Ludy Kaukazu to zupełna inna kultura i obyczaje!

15.08.08, 23:23
Przy ocenie zachowan tych ludzu musimy pamietac,
ze ludy Kaukazu, to zupełnie inna kultura i obyczaje od naszych!
Nie mowiac, ze sa na innym stopniu rozwoju cywilizacyjnego.

Zapewne tam wiec moze takze wystepowac konflikt nie tylko
terytorialny Gruzja-Osetia, ale takze kulturowy.
pl.wikipedia.org/wiki/Osety%C5%84czycy
Czasami moze nas dziwic czy oburzac ich postepowanie.

W 1990 ogłosili sie wolna republika, ale nie przeszło -
nie uznano ich, nikt.
1992, 19 stycznia – Ponad 99% mieszkańców Osetii Południowej głosuje
w referendum za secesją od Gruzji i przyłączeniem się do Rosji
www.stosunkimiedzynarodowe.info/kraj_start.php?
kraj=Gruzja&typ=chronologia

Maja wieczne utarczki z Gruzinami za czasow ZSRR
byli trzymani twarda reka w ramach Gruzji,
gdy nastał czas wolnosci nie dano im szansy!

Nadto w ich zwyczaju idac na wojne moga liczyc na łupy wojenne,
to powiem jest tradycja wojenna, ze walczac, zdobywajac tereny
grabia i rabuja - traktujac to jako łup wojenny,
jak nasze partyjniactwa na zasadzie, z zwycieza bierze wszystko!

Gruzja wedle nich rozpoczela z nimi wojne, nie pozwala sie oderwac -
dla nich Gruzja to najezdcy, teraz majac wsparcie rabuja i niszcza!

Moim zdaniem powinni zostac uznani, jako wolny kraj.
Zapewne przylacza sie do Rosji - taka ich wola!
    • andreas.007 Re: Ludy Kaukazu to zupełna inna kultura i obycza 15.08.08, 23:26
      Klaus: na Kaukazie nie można wskazać jednoznacznego winowajcy
      reg 15-08-2008, ostatnia aktualizacja 15-08-2008 16:52
      Czeski prezydent Vaclav Klaus krytycznie ocenił postępowanie
      prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego i prezydentów państw nadbałtyckich
      w sprawie konfliktu rosyjsko- gruzińskiego.

      W wypowiedzi dla Radio Czesko - kanału informacyjnego czeskiej
      radiofonii publicznej - Klaus podkreślił, że ostatnie wydarzenia na
      Kaukazie należy widzieć w całej ich złożoności, wykluczającej
      wskazanie jednoznacznego winowajcy.

      Na pytanie Radio Czesko, dlaczego do tej pory nie zabrał głosu w
      sprawie sytuacji w Gruzji, prezydent odparł: - Właśnie chętnie bym
      się wypowiedział i język mnie świerzbi, by się wypowiedzieć, gdyż
      jest mi smutno, że nie chce się uznawać rzeczywistości jako takiej,
      że tworzy się określone mity, że prowadzi się zastępczą grę nad tą
      tragiczną sytuacją - dla milionów ludzi na Kaukazie sytuacja ta jest
      w każdym razie tragiczna, a ofiarami są zawsze zwykli ludzie, a nie
      politycy.

      Dodał następnie: - Nie wydałem żadnego oświadczenia po prostu
      dlatego, że nie mogę ponieść się fali, modnej fali takiej, że Gruzja
      jest złota, a Rosja zła. Wydaje mi się to tak uproszczonym widzeniem
      świata, że musiałbym o tym napisać obszerny tekst, że nie tak to
      widzę - zatem nie staram się mieszać do tego moim oświadczeniem.
      Jednak w każdym razie jeśli chodzi o stanowisko, które czterej moi
      koledzy - prezydenci państw nadbałtyckich wraz z prezydentem
      polskim - zajęli w swej deklaracji, to ja po prostu tej sytuacji tak
      nie widzę.

      PAP
      • andreas.007 Re: Ludy Kaukazu to zupełna inna kultura i obycza 16.08.08, 00:49
        taka smieszna sprawa sie robi...
        Pani Amerykanka wysłanniczka USA mowi,
        ze nie moze byc powtórki 1968 roku jak w Czechoslowacji,
        a prezydent Czech ma w tej sprawie inna opinie...
        Podejrzewam, ze USA chce by potraktowac Osetyncow,
        jak oni Indian...

        A Rosja zapewne rzeczywiscie bardziej ceni sobie
        zmiane prezydenta Gruzji niz wolność dla Osetii!

