Zdrożeją bilety komunikacji miejskiej?

IP: *.espol.com.pl 12.11.03, 19:39
Głos Szczeciński:

"Podwyżka w sześciu wariantach

Radni mają miesiąc na zastanowienie się, jakie będą w
przyszłym roku ceny biletów komunikacji miejskiej.

Dostali do rozpatrzenia 6 propozycji. Od najmniej
radykalnych, czyli pozostawienia dotychczasowych stawek
do rewolucyjnych wręcz jak odejście od taryfy czasowej.

Ostatnia podwyżka opłat była w lutym 2002 roku. Teraz
Zarząd Dróg i Transportu Miejskiego przygotował dla
radnych informację jak mogą wyglądać taryfy za przejazd
tramwajami i autobusami w przyszłym roku. W każdym
wariancie opisano jego zalety, wady, a także
spodziewane dochody.

Sześć propozycji

Radni mają do przeanalizowania sześć propozycji nowych
stawek biletów komunikacji miejskiej. Najmniej
korzystne dla mieszkańców byłoby odejście od biletów
czasowych. Według wyliczeń do kasy Zarządu Dróg i
Transportu Miejskiego wpłynęłoby o 4 mln zł więcej.
Bilet podstawowy musiałby kosztować 2,2 zł, niezależnie
od tego ile minut jedziemy. Przy każdej przesiadce
należałoby skasować nowy bilet.

Najbardziej korzystny jest wariant wprowadzenia 3
nowych taryf czasowych. Mielibyśmy bilety 15-minutowe
po 1,9 zł, 30-minutowe po 2,4 zł i 60-minutowe po 2,9
zł. W ciągu 15 minut przejedziemy z Kołątaja na Osowo,
z pl. Rodła na os. Kormoranów czy też z os. Reda na pl.
Zwycięstwa.

Największe szanse na uchwalenie ma najprostszy wariant,
czyli niewielkie podwyższenie obowiązujących stawek.
Bilet 20-minutowy kosztowałby 2 zł, godzinny - 3 zł, a
120 minutowy - 4 zł. Bilety sieciowe pozostałyby bez
zmian."
    • Gość: powolniak Re: Zdrożeją bilety komunikacji miejskiej? IP: *.espol.com.pl 12.11.03, 19:41
      Jak znam naszych radnych, to pewnie uchwalą podwyżkę, a
      jeszcze do tego jest szansa na obcięcie kursów na
      niektórych liniach (nie wiem czy pamiętacie akcje
      liczenia pasażerów - do czegoś miała być przydatna).
    • piotr33k2 Re: Zdrożeją bilety komunikacji miejskiej? 12.11.03, 20:05
      dobrze by było wiedzieć kto i jak głosował ,za którym wariantem ,ten z tymi
      trzema nowymi taryfami jest faktycznie dobry i uczciwy ,mimo że jak piszesz od
      2002 roku nie było podwyżek to i tak w szczecinie bilety są jedne jeżeli nie
      najdroższe w polsce, więc coś tu jest nie tak z tymi naszymi radnymi.
      • Gość: e.beata Re: Zdrożeją bilety komunikacji miejskiej? IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 13.11.03, 09:04
        >Najmniej korzystne dla mieszkańców byłoby odejście od biletów
        czasowych. Według wyliczeń do kasy Zarządu Dróg i
        Transportu Miejskiego wpłynęłoby o 4 mln zł więcej.
        Bilet podstawowy musiałby kosztować 2,2 zł,


        a ja pamiętam, że gdy wprowadzano bilety czasowe, to też było to mniej
        korzystne dla mieszkańców ;-)) zmieniło się????
      • arkadiusz_litwinski Re: Zdrożeją bilety komunikacji miejskiej? 13.11.03, 10:02
        Nie sądzę, by tak się stało.Wśród dostatecznie wielu radnych, i to w różnych
        klubach dominuje pogląd, iż należy zwiększyć wpływy ze sprzedaży biletów, ale
        nie poprzez wzrost ich cen. Zmniejszając cenę jednostkową biletu za niektóre
        przejazdy można osiągnąć wzrost ilości sprzedawanych biletów.Należy też
        przywrócić bilety 10-minutowe. Poliytyka taryfowa musi być przemyślana i
        nawiązywać do dobrych wzorców zachodniej europy. Bilety ( a raczej przejazdy )
        można wbrew pozorom traktować jak każdy inny produkt, stosując należycie system
        odpowiednich promocji, sprzedaży pakietowej itp. Kilka tygodni temu Komisja
        Gospodarki Komunalnej - w związku z brakiem inicjatywy po stronie Prezydenta -
        rozpoczeła cykl posiedzeń z udziałem Zarządów miejskich spółek transportowych,
        ZDTiM, zakładu budżetowego który zajmuje się komuniakcją tramwajową i co
        najważniejsze niezależnych ekspertów. Mam nadzieję że po kilku tygodniach (
        komisja spotyka się raz w tygodniu) wyracowane zostaną spójne konkretne
        wnioski, których realizacji będziemy domagali się od Prezydenta.Myślę, że uda
        mi się też doprowadzić do publikacji na stronach www miasta lub spółek danych
        pozwalających rozszerzyć tę dyskusję. Reasumując: więcej pieniędzy ze sprzedaży
        biletów ( co nie musi oznaczać powszechnych podwyżek), racjonalizacja kosztów
        działania zwłaszcza niektórych komunalnych firm transportowych, racjonalizacja
        systemu zamawiania przez miasto usług transportowych w tych spółkach ( i nie
        tylko w nich)- to główne kierunki działań.
        • skuter70 zaklad? 13.11.03, 10:30
          arkadiusz_litwinski napisał:

          > Nie sądzę, by tak się stało.Wśród dostatecznie wielu radnych, i to w różnych
          > klubach dominuje pogląd, iż należy zwiększyć wpływy ze sprzedaży biletów, ale
          > nie poprzez wzrost ich cen.


          zaklad, ze po pieknych slowkach i tak nastapi piekna podwyzka?
          kto wierzy, ze nasi radni nie wprowadza podwyzki?
        • Gość: Phobos Re: Zdrożeją bilety komunikacji miejskiej? IP: 217.153.158.* 13.11.03, 11:12
          arkadiusz_litwinski napisał:

          > Wśród dostatecznie wielu radnych, i to w różnych
          > klubach dominuje pogląd, iż należy zwiększyć wpływy ze sprzedaży biletów, ale
          > nie poprzez wzrost ich cen.

          Mam nadzieje, ze nie jest to tylko hasło rzucone tłumowi, żeby sprawa ucichła :-
          )

          > Zmniejszając cenę jednostkową biletu za niektóre
          > przejazdy można osiągnąć wzrost ilości sprzedawanych biletów.

          Generalnie nie chodzi tu o sam fakt podwyżki, bo taka JEST konieczna, ale w
          wariancie minimalnym. W chwili obecnej bilet 20-minutowy normalny kosztuje 1,90
          zł. Ulgowy kosztuje więc 0,95 zł. Moim zdaniem z czystym sumieniem można
          dokonać symbolicznej podwyżki aby zaokrąglić te ceny.

          > Należy też
          > przywrócić bilety 10-minutowe.

          Absolutnie nie mogę się tu zgodzić. Oczywiście wielu ludzi by na tym
          skorzystało jednak naprawdę nie bez powodu przed kilkoma laty bilety 10-ciu i
          40-to minutowe zostały zastępione przez 20-to i 60-cio minutowe. System ten
          jest poprostu bardziej uczciwy. Narazie w szczegóły nie będę się zagłębiał i
          powiem tylko tyle, że w praktyce bilety 10-cio minutowe byłyby biletami
          jednorazowymi - przy częstotliwości kursowania większości linii tramwajowych 12
          minut szansa na przesiadkę w tak krótkim czasie jest znikoma.


          > Poliytyka taryfowa musi być przemyślana i
          > nawiązywać do dobrych wzorców zachodniej europy. Bilety ( a raczej
          > przejazdy ) można wbrew pozorom traktować jak każdy inny produkt,
          > stosując należycie system odpowiednich promocji, sprzedaży
          > pakietowej itp.

