Gość: pic Re: Uwolnić Warszewo! Nie chcemy stać na Duńskiej IP: *.kalisz.mm.pl 13.10.08, 20:22 Zgadza się, że Krasińskiego i tak będzie wąskim gardłem, jednak należy coś robić w kierunku choćby częściowej poprawy sytuacji. Choć cieszy mnie, że dziennikarze zainteresowali się tematem, to żenujące jest to, że urzędnicy miejscy mają to w głębokim poważaniu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ELA Re: Uwolnić Warszewo! Nie chcemy stać na Duńskiej IP: *.um.szczecin.pl 14.10.08, 08:42 RATUNKU CHODZE NA PIECHOTE BO DZIECKO W PRZEDSZKOLU A ZA KAŻDE 15 MINUT PŁACE 20ZŁ LEDWO ŻYJE MAM OCZYWIŚCIE ROWER ALE W PRACY NIE MA MIEJSCA NA ROWERY PS. I POMYŚLEĆ ŻE UCIEKŁAM ZE SŁONECZNEGO PRZEZ KORKI A TU MAM DOKŁADNĄ KOPIE Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mik Uwolnić Warszewo! Nie chcemy stać na Duńskiej IP: *.szczecin.mm.pl 14.10.08, 10:16 Warszewo musi być zakorkowane. To wina jego nazwy Warszewo jak Warszawa :) Czyli korki muszą być. Zresztą co to za korki w porównaniu ze stolicą naszego imperium. Ale mam nadzieję ze za 2-3 lata ją dogonimy... Pomożecie?? A tak na poważnie to kilka minimalnych, przemyślanych inwestycji i można znacząco zwiększyć przepustowość dróg. No ale jeżeli miasto żałuje 500 czy 1000 zł na nowe sterowniki do sygnalizacji ulicznej pozwalające zsynchronizować kolejne skrzyżowania to o czym my tu rozmawiamy? Np. światła z nowego odcinka obwodnicy przy ul. Duńskiej nie będą według projektu zsynchronizowane ze światłami na krzyżówce Krasińskiego-Chopina. I ktoś takie projekty zatwierdza w UM... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Agnieszka M. Rowery nie dla każdego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.08, 10:59 Ja też chętnie jeździłabym do pracy rowerem ale mój dresscode przewiduje ubrania garniturowe i adekwatne do tego obuwie ... nie wyobrażam sobie jechać do pracy w gajerku rowerem z rozwianą czupryną!!! Załatwianie spraw służbowych tymże rowerem w całym mieście jest dla mnie również śmiesznym pomysłem. Wybaczcie ale mówienie, że rowery rozwiążą sprawę jest absurdalne. Kto może to może. Poza tym gdzie są ścieżki rowerowe? Małe dziecko też mam rowerem puszczać do szkoły? Wprowadzając się na Warszewo nie miałam problemów komunikacyjnych i nie piszcie proszę, że można było się tego domyślać ... jak i tego, że głupi developerzy budując jeden blok obok drugiego nie będą myśleć o miejscach parkingowych dla mieszkańców.... To miejscy urbaniści powinni pomyśleć o tym, planując zagospodarowanie przestrzeni!!! Każdy blok powinien mieć parking podziemny, parking przy bloku, zieleń!!! To nie jest żadna filozofia do jasnej cholery!! Jeśli dachy mają być zielone to wydaje się pozwolenie na zielone dachy, jeśli mają mieć 1 kondygnację to powinny takową mieć a nie - jeden wielki cholerny burdel - bo miasto potrzebuje na swoje długi!!! A do tych co nie mieszkają na Warszewie: nie Wasza sprawa!!! Dobrze Wam tam gdzie jesteście to siedźcie cicho a nie żałujecie innym normalnego życia i normalnych rozwiązań!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as Re: Rowery nie dla każdego IP: 85.219.206.