George Soros wrogiem nr1 dla cywilizowanego swiata

IP: *.net.pl 23.11.03, 00:03
Ten wegierski uchodzca, ten kapitalista z krwi i kosci ktory dorobil sie
majatku na spekulacjach gieldowych,doprowadzajac do ruiny gospodarki wielu
biednych panstw [np w Afryce] wydal wojne prezydentowi panstwa ktore jest
uosobieniem wartosci demokratycznych, prezydentowi USA.
Taka postawa zasluguje na miano wroga nr1 demokratycznie myslacej czesci
spoleczenstwa.




Straszna rzecza jest sila, a wszystko ,co zle ,bierze z niej poczatek.
    • Gość: Darek Raz mial fuksa z funtem TO MITOMAN IP: *.icpnet.pl 23.11.03, 08:26
    • Gość: masala dosa Re: George Soros wrogiem nr1 dla cywilizowanego s IP: *.teleton.pl 23.11.03, 09:08
      znaj umiar i nie tragizuj-znam przynajmniej kilku ktorzy sa dla tego swiata a
      wlasciwie dla pokoju na nim wiekszym zagrozeniem i nie wylaczylbym z tego grona
      george'a busha jr dicka cheney'a czy donalda rumsfelda wraz z calym kompleksem
      militarno-przemyslowym ktory za nimi stoi-wszyscy ci panowie swoja
      dzialalnoscia na niwie biznesu jak i polityki przyczynili sie do tego ze na
      swiecie dominuje opcja neokolonialna-interesy zalatwia sie kosztem malych i
      slabych panstw stosujac presje ekonomiczna poprzez zaprzyjaznione instytucje
      (mfw)a jezeli to nie dziala to wywiera sie nacisk militarny do inwazji wlacznie
      z przyklepem onz albo bez niego-chyba nie musze przypominac dzialan usa na tej
      niwie-chile gwatemala laos kambodza wietnam teraz irak zeby wymienic choc kilka-
      kazda z tych interwencji przynosi setki jezeli nie tysiace ofiar (rowniez wsrod
      amerykanow) uzaleznienie od usa i dalsze dramatyczne zubozenie spoleczenstwa
      (ktore i tak zwykle do zamoznych nie nalezy) kosztem kolaborujacych z nimi elit-
      rozsmiesza mnie gdy ktos nazywa stany zjednoczone 'uosobieniem wartosci
      demokratycznych'-to jest jakas zupelnie niedojrzala idealizacja-nawet pomijajac
      ich polityke zagraniczna mowi sie tak o kraju gdzie jeszcze do lat 60-tych
      istniala segregacja rasowa...
      i nie chce zeby ktokolwiek myslal ze darze szczegolnym uznaniem sorosa-po
      prostu nalezy znac proporcje
      a przy okazji co to dokladnie jest ten cywilizowany swiat-tzn gdzie sie on
      zaczyna i gdzie konczy bo wnioskuje ze istnieje takze swiat niecywilizowany?
      • Gość: antyknajak Re: George Soros wrogiem nr1 dla cywilizowanego s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.03, 09:23
        Prezczytałem Twój tekst z uwagą. Język , którym go napisałeś jest podobny do
        tych tekstów, które w okresie "komunizmu wojennego" redagował zespół Jerzego
        Urbana. Pragnę Cię zapytać, czy nie zbyt często zaglądasz na tę stronkę :
        www.cpusa.org/
        • Gość: masala dosa Re: George Soros wrogiem nr1 dla cywilizowanego s IP: *.teleton.pl 23.11.03, 11:54
          no tak moglem sie spodziewac ze to co napisalem nie spodoba sie tym ktorzy maja
          tylko jeden (pseudo)argument przeciw nieodpowiadajacym im pogladom niezaleznie
          czego one dotycza-to przeciez dzielo komuny-co wy byscie bez niej zrobili? to
          juz powoli staje sie nudne i jakos strasznie smiesznie brzmi-paradoksalnie
          zblizajac mentalnie obecnych uzytkownikow z tamtymi propagandzistami w
          zacieklosci tyle ze wtedy byli rewizjonisci i imperialisci a teraz komuna
          podnosi wrazy leb-pomijajac ze jezyk 'komunizmu wojennego' byl jednak
          zasadniczo inny-ja nie wychwalam socjalizmu i owczesnych sojuszy-wiec albo go
          nie pamietasz albo tego co napisalem nie przeczytales jednak z wystarczajaca
          uwaga-swoja droga to ciekawe jak latwo czesc ludzi pozwolila zastapic sobie
          jednego wielkiego brata drugim ktorego rowniez nie wolno krytykowac-widac taka
          psychologiczna potrzeba w koncu usa to dla wielu polakow swego rodzaju
          mitologiczne eldorado i kraina powszechnej szczesliwosci-wyobrazenie skutecznie
          utrwalone wlasnie w czasach totalitarnych jako przeciwwaga dla codziennosci i
          obowiazujacej propagandy-dzieki jednak za link-teraz bede zagladal-co do
          porownania z urbanem-to kanalia i szuja ale inteligentna-twoje skojarzenie
          pozwole sobie zatem wziac za komplement-proponuje jednak merytoryczna odpowiedz
          na to co napisalem a nie pustoslowie i nieudolna tudziez dosc zalosna probe
          zdyskredytowania mnie-dla ulatwienia moze streszcze w punktach glowne tezy
          zebys mogl to ogarnac:
          1. czy nie jest prawda ze usa pod sztandarami demokracji manipulowala legalnymi
          wladzami krajow tzw 3go swiata do obalenia ich sila wlacznie-przy czym
          najczesciej instalowano tam co najmniej rownie krwawe rezimy jak te obalone-
          tak aby amerykanskie firmy (np united fruit co) mogly spokojnie prowadzic
          interesy posuwajac sie czesto do interwencji wojskowych lub wzniecania wojen
          domowych z tysiacami ofiar (np gwatemala)?
          2. czy nie jest prawda ze kampanie wyborcza obecnego prezydenta usa
          sponsorowaly firmy naftowe-zreszta z tego srodowiska on sie wywodzi-oraz
          zbrojeniowe i ze niesamowitym zrzadzeniem jego administracja wydaje pozwolenia
          na probne odwierty naftowe w parku narodowym na alasce oraz ochoczo planuje i
          wykonuje dwie interwencje zbrojne (afganistan i irak) a niektorzy jej
          przedstawiciele napomykaja cos o kolejnych (moze iran moze korea)?
          3. czy nie jest prawda ze dick cheney byl prezesem (ceo) firmy halliburton-
          giganta w technologii wiercen naftowych-ktora to kompania jakims szczesliwym
          zbiegiem okolicznosci wygrywa teraz najbardziej intratne przetargi na
          inwestycje naftowe w iraku mimo ze w dosc zgodnej opinii ekspertow nie
          proponuje najlepszych warunkow?
          4. czy nie jest prawda ze donald rumsfeld byl prezesem dwoch koncernow
          farmaceutycznych (searle i gilead) i ze dziwnym trafem to wlasnie usa byly
          jednym z glownych oponentow porozumienia w sprawie tzw lekow generycznych w
          ramach wto?
          5. czy nie jest prawda ze usa obok m in tak demokratycznych i milujacych pokoj
          krajow jak chiny czy iran jest jednym z nielicznych panstw ktore nie podpisaly
          ukladu o zakazie produkcji i rozoprzestrzeniania min przeciwpiechotnych bedac
          bodajze drugim co do wielkosci ich producentem?
          6. dlaczego partia demokratyczna w usa krytykuje ostro (choc przyznam ze z
          duzym opoznieniem) obecna polityke tzw neokonserwatystow-czy to tylko gra
          przedwyborcza czy tez moze agentura kryptokomunistow a moze jednak cos w tym
          jest?
          moglbym jeszcze zapytac o porozumienie kioto i o pare innych spraw ale po co-
          przeciez to tylko komunistyczna propaganda wrogow 'ostoi demokracji'...
          • Gość: Antyknajak Re: George Soros międzynarodowy spekulant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.03, 12:29
            Po pierwsze to nie zastąpiłem w swojej świadomości jednego Wielkiego Brata
            innym Wielkim Bratem. Mój Wielki Brat jest zawsze ten sam. Bóg i Karma.
            Po przeanalizowaniu Twojego tekstu podtrzymuję to co napisałem. Stwierdzam, że
            pogląd prezentowany przez Ciebie będący w zasadzie kilkoma zlepkami z filmów
            sensasyjnych i programów publicystycznych dla tzw mas jest często prezentowan
            właśnie na stronach :
            www.cpusa.org/
            W tym demokratycznym państwie /USA/ poglądy tego typu popiera stanowcza
            mniejszość w tym znaczna częśc buntowniczej młodzieży , która jest buntownicza
            w każdym pokoleniu.
            Można postawić odwrotną tezę , że to interesy SSSorosa zostały naruszone przez
            tę wojnę ale to są tematy na niekoniecznie tani film sensacyjny.
            • Gość: masala dosa Re: George Soros międzynarodowy spekulant IP: *.teleton.pl 24.11.03, 21:41
              Gość portalu: Antyknajak napisał(a):