        Zas prezydent Gruzji, do wyborów ktorego zastrzezenia mial swiat,
        znaczy sugerowano, ze nie byly prawidlowe,
        mowilo sie, ze Gruzja moze wejsc do NATO,
        ale musi popracowac nad demokracja...
        teraz na tym zyskał zarówno w oczach miedzynarodowych,
        jak i w opiniach opozycji!
    • wuk4 Re: Ludy Kaukazu to zupełna inna kultura i obycza 15.08.08, 23:52
      Udało się prawie zresetować jeden kocioł (Bałkany), teraz trzeba się
      przygotować na zresetowanie Kaukazu. Może nie dla wszystkich będzie
      to przyjemne, ale okrojona Gruzja będzie bezpieczniejsza, powstanie
      jeszcze kilka małych separatystycznych republik i tak rozpocznie się
      oczywisty proces historyczny, jakim jest rozdrobnienie tego
      regionu... Małe narody przypominają nam po setkach lat, że istnieją.
      • andreas.007 Re: Ludy Kaukazu to zupełna inna kultura i obycza 16.08.08, 00:00
        to znamienne, ale na siłe wtloczone w jedno cialon narody
        szukaja wlasnej tozsamosci, by po zapewne ilus latach rozwoju
        dazyc, tak jak teraz Unia do zjednoczenia, ale wówczas
        wyrównaja sie zapwene roznice kulturowe i cywilizacyjne!

        Moze to byc kolejna setka, ale sa to procesy,
        ktorych nie da sie zatrzyamc, mozna na chwile zdusic,
        ale wybuchaja zywym ogniem po narastajacych napieciach!
        Powinnismy wyciagac z tego wnioski, ze dławienie,
        to tymczasowe dzialanie, ktore moze eksplodowac
        w najmniej stosownym momencie!
    • Gość: Vlad.H. Re: Ludy Kaukazu to zupełna inna kultura i obycza IP: *.adsl.inetia.pl 16.08.08, 00:06
      > Gruzja wedle nich rozpoczela z nimi wojne, nie pozwala sie oderwac -
      > dla nich Gruzja to najezdcy, teraz majac wsparcie rabuja i niszcza!
      >
      > Moim zdaniem powinni zostac uznani, jako wolny kraj.
      > Zapewne przylacza sie do Rosji - taka ich wola!

      Zapewne z rownym zapalem wesprzesz starania zakonu krzyzackiego zmierzajace do
      odzyskania swoich dawnych wlosci...
      • andreas.007 Re: Ludy Kaukazu to zupełna inna kultura i obycza 16.08.08, 00:17
        Zapewne wymyslajac kolejny abstrakcyjny przyklad liczysz
        na równie abstrakcyjna odpowiedz - jak wiesz odszkodowania,
        a najchetniej swoje wloscia chca odzyskac Zydzi w Polsce...
        tu Amerykanie akurat popieraja!

        Moja rodzina odzyskala czesc majatku, ktory do niej nalezal,
        a po wojnie nam zabrano... nie wiem czy o to chodzi?

        Tu jest inna sytuacja, ten teren zamieszkiwali historycznie
        Osetyncy, lud Kaukaski, a republika ta zawsze byla
        NIEZALEZNA, separatystyczna wzgledem Gruzji,
        ale na sile w nia tloczona!

        Jezeli nie uwzgledno sie ich checi wyzwolenczych,
        to albo Gruzja bedzie musiala metodami silowymi trzymac ich
        spodziewajac sie wiecznych konfliktow i zyskujac miano despoty,
        albo da sie im wolność!
        • andreas.007 Re: Ludy Kaukazu to zupełna inna kultura i obycza 16.08.08, 00:22
          a jako ciekawostke podam, ze zakon Templariuszy,
          no jego spadkobiercy, domagaja sie zwrotu ich majatku...
          Zostali we Francji zawieszeni, a majtek im zabrano!
          pl.wikipedia.org/wiki/Templariusze
          a sa to kwoty milionowe, bo to zamki i tereny byly!
          • beatrix13 Re: Ludy Kaukazu to zupełna inna kultura i obycza 18.08.08, 20:39
            andreas.007 napisał:

            > a jako ciekawostke podam, ze zakon Templariuszy,
            > no jego spadkobiercy, domagaja sie zwrotu ich majatku...
            > Zostali we Francji zawieszeni, a majtek im zabrano!
            > pl.wikipedia.org/wiki/Templariusze
            > a sa to kwoty milionowe, bo to zamki i tereny byly!
            > .........................
            a co z panem Samochodzikiem?
        • andreas.007 Re: Ludy Kaukazu to zupełna inna kultura i obycza 16.08.08, 00:30
          naprawde wyobrazasz sobie, ze mimo referendum,
          w ktorym 99 proc. chce niezaleznego kraju,
          teraz jeszcze3 po tej wojnie,
          w ktorej zabijali i rabowali sie tam nawzajem -
          powiedz widzisz mozliwosc stworzenia jednego panstwa?