* 14.10.08, 12:49 faktycznie ubiór to problem najlepiej mieć ten gajerek na przebranie w pracy.Jazda rowerem ma wiele zalet oszczędność czasu pieniedzy a także załapanie kondycji ale ubiór to problem.Ale np ci co mieszkają przy duńskiej właściwie maja komfort by skorzystać z komunikacji publicznej który potęguje korzyśc w zimie gdzie trzeba poświecić samochodowi z 10 min by nim jeżdzić. Co innego mieszkańcy osiedli przy podbórzańskiej bez samochodu nie ma życia i jesteśmy skazani przez miasto na 1 , 2 czy 3 samochody by funkcjonować np z małymi dziećmi.Na marginesie ulica podbórzańska została skanalizowana przez mieszkańców osiedli po czym kanaliza została za darmo przekazana miastu wzbogacając jego majatek . Konkurencyjny projekt kanalizy przez miasto ul kredowej jest robiony ze 6 lat a sarniej i podmokłej 30 lat.Podatek rolny za m ,kw 1,7 gr. podatek za grunt budowl 26 gr plus 56 groszy od m kw za powierzchnię domków garaży itd.Uzbrajając tę ziemię z własnych srodków i powiekszając przychód podatkowy dla miasta ok 30 krotnie mieszkańcy warszewa mają prawo domogać sie od miasta inwestycji w infrastrukture drogową a my tego nie widzimy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malina Re: Rowery nie dla każdego IP: 195.124.114.* 14.10.08, 14:35 *Wprowadzając się na Warszewo nie miałam problemów komunikacyjnych i nie piszcieproszę, że można było się tego domyślać teraz masz aha i można było się tego domyślać *jak i tego, że głupi developerzy budując jeden blok obok drugiego nie będą myśleć o miejscach parkingowych dla mieszkańców.... głupi to jest ten, ktory myslal ze bedzie inaczej *To miejscy urbaniści powinni pomyśleć o tym, planując zagospodarowanie przestrzeni!!! brednie, twoj teren, budujesz co chcesz *Każdy blok powinien mieć parking podziemny, parking przy bloku, zieleń!!! To nie jest żadna filozofia do jasnej cholery!! zaplac deweloperowi do cholery, to dostaniesz nawet basen z trampolina wyluzuj bo zejdziesz na zawal albo zgagi dostaniesz :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Agnieszka M. Re: Rowery nie dla każdego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.08, 16:00 Tak się składa że mam takie mieszkanie jakie chciałam, mam parking podziemny, mam siłownię, mam osiedle zamknięte ze stróżem, plac zabaw ...zieleń, własny ogródek. Nie chodzi o mnie co o innych i o głupotę UM. Przecież wszyscy chcemy, by żyło nam się przyjemnie. "teraz masz aha i można było się tego domyślać" - oglądałam plany, wiem co miało być, a Ty cwaniaku oglądałeś??? "brednie, twój teren, budujesz co chcesz" ... mało wiesz, oj mało wiec się nie wypowiadaj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malina Re: Rowery nie dla każdego IP: 195.124.114.* 14.10.08, 16:20 *Tak się składa że mam takie mieszkanie jakie chciałam, mam parking podziemny, mam siłownię, mam osiedle zamknięte ze stróżem, plac zabaw ...zieleń, własny ogródek. i korki. gratis *oglądałam plany, wiem co miało być, a Ty cwaniaku oglądałeś??? to czego skrzypisz ? *mało wiesz, oj mało wiec się nie wypowiadaj jasne, zmus dewelopera zeby na swoim terenie szkole wybudowal :-) albo niech UM to zrobi, powodzenia pacynko Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Agnieszka M. Re: Rowery nie dla każdego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.08, 13:39 "brednie, twoj teren, budujesz co chcesz" "> jasne, zmus dewelopera zeby na swoim terenie szkole wybudowal :-) > albo niech UM to zrobi, powodzenia pacynko" dziękuję za info, dobrze wiedzieć, że na swojej działce mogę budować co mi się żywnie podoba ... to w takim razie Kochani mieszkańcy domków jednorodzinnych na Warszewie, postawię Wam na swojej działce wieżowiec!! haha, no uśmiałam się!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malina Re: Rowery nie dla każdego IP: 195.124.114.* 16.10.08, 17:00 to tylko kwestia szmalu, DUZEGO szmalu, chetni zapewnie by sie znalezli, potem stado prawnikow, legalizacja samowoli i masz wiezowiec, pytanie tylko czy Cie na to stac ? na poprawienie humoru: umcs.net.pl/index.php?showtopic=88 Odpowiedz Link Zgłoś