          Oczywiście. Jednak kilka lat temu zlikwidowano bilety wielodniowe. W praktyce
          oznacza to, że jeśli do Szczecina przyjedzie ktoś z Polski (lub nawet z innego
          kraju) i chciałby np. odwiedzić znajomych itd. korzystając z komunikacji
          miejskiej, to bardziej opłaca mu się kupić bilet miesięczny sieciowy niż 9
          biletów dobowych... Proponuję więc zmniejszyć ceną biletów dobowych i
          wprowadzić ponownie bilety na 3, 5, 7 i 10 dób.

          > zakładu budżetowego który zajmuje się komuniakcją tramwajową

          Apropos - wszystkim chyba wiadomo, że prezydent Jurczyk nie sprzeda MZK
          Niemcom. Czy w związku z tym radni mają jakiś własny pomysł na restrukturyzację
          MZK? Jeśli MZK pozostanie zakładem budżetowym to kiepsko widzę przyszłość
          komunikacji tramwajowej w Szczecinie...

          > Reasumując: więcej pieniędzy ze sprzedaży
          > biletów ( co nie musi oznaczać powszechnych podwyżek), racjonalizacja
          > kosztów działania zwłaszcza niektórych komunalnych firm transportowych,
          > racjonalizacja systemu zamawiania przez miasto usług transportowych
          > w tych spółkach (i nie tylko w nich)- to główne kierunki działań.

          Mam nadzieję, że ne sugeruje Pan wprowadzenie busiarzy na ulice miasta ;-)
          Jeden tylko szczegół - w Szczecinie komunikacja miejska samofinansuje się w
          około 66% - co oznacza, że dotacja z budżetu miasta dla ZDiTM wynisi około 33%
          środków potrzebnych na działanie komunikacji. Jest to jeden z najwyższych
          (jeśli nie najwyższy) współczynnik w Polsce. Jednak kolejne władze starają się
          tę dotację sprowadzić do zera. Dlaczego? Komunikacja miejska nie jest w stanie
          samofinansować się w 100%. W roku obecnym dotacja do komunikacji miejskiej
          wyniosła około 5% wszystkich wydatków budżetu w czasie gdy w Poznaniu z którym
          tak bardzo lubimy się porównywać stanowi ona 15% całości budżetu, a przychopdy
          ze sprzedarzy biletów pokrywają 30% potrzeb. Ale w Poznaniu kupuje się również
          14 nowych tramwajów za 100 mln zł, na bieżąco prowadzi remonty torowisk, a
          połowę taboru autobusowego stanowią pojazdy niskopodłogowe.

          Czyżby Szczecin był miastem zaściankowym w którym w dalszym ciągu myśli się
          nieralnymi schematami?


          pozdrawiam,
          M.S.
          • Gość: Phobos Re: Zdrożeją bilety komunikacji miejskiej? IP: 217.153.158.* 13.11.03, 11:23
            Jeszcze raz ja.

            W kwestii racjonalizacji - cokolwiek by nie mówić, mnóstwo piniędzy Zarząd Dróg
            i Transportu Miejskiego poprostu marnuje.

            Mimo, że nie ze wszystkimi pomysłami się zgadza, to pozwilę sobie zachęcić do
            następującej lektury:

            kmszczecinpolice.republika.pl/kulepszemu.htm
            Szczególnie polecam lekturę nt. koordynacji rozkładów jazdy linii 2, 3, 4, 5 i
            11.


            pozdrawiam,
            M.S.
          • arkadiusz_litwinski Re: Zdrożeją bilety komunikacji miejskiej? 13.11.03, 12:25
            Dziekuję za uwagi.Co do "busiarzy" to możliwe, że sprawdziliby się w niektórych
            liniach komunikacji nocnej.Co do Poznania, "grubszy" dłużej chudnie :), ale i
            ich dopada właśnie kryzys finansów miasta rozumianego jako jednostka samorządu.
            Należy ich cenić za ofensywność, my zaś w Szczecinie toczymy nierówną walkę ze
            skostniałym lobby miłośników "dawnych dobrych czasów".Moim zdaniem historyczne
            rozwiązania (a nawet prehistoryczne) powinny być chronione jedynie w ramach
            działań muzealnych :) Towarzystwa Miłośników Komunikacji Tramwajowej (jeśli nie
            przekręciłem nazwy). Konserwowanie istniejącego systemu to tak jak utrzymywanie
            w codziennym ruchu parowozów lub prowadzenie księgowości bez wsparcia
            informatycznego.Można, tylko po co? W swoim czasie nawet najbardziej oporne
            księgowe polibyły komputery ( lub poszły na emeryturę).
            Pozdrawiam!
            • Gość: Phobos Re: Zdrożeją bilety komunikacji miejskiej? IP: 217.153.158.* 13.11.03, 17:40
              arkadiusz_litwinski napisał:

              > Dziekuję za uwagi.Co do "busiarzy" to możliwe, że sprawdziliby się w
              > niektórych liniach komunikacji nocnej.

              Możliwe - wszak nie tak dawno temu na trasie Plac Rodła - Police jeździł
              busiarz zabierający ludzi, którzy nie zmieśli się do autobusu nocnego - w
              chwili obecnej taki autobus jezdzi co godzinę i nie wiem, czy proceder ten
              dalej trwa...

              Jednak dopuszczenie busiarzy do prowadzenia przewozoww komunikacji dziennej
              odbedzie sie ze strata dla pasazerow. Na uzasadnienie tego stwierdzenia podam
              jeden, krotki przyklad - Lublin. Wierze, ze zainteresowani przestudiuja ten
              przyklad. W razie pytan, chetnie odpowiem :-)

              > Co do Poznania, "grubszy" dłużej chudnie :), ale i
              > ich dopada właśnie kryzys finansów miasta rozumianego jako jednostka
              > samorządu. Należy ich cenić za ofensywność, my zaś w Szczecinie toczymy
              > nierówną walkę ze skostniałym lobby miłośników "dawnych dobrych czasów".

              Obawiam się, że nie rozumiem...

              > Moim zdaniem historyczne
              > rozwiązania (a nawet prehistoryczne) powinny być chronione jedynie w ramach
              > działań muzealnych :)

              Wypraszam sobie! Przez chwilie wydawało mi się, że dyskutuje z Radnym - z osobą
              która ma wykształcenie oraz jakąś wizję miasta - chyba jednak się pomyliłem...
              Jeśli komunikacja publiczna jest dla Pana rozwiązaniem prehistorycznym to pytam
              w jakim kierunku idą kraje Europy Zachodniej w której od 10 lat (lekko licząc)
              zachęca się ludzi do przesiadania się z samochodów do autobusów oraz tramwajów?
              Z ciekawszych przykładów - pewna belgijka niedawno dostała okazjonalny,
              dziesięciotysięczny bilet uprawniający ją do przejazdu dowolnym środkiem
              komunikacji masowej do końca jej życia - odtrzymała go od rządu ponieważ
              zrezygnowała ze swojego samochodu.

              Żeby było jasne - nie jestem osobą, która chce aby wszystko było tak jak przed
              20 laty - wręcz przeciwnie. Ale przekonanie o samofinansowaniu się komunikacja
              miejskiej jest patologią szczecińskich włodarzy już od bezmała 10 lat.
              Patologia ta powoduje że na tramwaje spadają słupy trakcji, a do wnętrz
              niektórych autobusów ulatniają się spaliny tworząc komory gazowe na 4 kółkach.
              Konkurencja? Jak najbardziej! Ale żaden przewoźnik nie zechce jeździć swoimi
              autobusami, ponieważ jest to poprostu nieopłacalne. Jak Pan myśli - dlaczego w
              ciągu 4 lat istnienia, Szczecińskie Przedsiębiorstwa Autobusowe "Klonowica"
              i "Dąbie" kupiły ledwie po 5 autobusów?

              Inna sprawą jest, że Miejski Zakład Komunikacyjny jest typowym przykładem
              takiej "prehistorycznej" firmy. Nawet firmą tego nazwąc nie można - jest to
              zakład budżetowy miasta więc nie ma swojego budżetu, nie ma zysku... w takiej
              sytuacji nie ma nawet potrzeby wewnętrznych reform, w większość pracowników
              technicznych nawet nie stara się wykonywać swojej pracy w sposób zadowalający -
              ponieważ wiedzę, że i tak nikt ich nie zwolni (ach te wspaniałe zawiązki
              zawodowe...).