          Gruzini musieliby ich traktowac,
          jak Rosja Czeczenie - ogniem i karabinem,
          ale wtedy jak bysmy wystepowali z pomoca dla Gruzinow,
          ktorzy by zabijali Osetyncow...
          • Gość: Vlad.H. Re: Ludy Kaukazu to zupełna inna kultura i obycza IP: *.adsl.inetia.pl 16.08.08, 00:53
            czyli wniosek prosty - nalezy w drodze porozumien zaprowadzic tam spokoj
            ordynujac ekspulsje Osetyncow z Osetii Poludniowej i po klopocie - tam jest
            naturalna granica...
            Zapalcic odszkodowania, niech oseidla sie w Rosji (maja obywatelstwo) albo w
            Osetii Polnocnej i po klopocie.
            • andreas.007 Re: Ludy Kaukazu to zupełna inna kultura i obycza 16.08.08, 01:08
              uwazam, ze obecnie zamieszkujacy te tereny
              powinni moc o tym zadecydowac co sie stanie z ich krajem,
              a watpie by tam byly jakies problemy wlasnosciowe,
              bo od 1918 jest tam bolszewia, a wiec tego problemu nie ma!

              Natomiast zostawiajac ich w ramach Gruzji
              mozemyn sie liczyc ze stalymi konfliktami
              zarówno ze strony Gruzinow, ktorzy6 beda ich zabijali,
              jak Ruskie w Czeczenii, ale i wzajemnie, a nie dojdzie sie
              kto zaczął, bo mamy takie miejsca za swiecie i nie ma sposobu.
              Trzeba tak postapic, by bylo tam
              w miare bezpiecznie i bezkonfliktowo!
              • Gość: Vlad.H. Re: Ludy Kaukazu to zupełna inna kultura i obycza IP: *.adsl.inetia.pl 16.08.08, 01:40
                wysiedlic i po klopocie - wiekszosc ma (jesli nei wszyscyc) paszport rosyjhski
                wiec zadnego klopotu nie ma i po klopocie - zwazywszywszy na wielkosc Rosji z
                osiedleniem kilkudziesieciu tysiecy ludzi.
                • andreas.007 Re: Ludy Kaukazu to zupeĹna inna kultura i obycza 16.08.08, 02:10
                  Lubisz takie różne porównania, jak Christal, to powiedz mi czy gdyby jednak okazalo sie, ze jakies porozumienie zostalo nie tak podpisane miedzy PRL a NRD i można by nas wysiedlić ze Szczecina, to przyjmiesz to tak samo? My tu jesteśmy od 63 lat, a oni niech bedzie ze od 200 a od 1918 niezależna republika, ale nie mogli sie postawić ZSRR. Po rozpadzie ZSRR w referendum zadecydowali, ze chcą byc odrębnym krajem, ale nikt ich nie uznał. Walczą o niezależność. A teraz chcesz ich wysiedlić. Prędzej naswysiedlić
                  • maxencjusz Re: Ludy Kaukazu to zupeĹna inna kultura i obycza 16.08.08, 02:15
                    andreas.007 napisał:

                    > Lubisz takie różne porównania, jak Christal, to powiedz mi czy gdyby jednak oka
                    > zalo sie, ze jakies porozumienie zostalo nie tak podpisane miedzy PRL a NRD i m
                    > ożna by nas wysiedlić ze Szczecina, to przyjmiesz to tak samo? My tu jesteśmy o
                    > d 63 lat, a oni niech bedzie ze od 200 a od 1918 niezależna republika, ale nie
                    > mogli sie postawić ZSRR. Po rozpadzie ZSRR w referendum zadecydowali, ze chcą b
                    > yc odrębnym krajem, ale nikt ich nie uznał. Walczą o niezależność. A teraz chce
                    > sz ich wysiedlić. Prędzej naswysiedlić
                    --------------

                    a NRD to już chyba nie ma? :)
                    • andreas.007 Re: Ludy Kaukazu to zupeÄšna inna kultura i obycza 16.08.08, 02:38
                      Podobno nie ma, jak i PRL, ale czasami odnoszę wrazenie, ze jednak są. A wtedy podpisywano porozumienia w tej sprawie i cos tam podpisano nie tak w tej chwili nie pamietam, ale tamto można bylo podważyć w sądzie. Dlatego nawiązałem do tamtych czasów.
                      • maxencjusz Re: Ludy Kaukazu to zupeÄšna inna kultura i obycz 16.08.08, 02:48
                        andreas.007 napisał:

                        > Podobno nie ma, jak i PRL, ale czasami odnoszę wrazenie, ze jednak są. A wtedy
                        > podpisywano porozumienia w tej sprawie i cos tam podpisano nie tak w tej chwili
                        > nie pamietam, ale tamto można bylo podważyć w sądzie. Dlatego nawiązałem do ta
                        > mtych czasów.
                        ------------------

                        :) to jednak nie to samo, co do Polski to zmieniła się tylko nazwa, a co do NRD
                        to zniknął cały podmiot prawa międzynarodowego...zresztą mniejsza o to, cały dym
                        toczył się o to, że NRD uznało w swoim czasie naszą zachodnią granicę, natomiast
                        nie zrobiła tego RFN, stało się to dopiero po zjednoczeniu Niemiec...Niemniej
                        trochę nie trafiłeś z tym porównaniem:-), bo w końcu zarówno Niemcy jak i
                        Polacy mają własne państwo, natomiast w przypadku Gruzji i Osetii jest inaczej...
                        • andreas.007 Re: Ludy Kaukazu to zupeÄšna inna kultura i obycz 16.08.08, 14:22
                          zgadzam sie, Niemcy uznali nasze granice,
                          ale jak wiesz nie wszyscy....

                          Co do Osetii i Gruzji, to wprawdzie ZAWSZE dawano Osetii
                          niezleznosc, ale w ramach Gruzji - nawet za ZSRR.
                          Nikt nie chcial uznac ich granic, mimo licznych referendów...
                          bo mozna powiedziec niezaleznosc dawali, ale nie terytorialna!
                          Tak wiec Gruzja miala niby to terytorium,
                          ale Osetia tam sie rzadzila sama...

                          Co do Polski, to musze przyznac, ze Niemcy uznali
                          stan jaki im narzucono wiedzac, ze pokoj przede wszystkim!
                          Zreszta jak widac wychodza na tym dobrze,
                          bo oddali te tereny, ale my sie sami garniemy do nich -
                          nawet widzimy sie z niemieckimi miastami jako metropolia!

                          Tak samo powinna postapic Gruzja z Osetia -
                          dac im pelna niezaleznosc, dazyc do wejscia do NATO,
                          rozwijac wspolprace gopsodarcza z krajami Unii...
                          Osetia sama byc moze za kilka lat przypomnialaby sobie,
                          ze jednak byla w granicach Gruzji...

                          Ale Gruzja postapila tak jakm postepuje zwyczajowo Rosja.
                          Tylko, ze Rosja jest silniejsza...
                          • maxencjusz Re: Ludy Kaukazu to zupeÄšna inna kultura i obycz 17.08.08, 00:42

                            wiesz podobnie jak w Polsce nie wszyscy pogodzili się z utratą Lwowa...wejdź do
                            pierwszej z brzegu księgarni / w Szczecinie będzie to trudne/ i zobacz, ile jest
                            publikacji na temat..."utraconego raju", gdyby to samo było w Berlińskich
                            księgarniach, to pewnie, byłoby to odczytane jako rewizjonizm itd...
                  • Gość: Vlad.H. Re: Ludy Kaukazu to zupeĹna inna kultura i obycza IP: *.adsl.inetia.pl 16.08.08, 23:29
                    nie pij tyle christal bo ci sie wszystko juz placze...

                    PS
                    Z roznych powodow Szczecin nie jest niemeicki - najabrdziej trywialny to ten ze
                    Szczecin stanowi czesc reparacji wojennych jakie musieli Polsce zaplacic Niemcy.
                    PS1
                    a jak dla mnie to mozesz sie wysiedlac, jechac na Marsa kuligiem czy wpuscic
                    sobie mrowki do glowy.
                    • andreas.007 Re: Ludy Kaukazu to zupeÄšna inna kultura i obycza 17.08.08, 05:23
                      Co Ty powiadasz reparacje wojenne jakie Niemcy musieli ponieść... A nam zabrano tereny tez w ramach tych reparacji czy po prostu ze ktoś musiał tu sie przesiedlić? A jak tam ogórki w ogrodku juz spadają z drzew...
                      • Gość: Vlad.H. Re: Ludy Kaukazu to zupeÄšna inna kultura i obycz IP: *.adsl.inetia.pl 17.08.08, 12:31
                        > Co Ty powiadasz reparacje wojenne jakie Niemcy musieli ponieść... A nam zabrano
                        > tereny tez w ramach tych reparacji czy po prostu ze ktoś musiał tu sie przesie

                        formalnie rzecz biorac to czesc reparacji wojennych...