shp80 Re: Rowery nie dla każdego 14.10.08, 15:21 Gość portalu: Agnieszka M. napisał(a): > Ja też chętnie jeździłabym do pracy rowerem ale mój dresscode przewiduje ubrani > a > garniturowe i adekwatne do tego obuwie ... nie wyobrażam sobie jechać do pracy > w > gajerku rowerem z rozwianą czupryną!!! www.bractworowerowe.ats.pl/amsterdam/slides/015.html www.bractworowerowe.ats.pl/amsterdam/slides/015.html www.bractworowerowe.ats.pl/amsterdam/slides/020.html www.bractworowerowe.ats.pl/amsterdam/slides/021.html www.bractworowerowe.ats.pl/amsterdam/slides/023.html www.bractworowerowe.ats.pl/amsterdam/slides/029.html Tak, wiem.. 1. W Szczecinie nie ma takich warunków, jak w Amsterdamie. 2. Gdyby były takie warunki, jak tam to trzeba byłoby przełamać się przed otoczeniem, bo wiadomo, że rowerem jeżdżą ci, których nie stać na samochód. ironicznie: 3. U nas nonstop leje deszcz, pada śnieg i w ogóle zimno jest. 4. Poza tym, Szczecin ma większe przewyższenia, niż Karkonosze.. > Załatwianie spraw służbowych tymże > rowerem w całym mieście jest dla mnie również śmiesznym pomysłem. I dlatego ludzie nie jeżdżą. Bo się boją ośmieszenia.. Bo, jak to tak, rowerem.. Rower jest dobry tylko do lasu.. > Wybaczcie ale mówienie, że rowery rozwiążą sprawę jest absurdalne. Nie rozwiążą, ale napewno by pomogły. > Kto może to może. Poza tym gdzie są ścieżki rowerowe? Małe dziecko też mam > rowerem puszczać do szkoły? Za dużo chamstwa wśród kierowców. I same ścieżki tego nie zmienią. Ja też bym się bał puszczać swe dziecko rowerem do szkoły. > Wprowadzając się na Warszewo nie miałam problemów komunikacyjnych i nie piszcie > proszę, że można było się tego domyślać ... Przecież takie coś jest przewidywalne aż do bólu.. Wszyscy chcą się wyprowadzić tam, gdzie jest cisza i spokój, a potem nagle pojawiają się problemy z dojazdem.. > A do tych co nie mieszkają na Warszewie: nie Wasza sprawa!!! Problem jest globalny, dotyczy do pośrednio lub bezpośrednio wszystkich mieszkańców. > Dobrze Wam tam gdzie jesteście to siedźcie cicho a nie żałujecie innym > normalnego życia i normalnych rozwiązań!!! Skoro jest tak normalnie, to po co ten krzyk? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mariner Re: Rowery nie dla każdego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.08, 17:30 Mlody czlowieku,nigdzie na swiecie( a troche swiata widzialem) gdzie nie jest plasko, rower nie jest znaczacym, alternatywnym srodkiem komunikacji.Nawet w pobliskim Berlinie majacym niezla siec sciezek, odpowiednie przepisy faworyzujace rowerzystow rower ma znikomy udzial w transporcie miejskim.Na zdjeciach z Amstredamu dostrzeglem jednego faceta w garniturze za to drogi plaskie jak stol.W duzych aglomeracjach rower jest znakomitym uzupelnieniem komunikacji zbiorowej typu dojezdzasz szybka kolejka/metrem do centrum i bierzesz rower ktory przy wybranej stacji trzymasz.Nim poruszasz sie po centrum.Nikomu kto choc troche jezdzil po swiecie nie trzeba tego tlumaczyc.W Szczecinie nawet najlepsza siec sciezek rowerowych sprawy nie zalatwi nigdy tak jak w Lisbonie i paru innych miastach.Zbiorowy transport publiczny typu tramwaj czy autobus na wydzielonym pasie ok. natomiast na rozbudowe sciezek rowerowych szkoda miejsca i pieniedzy. Jeszcze jedno, nie odpowiedziales czy Twoi Rodzice tez poruszaja sie rowerami po Szczecinie ? Odpowiedz Link Zgłoś