              Polecma wątek poświęcony komunikacji oraz tarorze tramwajowym na
              podforum "Miejskie sprawy" w którym nakreśliłem kierunki w jakich można podążyć
              aby usprawnić działanie komunikacji miejskiej.

              > Towarzystwa Miłośników Komunikacji Tramwajowej (jeśli nie
              > przekręciłem nazwy).

              Szczecińskie Towarzystwo Miłośników Komunikacji Miejskiej. Ale proszę nie
              kojarzyć moich wypowiedzi z STMKM - jestem członkiem tego stowarzyszenia
              ponieważ zajmuje się ono jedną z dziedzin moich zainteresowań - historycznymi
              pojazdami KM. Ale moje zainteresowania to przedewszystkim transport - czyli nie
              tylko tabor ale również i przedewszystkim organizacja.

              > Konserwowanie istniejącego systemu to tak jak utrzymywanie
              > w codziennym ruchu parowozów lub prowadzenie księgowości bez wsparcia
              > informatycznego.

              Ale nikt nie upiera się tu przy konserwacji systemu. Ale prosze mi wierzyć -
              likwidacja biletów czasowych czy wprowadzanie ponownie biletow 10-cio
              minutowych to cofanie się w przeszłość. Cofanie się do - jak to Pan poniekąd
              słusznie określił - w czasy prehistoryczne.

              Zresztą nawet STMKM nie popiera konserwacji starego systemu. W marcu tego roku
              zaprezentował Projekt Organizacji Komunikacji Nocnej przygotowywany prze dobre
              pare miesięcy. Powstał niedługo przed projektem ZDiTM, który obecnie już
              funkcjonuje. Projekt ten zakładał m.in. punkt przesiadkowy na Placu Rodła na
              którym zjeżdżałyby się autobusy wszystkich linii o tych samych godzinach - w
              ten sposób aby pasażerowie mogli się przesiąść. W stosunku do wówczas
              obowiązującej organizacji projekt zakładał redukcję ilości wozokilometrów
              (czyli kosztów) od 20% do 25% (w zależności od wariantu). Został odrzucowny jak
              już wcześniej wspomiałem, a następnie ZDiTM stworzył własny projekt w którym
              założono oszczędności na poziomie 7%. Następnie przetarg na obsługę tych nowych
              linii unieważniono ponieważ w kasie ZDiTM nie było tyle pieniedzy. Ale projekt
              zakładający większe oszczędności wcześniej odrzucowno...

              To tak z przykładów.

              > Można, tylko po co? W swoim czasie nawet najbardziej oporne
              > księgowe polibyły komputery ( lub poszły na emeryturę).

              Na koniec nie pozostaje mi nic innego ja zaproponować, aby wybrał się Pan w
              najbliższą sobotę na Plac Rodła i poczekał aż na linii 107 przyjedzie autobus o
              numerze bocznym 755, 756 lub 757. Pomysł szalony? Nie. Są to autobusy MAN
              NG313, które zdobyły w 1999 roku tytuł autobusu roku. Są własnością Szczecińsko-
              Polickiego Przedsiębiorstwa Komunikacyjnego. Po kilku minutowej przejażdżce
              może się Pan przesiąść do dowolnego szczecińskiego autobusu - różnica kolosalna.
              Albo jeszcze lepiej pojechać w grudniu do Poznania na prezentacje pierwszego
              egzemplarza wagonu Siemens Combino. A poźniej wsiąść w Szczecinie do polskich
              przegubowych wagonów typu 102Na (jeżdża na linii 12) - dwa światy...


              pozdrawiam,
              Marcin Stefanowicz
              • Gość: Cros1 Re: Zdrożeją bilety komunikacji miejskiej? IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 13.11.03, 19:09
                Tak sobie czytam i myśle,że nie tu jest pies pogrzebany.Jeśli jest pan tak
                dobrze
                zorientowany,to dlaczego nic nie wspomina o zasadniczyvh ułomnościach i
                spowodwowanych z tego tytułu stratach.Otóż powstałe spółki przy zajezdniach
                generują kolosalne wydatki/straty/Części zamienne i ich generacja jest związana
                z układami rodzinnymi/przetargi/To zjawisko można zaobserwować na terenie
                całej Polski.Dlaczego ci wszyscy znawcy starają się ten zasadniczy problem
                ukryć.Piszę pan o nowoczesnym taborze tak jak więcej nie było do powiedzenia.
                Proszę mnie wyjaśnić jako znawca temtu dlaczego autobusy komunikacji miejskie
                wożą pasażerów za friko do Hipermaketów.Czy zadał pan sobie trudu aby ZDiTM
                podał na jakie kwoty opiewają unowy za przewóż tych pasażerów za friko.Czy jest
                panu wiadomo,że to właśnie te spółki przewożą pasażerów środkami komunikacji
                miejskiej za psie pieniądze.Nic dziwnego,że miasto musi dopłacać,bo kilkunastu
                cwaniaków z tytułu wadliwie zawartych umów zgarnia szmal do swoich kieszeni.
                Następnym problemem na skale ogólnopolską jest nieszczelność dystrybucji
                biletami komunikacji miejskiej.Ot i cała filozofia konieczności podwyżki biletów
                nie dająca nic w zamian.Na zakończenie pana dotychczasową argumentacje pozwole
                sobie włożyć między bajki.Podam w przybliżeniu,że tylko w Szczecinie z tego
                tytułu straty w skali roku wynoszą około 1,5 mil złotych.
                • arkadiusz_litwinski Re: Zdrożeją bilety komunikacji miejskiej? 13.11.03, 21:25
                  Gość portalu: Cros1 napisał(a):

                  > Tak sobie czytam i myśle,że nie tu jest pies pogrzebany.Jeśli jest pan tak
                  > dobrze
                  > zorientowany,to dlaczego nic nie wspomina o zasadniczyvh ułomnościach i
                  > spowodwowanych z tego tytułu stratach.Otóż powstałe spółki przy zajezdniach
                  > generują kolosalne wydatki/straty/Części zamienne i ich generacja jest
                  związana
                  > z układami rodzinnymi/przetargi/To zjawisko można zaobserwować na terenie
                  > całej Polski.Dlaczego ci wszyscy znawcy starają się ten zasadniczy problem
                  > ukryć.Piszę pan o nowoczesnym taborze tak jak więcej nie było do powiedzenia.
                  > Proszę mnie wyjaśnić jako znawca temtu dlaczego autobusy komunikacji miejskie
                  > wożą pasażerów za friko do Hipermaketów.Czy zadał pan sobie trudu aby ZDiTM
                  > podał na jakie kwoty opiewają unowy za przewóż tych pasażerów za friko.Czy
                  jest
                  >
                  > panu wiadomo,że to właśnie te spółki przewożą pasażerów środkami komunikacji
                  > miejskiej za psie pieniądze.Nic dziwnego,że miasto musi dopłacać,bo kilkunastu
                  > cwaniaków z tytułu wadliwie zawartych umów zgarnia szmal do swoich kieszeni.
                  > Następnym problemem na skale ogólnopolską jest nieszczelność dystrybucji
                  > biletami komunikacji miejskiej.Ot i cała filozofia konieczności podwyżki
                  biletó
                  > w
                  > nie dająca nic w zamian.Na zakończenie pana dotychczasową argumentacje pozwole
                  > sobie włożyć między bajki.Podam w przybliżeniu,że tylko w Szczecinie z tego
                  > tytułu straty w skali roku wynoszą około 1,5 mil złotych.


                  Nie twierdzę, że jestem znawcą problematyki. To moje poglądy. Po to na komisję
                  zapraszamy ekspertów i po to staram się znalźć czas na ten dialog by się uczyć,
                  weryfikować i ewentualnie zmieniać stanowisko gdy tak każe rozsądek i
                  fakty.Pisałem już, że staram się by wiele danych pojawiło się w internecie, ale
                  coś mi się zdaje, że dla niektórych z uczestników forum nie są one
                  tajemnicą ;)
                  • Gość: Phobos Re: Zdrożeją bilety komunikacji miejskiej? IP: 217.153.158.* 14.11.03, 07:32
                    > Nie twierdzę, że jestem znawcą problematyki. To moje poglądy. Po to na
                    > komisję zapraszamy ekspertów

                    Tak mi sie przypomialo o jednym z takich "ekspertów" jacy są zapraszani na
                    komisję...