              > Po pierwsze to nie zastąpiłem w swojej świadomości jednego Wielkiego Brata
              > innym Wielkim Bratem. Mój Wielki Brat jest zawsze ten sam. Bóg i Karma.

              to piekne co piszesz ale bron mnie czasem bog i karma przed krytykowaniem
              polityki usa-staje sie w ten sposob oszalalym wielbicielem komunizmu
              komunistycznej partii usa (tu mala niekonsekwencja-powinienem przeciez
              nienawidziec wszystkiego co amerykanskie cp of usa nie wylaczajac) i jerzego
              urbana-no coz karma jak karma ale sensu w tym brak

              > Po przeanalizowaniu Twojego tekstu podtrzymuję to co napisałem. Stwierdzam,
              > > że pogląd prezentowany przez Ciebie będący w zasadzie kilkoma zlepkami z
              > filmów
              > sensasyjnych i programów publicystycznych dla tzw mas jest często prezentowan
              > właśnie na stronach :
              > www.cpusa.org/

              tak ludzilem sie ze uzyskam jakies merytoryczne argumenty-a ty dalej swoje i
              wciaz nie widze odniesienia do tego co napisalem-i jeszcze piszesz ze
              analizowales-zabawne ale w koncu kazdy analizuje jak umie-co do filmow
              sensacyjnych to rozumiem ze mam do czynienia z ekspertem ale mysle ze bardziej
              adekwatne byloby powolanie sie na pare filmow dokumentalnych m in nt roli cia w
              gwatemali czy wietnamie-no ale przeciez to sie nie zdarzylo to komunistyczne
              brednie...gratuluje dobrego samopoczucia

              > W tym demokratycznym państwie /USA/ poglądy tego typu popiera stanowcza
              > mniejszość w tym znaczna częśc buntowniczej młodzieży , która jest
              buntownicza
              > w każdym pokoleniu.

              no niezupelnie-ostatnio to wlasnie mniejszosc wybrala tam rzadzaca obecnie
              ekipe ktora doszla do wladzy dzieki kilku wyrokom sadowym (swoja droga
              eewenement na skale swiatowa) i ktora posuwa sie do falszowania raportow sluzb
              specjalnych zeby usprawiedliwic swoje agresywne zapedy (gdyby to dotyczylo
              jakiegokolwiek innego kraju to amerykanska administracja juz by grzmiala o
              skandalicznym naruszeniu demokratycznych wartosci)-efekt? juz kilkuset
              amerykanow zabitych w iraku-konca nie widac-pare firm zgarnia kontrakty (tak
              sie sklada ze zwiazanych z obecnymi decydentami)i rozpaczliwe proby podzielenia
              sie teraz ta zaba z tzw wspolnota miedzynarodowa (ktora wczesniej nie byla
              potrzebna)-zaiste ostoja demokracji w pelnym rozkwicie...i wcale nie mam
              schadenfreude-to co sie tam dzieje jest potworne a konsekwencje moga byc
              straszne dla regionu i calego swiata na lata

              > Można postawić odwrotną tezę , że to interesy SSSorosa zostały naruszone
              przez
              > tę wojnę ale to są tematy na niekoniecznie tani film sensacyjny.

              ale ja wcale nie twierdze ze interesy sorosa nie zostaly czy zostaly naruszone-
              co to ma za znaczenie? soros mnie malo interesuje...a ty-no coz-moze faktycznie
              za duzo tych filmow...
          • rrado Re: George Soros wrogiem nr1 dla cywilizowanego s 24.11.03, 09:28
            Gość portalu: masala dosa napisał(a):

            punkty 1-5: na prawde to zbyt proste zeby widziec swiat koncern naftowy - wojna
            o rope. usa naturalnie dba o swoje interesy ale nie jest tak ze bush ze swita
            dbaja o swoj interes prywatnyalbo jakiegos koncernu. ta wojna jest niewatpliwie
            w interesie calego usa i mysle ze swiata rowniez. w tym iraku.
            nie wiem czy jak byles dzieckiem nie przykjales zbyt idealistycznej wizji
            swiata i polityki i stad teraz te rozczarowania i przegiecie w druga strone
            czyli doszukiwanie sie wszedzie spisku. pozdrawiam rado
      • rrado Re: George Soros wrogiem nr1 dla cywilizowanego s 24.11.03, 09:22
        Gość portalu: masala dosa napisał(a):

        > znaj umiar i nie tragizuj-znam przynajmniej kilku ktorzy sa dla tego swiata a
        > wlasciwie dla pokoju na nim wiekszym zagrozeniem i nie wylaczylbym z tego
        grona
        >
        > george'a busha jr dicka cheney'a czy donalda rumsfelda

        widze angielska moda i do nas dotarla. a juz prez kwasniewskiego i leszka
        milera z tego wylaczasz?

        na
        > swiecie dominuje opcja neokolonialna-interesy zalatwia sie kosztem malych i
        > slabych panstw stosujac presje ekonomiczna poprzez zaprzyjaznione instytucje
        > (mfw)a jezeli to nie dziala to wywiera sie nacisk militarny do inwazji
        wlacznie

        a konkretnie o co ci chodzi? polska tez kozysta z mfw - ich porad i ich
        pieniedzy mozde na nas tez niedlugo ktos wywze presje militarna? fajne sa takie
        spiski wszystko tak ladnie pasuje. zapomniales napisac o klubie bliterberg i
        pochodzeniu wiekszosci z twoich "przeciwnikow" tak to wspolczesne lewactwo
        przyjelo jezyk narodowego socjalizmu.


        > rozsmiesza mnie gdy ktos nazywa stany zjednoczone 'uosobieniem wartosci
        > demokratycznych'-

        znasz bardziej demokratyczny kraj? o demokracji swiadczy nie tylko to w jaki
        sposob wybierane sa wladze ale przede wszystkim to czy spoleczenstwo czuje sie
        obywatelami czy czuja ze sa podmiotem a nie przedmiotem i czy dzialaja w swoich
        spolecznosciach.

        to jest jakas zupelnie niedojrzala idealizacja-nawet pomijajac
        >
        > ich polityke zagraniczna mowi sie tak o kraju gdzie jeszcze do lat 60-tych
        > istniala segregacja rasowa...

        w szwajcarii do 72 roku nie mogly glosowac kobiety wiec jak to jest z ta
        demokracja? znowu nam wychodzi ze najbardziej demokratyczne kraje to zsrr
        bialurus i korea ludowo - demokratyczna.

        > a przy okazji co to dokladnie jest ten cywilizowany swiat-tzn gdzie sie on
        > zaczyna i gdzie konczy bo wnioskuje ze istnieje takze swiat niecywilizowany?

        cywilizowany swiat to swiat zachodu demokracji i wolnego rynku. reszta niestety
        nie podlega tej cywilizacji.
        pozdrawiam rado
        • Gość: masala dosa Re: George Soros wrogiem nr1 dla cywilizowanego s IP: *.teleton.pl 24.11.03, 21:21
          rrado napisał:

          > Gość portalu: masala dosa napisał(a):
          >
          > > znaj umiar i nie tragizuj-znam przynajmniej kilku ktorzy sa dla tego swiat
          > a a
          > > wlasciwie dla pokoju na nim wiekszym zagrozeniem i nie wylaczylbym z tego
          > grona
          > >
          > > george'a busha jr dicka cheney'a czy donalda rumsfelda
          >
          > widze angielska moda i do nas dotarla. a juz prez kwasniewskiego i leszka
          > milera z tego wylaczasz?

          jaka moda rado? o czym ty piszesz? co ma piernik do wiatraka? moze zapomnialem
          o szaronie arafacie blairze putinie bin ladenie czy iranskich mullach
          budujacych pono atomowe zabawki ale te nasze dwa pieski? nie przeceniasz ich?

          > na
          > > swiecie dominuje opcja neokolonialna-interesy zalatwia sie kosztem malych
          > i
          > > slabych panstw stosujac presje ekonomiczna poprzez zaprzyjaznione instytuc
          > je
          > > (mfw)a jezeli to nie dziala to wywiera sie nacisk militarny do inwazji
          > wlacznie
          >
          > a konkretnie o co ci chodzi? polska tez kozysta z mfw - ich porad i ich
          > pieniedzy mozde na nas tez niedlugo ktos wywze presje militarna? fajne sa
          takie

          taa-swietne sa te porady-doskonale zwlaszcza sprawdza sie to w krajach ameryki
          pld-kilka koncernow ma dzieki temu niezle kontrakty a stratyfikacja
          spoleczenstwa postepuje-dzieki tej kasie mozna np wywalic pare indianskich
          plemion w brazylii z ich tradycyjnych siedzib zeby zrobic tam pastwiska dla
          wielkich stad bydla-mozna tez wykarczowac kawal dzungli zeby sprzedac drzewo i
          wybudowac tam autostrade mozna tez wiele innych fajnych rzeczy zrobic
          nam interwencja nie grozi-zadnych dobr zadnych bogactw sporo korupcji
          warcholstwa i wystarczajaca ilosc przyjaciol ameryki wsrod ludu jak i u wladzy-
          rynek juz opanowany innymi metodami-globalizacja hula jak pan bog przykazal-
          mcdonald na kazdym rogu cocacola w kazdej lodowce hollywood w kazdym kinie-
          niedlugo beda amerykanskie bazy-wszystko osiagniete pokojowo a nawet z
          entuzjazmem beneficjentow-po co interweniowac?