                        > dlić? A jak tam ogórki w ogrodku juz spadają z drzew...

                        uuu jak u ciebie ogorki na drzewach rosna to i pewnie miod z ucha wyjadasz...
                        moze jeszcze powiedz ze twoj jezyk jest czestym gosciem w grocie nestle...
                        • andreas.007 Re: Ludy Kaukazu to zupeÄšna inna kultura i obycz 17.08.08, 23:44
                          ale okresl dokladnie...
                          w ramach reparcji TWIERDZISZ TY za postkomunistycznymi politykami
                          Niemcy musieli oddac tereny, ale dlaczego My, Polacy
                          tez musielismy oddac tereny - no zamienic sie na tereny - dlaczego?
                          Tez w ramach reparacji wojennych?
                          Bzdura!
                          • Gość: Vlad.H. Re: Ludy Kaukazu to zupeÄšna inna kultura i obycz IP: 80.53.41.* 18.08.08, 20:24
                            nie, nas wysiedlono stamtad (zreszta powinienes sie cieszyc bo dzieki temu masz
                            w miare jednorodny etnicznie kraj bez zadym niepodleglosciowych) - w ramach
                            odszkodowania zmuszono Niemcy by oddaly nam czesc ziemi z ktorej wypierali przez
                            kilka wiekow slowian
                            i nie twierdze za postkomunistycznymi politykami ale to po prostu fakt
        • Gość: Vlad.H. Re: Ludy Kaukazu to zupełna inna kultura i obycza IP: *.adsl.inetia.pl 16.08.08, 00:51
          > Zapewne wymyslajac kolejny abstrakcyjny przyklad liczysz
          > na równie abstrakcyjna odpowiedz - jak wiesz odszkodowania,
          > a najchetniej swoje wloscia chca odzyskac Zydzi w Polsce...
          > tu Amerykanie akurat popieraja!

          ty jak cos palniesz to jak christal... odechciewa sie pisac

          > Moja rodzina odzyskala czesc majatku, ktory do niej nalezal,
          > a po wojnie nam zabrano... nie wiem czy o to chodzi?

          a moja wcale nie odzyskala... nie ma sprawiedliwosci...

          > Tu jest inna sytuacja, ten teren zamieszkiwali historycznie
          > Osetyncy, lud Kaukaski, a republika ta zawsze byla
          > NIEZALEZNA, separatystyczna wzgledem Gruzji,
          > ale na sile w nia tloczona!

          autonomia tego terenu nie ma wiecej niz 200 lat - a duzo faktow historycznych
          wskazuje ze osetyncy byli osiedlani jako chlopi przez gruzinow na terenie Osetii
          Poludniowej czyli terenu spornego...

          > Jezeli nie uwzgledno sie ich checi wyzwolenczych,
          > to albo Gruzja bedzie musiala metodami silowymi trzymac ich
          > spodziewajac sie wiecznych konfliktow i zyskujac miano despoty,
          > albo da sie im wolność!

          divide et impera - autonomie Osetii Poludniowej wymyslila Rosja - najpierw
          carska a potem komunistyczna a teraz kontynuje ja Rosja posthitlerowska.
          • andreas.007 Re: Ludy Kaukazu to zupełna inna kultura i obycza 16.08.08, 01:02
            jezeli byli tam osiedlani jako chlopi,
            to było ich na pewno wiecej nic panów czyli Gruzinow!
            Tak wiec zawsze w referendum byb przegrali!

            Gruzini zawsze wobec nich wystepowali, historycznie,
            ale takze teraz jako PANY, zapewne ich nienawisc i tym moze byc
            uzasadniowana, teraz chlopi od czasów bolszewii 1918 chca wolnosci!

            Uwazasz, ze Pany zawsze powinny byc Pany i decydowac
            o tym co sie bedzie dzialo z terenem...

            Podobne sytuacje były i w Polsce, gdzie Polacy zamieszkiwali miasta,
            stanowili elite, ale byli w mniejszosci,
            bo chlopi byli innej narodowosci - nie mamy tych terenow!