                    W zeszłym roku ZDiTM ograniczył kursowanie linii. Aby to uzasadnić, ówczesna
                    rzecznik prawosy ZDiTM Magdalena Michalska przygotowała (w Wordzie zreszta...)
                    prezentacje dotyczącą tych decyzji. Przykładowym wykresem było zapełnienie
                    wagonów linii 4 w dni świąteczne. Pomijam fakt, że nikt wówczas badań potoków
                    pasażerskich nie prowadził - ale linia 4 w dni świąteczne poprostu nie kursuje.

                    Takich ekspertów ma Pan na myśli?


                    pozdr,
                    M.S.
                    • arkadiusz_litwinski Re: Zdrożeją bilety komunikacji miejskiej? 14.11.03, 09:16
                      Gość portalu: Phobos napisał(a):

                      > > Nie twierdzę, że jestem znawcą problematyki. To moje poglądy. Po to na
                      > > komisję zapraszamy ekspertów
                      >
                      > Tak mi sie przypomialo o jednym z takich "ekspertów" jacy są zapraszani na
                      > komisję...
                      >
                      > W zeszłym roku ZDiTM ograniczył kursowanie linii. Aby to uzasadnić, ówczesna
                      > rzecznik prawosy ZDiTM Magdalena Michalska przygotowała (w Wordzie
                      zreszta...)
                      > prezentacje dotyczącą tych decyzji. Przykładowym wykresem było zapełnienie
                      > wagonów linii 4 w dni świąteczne. Pomijam fakt, że nikt wówczas badań potoków
                      > pasażerskich nie prowadził - ale linia 4 w dni świąteczne poprostu nie
                      kursuje.
                      >
                      > Takich ekspertów ma Pan na myśli?
                      >
                      >
                      > pozdr,
                      > M.S.


                      Oczywiście, że nie, choć i wśród obecnych pracowników ZDTiM, a także firm
                      komunikacyjnych zdarzają się ludzie z wysokimi kwalifikacjami i zarazem wolą
                      rozumnych reform.Mówiąc o ekspertach miałem na myśli choćby pracowników
                      naukowych ( a czasem jednocześnie praktyków) szczecińskich uczelni wyższych.

                      Pozdrawiam
                • Gość: powolniak Re: Zdrożeją bilety komunikacji miejskiej? IP: *.espol.com.pl 13.11.03, 22:38
                  Gość portalu: Cros1 napisał(a):

                  > Tak sobie czytam i myśle,że nie tu jest pies pogrzebany.Jeśli jest pan tak
                  > dobrze
                  > zorientowany,to dlaczego nic nie wspomina o zasadniczyvh ułomnościach i
                  > spowodwowanych z tego tytułu stratach.

                  Cóż, widać z twojego listu, że jestes bardziej zorientowany niż inni. Więc czemu o tym nie napiszesz ze szczegółami? Sypiesz same ogólniki. Jeżeli masz wiedzę, to podziel się nią z nami. Chętnie dowiem się więcej z tych tematów, co poruszyłeś.
                • Gość: Phobos Re: Zdrożeją bilety komunikacji miejskiej? IP: 217.153.158.* 13.11.03, 23:06
                  Gość portalu: Cros1 napisał(a):

                  ROTFL!
                  W zyciu sie tak bardzo nie ubawilem! Pierwszy komentarz jaki mi sie nasuwa
                  to: "Co z tego, ze ukradlem dyplom magistra, skoro swiadectwo maturalne
                  uczciwie kupilem?" :-)

                  > Otóż powstałe spółki przy zajezdniach
                  > generują kolosalne wydatki/

                  Wszystko przynosi wydatki. Problem polega na tym, aby te wydatki byly mniejsze
                  od przychodow.

                  > straty/Części zamienne i ich generacja jest związana
                  > z układami rodzinnymi/przetargi/

                  Jakos nie przypominam sobie, abym slyszal o przetargu uniewaznionym z powodu
                  skragi jednego z oferentow - to oznacza, ze wszystkie przetargi rozegraly sie
                  zgodnie z prawem. Jesli twierdzisz ze jakis przetarg odbyl sie niezgodnie z
                  prawem to podaj przyklad i pojdz do prokuratury. Jesli masz dowody na jakies
                  przekraty i je zatajasz to ukrywasz dowody przestepstwa i podlegasz karze
                  pozbawienia wolnosci. Jesli nie masz zadnych dowodow - sa to pomowienia i
                  rowniez podlegaja karze.

                  > To zjawisko można zaobserwować na terenie
                  > całej Polski.Dlaczego ci wszyscy znawcy starają się ten zasadniczy problem
                  > ukryć.

                  Ale jaki znow problem? Korupca? Uklady rodzinne? Podaj przyklady, bo ja jako
                  osoba zorientowana nie mam zielonego pojecia o czym mowisz...

                  > Piszę pan o nowoczesnym taborze tak jak więcej nie było do powiedzenia.

                  Wadpie w to, zeby ktos chcial tu czytac o szansach na wytmontowanie z wagonow
                  105N rozrusznikow i wstawienie w ich miejsce chooperow albo nowych
                  technologiach budowy torowisk węgierskich...

                  > Proszę mnie wyjaśnić jako znawca temtu dlaczego autobusy komunikacji miejskie
                  > wożą pasażerów za friko do Hipermaketów.

                  Bo pasażerowie nie kasują biletów. To jest jedyna możliwość, aby pasżer
                  jechał "za friko"...

                  > Czy zadał pan sobie trudu aby ZDiTM
                  > podał na jakie kwoty opiewają unowy za przewóż tych pasażerów za friko.

                  Nie ma żadnych przewozów za friko. Jeśli człowiek się nie zna na sprawie - nie
                  powinien zabierać głosu. W tych dwóch zdaniach wyszła cała prawda - nie masz
                  zielonego pojęcia o czym piszesz i piszesz tylko po to, aby zaistnieć.

                  > Czy jest
                  > panu wiadomo,że to właśnie te spółki przewożą pasażerów środkami komunikacji
                  > miejskiej za psie pieniądze.

                  Przewozy na liniach bezpłatnych utrzymanych w numeracji ZDiTM realizują:
                  - 701 - PPKS Gryfice
                  - 702 - PPKS Gryfice
                  - 703 - SPA Klonowica
                  - 704 - SPA Klonowica
                  - 705 - SPA Klonowica
                  - 706 - PPKS Gryfice
                  - 707 - SPA Klonowica
                  - 708 - PPKS Gryfice
                  - 710 - PPKS Szczecin
                  - 711 - PPKS Szczecin
                  - 712 - PPKS Gryfice
                  - 713 - PPKS Gryfice

                  Szczecińskie Przedsiębiorstwo Autobusowe "Klonowica" obsługuje więc linie do
                  hipermarketu Tesco jednak działalność ta nie ma ŻADNEGO związku z zprzewozami
                  realizowanymi na zlecenie ZDiTM. Miasto na tych liniach wyłącznie zarabia -
                  ZDiTM otrzymuje miesięczne opłaty za korzystanie z przystanków komunikacji
                  miejskiej przez autobusy nie stanowiące komunikacji publicznej. I gwarantuje,
                  ze SPA Klonowica nie jeździłoby na liniach do Tesco gdyby nie było to opłacalne.

                  > Nic dziwnego,że miasto musi dopłacać,bo kilkunastu
                  > cwaniaków z tytułu wadliwie zawartych umów zgarnia szmal do swoich kieszeni.

                  Wymień tych cwaniakow - bardzo chetnie zbadam sprawe, jesli bedzie wogole co
                  badac...

                  > Następnym problemem na skale ogólnopolską jest nieszczelność dystrybucji
                  > biletami komunikacji miejskiej.

                  Jak rozumiem na tym twoja "wiedza" się kończy?