shp80 Re: Rowery nie dla każdego 15.10.08, 00:35 Gość portalu: mariner napisał(a): > Mlody czlowieku,nigdzie na swiecie( a troche swiata widzialem) > gdzie nie jest plasko, rower nie jest znaczacym, alternatywnym > srodkiem komunikacji. Ileż tych górek mamy w Szczecinie? Samo śródmieście jest dosyć płaskie. > Nawet w pobliskim Berlinie majacym niezla siec > sciezek, odpowiednie przepisy faworyzujace rowerzystow rower ma > znikomy udzial w transporcie miejskim. Berlin jest miastem bardzo rozległym. Posiada metro, obwodnice, tramwaje, autobusy, u-bahny, s-bahny itp.. I co? _Aż_ 12% mieszkańców, decyduje się każdego dnia na dojazdy rowerem. To co najmniej 6-krotnie więcej (procentowo), niż w Szczecinie. > Na zdjeciach z Amstredamu > dostrzeglem jednego faceta w garniturze za to drogi plaskie jak > stol. Może i płaskie, ale warunki pogodowe bardziej zniechęcające (częste deszcze).. > W duzych aglomeracjach rower jest znakomitym uzupelnieniem > komunikacji zbiorowej typu dojezdzasz szybka kolejka/metrem do > centrum i bierzesz rower ktory przy wybranej stacji trzymasz.Nim > poruszasz sie po centrum. Zgadza się. U nas mogłoby być podobnie, tyle, że np. z prawobrzeża nie uświadczysz szybkiej koleii miejskiej, w której mógłbyś przetransportować sobie rower..Gdybyś już mógł, to samo środmieście jest osiągalne rowerem w 15-20 minut. > Nikomu kto choc troche jezdzil po swiecie > nie trzeba tego tlumaczyc.W Szczecinie nawet najlepsza siec sciezek > rowerowych sprawy nie zalatwi nigdy tak jak w Lisbonie i paru innych > miastach. Ale infrastruktura pomoże wybrać tym, którzy są skłonni się trochę pomęczyć, ale z różnych względów nie mogą.. Ludziom trzeba stwarzać alternatywę, a nie ślęczeć nad "jedynie słusznymi" rozwiązaniami.. > Zbiorowy transport publiczny typu tramwaj czy autobus na > wydzielonym pasie ok. natomiast na rozbudowe sciezek rowerowych > szkoda miejsca i pieniedzy. Miejsca to szkoda no kolejne pasy ruchu dla samochodów, które i tak się prędzej, czy później zakorkują. Rowerzystów powoli, ale ciągle przybywa, jakbyś nie zauważył. Tylko, że wielu z nich, by sprawnie przejechać z miejsca na miejsce, kombinuje.. > Jeszcze jedno, nie odpowiedziales czy Twoi Rodzice tez poruszaja > sie rowerami po Szczecinie ? Nie. Wywodzą się z innego pokolenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mariner Re: Rowery nie dla każdego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.08, 09:04 > > Jeszcze jedno, nie odpowiedziales czy Twoi Rodzice tez poruszaja > > sie rowerami po Szczecinie ? > > Nie. Wywodzą się z innego pokolenia. To moze sprobuj Jch przekonac ? Przypuszczam ze jestem od nich starszy, na nadzorach prowadzonych w Holandii czy Danii czesto poza samochodem uzywam roweru.Na roweze zwiedzalem Berlin i wiele innych miast, oporow natury mentalnej nie mam ale realia sa takie ze Szczecin sie do nie nadaje do masowej komunikacji rowerowej.Przynajmniej dla tych ktorzy mieszkaja na Warszewie bo np Miedzy Warszewem a Rondem Giedroicia to ok 90 m roznicy poziomow. Odpowiedz Link Zgłoś