          > spiski wszystko tak ladnie pasuje. zapomniales napisac o klubie bliterberg i
          > pochodzeniu wiekszosci z twoich "przeciwnikow" tak to wspolczesne lewactwo
          > przyjelo jezyk narodowego socjalizmu.

          jakie spiski rado? ty widzisz jakis spisek? musze cie rozczarowac-tu nie ma
          zadnego spisku-to jest jawna oficjalna polityka ktora kazdy kto ma odrobine
          oleju i krytycyzmu moze sobie obserwowac i trwa to juz od dobrych
          kilkudziesieciu (a w innym wydaniu moze nawet stukilkudziesieciu)lat-osoby sie
          zmieniaja ale idea-doktryna-jest ta sama-napchac sobie kabze kosztem ubogich i
          slabych krajow uzywajac swojej potegi ekonomicznej a jak trzeba to i militarnej-
          co do dalszej czesci twojej wypowiedzi to rozumiem ze chodzi ci o moj rzekomy
          antysemityzm? zenujace i obrzydliwe-czemu nie oskarzysz mnie wprost? ale nie ja
          nie uwazam busha za zyda podobnie nie mam watpliwosci co do rumsfelda czy
          cheney'a (zastanawiam sie nad szaronem:)-to klasyczne waspy-dobre stare
          amerykanskie pieniadze
          jezeli chodzi o klub bliterberg to pierwsze slysze-nie mam bladego pojecia o co
          chodzi...mam jakies wrazenie ze to koncepcja nie na moim poziomie wiec nawet
          nie chce sie dowiedziec-przykro mi ale chyba jednak nie jestem tym
          narodowosocjalistycznym lewakiem-szkoda prawda? nie zmiescilem sie do szufladki

          > znasz bardziej demokratyczny kraj? o demokracji swiadczy nie tylko to w jaki
          > sposob wybierane sa wladze ale przede wszystkim to czy spoleczenstwo czuje
          sie
          > obywatelami czy czuja ze sa podmiotem a nie przedmiotem i czy dzialaja w
          > swoich
          > spolecznosciach.

          znam-np szwecja albo inne kraje skandynawskie(islandia-najstarszy parlament
          swiata) holandia (bardzo 'awangardowe' prawodastwo)czy nowa zelandia a nawet
          paradoksalnie taka byla potega kolonialna jak wielka brytania (tez jeden ze
          starszych parlamentow no i oni np byli takimi legalistami ze pod wplywem
          pokojowych akcji spolecznego nieposluszenstwa gandhiego musieli wycofac sie z
          indii)-tam rzeczywiscie aktywnosc obywatelska jest ogromna a pelnia tradycji i
          swobod demokratycznych od lat ugruntowana-podtrzymuje ze usa nie sa krajem
          bardziej czy lepiej demokratycznym niz inne nie tylko ze wzgledu na segregacje-
          swoja polityka zagraniczna i do niedawna oficjalnie rowniez wewnetrzna przecza
          idealom ktorym jakoby holduja-do tego dochodza takie praktyki jak zamachy na
          legalne wladze panstw trzecich (gwatemala chile) falszowanie przez
          administracje m in na uzytek parlamentu raportow sluzb specjalnych aby
          usprawiedliwic swoje militarne ciagoty a wladze wylania sie tam czasem nie na
          drodze decyzji wiekszosci a wyroku sadu-poza tym demokracja jak sie patrzy-
          powtarzam usa nie zasluguja na miano 'ostoi demokracji'-nazywanie ich tak jest
          jak napisalem i co potwierdzam wyrazem naiwnej idealizacji-nie uslyszysz jednak
          ode mnie potepienia ameryki w czambul-czym byc moze roznie sie od twojego
          wymarzonego lewaka-podziwiam i doceniam ich nauke ich kreatywnosc rozmach duza
          czesc ich kultury (kocham jazz:)-ich przedsiebiorczosc-jednym slowem podziwiam
          wielu amerykanow i ich wiele cech-nie znosze hipokryzji ich polityki jej
          zadufania poczucia wyzszosci arogancji-zauwazanych zreszta i krytykowanych
          przez wielu swiatlych amerykanow z ktorymi mialem okazje sie stykac
          na marginesie-mysle ze wielu sposrod tych ktorzy maszerowali (gdzieniegdzie
          calkiem do niedawna zreszta)w masowych pochodach z przeroznych okazji-chocby
          1szomajowych czy parteitagow-czulo sie jak najbardziej podmiotami i obywatelami-
          ale przeciez nie o takie samopoczucie chodzi w demokracji prawda?

          > w szwajcarii do 72 roku nie mogly glosowac kobiety wiec jak to jest z ta
          > demokracja?

          wlasnie tak-demokracja oznacza m in pelna mozliwosc partycypacji kazdego (od
          pewnego wieku i z wyjatkiem skazanych prawomocnym wyrokiem niezawislego sadu)w
          zyciu spoleczno-politycznym niezaleznie od plci wyznania koloru skory pogladow
          (z wyjatkiem ludobojczych) czy rozmiaru kolnierzyka...

          > znowu nam wychodzi ze najbardziej demokratyczne kraje to zsrr
          > bialurus i korea ludowo - demokratyczna.

          ...z poszanowaniem praw czlowieka i swobod obywatelskich-singapur tez jest
          wolnorynkowy i bogaty prawie jak szwajcaria ale chyba nie demokratyczny
          (podobnie jak do niedawna korea pld)-dlaczego ich nie wymieniles? ale doceniam
          sarkazm...

          > cywilizowany swiat to swiat zachodu demokracji i wolnego rynku. reszta
          > niestety nie podlega tej cywilizacji.

          pierwsze zdanie swiadczy o zadufaniu arogancji i ignorancji zarazem-no coz
          widac nie miales kontaktu z innymi kulturami-szkoda bo moze potrafilbys
          spojrzec na ta cudowna cywilizacje z wiekszym dystansem-jego brak owocuje
          skrajnym europocentryzmem i brakiem krytycyzmu-drugie tylko potwierdza moje
          poprzednie spostrzezenie-wspolczuje ciasnoty horyzontu-nasza wolnorynkowa i
          demokratyczna zachodnia cywilizacja nie wypracowala innego sposobu interakcji z
          innymi systemami spoleczno-gospodarczo-ideologiczno-kulturowymi poza
          konfrontacja podbojem relacja z pozycji sily i ekspansja-wartosci wypisane na
          sztandarach niesiemy mieczem i ogniem i wypalamy pax americana w tkankach
          innych spoleczenstw-niech sczeznie kto nie chce byc demokratyczny i
          wolnorynkowy-niech zyje w takim razie rosja na kaukazie-w koncu oni chca tylko
          ciemnym muzulmanskim dzikusom zaniesc kaganek(iec) zachodniej demokracji i
          powstrzymac hordy barbarzyncow przed zbezczeszczeniem tejze demokracji
          najswietszych wartosci-czyli tego samego co amerykanie w iraku-dlaczego w
          przypadku rosji mozna i nalezy mowic o tym ze chodzi im wylacznie o imperialne
          interesy o rope rurociagi i strefy wplywow a kiedy wytyka sie to ameryce jest
          sie oskarzanym o lewactwo i holdowanie spiskowej teorii dziejow? czy to czasem
          nie to co nasi anglosasi nazywaja 'double standards'?

          > pozdrawiam rado

          sciskam-w

          • rrado Re: George Soros wrogiem nr1 dla cywilizowanego s 24.11.03, 22:16
            Gość portalu: masala dosa napisał(a):

            > rrado napisał:
            >
            > > > > george'a busha jr dicka cheney'a czy donalda rumsfelda
            > >
            > > widze angielska moda i do nas dotarla. a juz prez kwasniewskiego i leszka
            > > milera z tego wylaczasz?
            >
            > jaka moda rado? o czym ty piszesz?

            moda na lewactwo. spiski kapitalistow i koncernow. antyglobalizm.

            moze zapomnialem
            > o szaronie arafacie blairze putinie bin ladenie czy iranskich mullach
            > budujacych pono atomowe zabawki ale te nasze dwa pieski? nie przeceniasz ich?

            nie ale to zadne odkrycie ze kazdy z tych ludzikow jak jest dobrym politykiem
            to dba o losy swojego kraju a jak niedobrym to dba o losy swoje.