                  > Ot i cała filozofia konieczności podwyżki biletów
                  > nie dająca nic w zamian.Na zakończenie pana dotychczasową argumentacje pozwole
                  > sobie włożyć między bajki.Podam w przybliżeniu,że tylko w Szczecinie z tego
                  > tytułu straty w skali roku wynoszą około 1,5 mil złotych.

                  co stanowi około 1% wydaktow na komuniacke miejska w skali roku...

                  na koniec krótki komentarz - oto w jaki sposób osoby nie mające zielonego
                  pojęcia o tym co piszą wprowadzają zamęt. Przypomina mi się pan Bakara, który
                  już 2 razy na tym forum zapowiadał budowę metra w Szczecinie. Niestety butalna
                  rzeczywistość jest taka, że osoby mówiące od rzeczy nie mają racji - więc może
                  teraz ja włożę twoją argumentacje o przekrętach i stratach między bajki -
                  między "Czarodziejski flet", a "O dwóch takich co ukradli księżyc" może być?
                  • Gość: Cros1 Re: Zdrożeją bilety komunikacji miejskiej? IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 15.11.03, 15:45
                    Odpowiadam.Nie tak być nie może.Pan prawdopodobnie hołduje zasadzie dajcie mnie
                    człowieka a paragraf się znajdzie.Nie mam zamiaru bawić się w Michnika.To jest
                    tylko sygnał.Dla ścisłości podam,że te przetargi są związane z t.zw.grupą
                    poznańką.Jak w takim razie mogą wyłonić się protesty dotyczące przetargów,skorą
                    są to klany rodzinne.
                    Jak panu wiadomo przeprowadzane sondaże w mediach dotyczące zaufania do wojska
                    miały nawyższe wyniki/kadra kierownicza/ a co z tego wyszło,ano wyszły wielkie
                    jaja.Wszystko do czasu picu-glancu.Prosze traktowąć ten post jako ostateczny w
                    tym temacie.Pozdrawiam i życze owocnej twórczości na polu komunikacji miejskiej.
                    Jak to się mawia,że pod latarnią jest najciemniej.
                    • robert.szczecin Grupa poznańska?? 15.11.03, 17:04
                      Gość portalu: Cros1 napisał(a):

                      > [...] Dla ścisłości podam,że te przetargi są związane z t.zw.grupą
                      > poznańką.Jak w takim razie mogą wyłonić się protesty dotyczące
                      > przetargów,skorą są to klany rodzinne. [...]
                      > Prosze traktowąć ten post jako ostateczny w tym temacie.

                      Witam. Jeżeli jednak wciąż jeszcze śledzisz ten wątek, to nakreśl nam, proszę,
                      nieco bardziej kulisy owej "grupy poznańskiej". Czy aby na pewno mówisz o
                      szczecińskich spółkach autobusowych?

                      Pozdrawiam.
              • arkadiusz_litwinski Re: Zdrożeją bilety komunikacji miejskiej? 13.11.03, 21:18
                Gość portalu: Phobos napisał(a):

                > arkadiusz_litwinski napisał:
                >
                > > Dziekuję za uwagi.Co do "busiarzy" to możliwe, że sprawdziliby się w
                > > niektórych liniach komunikacji nocnej.
                >
                > Możliwe - wszak nie tak dawno temu na trasie Plac Rodła - Police jeździł
                > busiarz zabierający ludzi, którzy nie zmieśli się do autobusu nocnego - w
                > chwili obecnej taki autobus jezdzi co godzinę i nie wiem, czy proceder ten
                > dalej trwa...
                >
                > Jednak dopuszczenie busiarzy do prowadzenia przewozoww komunikacji dziennej
                > odbedzie sie ze strata dla pasazerow. Na uzasadnienie tego stwierdzenia podam
                > jeden, krotki przyklad - Lublin. Wierze, ze zainteresowani przestudiuja ten
                > przyklad. W razie pytan, chetnie odpowiem :-)
                >
                > > Co do Poznania, "grubszy" dłużej chudnie :), ale i
                > > ich dopada właśnie kryzys finansów miasta rozumianego jako jednostka
                > > samorządu. Należy ich cenić za ofensywność, my zaś w Szczecinie toczymy
                > > nierówną walkę ze skostniałym lobby miłośników "dawnych dobrych czasów".
                >
                > Obawiam się, że nie rozumiem...



                Przepraszam za zawiłość.Chodziło mi o silnne lobby zainteresowane z różnych
                powodów nie podejmowaniem, żadnych działań racjonalizatorskich.Mają duży
                posłuch u Prezydenta.
                >






                > > Moim zdaniem historyczne
                > > rozwiązania (a nawet prehistoryczne) powinny być chronione jedynie w ramac
                > h
                > > działań muzealnych :)
                >
                > Wypraszam sobie! Przez chwilie wydawało mi się, że dyskutuje z Radnym - z
                osobą
                >
                > która ma wykształcenie oraz jakąś wizję miasta - chyba jednak się
                pomyliłem...
                > Jeśli komunikacja publiczna jest dla Pana rozwiązaniem prehistorycznym to
                pytam
                >
                > w jakim kierunku idą kraje Europy Zachodniej w której od 10 lat (lekko
                licząc)
                > zachęca się ludzi do przesiadania się z samochodów do autobusów oraz
                tramwajów?
                >
                > Z ciekawszych przykładów - pewna belgijka niedawno dostała okazjonalny,
                > dziesięciotysięczny bilet uprawniający ją do przejazdu dowolnym środkiem
                > komunikacji masowej do końca jej życia - odtrzymała go od rządu ponieważ
                > zrezygnowała ze swojego samochodu.
                >
                > Żeby było jasne - nie jestem osobą, która chce aby wszystko było tak jak
                przed
                > 20 laty - wręcz przeciwnie. Ale przekonanie o samofinansowaniu się
                komunikacja
                > miejskiej jest patologią szczecińskich włodarzy już od bezmała 10 lat.
                > Patologia ta powoduje że na tramwaje spadają słupy trakcji, a do wnętrz
                > niektórych autobusów ulatniają się spaliny tworząc komory gazowe na 4
                kółkach.
                > Konkurencja? Jak najbardziej! Ale żaden przewoźnik nie zechce jeździć swoimi
                > autobusami, ponieważ jest to poprostu nieopłacalne. Jak Pan myśli - dlaczego
                w
                > ciągu 4 lat istnienia, Szczecińskie Przedsiębiorstwa Autobusowe "Klonowica"
                > i "Dąbie" kupiły ledwie po 5 autobusów?
                >
                > Inna sprawą jest, że Miejski Zakład Komunikacyjny jest typowym przykładem
                > takiej "prehistorycznej" firmy. Nawet firmą tego nazwąc nie można - jest to
                > zakład budżetowy miasta więc nie ma swojego budżetu, nie ma zysku... w takiej
                > sytuacji nie ma nawet potrzeby wewnętrznych reform, w większość pracowników
                > technicznych nawet nie stara się wykonywać swojej pracy w sposób
                zadowalający -
                >
                > ponieważ wiedzę, że i tak nikt ich nie zwolni (ach te wspaniałe zawiązki
                > zawodowe...).



                jw. niepotrzebne -jak widać niezrozumiałe przenośnie- zgadzamy się co do
                zasady.Komunikacja publiczna jest potrzebna, nie da się jej usamodzielnić
                finansowo.Prehistoryczne jest podejście niektórych osób zajmujących się
                organizacją tej komunikacji w Szczecinie.
                >