shp80 Re: Rowery nie dla każdego 15.10.08, 12:04 Gość portalu: mariner napisał(a): > > > Jeszcze jedno, nie odpowiedziales czy Twoi Rodzice tez poruszaja > > > sie rowerami po Szczecinie ? > > > > Nie. Wywodzą się z innego pokolenia. > > To moze sprobuj Jch przekonac ? Poruszają się Komunikacją Miejską, więc i tak nie mają większego wpływu na korki. > Przypuszczam ze jestem od nich > starszy, na nadzorach prowadzonych w Holandii czy Danii czesto > poza samochodem uzywam roweru.Na roweze zwiedzalem Berlin i wiele > innych miast, oporow natury mentalnej nie mam ale realia sa takie ze > Szczecin sie do nie nadaje do masowej komunikacji > rowerowej. Ale ma znacznie większy potencjał, niż w chwili obecnej. Wzrost udziału rowerów w ruchu do 10% jest jak najbardziej realny. (kilka lat temu w Berlinie rowery miały udział w ruchu na poziomie 5%) > Przynajmniej dla tych ktorzy mieszkaja na Warszewie bo > np Miedzy Warszewem a Rondem Giedroicia to ok 90 m roznicy poziomow. W Norwegii, na stromą górkę, dla rowerzystów wymyślono coś takiego: www.youtube.com/watch?v=7j1PgmMbug8 Chcieć to móc. Odpowiedz Link Zgłoś
skuter70 Re: Rowery nie dla każdego 15.10.08, 08:19 > srodkiem komunikacji.Nawet w pobliskim Berlinie majacym niezla siec > sciezek, odpowiednie przepisy faworyzujace rowerzystow rower ma > znikomy udzial w transporcie miejskim w porównaniu do nas ma gigantyczny:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wawa Uwolnić Warszewo! Nie chcemy stać na Duńskiej IP: *.chello.pl 14.10.08, 16:25 A może zmieńmy urzedników,którzy są niewydolni i nie chce im się myślec.Może już czas pozbyc się tych,co nigdy nie myśleli samodzielnie.Zapraszam do Wrocławia,to miasto jakoś potrafi. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig-gniew Re: Uwolnić Warszewo! Nie chcemy stać na Duńskiej 14.10.08, 16:34 > A może zmieńmy urzedników,którzy są niewydolni i nie chce im się > myślec Proszę o receptę na skuteczne wyczyszczenie jakiejkolwiek organizacji. Wybieramy tylko prezia i radnych a na dole przecież jest rzesza ludzi różnej proweniencji/doświadczenia/wykształcenia - czasem na miejscu czasem nie. Jak chcesz zmienić urzędników? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swiatło Re: Uwolnić Warszewo! Nie chcemy stać na Duńskiej IP: *.chello.pl 04.11.09, 15:16 ile jest podobnych historyjek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mg Uwolnić Warszewo! Nie chcemy stać na Duńskiej IP: *.globalconnect.pl 14.10.08, 16:46 Brawo! Nareszcie ktoś zajął się tym problemem. Zwalanie winy na ludzi, którzy postanowili zamieszkać na Warszewie to bzdura. O ile wiem to Urząd Miasta wydał pozwolenie na budowę domów jedno i wielorodzinnych, które tam powstały w ostatnich latach ( o samowolach budowlanych nie słyszałam). Wydając pozwolenia na budowę urzędnicy powinni liczyć się z tym, że w tych budynkach zamieszkają ludzie, którzy nie tylko bedą płacić na utrzymanie Jaśnie Panów Urzędników, ale muszą dojechać do pracy,będą mieć dzieci, które powinny chodzić do szkół i przedszkoli. Spora część osób stojąca w korkach to rodzice, którzy muszą zawieść swoje dzieci do szkoły czy przedszkola bo na Warszewie ich poprostu nie ma. Jestem ciekawa jak zareagowałyby nasze władze miejskie gdyby wszyscy rodzice dzieci z rejonu SP 7 zapisali je do tej małej szkółki, a rodzice gimnazjalistów zarządali zwrotu kosztów dojazdów dzieci do szkół. Istniejące przed laty przedszkole (budynek przekazano dla dzieci niepełnosprawnych, skazując ich rodziców na uciążliwe dojazdy) zlikwidowano akurat wtedy kiedy na Warszewie zaczęto budowę pierwszych nowych bloków - to było "super perspektywiczne" myślenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as Re: Uwolnić Warszewo! Nie chcemy stać na Duńskiej IP: 85.219.206.