            >
            > > na
            > > > swiecie dominuje opcja neokolonialna-interesy zalatwia sie kosztem ma
            > lych
            > > i
            > > > slabych panstw stosujac presje ekonomiczna poprzez zaprzyjaznione ins
            > tytuc
            > > je
            > > > (mfw)a jezeli to nie dziala to wywiera sie nacisk militarny do inwazj
            > i
            > > wlacznie
            > >
            > > a konkretnie o co ci chodzi? polska tez kozysta z mfw - ich porad i ich
            > > pieniedzy mozde na nas tez niedlugo ktos wywze presje militarna? fajne sa
            > takie
            >
            > taa-swietne sa te porady-doskonale

            polska jest krajem jakim jest m in dzieki mfw ich doradcom i pieniadzom.

            zwlaszcza sprawdza sie to w krajach ameryki
            > pld-kilka koncernow ma dzieki temu niezle kontrakty a stratyfikacja
            > spoleczenstwa postepuje-dzieki tej kasie mozna np wywalic pare indianskich
            > plemion w brazylii z ich tradycyjnych siedzib zeby zrobic tam pastwiska dla
            > wielkich stad bydla-mozna tez wykarczowac kawal dzungli zeby sprzedac drzewo
            i wybudowac tam autostrade

            wszystko mozna. ale co ma fdo tego mfw? zreszta polska tez jest skladnikiem mfw
            i oskarzasz panstwo polskie rowniez o jakies wycinki lasow w brazyli czy to nie
            przesada?

            > rynek juz opanowany innymi metodami-globalizacja hula jak pan bog przykazal-
            > mcdonald na kazdym rogu cocacola w kazdej lodowce hollywood w kazdym kinie-
            > niedlugo beda amerykanskie bazy-wszystko osiagniete pokojowo a nawet z
            > entuzjazmem beneficjentow-po co interweniowac?

            czlowieku. ja lubnie cole nie lubie mc donalds co tobie do twego. ludzie jedza
            hamburgera to jedza nie to nie. w tym roku po raz pierwszy skurczyla sie liczba
            tych restauracji na swiecie. co to za jakas obsesja. globalizacja to internet
            to tanie linie cnn. bazy usa sa w interesie polski ale mozna o tym dyskutowac
            czy chcemy tego czy nie. moim zdaniem to pieniadze i bezpieczenstwo czyli dwie
            najopotrzebniejsze polsce rzeczy. nie ma co okopywac sie w zaslepieniu
            ideologicznym.

            >
            > > spiski wszystko tak ladnie pasuje. zapomniales napisac o klubie bliterberg
            > i
            > > pochodzeniu wiekszosci z twoich "przeciwnikow" tak to wspolczesne lewactwo
            >
            > > przyjelo jezyk narodowego socjalizmu.
            >
            > jakie spiski rado? ty widzisz jakis spisek?

            w twoich postac? tak.

            musze cie rozczarowac-tu nie ma
            > zadnego spisku-to jest jawna oficjalna polityka ktora kazdy kto ma odrobine
            > oleju i krytycyzmu moze sobie obserwowac i trwa to juz od dobrych
            > kilkudziesieciu (a w innym wydaniu moze nawet stukilkudziesieciu)lat-osoby
            sie
            > zmieniaja ale idea-doktryna-jest ta sama-napchac sobie kabze kosztem ubogich
            i slabych krajow uzywajac swojej potegi ekonomicznej a jak trzeba to i
            militarnej

            slonce. to trwa odkad istniej swiat. nie ma w tym nic niezwyklego. ale trzeba
            mowic o konkretach nie tym ze kazdy ma coca cole bo to jest bez sensu.

            co do dalszej czesci twojej wypowiedzi to rozumiem ze chodzi ci o moj rzekomy
            > antysemityzm? zenujace i obrzydliwe-czemu nie oskarzysz mnie wprost?

            ja cie nie oskarazam bo nie wiem. czesto te wypowiedzi sie locza soros zyd z
            wegier, globalizacja kapitalizm mc donalds. lewacki belkot ktory w polskiej
            wersji zazwyczaj okraszony jest antysemityzmem. nie mowilem ze ciebie to
            dotyczy jesli tak to zrozumiales to wybacz.

            >
            > > znasz bardziej demokratyczny kraj? o demokracji swiadczy nie tylko to w ja
            > ki
            > > sposob wybierane sa wladze ale przede wszystkim to czy spoleczenstwo czuje
            >
            > sie
            > > obywatelami czy czuja ze sa podmiotem a nie przedmiotem i czy dzialaja w
            > > swoich
            > > spolecznosciach.
            >
            > znam-np szwecja

            szwecja. a slyszales co o sterylizacji niepelnosprawnych w szwecji w latach 60?
            to nie szwecja podbila pol europy swego czasu? kazdy kraj ma swoje grzechy.

            >holandia (bardzo 'awangardowe' prawodastwo)

            super eutanazja ci nie przeszkadza adopcje dzieci przez patry homoseksualne tez
            nie ale coca cola tak.


            > paradoksalnie taka byla potega kolonialna jak wielka brytania (tez jeden ze
            > starszych parlamentow

            do lat 70 funkcjonowal tam system roznicujacy glosy ze wzglef\du na majatek. w
            izbie lordow czesc stanowisk jes dziedzicznych. przeciez to bylo mega
            imprerium. przeciez wb jest troznem kazdej koalicji z usa. a falklandy?

            o i oni np byli takimi legalistami ze pod wplywem
            > pokojowych akcji spolecznego nieposluszenstwa gandhiego musieli wycofac sie z
            > indii)

            wierzysz w to ze oni sie wycofalio przez gandiego????

            do tego dochodza takie praktyki jak zamachy na
            > legalne wladze panstw trzecich (gwatemala chile)

            w chile o jakiego przywodce chodzi?

            falszowanie przez
            > administracje m in na uzytek parlamentu raportow sluzb specjalnych aby
            > usprawiedliwic swoje militarne ciagoty

            normalka w kazdym panstwie tyle ze w usa prasa jest w stanie doprowadzic do
            wykrycia tego i pociagniecia do odpowiedzialnosci winnych. na bialorusi nie.

            a wladze wylania sie tam czasem nie na
            > drodze decyzji wiekszosci a wyroku sadu-

            ??? przy sporze? a kto ma rozstrzygac? niezawisly sad to fundament demokracji.

            poza tym demokracja jak sie patrzy-
            > powtarzam usa nie zasluguja na miano 'ostoi demokracji'

            jak zwal. niemniej tam demokracja jest najbardziej rozwinietra. moze poza
            szwajcaria.

            nie uslyszysz jednak
            >
            > ode mnie potepienia ameryki w czambul

            ciesze sie nienzwykle.


            >
            > > cywilizowany swiat to swiat zachodu demokracji i wolnego rynku. reszta
            > > niestety nie podlega tej cywilizacji.
            >
            > pierwsze zdanie swiadczy o zadufaniu arogancji i ignorancji zarazem-no coz
            > widac nie miales kontaktu z innymi kulturami

            mialem a kazda z nich ustepuje cywilizacji zachodu. nie licze tu holenderskich
            wyaturzen ktore miom zdaniem sa powroem do barbarzynstwa. inn cywilizacje np
            twoje ulubione plemiona z ameryki pd moga byc ciekawe kolorwe ae rozwojem
            niestety ustepuja zachodowi.

            nasza wolnorynkowa i
            > demokratyczna zachodnia cywilizacja nie wypracowala innego sposobu interakcji
            z
            >
            > innymi systemami spoleczno-gospodarczo-ideologiczno-kulturowymi poza
            > konfrontacja podbojem relacja z pozycji sily i ekspansja-wartosci

            przeciez tam mowisz byles gadales z nimi bawiles sie nie wiem piles wodke. nie
            byles tam pierwszy i nie jedyny. to sa wyslannicy naszej cywilizacji i taki
            sobie poziom dialogu.

            wypisane na
            > sztandarach niesiemy mieczem i ogniem i wypalamy pax americana w tkankach
            > innych spoleczenstw-niech sczeznie kto nie chce byc demokratyczny i
            > wolnoryn

            ??? te zdanie to co to jest jak nie jakis nawiedzony lewacki belkot. twoim
            zdaniem ludzie mja prawo do zycia w tyrani. ciekawe podejscie. pozdrawiam rado

            • Gość: masala dosa Re: George Soros wrogiem nr1 dla cywilizowanego s IP: *.teleton.pl 25.11.03, 18:26
              rrado napisał:
              ) moda na lewactwo. spiski kapitalistow i koncernow. antyglobalizm.

              ja naprawde nie mam nic przeciwko kapitalistom czy koncernom-jestem mysle
              zdrowym przedstawicielem fantastycznej zachodniej cywilizacji i kocham wolny
              rynek-dopoki nie posuwaja sie do brutalnej manipulacji polityka rzadami i nie
              inspiruja politykow do prowadzenia wojen dzieki czemu moga sprzedawac i
              testowac produkowane przez siebie zabawki itp-co do lewactwa-bardzo wygodne
              haselko zeby kogos zdyskredytowac-szkoda tylko ze to pustoslowie...