                > Polecma wątek poświęcony komunikacji oraz tarorze tramwajowym na
                > podforum "Miejskie sprawy" w którym nakreśliłem kierunki w jakich można
                podążyć
                >
                > aby usprawnić działanie komunikacji miejskiej.
                >
                > > Towarzystwa Miłośników Komunikacji Tramwajowej (jeśli nie
                > > przekręciłem nazwy).
                >
                > Szczecińskie Towarzystwo Miłośników Komunikacji Miejskiej. Ale proszę nie
                > kojarzyć moich wypowiedzi z STMKM - jestem członkiem tego stowarzyszenia
                > ponieważ zajmuje się ono jedną z dziedzin moich zainteresowań - historycznymi
                > pojazdami KM. Ale moje zainteresowania to przedewszystkim transport - czyli
                nie
                >
                > tylko tabor ale również i przedewszystkim organizacja.
                >
                > > Konserwowanie istniejącego systemu to tak jak utrzymywanie
                > > w codziennym ruchu parowozów lub prowadzenie księgowości bez wsparcia
                > > informatycznego.
                >
                > Ale nikt nie upiera się tu przy konserwacji systemu. Ale prosze mi wierzyć -
                > likwidacja biletów czasowych czy wprowadzanie ponownie biletow 10-cio
                > minutowych to cofanie się w przeszłość. Cofanie się do - jak to Pan poniekąd
                > słusznie określił - w czasy prehistoryczne.
                >
                > Zresztą nawet STMKM nie popiera konserwacji starego systemu. W marcu tego
                roku
                > zaprezentował Projekt Organizacji Komunikacji Nocnej przygotowywany prze
                dobre
                > pare miesięcy. Powstał niedługo przed projektem ZDiTM, który obecnie już
                > funkcjonuje. Projekt ten zakładał m.in. punkt przesiadkowy na Placu Rodła na
                > którym zjeżdżałyby się autobusy wszystkich linii o tych samych godzinach - w
                > ten sposób aby pasażerowie mogli się przesiąść. W stosunku do wówczas
                > obowiązującej organizacji projekt zakładał redukcję ilości wozokilometrów
                > (czyli kosztów) od 20% do 25% (w zależności od wariantu). Został odrzucowny
                jak
                >
                > już wcześniej wspomiałem, a następnie ZDiTM stworzył własny projekt w którym
                > założono oszczędności na poziomie 7%. Następnie przetarg na obsługę tych
                nowych
                >
                > linii unieważniono ponieważ w kasie ZDiTM nie było tyle pieniedzy. Ale
                projekt
                > zakładający większe oszczędności wcześniej odrzucowno...
                >
                > To tak z przykładów.
                >
                > > Można, tylko po co? W swoim czasie nawet najbardziej oporne
                > > księgowe polibyły komputery ( lub poszły na emeryturę).
                >
                > Na koniec nie pozostaje mi nic innego ja zaproponować, aby wybrał się Pan w
                > najbliższą sobotę na Plac Rodła i poczekał aż na linii 107 przyjedzie autobus
                o
                >
                > numerze bocznym 755, 756 lub 757. Pomysł szalony? Nie. Są to autobusy MAN
                > NG313, które zdobyły w 1999 roku tytuł autobusu roku. Są własnością
                Szczecińsko
                > -
                > Polickiego Przedsiębiorstwa Komunikacyjnego. Po kilku minutowej przejażdżce
                > może się Pan przesiąść do dowolnego szczecińskiego autobusu - różnica
                kolosalna
                > .
                > Albo jeszcze lepiej pojechać w grudniu do Poznania na prezentacje pierwszego
                > egzemplarza wagonu Siemens Combino. A poźniej wsiąść w Szczecinie do polskich
                > przegubowych wagonów typu 102Na (jeżdża na linii 12) - dwa światy...


                Mam świadomość, że w spółkach komunalnych jest nie jednakowo.I to daje poczucie
                realności oczekiwań. Mam nadzieję, że wrócimy do tego w niedalekiej przyszłości
                nie tylko na tym forum.
                >
                >
                > pozdrawiam,
                > Marcin Stefanowicz
              • Gość: Phobos Re: Zdrożeją bilety komunikacji miejskiej? IP: 217.153.158.* 13.11.03, 23:14
                Okazuje się, że Projekt organizacji komunikacji nocnej o którym pisałem jest
                ciągle dostępny w internecie. Polecam:

                infoludek.pl/stmkm/nocki.html
            • Gość: powolniak Re: Zdrożeją bilety komunikacji miejskiej? IP: *.espol.com.pl 13.11.03, 22:52
              arkadiusz_litwinski napisał:

              > Należy ich cenić za ofensywność, my zaś w Szczecinie toczymy nierówną walkę ze
              > skostniałym lobby miłośników "dawnych dobrych czasów".Moim zdaniem historyczne
              > rozwiązania (a nawet prehistoryczne) powinny być chronione jedynie w ramach
              > działań muzealnych :) Towarzystwa Miłośników Komunikacji Tramwajowej (jeśli
              > nie przekręciłem nazwy). Konserwowanie istniejącego systemu to tak jak utrzymywanie
              > w codziennym ruchu parowozów lub prowadzenie księgowości bez wsparcia
              > informatycznego.Można, tylko po co?

              Drogi Panie radny.
              Czytam sobie wymianę zdań między Panem a Phobosem i nasunął mi się jeden wniosek. Phobos dał panu linki do stron, na których spisane sa propozycje częściowej poprawy komunikacji (propozycje dosyć dobre i niedrogie), sprzeciwił się przywróceniu 10 minutowych biletów (według mnie tutaj też miał rację), w innych postach pyta o tramwaje niskopodłogowe i remonty torowisk, a pan mu na to odpowiada: "Moim zdaniem historyczne rozwiązania (a nawet prehistoryczne) powinny być chronione jedynie w ramach działań muzealnych."

              Z całym szacunkiem dla Pana - nie rozumiem...
              • arkadiusz_litwinski Re: Zdrożeją bilety komunikacji miejskiej? 14.11.03, 09:27
                Gość portalu: powolniak napisał(a):

                > arkadiusz_litwinski napisał:
                >
                > > Należy ich cenić za ofensywność, my zaś w Szczecinie toczymy nierówną walk
                > ę ze
                > > skostniałym lobby miłośników "dawnych dobrych czasów".Moim zdaniem history
                > czne
                > > rozwiązania (a nawet prehistoryczne) powinny być chronione jedynie w ramac
                > h
                > > działań muzealnych :) Towarzystwa Miłośników Komunikacji Tramwajowej (jeśl
                > i
                > > nie przekręciłem nazwy). Konserwowanie istniejącego systemu to tak jak utr
                > zymywanie
                > > w codziennym ruchu parowozów lub prowadzenie księgowości bez wsparcia
                > > informatycznego.Można, tylko po co?
                >
                > Drogi Panie radny.
                > Czytam sobie wymianę zdań między Panem a Phobosem i nasunął mi się jeden
                wniose
                > k. Phobos dał panu linki do stron, na których spisane sa propozycje
                częściowej
                > poprawy komunikacji (propozycje dosyć dobre i niedrogie), sprzeciwił się
                przywr
                > óceniu 10 minutowych biletów (według mnie tutaj też miał rację), w innych
                posta
                > ch pyta o tramwaje niskopodłogowe i remonty torowisk, a pan mu na to
                odpowiada:
                > "Moim zdaniem historyczne rozwiązania (a nawet prehistoryczne) powinny być
                chr
                > onione jedynie w ramach działań muzealnych."
                >
                > Z całym szacunkiem dla Pana - nie rozumiem...



                Zacytowane zdanie było powodem zadania pytań i przekazania sugestii ( za które
                jestem wdzięczny) a nie odpowiedzią na nie. Chciałbym mieć dostateczną ilość
                czasu by na bieżąco prowadzić dynamiczny i szczegółowy dialog, ale;
                po pierwsze: mam wrażenie,że rozmawiam z fachowcami z branży- więc nie jak
                równy z równym.
                po drugie: choć forum "wciąga" to ułamek działań jakie prowadzę jako radny,
                poza tym jak każdy mam obowiązki zawodowe, a nawet życie osobiste :). W sobotę
                postaram się być bardziej konkretny.
                • Gość: Phobos Re: Zdrożeją bilety komunikacji miejskiej? IP: 217.153.158.* 14.11.03, 13:11
                  > Zacytowane zdanie było powodem zadania pytań i przekazania sugestii
                  > ( za które jestem wdzięczny) a nie odpowiedzią na nie.

                  Dla ścisłości - Obawiam się jednak, że nie tak się to odbyło. Przed tym
                  sformułowaniem o o prehistorii wskazałem link pod którym można znaleźć nawet
                  gotowe do wprowadzenia rozkłady jazdy. Kolejny link podałem już po tym
                  stwierdzeniu.

                  > Chciałbym mieć dostateczną ilość
                  > czasu by na bieżąco prowadzić dynamiczny i szczegółowy dialog,

                  Ja również załuję.

