anamar Re: Na marginesie wywiadu Waszczykowskiego 13.08.08, 13:22
              wiesz asie...demokracja nie jest idealna,ale lepszego systemu jeszcze nie
              wymyślono...
              • Gość: as Re: Na marginesie wywiadu Waszczykowskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.08.08, 21:15
                przecież nikt nie odbiera im mandatu tylko zastanawiam się po co chcą rządzić
                jak sobie nie radzą. Hasłowo oni są najlepsi . już była kiedyś taka partia
                która miała najlepsze jedyne słuszne hasła.
                • Gość: ggr ty jesteś marginesem, sama przyznałaś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.08, 21:21
                  zdziro
    • felix_edmundowicz Rząd kieruje się racją stanu a nie słupkami 13.08.08, 21:48
      słupki są potrzebne do kampanii wyborczych
      a w sytacjach kontrowersyjnych referenda
      rząd ma rządzić zgodnie z wizją którą przedstawił w kampanii wyborczej i dzięki
      której uzyskał tyle głosów wyborczych że wygrana partia mogła utworzyć rząd
      kapewu?
      • Gość: as Re: Rząd kieruje się racją stanu a nie słupkami IP: *.devs.futuro.pl 14.08.08, 07:34
        a jaką wizję miała PO w kampani. Wizję sprzeczności . Zmiejszać
        podatki zwiekszać wydatki.I ta zachęta donka do zwiekszenia inflacji
        poprzez obietnicę radykalnych podwyżek to co to jest.Jesień będzie
        gorąca
    • plazzek Re: Na marginesie wywiadu Waszczykowskiego 16.08.08, 20:23
      Sam Waszczykowski komentuje wypowiedź Damy następująco: "Ja nie
      zdradziłem żadnych tajemnic. Wszystkie kwestie, które poruszyłem,
      były już publicznie znane i przedstawiane przez media, które
      informowały wcześniej o treści porozumień polsko-amerykańskich,
      m.in. informowali o tym sami Amerykanie. Przypomnę, że m.in. John
      Rood na konferencji prasowej w Waszyngtonie szczegółowo informował
      dziennikarzy o tym, jak wyglądają rozmowy. W swojej wypowiedzi nie
      wyszedłem poza te informacje, podzieliłem się tylko pewnymi
      wątpliwościami. Nie wydaje mi się, żebym zdradził jakąś tajemnicę
      państwową."
Inne wątki na temat:
Pełna wersja