Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje

14.12.08, 21:53
"W Szczecinie, po wojnie, torowiska tylko likwidowano."

Co za bzdura! Chociaż PRL był beee to jednak w komunie powstało wiele nowych
linii.

Degradacja szczecińskiej komunikacji miejskiej to sprawa rządów SLD! Za SLD
nic się dobrego dla komunikacji nie robiło. Zero remontów, małe nakłady,
ogólnie śmiech na sali.

Obecnie o 100% wzrosły nakłady inwestycyjne. Kto nie wierzy niech sobie
porówna budżety.
    • ex Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje 14.12.08, 22:01
      autor powinien napisac czy mieszka na gumiencach, bo wyglada na to,
      ze mieszka i po prostu chce miec tam tramwaj blisko domu.
      • Gość: ja czyli ja ex wiesz ile ludzi mieszka koło Ster-u??? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.08, 23:18
        Komunikacja miejscka musi tam jeździć bo dojście np:z ul.Kopańskiego
        na końcówke 8 zajmuje ok 20min! a wielu ludzi mieszkających tam nie
        ma samochodów
        • ex ale ilu Szczecinian? 15.12.08, 03:53
          Sugeruje wiec by wladze gminy zajely sie ich problemami. Przeciez to
          juz nie sa tereny Szczecina. Nie rozumiem dlaczego z moich podatkow
          maja isc wydatki na ludzi, ktorzy nie placa podatkow na moje miasto.

          Jesli mieszka tam "tylu" ludzi, to chyba ich stac na komunikacje
          miejska.

          Jak bedzie metropolia to bedziemy rozmawiac, jak na razie to jednak
          szczecin wiecej na tym traci niz zyskuje.
          • Gość: ja czyli ja i tu się mylisz bo to jest jeszcze teren Szczecin IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.08, 04:06
          • gigiart Re: ale ilu Szczecinian? 15.12.08, 04:23
            tak się składa że mieszkam za sterem i tak się składa że na wyżej
            wymienionej ul,Kopańskiego i choć z okien widzę Mierzyn to mieszkam
            w Szczecinie.
            Chyba nie znasz granic urzędowych miasta;/
            Pętla koło stera powinna zostać wybudowana właśnie teraz gdy
            remontowane są tory na ul. Ku Słońcu ponieważ cały czas budowane są
            nowe bloki a co za tym idzie będzie coraz więcej mieszkańców którzy
            aby dostać się do centrum będą musieli 20min dreptać na Kwiatową.
            Nową pętle powinni sfinansować:Miasto Szczecin,Gmina Police,CH Ster
            i Castorama(teraz masę pięniędzy wydaja na darmowe autobusy)
      • Gość: fanek Re: Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.08, 14:32
        No i co z tego? Skoro jest to logiczne, żeby linię tramwajową
        poprowadzić do Mierzyna.
        Takie rozwiązanie, aż prosi się o realizację. Trochę logiki i
        normalnego myślenia, a nie bujanie w obłokach, władzo
        nasza "kochana"!
    • Gość: chemik Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje IP: *.chello.pl 14.12.08, 22:24
      przecieżto jasne że powinny powstac nowe kierunki i nowe linie. Odpuszczenie
      przedłużenia linii nr 8 do "Steru" uważam za skandal. Projekt gotowy i za darmo
      miasto dostało, pas miedzy jezdniami jest. Tylko trzeba zacząć używać mózgu.
      Kiedy Ster powstawał rzeczywiście nic wkoło nie było, ale teraz przed za jak i
      obok masa bloków. Tramwaj że tak powiem to najlepszy środek transportu
      miejskiego. Nie stoi - generalnie - w korkach co w sytuacji gdy aut przybywa
      jest nie do pogardzenia. Identyczna sytuacja z 26-ego Kwietnia i Mieszka I.
      Moznaby chociaz przestac chować głowe w piasek w magistracie i zacząć szukac
      pieniędzy i oszacować choć koszty. Fundusze z UE płyną szerokim strumieniem a my
      jak zwykle czekamy aż nas ktoś ubiegnie. Niech Szczecin przestanie byc wreszcie
      zahukanym miasteczkiem koło Berlina.
    • Gość: gryfita Do abaabc.... IP: *.szczecin.mm.pl 14.12.08, 22:46
      "cbaabc" nie masz racji. Rzeczywiście po wojnie wiele linii
      tramwajowych zlikwidowano. Albo jesteś bardzo młody, albo nie jesteś
      rodowitym szczecinianinem. Zlikwidowano linie tramwajowe na ul.
      Wojska Polskiego (od Placu Zwycięstwa do Placu Sprzymierzonych),
      zlikwidowano linię tramwajową na ul. Obrońców Stalingradu, dalej
      biegła ona w dół aż do Odry (koło kościółka polsko-katolickiego był
      wypadek w latach 70-tych-wywrócił się tramwaj, wiele osób
      zginęło),zlikwidowano wiele odcinków jednotorowych w centrum
      miasta. Nie powstała żadna nowa linia tramwajowa. Jeśli więc nie
      masz wiedzy, nie podważaj informacji autora artykułu. Napisał
      prawdę, tylko prawdę o trasach tramwajowych i mezerii pracy
      wszystkich prezydentów Szczecina, niestety :-(
      • Gość: leks Re: Do abaabc.... IP: *.szczecin.mm.pl 14.12.08, 23:03
        Zlikwidowano. Również rozbudowano niektóre trasy np. z końcówki przy Torze
        Kolarskim tramwaj jedzie teraz dalej aż na Głębokie - także, można dyskutować.
        Kilka mądrych inwestycji tez uczyniono, ale również wiele, wiele głupot. Np.
        linia na Wojska Polskiego wspomniana - największa głupota a wręcz zbrodnia, nie
        tylko na samej komunikacji miejskiej. W tej sprawie pisze nawet pewną
        publikacje, gdyż uważam, że ta trasa powinna zostać odbudowana.
        Autor artykułu poruszył ważny problem. Miasto nie ma ciągle pieniędzy. SST
        będzie dobrym krokiem, ale trzeba odważniej myśleć co dalej. Np. przebudowa
        ulicy Krzywoustego - tam tramwaj powinien jeździć pod ziemią, a teraz będzie
        coraz większy problem. Już tramwaj zaczyna stać w korku - mimo, że na początku
        wszyscy zachwycali się jak płynny jest ruch na Krzywoustego po remoncie. Tyle
        jest do zrobienia... Miasto się wzięło do pracy, ale cóż się dziwić, jak mało
        co, a wszystko się rozleci - już się rozlatuje.
        Gdyby nie zakup tych berlińskich tramwajów to była by totalna masakra. Nie
        wyobrażam sobie 102Na jeżdzących po dziś dzień. W tak krótkim czasie NIE UDAŁO
        BY SIĘ zakupić tylu niskopodłogowych tramwajów co używanych Tatr.