                  > ale;
                  > po pierwsze: mam wrażenie,że rozmawiam z fachowcami z branży- więc nie jak
                  > równy z równym.

                  Jestem poprostu osobą która zna się na rzeczy - nic więcej. Natomiast ja mam
                  wrażenie, że rozmawiam z radnym - mamy remis :-)

                  > po drugie: choć forum "wciąga" to ułamek działań jakie prowadzę jako radny,
                  > poza tym jak każdy mam obowiązki zawodowe, a nawet życie osobiste :) W sobotę
                  > postaram się być bardziej konkretny.

                  W sobotę ja prowadzę swoje życie osobiste ;-)


                  pozdrawiam serdecznie,
                  M.S.
                  • arkadiusz_litwinski Jestem pełen podziwu. 15.11.03, 14:59
                    Gość portalu: Phobos napisał(a):

                    > > Zacytowane zdanie było powodem zadania pytań i przekazania sugestii
                    > > ( za które jestem wdzięczny) a nie odpowiedzią na nie.
                    >
                    > Dla ścisłości - Obawiam się jednak, że nie tak się to odbyło. Przed tym
                    > sformułowaniem o o prehistorii wskazałem link pod którym można znaleźć nawet
                    > gotowe do wprowadzenia rozkłady jazdy. Kolejny link podałem już po tym
                    > stwierdzeniu.
                    >
                    > > Chciałbym mieć dostateczną ilość
                    > > czasu by na bieżąco prowadzić dynamiczny i szczegółowy dialog,
                    >
                    > Ja również załuję.
                    >
                    > > ale;
                    > > po pierwsze: mam wrażenie,że rozmawiam z fachowcami z branży- więc nie jak
                    >
                    > > równy z równym.
                    >
                    > Jestem poprostu osobą która zna się na rzeczy - nic więcej. Natomiast ja mam
                    > wrażenie, że rozmawiam z radnym - mamy remis :-)
                    >
                    > > po drugie: choć forum "wciąga" to ułamek działań jakie prowadzę jako radny
                    > ,
                    > > poza tym jak każdy mam obowiązki zawodowe, a nawet życie osobiste :) W sob
                    > otę
                    > > postaram się być bardziej konkretny.
                    >
                    > W sobotę ja prowadzę swoje życie osobiste ;-)
                    >
                    >
                    > pozdrawiam serdecznie,
                    > M.S.


                    Jestem pełen podziwu dla zaangażowania i wiedzy. Tak jak już pisałem nie jestem
                    zawodowo, ani wyształceniem związany z organizacją transportu publicznego.
                    Szczegółowoiść propozycji z jakimi - dzięki Pańskim sugestiom - się zapoznałem
                    jest tak wielka, że trudno mi odnosić się do większości. Czy te propozycje były
                    w tradycyjny sposób przekazywane do ZDTiM lub UM.Czy była jakaś reakcja (poza
                    drobnymi usprawnieniami ) ? Niektóre z propozycji są oczywiste i słuszne jak
                    choćby potrzeba skomunikowania Urzędu Miejskiego. Czy też - nie wymieniona -
                    potrzeba czytelnych oznaczeń zwłaszcza z boku i zwłaszcza autobusów. Czy nie
                    mógłby Pan wziąć udział w jednym z posiedzeń Komisji Gospodarki Komunalnej i
                    Ochrony Środowiska RM? Jeśli są jakieś istotne przeciwskazania zrozumiem, ale
                    warto jest upraszczać proces przepływu informacji.


                    Pozdrawiam
                    • robert.szczecin O propozycjach usprawnień 15.11.03, 18:01
                      arkadiusz_litwinski napisał:

                      > Szczegółowoiść propozycji z jakimi - dzięki Pańskim sugestiom - się
                      zapoznałem
                      > jest tak wielka, że trudno mi odnosić się do większości. Czy te propozycje
                      > były
                      > w tradycyjny sposób przekazywane do ZDTiM lub UM.Czy była jakaś reakcja (poza
                      > drobnymi usprawnieniami ) ? [...]

                      Witam.

                      Cieszy niezmiernie fakt tak dużego zainteresowania "obywatelskimi" propozycjami
                      usprawnień inżynieryjno-komunikacyjnych. :-))
                      Odpowiadając zaś na Pańskie pytanie: nie wiem jak wygląda sprawa ze zgłoszeniem
                      propozycji zamieszczonych na podanej wcześniej stronie internetowej, natomiast -
                      jak tu już zostało napisane - kilka miesięcy temu była przedstawiana w ZDiTM
                      (i to dość szczegółowo) propozycja reformy komunikacji nocnej (i pomimo jej
                      późniejszego odrzucenia, kilka zawartych w niej pomysłów zostało jednak
                      zastosowanych w obowiązującym obecnie schemacie linii).
                      W przypadku rzeczywistego zainteresowania Miasta takimi (i podobnymi)
                      propozycjami, sądzę że nic nie stoi na przeszkodzie, żeby osoby najbardziej
                      zaangażowane w poszczególne pomysły przedstawiły je w stosownym czasie i
                      miejscu Miastu (być może za pośrednictwem Marcina - jednak tutaj on sam
                      musiałby się wypowiedzieć).
                      Takie proste a potrzebne usprawnienia naprawdę warto wprowadzić (kolejny
                      przykład: upowszechnienie malowania "zygzaków" na przystankach autobusowych
                      zlokalizowanych w jezdni, a dodatkowo wprowadzenie nie stosowanego dotąd w
                      naszym mieście malowania tychże "zygzaków" na nie wydzielonych z jezdni
                      przystankach tramwajowych).
                      Na zakończenie jedna sprawa ad rem (czyli o cenach biletów): bez względu na
                      ostateczny wybór wariantu taryfowego etc., zdecydowanie proponuję ustalenie cen
                      poszczególnych biletów z maksymalnym ich zaokrągleniem (w górę bądź w dół) do
                      łatwych do zapamiętania i do płacenia kwot. Ceny 1,90 zł, 2,90 zł czy 5,80 zł
                      udrudniają pasażerom "poruszanie się" w taryfie. Zdecydowanie korzystniejsze
                      byłoby zaokrąglenie tych cen do pełnych złotych. Konsekwencją obowiązującej
                      obecnie dość zawiłej tryfy jest np. istnienie biletu za 3,80 zł obok biletu za
                      3,85 zł (pierwszy - pośpieszny/nocny za 20 minut, zaś drugi - ulgowy
                      pośpieszny/nocny za 120 minut). Wprowadzenie zaokrąglonych cen zlikwiduje
                      takie "kwiatki", jak również ułatwi korzystanie z komunikacji miejskiej.

                      Pozdrawiam serdecznie.
                      • Gość: Phobos Re: O propozycjach usprawnień IP: 217.153.159.* 15.11.03, 22:06
                        > W przypadku rzeczywistego zainteresowania Miasta takimi (i podobnymi)
                        > propozycjami, sądzę że nic nie stoi na przeszkodzie, żeby osoby najbardziej
                        > zaangażowane w poszczególne pomysły przedstawiły je w stosownym czasie i
                        > miejscu Miastu (być może za pośrednictwem Marcina - jednak tutaj on sam
                        > musiałby się wypowiedzieć).

                        Nie wiedze przeszkód :-)

                        > Takie proste a potrzebne usprawnienia naprawdę warto wprowadzić (kolejny
                        > przykład: upowszechnienie malowania "zygzaków" na przystankach autobusowych
                        > zlokalizowanych w jezdni, a dodatkowo wprowadzenie nie stosowanego dotąd w
                        > naszym mieście malowania tychże "zygzaków" na nie wydzielonych z jezdni
                        > przystankach tramwajowych).

                        Tu może wyjaśnie, że w ostatnim czasie były 2 przypadki kiedy to kierowca
                        samochodu potrącił osobę wysiadającą z trawaju na takim przystanku. W obu
                        przypadkach panie kierowczynie (?) tłumaczył się, że nie widziały przystanku
                        więc nie zatrzymały się tramwajem.