            W USA Murzyn moze nawet zostanie prezydentem,
            a przeciez nie jest "miejscowy"...
    • maxencjusz Re: Ludy Kaukazu to zupełna inna kultura i obycza 16.08.08, 01:56

      ...jak tak sobie czytam tą wymianę zdań pomiędzy Wami, to jednak bardziej
      skłaniam się do zdania Andreasa...niestety po tej wojnie Gruzini nie będą w
      stanie budować jednego państwa z Osetią i Abchazją, za dużo zła się wydarzyło. Z
      drugiej zaś strony Gruzja powinna odpuścić te tereny, uzyskała może nawet coś
      ważniejszego, część zachodnich krajów, zaczęła myśleć o nich o jak o "swoich", a
      to nie było do tej pory powszechne...żeby z tego skorzystać, trzeba coś
      poświęcić, a nie tkwić w wojnie...terenu i tak mają dość, by się pomieścić...
      • Gość: Vlad.H. Re: Ludy Kaukazu to zupełna inna kultura i obycza IP: *.adsl.inetia.pl 16.08.08, 23:32
        technicznie rzecz biorac Osetia Poludniowa jest czescia Gruzji - nie widze
        powodu by rzstrzygnac problem raz na zawsze przesiedlajac mieszkancow Osetii
        Poludniowej pod np Moskwe. Mamy ten komfort ze Osetia to nie Palestyna a
        Cchinwali to nie Jerozolima - sama migracja nie jest wielkim problem bo dotyczy
        raptem kilkudziesieciu tysiecy ludzi.
        Co do Abchazji to problem jest bardziej zlozony i nie da sie go zalatwic w tak
        prosty sposob
        • andreas.007 Re: Ludy Kaukazu to zupeĹna inna kultura i obycza 17.08.08, 05:15
          Rozumiem ze dla Ciebie przesiedlanie ludzi to jak przemeblowanie mieszkania. Widać akcje Wisła organizował Twój protoplasta albo mrówki wyżarły Tobie mózg - napij sie juz nic Tobie nie zaszkodzi.
          • andreas.007 Re: Ludy Kaukazu to zupeÄšna inna kultura i obycza 17.08.08, 05:35
            Z jakiego to filmu? Górę przeniesie sie tu, tam jezioro, a las przesuniemy... Proste.
          • Gość: Vlad.H. Re: Ludy Kaukazu to zupeĹna inna kultura i obycza IP: *.adsl.inetia.pl 17.08.08, 12:33
            > Rozumiem ze dla Ciebie przesiedlanie ludzi to jak przemeblowanie mieszkania. Wi
            > dać akcje Wisła organizował Twój protoplasta albo mrówki wyżarły Tobie mózg - n
            > apij sie juz nic Tobie nie zaszkodzi.

            no coz jesli masz lepszy pomysl to sie nim podziel - jak rozumiem nie
            proponujesz ukradzenia Gruzji Osetii poludniowej bo nie wychowali cie w domu na
            zlodzieja (zreszta jak mysle na klamce tez nie - zostales klamca w wyniku
            traumatycznych doswiadczen zyciowych)
            • Gość: mariner Re: Ludy Kaukazu to zupeĹna inna kultura i obycza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.08, 22:48

              Proponowales moze rozwiazanie problemu Kosowa w podobny sposob ?
              Moze zamiast krasc ziemie Serbii lepiej bylo wysiedlic albanczykow
              do Albanii ?
              Przy okazji napisz jak nalezy rozwiazac problem kurdyjski ?
              Gdzie ich wysiedlic i skad ?
              • Gość: Vlad.H. Re: Ludy Kaukazu to zupeĹna inna kultura i obycza IP: 80.53.41.* 18.08.08, 20:30
                Od Kosowo to czesc Serbi, albanczycy maja swoje panstwo.
                Co do Kurdow - jesli o mnie chodzi Turcja nie jest europejskim panstwem wiec nie
                bardzo mnie to obchodzi.
    • Gość: karola Re: Ludy Kaukazu to zupełna inna kultura i obycza IP: *.chello.pl 17.08.08, 15:17
      Zgadzam się z Tobą Andreas.
      aby zrozumieć ten konflikt - trzeba
      poza przyswajaniem wiedzy z mediów - po prostu tam być, poznać nie
      tylko historię, liczby ale przede wszystkim ludzi, warunki w jakich
      żyją i to, czego pragną...
      Po pobycie i pracy w Osetii wiem jedno - Osetyjczycy nie chcą
      należeć do Gruzji i nie ma tu żadnej rosyjskiej propagandy.

      gruzińska jurysdykcja w Osetii jest teoretyczna - Osetia ma swoje
      władze, oprócz tego urzędują tam UNHCR ( Biuro Wysokiego Komisarza
      Narodów Zjednoczonych ds. Uchodźców ) , obserwatorzy wojskowi i
      pracownicy cywilni OBWE.