        Trzymajmy kciuki za przyszłość...
        • Gość: gryfita Re: Do abaabc.... IP: *.szczecin.mm.pl 14.12.08, 23:56
          O likwidacji nie ma co dyskutować, po prostu zdecydowanie więcej
          zlikwidowano niż wybudowano, bo to o czym piszesz, to śmiesznie małe
          wydłużenie linii tramwajowej (przez tyle lat?!). To, że dziennikarz
          wypomniał włodarzom grzechy zaniedbania w rozbudowie torowisk jest
          jak najbardziej słuszne, a że kciuki za każde powodzenie w rozwoju
          Szczecina trzeba trzymać, to fakt nie podlegający dyskusji :-)
          • cbaabc liczby nie kłamią 15.12.08, 00:48
            Ale pan Rabenda wyraźnie dał do zrozumienia, że po wojnie to tylko demontowano

            Na pewno?

            swiatowy.org

            "W wyniku postępujacego rozwoju komunikacji tramwajowo - autobusowej w 1939 roku
            układ sieci komunikacji szczecińskiej tworzyło 8 linii tramwajowych o łącznej
            długości 50,3 kilometra i 9 linii autobusowych o długości 63,9 kilometra."


            wikipedia.pl
            "II wojna światowa przyniosła zniszczenia sieci torowej w 45%, trakcyjnej w 75%,
            oraz taboru w 50%."

            "obecna infrastruktura

            Długość torów ogółem: 110,77 km"

            przed wojną około 50km
            po wojnie ponad 100km

            nie zmienia to faktu, że rzeczywiście od wielu lat nie powstała ani jedna nowa
            linia.