              ) wszystko mozna. ale co ma fdo tego mfw? zreszta polska tez jest skladnikiem
              mfw
              )
              ) i oskarzasz panstwo polskie rowniez o jakies wycinki lasow w brazyli czy to
              nie
              )
              ) przesada?

              w dobie globalizacji w wersji ktora tak ci sie podoba to nie przesada-choc
              polska ktora ma co prawda wiecej glosow procentowych w mfw niz np portugalia
              jest malym malutkim pikusiem w porownaniu do usa ktore maja ich ok 17% i sa
              najwiekszym platnikiem do tej organizacji(51,2 mld dolarow)-chyba nie sadzisz
              zeby pozwolily aby ta forsa sie gdzies marnowala?-ona musi dla nich pracowac
              zgodnie z twoja dewiza ze przeciez i tak wszyscy dbaja o swoj interes

              ) czlowieku. ja lubnie cole nie lubie mc donalds co tobie do twego. ludzie
              jedza
              ) hamburgera to jedza nie to nie. w tym roku po raz pierwszy skurczyla sie
              liczba
              )
              ) tych restauracji na swiecie. co to za jakas obsesja. globalizacja to internet
              ) to tanie linie cnn. bazy usa sa w interesie polski ale mozna o tym dyskutowac
              ) czy chcemy tego czy nie. moim zdaniem to pieniadze i bezpieczenstwo czyli
              dwie
              ) najopotrzebniejsze polsce rzeczy. nie ma co okopywac sie w zaslepieniu
              ) ideologicznym.

              uzylem ich jako najjaskrawszych rzeklbym sztandarowych przykladow wrecz symboli
              i nie ma w tym zadnej obsesji-ja tez lubie np apple pie z mcdonalda ale to nie
              o to chodzi-szkoda ze czepiasz sie slowek a nie probujesz argumentowac-
              spodziewalem sie po tobie czegos wiecej-dla mnie mozesz sie opychac hamburgerem
              chocby codziennie i wlewac w siebie litry coli-tylko gdybym napisal o tragedii
              w bhopal i o union carbide to pewnie nie wiedzialbys o co chodzi
              oczywiscie ze globalizacja to takze piekne i niezwykle uzyteczne zdobycze
              techniki-ja tez uwazam ze internet jest fantastycznym narzedziem-ale
              globalizacja to niestety takze przenoszenie toksycznej produkcji i
              przestarzalych technologii do krajow ubogich testowanie tam lekow (dzieki
              korupcji mozna uzyskac pozadane wyniki)czy wreszcie bezwzgledna ekspansja
              kulturowa-kreowanie potrzeb nahalny marketing prowadzascy do wykorzenienia
              miejscowych obyczajow i tradycji w imie polepszenia sprzedazy wlasnych towarow-
              widzenie globalizacji wylacznie jako wspanialego dobroczynnego i pozadanego
              przez wszystkich procesu bez wynaturzen jest rownie krotkowzroczne co
              potepianie jej w czambul
              a bazy? no ciesze sie ze dopuszczasz dyskusje-bazy juz tu byly ale wtedy
              dyskusji nie bylo-czy bezpieczenstwo daja obiekty militarne? potencjalne cele
              ataku? nie bardzo rozumiem-i przepraszam-maja nas bronic przed czym/kim?

              ) slonce. to trwa odkad istniej swiat. nie ma w tym nic niezwyklego. ale trzeba
              ) mowic o konkretach nie tym ze kazdy ma coca cole bo to jest bez sensu.

              niezupelnie-tylko odkad istnieje czlowiek i struktura zwana plemieniem czy
              pozniej panstwa-no i znow takie wygodne konstrukty-skoro cos jest powszechne to
              niewazne jak by nie bylo naganne mozna tak robic bo przeciez wszyscy tak robia-
              a myslalem ze miano 'ostoi demokracji' do czegos zobowiazuje-o konkretach caly
              czas mowie ale wygodniej ich nie dostrzegac-wtedy rzeczywiscie wszystko jest
              cacy i mozna spokojnie saczyc cole...

              ) ja cie nie oskarazam bo nie wiem. czesto te wypowiedzi sie locza soros zyd z
              ) wegier, globalizacja kapitalizm mc donalds. lewacki belkot ktory w polskiej
              ) wersji zazwyczaj okraszony jest antysemityzmem. nie mowilem ze ciebie to
              ) dotyczy jesli tak to zrozumiales to wybacz.

              wybaczam-szkoda tylko ze znow piszesz o lewactwie i belkocie-to nic nie wnosi
              ale rozumiem-czesto jest tak ze jezeli ktos kwestionuje nasza wizje
              rzeczywistosci-zwlaszcza kiedy jest naiwna i wyidealizowana-to probujemy
              szybciutko nazwac to jakos-najlepiej obrazliwie-zeby ten przykry dysonans
              zneutralizowac bo to co nazwane jest w jakis sposob kontrolowane i juz nam nie
              zagraza
              a przy okazji-slow globalizacja i kapitalizm ty uzyles pierwszy

              ) szwecja. a slyszales co o sterylizacji niepelnosprawnych w szwecji w latach
              60?
              ) to nie szwecja podbila pol europy swego czasu? kazdy kraj ma swoje grzechy
              ) super eutanazja ci nie przeszkadza adopcje dzieci przez patry homoseksualne
              tez
              )
              ) nie ale coca cola tak.
              ) do lat 70 funkcjonowal tam system roznicujacy glosy ze wzglef\du na majatek.
              w
              ) izbie lordow czesc stanowisk jes dziedzicznych. przeciez to bylo mega
              ) imprerium. przeciez wb jest troznem kazdej koalicji z usa. a falklandy?

              oczywiscie ze kazdemu krajowi mozna cos zarzucic-ale czy aby na pewno usa tez
              mozna czy tez automatycznie zostaje sie belkoczacym lewackim oszolomem?-dlatego
              nie jestem zwolennikiem roznicowanie krajow na bardziej czy mniej demokratyczne-
              to ty o to zapytales a ja probujac ci odpowiedziec dalem sie wciagnac w tego
              typu porownania za co teraz jestem punktowany-gwoli scislosci szwecja polowy
              europy nigdy nie podbila-nie napisalem ze prawodawstwo holandii mi sie podoba-
              napisalem ze prawodawstwo jest tam 'awangardowe' co wcale nie oznacza dobre-ale
              nie chce teraz wchodzic w zagadnienia eutanazji zeby nie rozwodnic tej dyskusji-
              nie masz chyba jednak watpliwosci ze jest wynikiem demokratycznej decyzji
              wiekszosci-w wlk brytanii chodzilo mi raczej o mozliwosci dzialalnosci
              spolecznej i swobode wypowiedzi-znane tam od stuleci-jest tam tez ogromna ilosc
              organizacji pozarzadowych-zdaje sobie sprawe ze izba lordow (choc jej znaczenie
              jest prawie wylacznie dekoracyjne)nie jest wybierana demokratycznie (co ma sie
              teraz zmienic) podobnie jak instytucja monarchii do demokratycznych sie nie
              zalicza-a to ze sa sojusznikiem usa? no coz taka wola ludu-choc ostatnio jakby
              ta wola sie zmienia ale jest to poki co ignorowane przez rzadzacych-wlk
              brytania byla imperium i to podkreslilem-imperium ktore upadlo m in dlatego ze
              ostatecznie sa tam rzady prawa-co do falklandow to jest to kolonia ktorej
              status zostal zaakceptowany przez swiat-nie zyja tam ani nie zyli zadni rdzenni
              mieszkancy tylko imigranci i to praktycznie wylacznie anglicy-nie bylo tam
              chyba nawet zadnych argentynczykow-atak na nie nalezy traktowac jak inwazje i
              chyba nie odmowisz wielkiej brytanii prawa do obrony wlasnego terytorium?