* 15.10.08, 07:26 budowa szkoły i przedszkola a także doprowadzenie komunikacji publicznej do skupisk gdzie jej nie ma ,otwarcie 2 dróg wyjazdowych z Warszewa to jest miodowa na osowo i łaczna hoża na północ może szybko rozładowąć korki.Ciekawe kiedy polanowane i na jak długo jest zamknięcie duńskiej by poprowadzić rury przez duńską wtedy zobaczycie prawdziwy horror . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spec Re: Uwolnić Warszewo! Nie chcemy stać na Duńskiej IP: 195.124.114.* 15.10.08, 07:28 *Zwalanie winy na ludzi, którzy postanowili zamieszkać na Warszewie to bzdura naprawde ? przeciez 95% tamtejszych terenow jest w prywatnych rekach co oznacza ze bedzie mieszkaniowka bo ta jest najbardziej oplacalna, nie trzeba byc geniuszem, ze beda (teraz i pozniej) problemy z infrastruktura ps dzialania miasta w zakresie likwidowania szkol i przedszkoli sa delikatnie mowiac "chybione" a potocznie komus po prostu odpie...lo, najpierw zakmnac szkole a potem oddac ziemie za 1,7 mln pln, drogi Muminie to twoja ostatnia kadencja, jestes niekompetentny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mariner Re: Uwolnić Warszewo! Nie chcemy stać na Duńskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.08, 08:55 *Zwalanie winy na ludzi, którzy postanowili zamieszkać na Warszewie > to bzdura > > naprawde ? przeciez 95% tamtejszych terenow jest w prywatnych rekach > co oznacza ze bedzie mieszkaniowka bo ta jest najbardziej oplacalna, > nie trzeba byc geniuszem, ze beda (teraz i pozniej) problemy z > infrastruktura Wiesz, 24 lata temu wynosilem sie z Pogodna na Warszewo m.inn. dlatego ze plan zagospodarowania terenu przewidywal jedynie budownictwo jednorodzinne o max wysokosci 7,5 m.Mam to w warunkach zabudowy.Bylo cicho,spokojnie i zadnych problemow komunikacyjnych. Byl gotowy projekt kanalizacji,plany budowy nowej szkoly itp. To urzednicy i decydenci doprowadzili do istniejacej sytuacji, jak sie domyslam nie bezinteresownie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spec Re: Uwolnić Warszewo! Nie chcemy stać na Duńskiej IP: 195.124.114.* 15.10.08, 09:03 *Wiesz, 24 lata temu wynosilem sie z Pogodna na Warszewo m.inn. dlatego ze plan zagospodarowania terenu przewidywal jedynie budownictwo jednorodzinne o max wysokosci 7,5 m wtedy nie bylo jeszcze planu zagospodarowania dla calego Warszewa *Byl gotowy projekt kanalizacji,plany budowy nowej szkoly itp. tak to zerknij do planu i podaj lokalizacje, oczywiscie wlascicielem terenu bylo miasto ? *To urzednicy i decydenci doprowadzili do istniejacej sytuacji, jak sie domyslam nie bezinteresownie. pytanie jest co z tym zrobic ? ziemia sprzedana, miasto jej nie odkupi, zostana tylko polsrodki a sytuacja bedzie sie pogarszac Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rekin kupojad Re: Uwolnić Warszewo! Nie chcemy stać na Duńskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.08, 09:49 Gość portalu: spec napisał(a): pytanie jest co z tym zrobic ? ziemia sprzedana, miasto jej nie > odkupi, zostana tylko polsrodki a sytuacja bedzie sie pogarszac to co z ciebie za spec skoro nie wiesz co z tym zrobic??? chyba musisz w magistracie pracowac bo tam same takie spece Odpowiedz Link Zgłoś
avenida48parrafo Uwolnić Warszewo! Nie chcemy stać na Duńskiej 15.08.09, 09:51 obecnie Płonia przeżywa podobne perturbacje Odpowiedz Link Zgłoś
swarozyc Uwolnić Warszewo! Nie chcemy stać na Duńskiej 04.11.09, 15:18 To stojcie na szwedzkiej. Odpowiedz Link Zgłoś