            Odpowiedzi można szukać tutaj:
            wydatki na Komunikację Miejską

            Rok Nakłady na MZK Nakłady ogółem
            2000 7.141.064 53.610.00
            2001 21.016.000 61.528.00
            2002 2.988.095 45.326.000
            2003 5.257.105 43.000.000
            2004 6.438.085 42.242.000
            2005 2.900.942 45.324.000
            2006 7.240.846 60.199.000
            2007 24.219.988 93.745.000
            2008 26.630.000 107.523.000

            Za SLD nic nie robili z komunikacją miejską. Totalna degradacja, a teraz gdy
            nakłady wzrosły o 100% gdy w końcu remontuje się tory i ogłasza przetargi na
            nowe tramwaje to co się robi? Narzeka. Oczywiście nie o Ciebie chodzi, ale pana
            redaktora.
    • Gość: Proszę Cię Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje IP: *.chello.pl 15.12.08, 00:19
      Jednego nie rozumiem: czyje są owe pasy ziemi między jezdniami, bo słyszę, że
      trzeba ziemię pod torowiska wykupywać? Czemu ja potrafię kupić działkę i trwa to
      góra dwa miesiące, a stado urzędników nie potrafi zrobić tego choćby w tym samym
      czasie? Czemu wydanie pozwolenia na budowę trwa wieki, skoro wiadomo, że miasto
      wydaje go samemu sobie? Czemu wreszcie to pozwolenie służy oprócz marnowania czasu.

      Wypadek tramwaju miał miejsce nie w latach '70, tylko 7 grudnia 1967r. Zginęło
      15 osób.
    • Gość: gryf8801 Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje IP: *.globalconnect.pl 15.12.08, 01:09
      Wydaje mi się że redaktor ma rację. Nie buduje się nowych tras, a
      jeszcze nie dawno mówiono o tym że jak bedą środki unijne to
      miasto sięgnie po nie i wybuduje trasy na Mieszka i 26 kwietnia.
      Uważam że wydłużenie lini 8 do Stera to nie jest aż taki koszt żeby
      miasto nie poradziło sobie finansowo rondo na Energetyków nie bedzie
      budowane więc pieniądze z ronda można przekazać na Gumieńce. Jednak
      co do pozostałych tras to bez wsparcia unii nie mamy szans żeby
      powstały. A i tak zanim zaczniemy budować wypadało by wyremontować
      trasę do Lasu Arkońskiego i na Potulicką które są w opłakanym
      stanie. Swoją drogą miasto miało także z unijnych funduszy
      wyremontować te oddcinki więc wychodzidzi że nasze urzędasy nie
      umieją napisać poprawnie wniosków o dofinansowanie.
      • Gość: remik Re: Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.08, 07:12
        Wiecej tramwajow = wiecej hałasu. Misto powinno zainwestować w metro.
        • Gość: pest Re: Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje IP: *.tktelekom.pl 15.12.08, 07:20
          Gość portalu: remik napisał(a):

          > Wiecej tramwajow = wiecej hałasu. Misto powinno zainwestować w metro.

          Chłopie! Gdzie w Szczecinie masz miejsce na metro?
          1.Miasto jest zbyt małe na metro
          2.Ilość szczecińskich podziemi uniemożliwia budowę tegoż
        • shp80 Re: Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje 15.12.08, 11:44
          Gość portalu: remik napisał(a):

          > Wiecej tramwajow = wiecej hałasu. Misto powinno zainwestować w
          > metro.

          Więcej tramwajów = mniej samochodów = mniej hałasu.
          • Gość: czutki Re: Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje IP: *.chello.pl 15.12.08, 11:48
            shp80 napisał:
            > Więcej tramwajów = mniej samochodów = mniej hałasu.

            Cha cha! "Mniej samochodów", na jakim Ty świecie żyjesz? To jest postęp którego
            nie da się zatrzymać. Ludzie są z natury leniwi i będą korzystać z samochodów
            zamiast autobusów i tramwajów do czasu aż benzyna nie będzie kosztować 20 zł/litr.
            • Gość: gość Re: Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje IP: *.cable.smsnet.pl 15.12.08, 13:23
              W NYC tylko 50% dorosłych mieszkańców posiada samochód. Na co skoro mają sprawne
              metro? A to przecież bardzo wygodne państwo.
    • Gość: janw88 Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje IP: 83.168.96.* 15.12.08, 10:09
      Kilka razy poruszałem już ten problem przy okazji tematów komunikacyjno-transportowych w Szczecinie, ale jakoś nigdy nie pojawił się odzew. Otóż chodzi o to, dlaczego miasto (bo dlaczego kolej nie chce czegoś nowego zrobić - to jest raczej oczywiste) nie chce uruchomić linii kolejowych, których przystanki znajdują się we wszystkich "starych" (czyli jeszcze przedwojennych) dzielnicach. Koleją można byłoby połączyć wszystkie osiedla od Trzebieży aż po Gryfino. Sieć autobusowa mogłaby wówczas przejąć rolę transportu krótkodystansowego - gwiaździście od dworców kolejowych. Być może zniknęłyby takie kuriozalne linie, jak 53, które jadą dosłownie przez całe miasto - i nie mają szansy utrzymać się w rozkładzie.