              ) wierzysz w to ze oni sie wycofalio przez gandiego????

              tak stary-nie tylko ja ale i anglicy to przyznaja-nie masz pojecia jaki byl
              zasieg jego oddzialywania-to co gandhi powiedzial na wiecu w poniedzialek w
              kaszmirze bylo w srode znane w najmniejszej wiosce w tamil nadu-anglia nie
              miala srodkow i mozliwosci w tamtym okresie aby sila zaprowadzic porzadek-to
              wymagaloby ogromnego zaangazowania militarnego i tysiecy ofiar na co nie mozna
              juz bylo sobie pozwolic-choc czyniono takie proby-np masakra w amritsar-jednak
              na dluzsza mete bylo to niemozliwe-gandhi wykorzystywal prawa ktore wlk
              brytania sama wprowadzila-do tego oczywiscie dochodzila sytuacja miedzynarodowa-
              wyczerpanie wojna itp-jednak w elitach brytyjskich dlugo panowal opor przed
              oddaniem perly w koronie-duzo latwiej bylo im zrzec sie kolonii w afryce-wiem
              ze to brzmi nieprawdopodobnie ale ruch gandhiego rzeczywiscie doprowadzil do
              wycofania sie brytyjczykow

              ) w chile o jakiego przywodce chodzi?

              o allende przyjacielu-wiem wiem to byl komuch jak sie patrzy na pasku moskwy
              wodzony i doprowadzil kraj do duzych klopotow gospodarczych-byl jednak
              demokratycznie wybranym przywodca niemniej zostal zamordowany przez wojsko przy
              wydatnej pomocy amerykanow bo zaczal nacjona
              • rrado Re: George Soros wrogiem nr1 dla cywilizowanego s 25.11.03, 19:14
                Gość portalu: masala dosa napisał(a):

                ) rrado napisał:
                ) ) moda na lewactwo. spiski kapitalistow i koncernow. antyglobalizm.
                )
                ) ja naprawde nie mam nic przeciwko kapitalistom czy koncernom-jestem mysle
                ) zdrowym przedstawicielem fantastycznej zachodniej cywilizacji i kocham wolny
                ) rynek

                ciesze sie wiec niejest jeszcze tak najgorzej.

                -dopoki nie posuwaja sie do brutalnej manipulacji polityka rzadami i nie
                ) inspiruja politykow do prowadzenia wojen dzieki czemu moga sprzedawac i
                ) testowac produkowane przez siebie zabawki

                zawsze byla tak tendencja rzecz w tym ze demokracja jest w stanie z tym walczyc.

                itp-co do lewactwa-bardzo wygodne
                ) haselko zeby kogos zdyskredytowac-szkoda tylko ze to pustoslowie...

                takie samo jak globalizacja koncerny itd.

                )
                ) ) wszystko mozna. ale co ma fdo tego mfw? zreszta polska tez jest skladnikiem
                ) mfw
                ) )
                ) ) i oskarzasz panstwo polskie rowniez o jakies wycinki lasow w brazyli czy to
                ) nie
                ) )
                ) ) przesada?
                )
                ) w dobie globalizacji w wersji ktora tak ci sie podoba to nie przesada-choc
                ) polska ktora ma co prawda wiecej glosow procentowych w mfw niz np portugalia
                ) jest malym malutkim pikusiem w porownaniu do usa ktore maja ich ok 17%

                czyli nie maja 83 proc zgadza sie? dobrze licze?

                i sa
                ) najwiekszym platnikiem do tej organizacji(51,2 mld dolarow)

                to chyba powinnismy im ladnie podziekowac a nie miec jakies pretensje.

                -chyba nie sadzisz
                ) zeby pozwolily aby ta forsa sie gdzies marnowala?

                a polska kasa sie marnuje? to jest jak onz panstwa sie skladaj ze by w razie
                potrzeby stabilizowac czyjas walute.

                )-ona musi dla nich pracowac
                ) zgodnie z twoja dewiza ze przeciez i tak wszyscy dbaja o swoj interes

                stabilny swiat jest w interesie i usa i polski i mozambiku.

                )
                ) ) czlowieku. ja lubnie cole nie lubie mc donalds co tobie do twego. ludzie
                ) jedza
                ) ) hamburgera to jedza nie to nie. w tym roku po raz pierwszy skurczyla sie
                ) liczba
                ) )
                ) ) tych restauracji na swiecie. co to za jakas obsesja. globalizacja to
                internet
                )
                ) ) to tanie linie cnn. bazy usa sa w interesie polski ale mozna o tym
                dyskutowac
                )
                ) ) czy chcemy tego czy nie. moim zdaniem to pieniadze i bezpieczenstwo czyli
                ) dwie
                ) ) najopotrzebniejsze polsce rzeczy. nie ma co okopywac sie w zaslepieniu
                ) ) ideologicznym.
                )
                ) uzylem ich jako najjaskrawszych rzeklbym sztandarowych przykladow wrecz
                symboli

                ale symboli czego?

                )
                ) i nie ma w tym zadnej obsesji-ja tez lubie np apple pie z mcdonalda ale to
                nie
                ) o to chodzi-szkoda ze czepiasz sie slowek a nie probujesz argumentowac-

                no nie sl;owek dales konkretne przyklady firm. ze zadaje sie to dokladnie
                napisales kazdy ma w lodowce coca cole a co to jest za zazut ja swoja dzisiaj
                wypilem i kupie sobie nowa. i zmieszam ja sobie z amerykaniskim jackiem
                danielsem. i to wszystko wyopije wyobraz sobie.

                tylko gdybym napisal o tragedii
                ) w bhopal i o union carbide to pewnie nie wiedzialbys o co chodzi

                no nei wiedzialbym i zapytalbym sie ciebie i bylbom madrzejszy. same korzysci.

                ) oczywiscie ze globalizacja to takze piekne i niezwykle uzyteczne zdobycze
                ) techniki-ja tez uwazam ze internet jest fantastycznym narzedziem-ale
                ) globalizacja to niestety takze przenoszenie toksycznej produkcji i
                ) przestarzalych technologii do krajow ubogich testowanie tam lekow (dzieki
                ) korupcji mozna uzyskac pozadane wyniki)

                zadna nowosc to trwa setki lat. w usa jest mase trujacych zakaldow i
                spoleczenstwa z nimi walcza. co do korupcji to gdyby to bylo to takie proste to
                chyba w polsce umiesciliby caly syf tej planety.

                czy wreszcie bezwzgledna ekspansja
                ) kulturowa-kreowanie potrzeb nahalny marketing prowadzascy do wykorzenienia
                ) miejscowych obyczajow i tradycji w imie polepszenia sprzedazy wlasnych
                towarow-

                tak dziala rynek i reklama. jak akceptujesz rynek to musisz akceptowac reklame.
                nie wime czy z ta ekspanje kulturowa chodzi ci o mozmbik czy o polske jak o
                polska to jak ktos chce byc matolem i sluchac britny top moim zdaniem jego
                sprawa. poprostu zostanie idiota a jesli chodzi o mozambik to pewnie jat tam
                tak jak w polsce na poczatku - najpierw zachlysniecie sie zachodem potem jego
                krytyka. kultura potrafi sie bronic.nie ma problemu.

                ) a bazy? no ciesze sie ze dopuszczasz dyskusje-bazy juz tu byly ale wtedy
                ) dyskusji nie bylo-czy bezpieczenstwo daja obiekty militarne?

                bezpieczenstwo daja zolnierzyki ktore w tych obiektach siedza. o ile nie sa
                okupantami.

                potencjalne cele
                ) ataku? nie bardzo rozumiem-i przepraszam-maja nas bronic przed czym/kim?

                no widzis zpolska lezy w takim nieciekawymm miejscu ze zawsze jest sie przed
                kim bronic.

                )
                ) niezupelnie-tylko odkad istnieje czlowiek i struktura zwana plemieniem czy
                ) pozniej panstwa-no i znow takie wygodne konstrukty-skoro cos jest powszechne
                to
                )
                ) niewazne jak by nie bylo naganne mozna tak robic bo przeciez wszyscy tak
                robia-
                ) a myslalem ze miano 'ostoi demokracji' do czegos zobowiazuje-o konkretach
                caly
                ) czas mowie ale wygodniej ich nie dostrzegac-wtedy rzeczywiscie wszystko jest
                ) cacy i mozna spokojnie saczyc cole...

                nic z tego nie zrozumialem mozesz jakos ten akapit przelozyc na ludzki jezyk?

                )
                ) ) ja cie nie oskarazam bo nie wiem. czesto te wypowiedzi sie locza soros zyd
                z
                ) ) wegier, globalizacja kapitalizm mc donalds. lewacki belkot ktory w polskiej
                ) ) wersji zazwyczaj okraszony jest antysemityzmem. nie mowilem ze ciebie to
                ) ) dotyczy jesli tak to zrozumiales to wybacz.

                czesto jest tak ze jezeli ktos kwestionuje nasza wizje
                ) rzeczywistosci-zwlaszcza kiedy jest naiwna i wyidealizowana-to probujemy
                ) szybciutko nazwac to jakos-najlepiej obrazliwie-

                ciesze sie ze uwazasz lewactwo za obelge. ciesze sie tez ze uwazasz ze wizja ta
                jest naiwna. w sumie nie podales jasnej wizji a krytyke usa jedynie. co do
                nazywania. wszystko czlowiek nazywa i szufladkuje to pozwla mus ie poruszac w
                spomplikowanym swiecie. jak widze koncerny soros mc donald dzungla globalizacja
                to nazywam to lewactwo bo w miom slowniku nosi to taka nazwe.