      Nie można w żaden sposób łączyć sprawy Czeczenii ze sprawą Osetii
      (na wielu forach czytam takie porównania) - ponieważ Rosjanie nie
      stosują wobec Osetii przemocy - a sami Osetyjczycy czują się bliżsi
      Rosji- niż Gruzji, która ostatnimi czasy bardzo zbliżyła się do
      Stanów Zjednoczonych. Nie ma co ukrywać, że Amerykanie realizują tam
      swoją politykę- chociażby w sferze wojskowej (wysyłanie gruzińskich
      wojsk do Iraku).
      Zastanawiam się nad pewną niekonsekwencją społeczności
      międzynarodowej - która w niezwykle trudnej sprawie Kosowa -
      "podarowała" niepodległość kosowskim Albańczykom przy ogromnym
      sprzeciwie Serbów (i nie tylko), do których ziemie Kosowa należały
      od wieków i które stanowiły przedmurze chrześcijaństwa... Osetia
      jednym głosem domaga się oderwania od Gruzji - i nie ma tam mowy o
      konfliktach etnicznych, religijnych itp. wydaje się, jakby te
      stanowiska miały stanowić twarde NIE dla Rosji (ot tak -dla zasady).

      Wjeżdzając do Osetii Południowej mija się trzy wojskowe punkty
      kontrolne-gruziński, rosyjski i osetyjski - czołgi, uzbrojeni po
      zęby żołnierze i trwające w nieskończoność kontrole dokumentów,
      samochodów... to jest strefa konfliktu od lat - i praktycznie co
      kilka dni dochodzi tam do incydentów - są strzelaniny, wybuchy bomb,
      naruszanie "granicy"...

      Konflikty międzynarodowe - w tym wypadku na Kaukazie są tak złożone,
      że tylko ignorant natychmiast znajdzie ich rozwiązanie i będzie się
      dziwił, dlaczego nikt nie robi akurat tak - a nie inaczej... to nie
      jest gra - od kilku zdań i posunięć na politycznej mapie może
      zależeć ludzkie życie...

    • anna.an Jak ktos nie był na Kaukazie to niech lepiej milcz 17.08.08, 18:58
      y.....byłam tam wiele razy, w tym roku też już jeden raz, podróżuję bardzo
      wiele...Rosjanie z Gruzinami żyją bardzo dobrze jako ludzie.....Furher Kaukazu
      narobił zamieszania, Rosjan nie bronię ale dla mnie agresywna Ameryka ze swoimi
      krwawymi wojnami w Iraku Afganowie i Kosowie jest jeszcze daleko z przodu przed
      Rosjanami jeżeli chodzi o ilość zamorodowanych w ciągu ostatnich 20 lat
      • andreas.007 Re: Jak ktos nie był na Kaukazie to niech lepiej 17.08.08, 23:19
        wazne sa te posty osób, które tam były,
        bo nie operuja linkami i medialnym obrazem...
        • Gość: koniuszko Re: Jak ktos nie był na Kaukazie to niech lepiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.08, 19:45
          A jak ty zweryfikujesz które osoby tam były {są}a które piszą że
          były.
          en.wikipedia.org/wiki/Web_brigades



          • andreas.007 Re: Jak ktos nie był na Kaukazie to niech lepiej 18.08.08, 19:50
            zakładam, ze ludzie nie kłamia,
            bo po co mieliby klamac?

            Moga sie mylic, nie wiedziec, ale nie klamac...
            ale w tym wypadku widzieli na wlasne oczy, a wiec tam byli!
            Proste.
            ;)
    • andreas.007 gdyby do mnie zadzwonil pan Saakaszwili 17.08.08, 23:41
      pan Saakaszwili zadzwonil zapewne za rada do pana Kaczynskiego,
      ale gdyby do mnie zadzwonił, to bym go zapytał czego sie spodziewa?

      Czego sie spodziewał po zbombardowaniu Osetii, wlasnej republiki,
      a potem zbrojnym wejsciu - jak okresił sam pan Kaczynski,
      do tejze republiki zabijajac ludzi...

      Czy oczekiwał, ze Rosjanie uciekna w popłochu,
      a wraz z nimi te 99 proc. Osetyjczykow, ktorzy w referendum w 1992
      glosowali za wyjsciem z Gruzji, a jak nie uciekna,
      to uciesza sie z wejscia zbrojnego gruzinskiego wojska?

      Byc moze tak mu podpowiedzial pan Kaczynski,
      ktory poczuł sie jak mlody na wiecu w 1980 - bedzie zapewne
      w kazda rocznice jezdzil do Tibilisi poczuc TO...