      janw
    • Gość: mieszkaniec Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje IP: 217.153.73.* 15.12.08, 10:21
      Korzystajac z komunikacji zastepczej moznaby ja na probe puscic w okolice STER'a i zobaczymy o ile wzrosnie frekfencja na linii. Oczywiscie regularne kontrole do tego zeby bylo wiadomo nie ile by ludu jezdzilo - ale ile by jezdzilo i za to placilo (chodzi o tych przyzwyczajonych do darmobusu). Bedzie realne porownanie do obecnej sytuacji. Bo przeciez te tłumy na obecnej petli nie pojawiaja sie znikad...
    • Gość: tekwi Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje IP: 83.168.111.* 15.12.08, 10:38
      Polityka transportowa w Szczecinie to jakiś brecht!!! Pętla na mierzyn to mus i
      standard, coś absolutnie normalnego co powinno już istnieć od dziesięciu lat (my
      nie planujemy na przyszłość tylko reagujemy na problemy istniejące od dobrych
      kilku lat), szerokie pasy zieleni na szybki czy wolny, jakkolwiek, tramwaj już
      dawno powinny zostać wykorzystane. Jak na razie Szczecin jest zakorkowany
      umiarkowanie, za 5 lat będzie dramat i będziemy mieli drugi Poznań, Wrocław (ale
      tylko pod względem problemów komunikacyjnych).
      Szczecin - wioska z tramwajami, bez tramwajów (sic!)
      • Gość: max Re: Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje IP: *.chello.pl 15.12.08, 11:34
        Jak czytam te wasze malkontenckie wypociny, to mam wrażenie że z
        debilami mam do czynienia! Czy nie było jasno powiedziane że dobrze
        będzie dopiero w 2050.roku! To będzie pływający ogród Szczecin, i
        gondole będą, a nie tramwaje, chyba że wodne! Więc mordy w kubeł, i
        cicho czekać tego terminu, a nie kłapać bezsensownie paszczą, taka
        jest wizja Prezydenta, i koniec.
        • kvakva Re: Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje 15.12.08, 15:40
          Gość portalu: max napisał(a):

          > Jak czytam te wasze malkontenckie wypociny, to mam wrażenie że z
          > debilami mam do czynienia!

          Jak czytam twoje wypociny, to nie mam wrażenia, że z debilem mam do czynienia.
          Mam pewność.
    • battosai Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje 15.12.08, 16:42
      Jęczycie jak zwykle.
    • battosai Re: Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje 15.12.08, 16:47
      > Co za bzdura! Chociaż PRL był beee to jednak w komunie powstało wiele nowych
      > linii.