                )
                ) ) szwecja. a slyszales co o sterylizacji niepelnosprawnych w szwecji w latach
                ) 60?
                ) ) to nie szwecja podbila pol europy swego czasu? kazdy kraj ma swoje grzechy
                ) ) super eutanazja ci nie przeszkadza adopcje dzieci przez patry homoseksualne
                ) tez
                ) )
                ) ) nie ale coca cola tak.
                ) ) do lat 70 funkcjonowal tam system roznicujacy glosy ze wzglef\du na
                majatek.
                ) w
                ) ) izbie lordow czesc stanowisk jes dziedzicznych. przeciez to bylo mega
                ) ) imprerium. przeciez wb jest troznem kazdej koalicji z usa. a falklandy?
                )
                ) oczywiscie ze kazdemu krajowi mozna cos zarzucic-ale czy aby na pewno usa tez
                ) mozna czy tez automatycznie zostaje sie belkoczacym lewackim oszolomem?-

                no wlasnie nie. pytalem sie ciebie co sie czepiles tego usa a ty mowisz ze wb i
                szwecja to prawdziwa demokracja wiec ci pokazalem ze nie ma idealow. tylko tyle.

                dlatego
                )
                ) nie jestem zwolennikiem roznicowanie krajow na bardziej czy mniej
                demokratyczne

                a co wszystkie sa tak samo demokratyczne? mozemy wyroznic przynajmniej dwie
                grupy najbardziej generalne kraje demokratyczne i kraje niedemokratyczne i to
                juz jest jakies zroznicowanie.

                ) -
                ) to ty o to zapytales a ja probujac ci odpowiedziec dalem sie wciagnac w tego
                ) typu porownania za co teraz jestem punktowany-gwoli scislosci szwecja polowy
                ) europy nigdy nie podbila

                spoko. co za roznica moglo to bc 35 proc. nie chce cie punktowac ale mam taki
                styl prowadzenia dyskusji.

                -nie napisalem ze prawodawstwo holandii mi sie podoba-
                ) napisalem ze prawodawstwo jest tam 'awangardowe' co wcale nie oznacza dobre

                a to spoko bo wydawalo mi sie ze slysze nutke symapatii.

                ) -
                ) nie masz chyba jednak watpliwosci ze jest wynikiem demokratycznej decyzji
                ) wiekszosci-

                podobnie jak usa.

                w wlk brytanii chodzilo mi raczej o mozliwosci
    • Gość: Gradus Re: George Soros wrogiem nr1 dla cywilizowanego s IP: *.kobylanka.sdi.tpnet.pl / *.kobylanka.sdi.tpnet.pl 23.11.03, 10:41
      "prezydentowi panstwa ktore jest uosobieniem wartosci demokratycznych,
      prezydentowi USA."

      buhahahaha Ty Gryf chyba jednak jestes strasznie naiwny :)
      • Gość: Gryf Re: George Soros wrogiem nr1 dla cywilizowanego s IP: *.nitka.net.pl 23.11.03, 19:43
        Gość portalu: Gradus napisał(a):

        > "prezydentowi panstwa ktore jest uosobieniem wartosci demokratycznych,
        > prezydentowi USA."
        >
        > buhahahaha Ty Gryf chyba jednak jestes strasznie naiwny :)
        Dobrze, ze MY Szczecinianie wygralismy test narodowy na inteligencje Gradus,
        to napawa optymizmem na przyszlosc. Buuhahahaha Ty Gradus chyba jednak nie
        jestes strasznie naiwny :-)



        Straszna rzecza jest sila ,a wszystko ,co zle, bierze z niej poczatek.
        • Gość: pleple Gryf,- IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.03, 20:41
          Gryf. Nie używaj tego Gradusowo-dresiarskiego "Buuhahahaha". Trzymaj pewien
          poziom. No, chyba, że to było z przekąsem i ironiczne naśladownictwo.
        • Gość: Gradus Re: George Soros wrogiem nr1 dla cywilizowanego s IP: *.kobylanka.sdi.tpnet.pl / *.kobylanka.sdi.tpnet.pl 23.11.03, 20:55
          > Dobrze, ze MY Szczecinianie wygralismy test narodowy na inteligencje Gradus,
          > to napawa optymizmem na przyszlosc.

          no na pewno... tylko ja chyba nie jestem wystarczajaco inteligentny, zeby
          zrozumiec dlaczego akurat teraz o tym wspominasz...

          a co do USA to ten kraj ostatnio juz wiele razy podcieral sobie dupsko idealami
          typu demokracja, wolnosc, itp.

          no ale widac, ze Irakijczycy sa bardzo wdzieczni za ta wolnoscv i demokracje...
          tak bardzo, ze az ze szczescia wyciagaja amerykanow z samochodow, zeby im
          podziekowac...tak ich mocno przytulali, ze przypadkiem podusili...
          • rrado Re: George Soros wrogiem nr1 dla cywilizowanego s 24.11.03, 09:31
            Gość portalu: Gradus napisał(a):

            > no ale widac, ze Irakijczycy sa bardzo wdzieczni za ta wolnoscv i
            demokracje...
            >
            > tak bardzo, ze az ze szczescia wyciagaja amerykanow z samochodow, zeby im
            > podziekowac...tak ich mocno przytulali, ze przypadkiem podusili...

            moze z kobylanki to troszke inaczej widac. ataki sie zdarzaja ale nie jest ich
            zbyt wiele i sa tyklko na konkretnym obszarze. zazwyczaj poszkodowanym w nich
            sa irakijczycy wiec tez juz maja serdecznie dosc zamachowcow. chca zyc
            normalnie. w czeczeni ginie 10 ruskich dziennie ale o tym nikt nie mowi ta
            wojna nie istnieje. pozdrawiam rado
    • rrado Re: George Soros wrogiem nr1 dla cywilizowanego s 24.11.03, 09:14
      Gość portalu: Gryf napisał(a):

      > Ten wegierski uchodzca, ten kapitalista z krwi i kosci ktory dorobil sie
      > majatku na spekulacjach gieldowych,doprowadzajac do ruiny gospodarki wielu
      > biednych panstw [np w Afryce] wydal wojne prezydentowi panstwa ktore jest
      > uosobieniem wartosci demokratycznych, prezydentowi USA.
      > Taka postawa zasluguje na miano wroga nr1 demokratycznie myslacej czesci
      > spoleczenstwa.

      zapomniales pozdrowic ojca dyrektora. ostratnio najbardzije z sorosem walczy
      bialorus i rosja. dzielne te panstwa staraja sie jak moga dac odpor
      kapitalizmowi. pozdrawiam rado
    • franekkk biali glupcy 24.11.03, 11:21
      Gość portalu: Gryf napisał(a):

      > Ten wegierski uchodzca, ten kapitalista z krwi i kosci ktory dorobil sie
      > majatku na spekulacjach gieldowych

      a po co ten "ten"? to sa fakty a nie winy

      > doprowadzajac do ruiny gospodarki wielu biednych panstw [np w Afryce]

      o fakty poprosze

      > wydal wojne prezydentowi panstwa ktore jest uosobieniem wartosci
      > demokratycznych, prezydentowi USA. Taka postawa zasluguje na miano wroga nr1
      > demokratycznie myslacej czesci spoleczenstwa.

      wydal wojne jak? czym? a nawet jesli to co w tym zlego?

      > Straszna rzecza jest sila, a wszystko ,co zle ,bierze z niej poczatek.

      to o usa?


      polecam michaela moorea ksiazke "biali glupcy" i film zreszta nagrodzony
      oscarem "zabawy z bronia"
      cyt: w usa zginelo od kul w ubieglym roku 11.127 osob, w kanadzie 165, w
      niemczech 381, we francji 255, w japonii 39
      przelicz na liczbe mieszkancow...

      gryf! co ty piszesz?
      • Gość: pleple Re: biali glupcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.03, 12:40
        Rzeczywiście. Będąc kilkakrotnie w NY , w nocy nie czułem się najbezpieczniej
        w kilku dzielnicach. Jednak nie bardziej niebezpiecznie niż np : na Śląskiej
        w Szczecinie, czy na Starej Pradze w Warszawie. Chociaż odczucia są względne.
    • menel1 Re: George Soros wrogiem nr1 dla cywilizowanego s 24.11.03, 21:44
      Ja z Sorosem lubie siedziec razem i czytac naszego ulobionego autora Karla
      Poppera.
    • dark_crusader Soros zle wydaje pieniadze 25.11.03, 09:31
      Pan Soros powinien lepiej przeznaczyc swoja kase na badania nad syntezja jader
      wodoru tj. tzw zimna fuzja.
      1. Zachodni swiat uniezaleznilby sie od ropy naftowej i odcial muzulmanow od
      swojego cycka.
      2. Pozbawieni doplywu szmalu Arabowie wrociliby do swoich ulubionych zajec, tj.
      pasania wielbladow i uprawy daktyli, ze juz o wkuwaniu Koranu na pamiec nie
      wspomne.
      3. Nie muszac dbac o zabezpieczenie dostaw strategicznego surowca swiat
      zachodni, w tym i Ameryka, moglby lac na muzulmanow i ich dżihad sikiem
      parabolicznym,
      4. co spowodowaloby, ze USA by sie uspokoily i nie wysylalyby swoich chlopcow
      wszedzie gdzie trzeba i gdzie nie trzeba, a ludzie pokroju Busha et consortes
      nie wygrywaliby wyborow.
      5. Zaden chrescijanski szatan z Zachodu nie musialby wiecej chronic swoich
      interesow w arabskich satrapiach, a i amerykanskie bazy bylyby tam zbedne.