                        > Na zakończenie jedna sprawa ad rem (czyli o cenach biletów): bez względu na
                        > ostateczny wybór wariantu taryfowego etc., zdecydowanie proponuję ustalenie
                        > cen
                        > poszczególnych biletów z maksymalnym ich zaokrągleniem (w górę bądź w dół) do
                        > łatwych do zapamiętania i do płacenia kwot. Ceny 1,90 zł, 2,90 zł czy 5,80 zł
                        > udrudniają pasażerom "poruszanie się" w taryfie. Zdecydowanie korzystniejsze
                        > byłoby zaokrąglenie tych cen do pełnych złotych. (...) Wprowadzenie
                        > zaokrąglonych cen zlikwiduje
                        > takie "kwiatki", jak również ułatwi korzystanie z komunikacji miejskiej.

                        I to jest właśnie meritum sprawy podwyżek cen biletów :-)


                        pozdr,
                        M.
                      • Gość: powolniak Re: O propozycjach usprawnień IP: *.espol.com.pl 16.11.03, 12:02
                        robert.szczecin napisał:

                        Konsekwencją obowiązującej
                        > obecnie dość zawiłej tryfy jest np. istnienie biletu za
                        3,80 zł obok biletu za
                        > 3,85 zł (pierwszy - pośpieszny/nocny za 20 minut, zaś
                        drugi - ulgowy
                        > pośpieszny/nocny za 120 minut). Wprowadzenie
                        zaokrąglonych cen zlikwiduje
                        > takie "kwiatki", jak również ułatwi korzystanie z
                        komunikacji miejskiej.

                        Chciałbym zauważyć, że bilety o nominałach 7,70 i 3,85
                        nie powinny w ogóle istnieć. Bilety na autobusy
                        pośpieszne są dwa razy droższe niż na autobusy zwykłe, i
                        jednocześnie bilety 120-minutowe są dwa razy droższe od
                        20-minutowych.

                        www.zditm.szczecin.pl/ceny.html
                        Zasada ta nie jest zachowana tylko i wyłącznie dla biletu
                        dwugodzinnego na autobusy pośpieszne (i nocne). Czyli
                        posiadając dwa bilety dwugodzinne na autobus zwykły (3,80
                        zł) nie pojadę pośpiesznym, gdyż zabraknie 10 gr.

                        Kiedyś się już zastanawiałem, czemu ten bilet jest
                        droższy akurat o 10 gr. i doszedłem do wniosku, że taką
                        decyzję mógł podjąć jedynie złośliwy urzędnik...
                    • Gość: Phobos Re: Jestem pełen podziwu. IP: 217.153.159.* 15.11.03, 21:56
                      > Jestem pełen podziwu dla zaangażowania i wiedzy.

                      Zaangazowanie wynika glownie z prostego faktu - jestem nie tylko pasjonatem,
                      ale przedewszystkim pasazerem. Pasazerem uświadomionym, który walczy o to, żeby
                      móc lepiej i bezpieczniej podróżować :-)

                      Wiedza wynika z kilku lat obserwacji, rozmyślań i porównywania z innymi
                      miastami :-)


                      > Tak jak już pisałem nie jestem
                      > zawodowo, ani wyształceniem związany z organizacją transportu publicznego.

                      Ja w gruncie rzeczy również nie ;-)

                      > Szczegółowoiść propozycji z jakimi - dzięki Pańskim sugestiom -
                      > się zapoznałem
                      > jest tak wielka, że trudno mi odnosić się do większości.

                      Faktycznie, przyznaję, że większość opisanych tam zagadnień może być trudno
                      zrozumiała :-)

                      > Czy te propozycje były
                      > w tradycyjny sposób przekazywane do ZDTiM lub UM.

                      Nic mi o tym nie wiadomo. Wiem na pewno, ze w pierwszej polowie tego roku jedna
                      z propozycji tam upublikowanych znalazla sie w Kurierze Szczecinskim i zostala
                      przez ZDiTM zrealizowana - chodzilo konkretnie o lepsze rozmieszczenie kursow
                      linii 57 i 82.

                      Wiem natomiast, iż w marcu zeszłego roku w kancelarii prezydenta Runowicza
                      zlorzylem list w ktorym zawarłem kilka ogolnych uwag. Odpowiedz otrzymalem po 3
                      miesiacach (!) od członka zarządu Jana Dużyńskiego. W tym miejscu musze
                      pochwalić specjalistow ds. public relations, poniewaz nigdy wczesniej nikt nie
                      powiedzial mi "spadaj" w tak uprzejmy i zakamuflowany sposob :-/

                      > Niektóre z propozycji są oczywiste i słuszne jak
                      > choćby potrzeba skomunikowania Urzędu Miejskiego.

                      Jedyne co moge powiedziec, to to, iz tak naprawde to co jest tam opisane to
                      wylacznie ulamek tego, co mozna w komunikacji miejskiej zrobic. Samych pomyslow
                      nt. doprowadzenia komunikacji miejskiej do Urzedu Miejskiego jest wiele.

                      > Czy też - nie wymieniona -
                      > potrzeba czytelnych oznaczeń zwłaszcza z boku i zwłaszcza autobusów.

                      W chwili obecnej tylko 24 tramwaje w Szczecinie NIE posiadaja duzych tablic z
                      numerami linii. W chwili obecnej rowniez sa tylko 2 autobusy ktore MAJA podobne
                      tablice. Wytworzenie kolejnych to w gruncie rzeczy kwestia... pieniędzy
                      niestety. Choc zaznaczyc trzeba, ze w mojej opinii nie wszystkie autobusy w
                      takie tablice powinny byc wyposazone - niektore wiele ma juz nowoczesne i
                      czytelne wyswietlacze, a 40 autbusow Volvo z SPA Klonowica posiada sporej
                      wielkosci "filmy" z numerami.

                      > Czy nie
                      > mógłby Pan wziąć udział w jednym z posiedzeń Komisji Gospodarki Komunalnej i
                      > Ochrony Środowiska RM?

                      O ile nie bedzie to kolidowalo z zajeciami na uczelni to nie widze przeszkod.
                      Ale prawde powiedziawszy uwazam, ze sa osoby, ktore znaja sie na tym nawet
                      lepiej - chociazby autor strony ktorej adres podalem.

                      > Jeśli są jakieś istotne przeciwskazania zrozumiem, ale
                      > warto jest upraszczać proces przepływu informacji.

                      Zgadzam sie w calej rozciaglosci :-)


                      pozdrawiam,
                      M.S.
                      • Gość: Phobos Re: Jestem pełen podziwu. IP: 217.153.159.* 18.11.03, 07:20
                        > > Czy te propozycje były
                        > > w tradycyjny sposób przekazywane do ZDTiM lub UM.
                        >
                        > Nic mi o tym nie wiadomo.

                        Szybki update: propozycje te (a przynajmniej ich czesc) byly wyslane do ZDiTM
                        jednak autor w odpowiedzi otrzymal standardowe pisemko typu: "wezmiemy to pod
                        uwage"... No i widać jak bardzo wzięto to pod uwage...


                        pozdr,
                        M.
                        • arkadiusz_litwinski Re: Jestem pełen podziwu. 18.11.03, 08:34
                          Gość portalu: Phobos napisał(a):

                          > > > Czy te propozycje były
                          > > > w tradycyjny sposób przekazywane do ZDTiM lub UM.
                          > >
                          > > Nic mi o tym nie wiadomo.
                          >
                          > Szybki update: propozycje te (a przynajmniej ich czesc) byly wyslane do ZDiTM
                          > jednak autor w odpowiedzi otrzymal standardowe pisemko typu: "wezmiemy to pod
                          > uwage"... No i widać jak bardzo wzięto to pod uwage...
                          >
                          >
                          > pozdr,
                          > M.



                          Komisje odbywają się zazwyczaj w środy o godzinie 13.00.Na kilka dni przed
                          terminem posiedzenia z odpowiednim porządkiem obrad dam znać (pewnie za
                          klkanaście dni).Jeśli istnieje możliwość uzyskania kopii pisma, które
                          tak "wnikliwie" analizowano to byłbym wdzięczny za jego przesłanie na adres:
                          alitwin@um.szczecin.pl.

                          Pozdrawiam i do zobaczenia

                          a.l.
Pełna wersja