      Ja bym powiedział panu Saakaszwili, ze po wiecu w 1980
      był rok 1981 i stan wojenny, ktory cofnął Polske na wiele lat,
      w ktorym zgineli Polacy, emigrowali, ze lepiej było w tym 1980
      troche przycupnac i stracic rok...
      zamiast pokrzykiwac o wieszaniu komunistow na lampach!

      Staloby sie to co sie stalo,
      ale bez stanu wojennego i bez ofiar,
      a przeciez za zgoda tychze samych komunistow!

      Bo było wiadomym, ze Rosjanie wezwa posilki, wejda do Gruzji,
      zabijajac i niszczac miasta i infrastrukture,
      ze skonfiskuja porzucona przez wojsko gruzinskie bron,
      ze zginie wielu Osetyjczykow, ale takze i Gruzinów!
      Zniszczona Gruzja cofnęła sie wiele lat...
      Wprawdzie zyskali okazje do wiecowania co rok,
      jak lubi pan Kaczynski!

      A teraz pan Saakaszwili zabiega, by Rosjanie cofneli sie
      do pozycji sprzed wejscia do Gruzji...

      Twierdzenie, ze wprawdzie 1200 czolgów jest na terenie Gruzji,
      ale Gruzja wygrała jednosc jest co najmniej smieszne.

      Uwazam Vlad, ze Gruzja tej republiki, ktora ZAWSZE byla
      w ramach terytorium Gruzji, ale zawsze była od Gruzji niezalezna,
      gdzie zawsze byly konflikty zbrojne nie utrzymalaby w pokoju!

      Były i beda konflikty jezeli Osetia zotanie w ramach Gruzji,
      Gruzja bedzie musiala pelnic tam role brutalnego tłumiciela
      zabijajc wszelkie ruchy wyzwolencze... gwalcac demokracje!

      Natomiast panie Saakaszwili - poradzilbym, ze skoro Rosja deklaruje,
      ze chodzi jej o dobro Osetii i jej mieszkancow, to niech
      zrobia sobie referendum i byc moze oderwa sie od Gruzji,
      ale w zamian wynegocjowałbym by Rosja nie sprzeciwiala sie
      wejsciu Gruzji do NATO - taki uklad!

      Rosja niech bierze Osetie, ale Gruzja wejdzie do NATO!

      Nie bylaby zniszczona Gruzja,
      stracilaby Osetie, ale byc moze weszla szybciej do NATO,
      bez specjalnych problemow ze strony Rosji...

      Wojna nie buduje - wojna rujnuje!

      Taka jest moja rada!
      • andreas.007 Re: gdyby do mnie zadzwonil pan Saakaszwili 18.08.08, 12:40
        w królowej gier - szachach podejmuje sie czasami decyzje
        o poswieceniu pionków czy figur nawet, by zyskac przewage
        na planszy, a w konsekwencji wygrac partie...

        Jednak poswiecenie ludzi, zniszczenie kraju wlasnego - dla mnie,
        by było zbyt wielkim poswieceniem, zdecydowałbym sie,
        na poswiecenie Osetii, zyskujac wejscie do Nato i przede wszystkim
        byc moze - pokój i pozbycie sie wrzoda mogacego zawsze byc przyczyna
        konfliktu i jakis pretekstów do dzialan wojennych,
        a na pewno zarzutow o niedemokratyczne postepowanie
        czy brutalne dlawienie wolnosci slowa!

        Zreszta bedac NATOwskim doradca doradzalbym tez tak samo,
        gdyz balbym sie miec w ramach struktury taka bombe
        z opóźnionym zaplonem...

        Lepiej z madrym zgubic niz z głupim znaleźć...
    • anna.an We wrześniu jadę znowu na Kaukaz--napiszę;-) 18.08.08, 20:33
      Nie jedziemy co prawda do Osetii ale będziemy blisko więc pewnie da się wiele
      razy porozmawiać z miejscowymi. Póki co moi przewodnicy znajomi z Kaukazu mówili
      mi przez telefon, że w drugim dniu ataku Gruzini powiesili(!!!) normalnie na
      sznurku dwie miejscowe wysokogórskie rosyjskie przewodniczki---są zrozpaczeni.
      Tzn, że przewodniczki to chyba nie miało znaczenia piszę po prostu o kręgu ludzi
      z którymi mam kontakt...ot takie życie...."Fuhrer Kaukazu".... ale Fuhrer Adolf
      to po dwóch dniach od wywołania wojny nie prosił przed kamerami o przyjęcie
      kapitulacji....na tytuł Furhera to trzeba.......zasłużyć.....
Pełna wersja