      Dokładnie. Co prawda wyprowadzono tramy z Obrońców Stalingradu i Wojska
      Polskiego między Sprzymierzonych i Zwycięstwa, ale za to pociągnięto tory aż do
      dzisiejszej pętli na Głębokim, wybudowano torowisko w ciągu
      Krzywoustego-Bohaterów Warszawy, zbudowano krótki, ale ważny odcinek w ul.
      Wawrzyniaka - tyle pamiętam, ale mogło być tego więcej.
    • Gość: pokost Szczecin wrobiony w Tramwaje! IP: *.hsd1.il.comcast.net 15.12.08, 17:36
      Jak tramwaje powstana w 2050 to czekamy na metro (tak tak byl tez
      taki projekt)
      Pytam: Po co nam te nowe torowiska i tramwaje? Torowisko buduje sie
      dluzej niz normalna droge asfaltowa, utrzymanie torowiska
      niebotycznie wyzsze, tabor horendalnie drogi...ale szczecinie sa
      bogaci, zawsze zaplaca co wladza wymysli!
      Sensowniejsze rozwiazanie (autobusy) jest stosowane juz w wielu
      miastach, ale w Szczecinie wazniejsza jest tradycja pomyslow lat
      70tych i dobre samopoczucie wladzy!
      Czytaj ponizej:
      www.wprost.pl/ar/139193/Choroba-tramwajowa/
      • Gość: Alfa Re: Szczecin wrobiony w Tramwaje! IP: *.chello.pl 15.12.08, 21:37
        Artykuł z twojego linka to bzdura, zresztą poczytaj komentarze.
        • Gość: pokost Re: Szczecin wrobiony w Tramwaje! IP: *.hsd1.il.comcast.net 15.12.08, 22:13
          Bzdura dlaczego? Czy podejscie aby udogodnienie bylo wprowadzone
          sprawnie, szybko i taniej niz wymyslila sobie wladza to bzdura?
          Gratuluje duzego portfela w placeniu podatkow i silnych nerwow przy
          przygladaniu sie jak sa one marnowane.Lecz nie wszyscy sa tacy jak
          ty.
    • swarozyc Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje 15.12.08, 20:06
      Mamy jak najbardziej rzeczywista linie kolejowa, przecinajaca miasto z polnocy
      na poludnie. Wykorzystajcie ja, wlodarze miasta, tez jakby ciut nie z tej ziemi..
      • Gość: kiełbaska Re: Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.08, 21:48
        Linia kolejowa stoi w kolejce do likwidacji. Bedą tam następne
        samochodowe korki kolejkowały się.
    • Gość: lalo Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje IP: *.globalconnect.pl 15.12.08, 21:57
      Ku pamięci, przedłużono trasę "4" od Jabłonkowskiej(dziś
      Strakiewicza) do Budziszyńskiej. Zbudowano tam pętlę tramwajową, a
      po drodze wiadukt nad torami (bo tam była od wojny tylko kładka dla
      pieszych). Ponadto, tory tramwajowe ułożono na odcinku od pl.
      Kościuszki do pl. Lenina(dziś Sprzymierzonych, wczesniej też)ma
      środkowm pasie Tam rósł wcześniej trzeci szpaler drzew i stały
      ławki, na których jako uczniowie Jedynki chętnie siadywaliśmy liżąc
      lody z "dziurki" Pycha. Czwórka jeździła tylko do dzisiejszego placu
      rodła,gdzie była mijanka. Tramwaj jeździł też ulicą Malczewskiego 9
      obok dzisiejszego Galaxy do stoczni. Chyba, ale tego nie pamiętam
      dokładnie, nie było linii na ul. Matejki. Kto pamięta niech coś
      dorzuci.
      • robert.szczecin Re: Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje 17.12.08, 01:22
        > obok dzisiejszego Galaxy do stoczni. Chyba, ale tego nie pamiętam
        > dokładnie, nie było linii na ul. Matejki. Kto pamięta niech coś
        > dorzuci.

        Tory na Matejki były, ale ulica była wąska i z kostki kamiennej - jak obecnie
        Potulicka. W sąsiedztwie były także tory na ulicy Roosevelta (obecnie tylko
        kawałek tej ulicy istnieje). Nie istniał natomiast odcinek ulicy Buczka (obecnie
        Piłsudskiego) od Roosevelta do Matejki.
    • Gość: meninczerń halę można szybko zbudować i nagłośnić sukces IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.08, 08:41
      przed wyborami. Budowa nowych torów zwłaszcza w kierunku Bezrzecza i
      Mierzyna to inwestycja wieloletnia. Wymaga myślenia dalekosiężnego i
      odpowiedzialności za miasto. Łatwiej ogłosić światu ustami Mellera
      za 30 tysięcy zalanie ogrodów do roku 2050 niż zadeklarować
      konkretną długośc nowej sieci. Przepraszam za szczerość, zwłaszcza
      tych, którzy wierzą w czystość intencji Piotrka. Piotrek to fajny
      chłopak jest :)
    • agencik_szczecin Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje 19.03.09, 11:26
      Prosta sprawa. Ile udzi bierze pieniadze za projekt? Ile projektow bylo trasy zamkowej ile z tego zrealizowano ile w danych projektach sie zmienialo i ile kosztowaly miasto same projekty?
      Ktokolwiek sie przyzna?
      Chodzi o to by cos zmieniac czy o to by projektowac?
      Zycie samo przedstawia odpowiedz na wszystkie te pytania. (z wyjatkiem wywalonych pieniedzy)

      Przeciez szybkie wykonanie nowych linii w szybko rozwijajacych sie czesciach miasta zwrocilo by sie pewnie w ciagu pierwszych 5 lat.

      Moze miasto ma jakis interes we wstrzymywaniu rozwoju.
      Jest dobrze jak jest?
      Moim malutkim rozumkiem zgodzil bym sie jak by ktos powiedzial nie ma miejsca. Ale jak wspomniano w artykule jest miejsce sa gotowe papiery pozwolenia (to co najgorsze w tym dziwnym kraju) a i tak wszystko stoi w miejscu.

    • switonemsi Dlaczego mamy tylko wirtualne nowe tramwaje 19.03.09, 12:19
      To te pasy zieleni są na tramwaje?

      Nigdy o tym nie pomyślałem. Ale byłoby super, gdyby tamtędy pomknęły tramwaje.
Pełna wersja