      No i w ten sposob Soros przyczynilby sie do kompleksowego rozwiazania problemu,
      zas wydajac szmal na walke z Bushem niczego nie zmieni, najwyzej Dablju Busha
      na jakiegos nastepnego Reagana.
      • Gość: pleple interesujące co dark_crusader napisał: . n/t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.03, 09:48
      • rrado Re: Soros zle wydaje pieniadze 25.11.03, 10:11
        dark_crusader napisał:

        > Pan Soros powinien lepiej przeznaczyc swoja kase na badania nad syntezja
        jader
        > wodoru tj. tzw zimna fuzja.
        > 1. Zachodni swiat uniezaleznilby sie od ropy naftowej i odcial muzulmanow od
        > swojego cycka.

        to nie te czasy ich sie nie da tak poprostu zignorowac bo i tak skonstruuja
        swoja bombke i nam wysla. pozdrawiam rado
        • dark_crusader Re: Soros zle wydaje pieniadze 25.11.03, 10:38
          rrado napisał:

          > to nie te czasy ich sie nie da tak poprostu zignorowac bo i tak skonstruuja
          > swoja bombke i nam wysla. pozdrawiam rado

          Nie ma baz USA w tym rejonie - znika glowny powod dla ktorego abdullahy sie
          buntuja (no, zostaje jeszcze Izrael, ale to troche inna para kaloszy).

          Nie potrzeba ropy - nie musimy udawac, ze trzeba tam niesc demokracje.

          Nie kupujemy ropy - jej ceny ida w dol, bo z rynku znika najwiekszy kupiec (USA
          + Europa), Arabowie nie maja kasy, rowniez kasy na sponsorowanie terrorystow,
          co terrorystom podcina skrzydla.

          USA i Europa nie wpuszcza nowych imigrantow z tego rejonu i ogranicza ilosc juz
          zainstalowanych (np. wg zasady "my way or highway" - jak sie nie podoba albo
          jak sie nie chce dostosowac, to adieu i ciupasem do domciu w Jemenie czy gdzie
          tam).

          Niebezpieczenstwo terroryzmu u nas znacznie by sie zmniejszylo, jak sadze.
          • rrado Re: Soros zle wydaje pieniadze 25.11.03, 12:25
            dark_crusader napisał:

            > rrado napisał:
            >
            > > to nie te czasy ich sie nie da tak poprostu zignorowac bo i tak skonstruuj
            > a
            > > swoja bombke i nam wysla. pozdrawiam rado
            >
            > Nie ma baz USA w tym rejonie - znika glowny powod dla ktorego abdullahy sie
            > buntuja (no, zostaje jeszcze Izrael, ale to troche inna para kaloszy).

            niestety top nie takie proste. ze jak nie ma baz to nie ma problemu. oni caly
            zachoduwazaja za cywilizacje szatana ktora nalzey zniszczyc w swietej wojnie.

            alternatywne formy energii to mysle ze kwestia 10-20 lat ale to w zaden sposob
            nie zniesie niebezpieczenstwa terroryzmu a panstwa takie jak usa i francja maja
            reczywiscie problem bo sobie ich za duzo zaprosili. teraz tam ci sprowadzaja
            rodziny a ci nastepnych. i nie ma dobrego wyjscia z tego. pozdrawiam rado
            • leeshy Re: Soros zle wydaje pieniadze 25.11.03, 13:09
              Ano kilka lat to zajmie, ale za pieniadze Sorosa moze byloby troche szybciej.

              BTW przez dlugie lata koncerny samochodowe USA wykupywaly patenty np. napedu
              wodorowego i innych tego typu alternatywnych wobec ropy i benzyny rozwiazan,
              ale nie by je wdrazac, lecz by je uziemic. No i maja teraz za swoje.

              A jesli chodzi o muzulmanow, to jesli Francja, Belgia i Holandia za pare lat
              nie chca sie nazywac Islamska Republika Francji i Kalifaty Niderlandow, to
              powinni cos z tym zrobic. IMHO jestesmy w stanie wojny - a jak wiadomo a la
              guerre comme a la guerre: zawiesic prawa obywatelskie pewnych grup ludnosci,
              internowac element niepozadany albo wydalic do kraju pochodzenia. Mimo wszystko
              to bardziej humanitarne od podkladania bomb.
              • dark_crusader Re: Soros zle wydaje pieniadze 25.11.03, 13:19
                leeshy napisał:

                > Ano kilka lat to zajmie, ale za pieniadze Sorosa moze byloby troche szybciej.
                >
                > BTW przez dlugie lata koncerny samochodowe USA wykupywaly patenty np. napedu
                > wodorowego i innych tego typu alternatywnych wobec ropy i benzyny rozwiazan,
                > ale nie by je wdrazac, lecz by je uziemic. No i maja teraz za swoje.
                >
                > A jesli chodzi o muzulmanow, to jesli Francja, Belgia i Holandia za pare lat
                > nie chca sie nazywac Islamska Republika Francji i Kalifaty Niderlandow, to
                > powinni cos z tym zrobic. IMHO jestesmy w stanie wojny - a jak wiadomo a la
                > guerre comme a la guerre: zawiesic prawa obywatelskie pewnych grup ludnosci,
                > internowac element niepozadany albo wydalic do kraju pochodzenia. Mimo
                wszystko
                >
                > to bardziej humanitarne od podkladania bomb.

                Widze ze spotkalem podobnie myslacego czlowieka.
                Mniej wiecej to chcialem napisac! :-)
              • rrado Re: Soros zle wydaje pieniadze 25.11.03, 19:16
                leeshy napisał:

                zawiesic prawa obywatelskie pewnych grup ludnosci,
                > internowac element niepozadany albo wydalic do kraju pochodzenia.

                moze w ogole ich do pieca wyslac? od biedy mozna deportowac lamiacych prawo ale
                nieesli juz sa obywatelami bo wtedy trzeba by ich segregowac po religgi i to
                oznaczaloby konice demokracji i wprowadznie zasad islamskich co by ci chyba nie
                bardzo pasowalo. pozdrawiam rado
                • leeshy Re: Soros zle wydaje pieniadze 25.11.03, 20:10
                  Nie, dlaczego?
                  Jak juz pisalem, wg mnie jest wojna.
                  A w czasie wojny nawet ostoja deokracji USA internowala Japonczykow ;)
                  A poza tym - wg mnie nie ma tolerancji dla nietolerancyjnych. Wyobrazasz sobie
                  sytuacje odwrotna, tzn Europejczykow w Iranie, ktorzy domagaja sie prawa
                  noszenia krzyzy, budowania kosciolow itp? Od razu by im straznicy rewolucji
                  islamskiej wytlumaczyli obowiazujace zasady ;) Wiec nie ma co sie cackac - w
                  koncu skoro u siebie w domu stosuja takie zasady, to i na obczyznie by im mozna
                  je zafundowac, by poczuli sie bardziej swojsko hyhy
                  • rrado Re: Soros zle wydaje pieniadze 26.11.03, 19:24
                    leeshy napisał:

                    > Nie, dlaczego?
                    > Jak juz pisalem, wg mnie jest wojna.
                    > A w czasie wojny nawet ostoja deokracji USA internowala Japonczykow ;)

                    i do dzis sie z tego tlumaczy i uwaza to za glupie posuniecie. poza tym mowimy
                    juz nie tylko o narodowosci ale i o religii. nie ma to nic wspolnego z
                    demokracja. obecna wojna toczy sie tez daleko poza europa.

                    > A poza tym - wg mnie nie ma tolerancji dla nietolerancyjnych.

                    jak najbardziej. wiec nie wiem czemu dopuszczasz masowe wywozki moozulmanow za
                    to ze maja taka religie a nie patrzac na to kim sa.


                    Wyobrazasz sobie
                    > sytuacje odwrotna, tzn Europejczykow w Iranie, ktorzy domagaja sie prawa
                    > noszenia krzyzy, budowania kosciolow itp?

                    nie wyobrazam i to wlasnie nas rozni od iranu. za to ty latwo mozesz sobie
                    wyobrazic w iranie przesladowania chrzesicjan obozy deportacje wiezienia. i
                    chcesz nam te metody zafundowac w europie.

                    w
                    > koncu skoro u siebie w domu stosuja takie zasady, to i na obczyznie by im
                    mozna je zafundowac, by poczuli sie bardziej swojsko hyhy

                    mozna. mozna tez rozpalic piece i ich tam ladowac. pomysl czlowieku nad soba.
                    pozdrawiam rado
Pełna wersja