tateti 25.03.09, 21:01 Pan Husejko wypowie parę zdań, których nikt nie zrozumie i na tym skończy się lobbing za województwem zachodniopomorskim. Bo kto ma lobbować? Skompromitowany poseł Nitras czy pani od muzyki, zdaje się Kochan? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Elo Stargardu Szczecińskiego (nad jeziorem) HAHAHA IP: 79.175.253.* 25.03.09, 21:12 Dobry żart! Nad Miedwiem, tak? I mamy pić wodę, która służyć będzie do chłodzenia reaktora? Cóż za pomysłowość! Odpowiedz Link Zgłoś
exman Re: Stargardu Szczecińskiego (nad jeziorem) HAHAH 25.03.09, 21:17 Bo Husejko i jego przydupasy, to są nasze asy (z nogawki !!!) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Stargardu Szczecińskiego (nad jeziorem) HAHAH IP: 62.69.202.* 25.03.09, 21:57 Reaktor będzie chłodzony helem w obiegu zamkniętym. Będzie prawdopodobnie w Policach, bo tam są zakłady chemiczne i infrastruktura. W razie potrzeby rzeka Odra. Czas realizacji 6 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tata ignoranci prosze poczytajcie troche IP: *.szczecin.mm.pl 26.03.09, 11:09 > Dobry żart! Nad Miedwiem, tak? I mamy pić wodę, która służyć będzie do > chłodzenia reaktora? Cóż za pomysłowość! przed wypowiedzią na nieznany temat polecam sie przygotować. np zajrzeć tutaj: pl.wikipedia.org/wiki/Reaktor_j%C4%85drowy Reaktor jądrowy to tak w uproszczeniu większa grzałka do wody i para wodna generuje prąd. Pomyśl, poczytaj, wypowiadaj się. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Stargardu Szczecińskiego (nad jeziorem) HAHAH 26.03.09, 14:39 Ignorant. Nikt ci nie każe pić wody z obiegu pierwotnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Elo bla bla IP: 79.175.253.* 25.03.09, 21:18 Tu nie idzie o lobowanie, bo nasz lokalny PiS również jest skompromitowany. Kto miałby lobbować? Masłowska? Czy Brudziński? Nasz region nie ma silnych polityków, a nawet gdyby miał to moim zdaniem sprawdza jest przesądzona. Tusk jest z Kaszub. Elektrownia będzie w Tuskowie a Ty Tatei nie uprawiaj tutaj politycznej agitki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nooo mądry lobbing IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.09, 23:10 Akurat Brudziński lobbował za gazoportem i tunelem do Świnoujścia i wylobbował.Natomiast co wylobbował Sławek? G...o Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KubaG Głupota atomowa nadal żywa :) IP: *.gprs.plus.pl 25.03.09, 21:24 Widze ze głupota atomowa nadal żywa. Zadnej elektrowni atomowej w Polsce nie bedzie. Odpowiedz Link Zgłoś
exman Re: Głupota atomowa nadal żywa :) 25.03.09, 21:41 Będzie, spokojna twoja zamulona. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pz Re: Głupota atomowa nadal żywa :) IP: 62.233.138.* 25.03.09, 21:41 Gość portalu: KubaG napisał(a): > Widze ze głupota atomowa nadal żywa. Zadnej elektrowni atomowej w Polsce nie bedzie. Skąd taka twoja autorytatywna pewność? Elektrownia atomowa w Polsce na pewno powstanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Głupota atomowa nadal żywa :) IP: 62.69.202.* 25.03.09, 21:52 Niestety będzie. Wnerwiające, ale będzie. I do tego w najgorszym z możliwych wariancie - eksperymentalny reaktor HTR na licencji USA, czyli kupujemy technologię której jeszcze nie ma. Cel jest jasny - sprzedawanie polskiego węgla jako benzyny syntetycznej. (Reaktor jądrowy chłodzony helem będzie źródłem ciepła dla chemicznego upłynniania węgla.) W ten sposób strumień ropy popłynie do zachodnich odbiorców - będziemy spłacać koszt licencji oraz koszty paliwa. Aby spłacić paliwo będziemy musieli produkować energię - a aby produkować energię będziemy musieli kupować paliwo. Odpady radioaktywne będą u nas zostawać. Konkretnie 10 ton rocznie na jeden reaktor. Wiem, to wygląda jak jakieś bajki - wpiszcie w Google "reaktor wysokotemperaturowy" albo lepiej jeszcze "high temperature nuclear reactor" - to dowiecie się co i jak, ze szczegółami aż do bólu. Takimi że np. Niemcy nie chcieli reaktorów HDR, bo były zbyt niebezpieczne. Odpowiedz Link Zgłoś
cbaabc że jak? 25.03.09, 22:37 Podaj źródło do tej sensacji, że zbudujemy reaktor HTR Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: że jak? IP: 62.69.202.* 26.03.09, 10:04 Zadzwoń do Uniwersytetu Szczecińskiego i zapytaj się sam. To podobno właśnie stamtąd wychodzi inicjatywa. Wytłumaczą ci co to jest HTR i dlaczego HTR. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: że jak? 27.03.09, 10:27 Bajki opowiada. W ten poniedziałek prof. Pieńkowski z UW nawiedził Szczecin i przedstawiał *zarys* projektu demonstrującego wykorzystanie reaktora wysokotemperaturowego w Polsce. Czyli część środowiska naukowego postrzega takie rozwiązanie jako najkorzystniejsze dla naszej gospodarki. Wyrokowanie, że dokładnie ta technologia zostanie wdrożona jest przedwczesne. PS A nawet jeśli - to co? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: U Re: Głupota atomowa nadal żywa :) IP: *.gprs.plus.pl 26.03.09, 08:56 Jasne, że będzie. Zejdź z drzewa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: awanturnik Pytanie IP: *.globalconnect.pl 26.03.09, 00:14 "do tego dochodzi rozwój kadr Uniwersytetu Szczecińskiego, który dostarczy elektrowni fachowców" Jakich to fachowców może dostarczyć US ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? Re: Pytanie IP: 78.142.140.* 26.03.09, 05:34 Gość portalu: awanturnik napisał(a): > Jakich to fachowców może dostarczyć US ? POlitologów POkroju Łuczaka i Nitrasa? Odpowiedz Link Zgłoś
switonemsi Zachodniopomorskie chce elektrowni atomowej 26.03.09, 11:13 Fajnie by było, gdyby u nas powstała taka elektrownia. Odpowiedz Link Zgłoś
switonemsi Zachodniopomorskie chce elektrowni atomowej 26.03.09, 11:14 To Wy wodę z Miedwia pijecie? A fu! A tam ludzie sikają! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: atomek Re: Zachodniopomorskie chce elektrowni atomowej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.03.09, 15:00 Spoko , to tylko nieudolna autopromocja Odpowiedz Link Zgłoś
a.malin Na pomorzu zachodnim już działa 26.03.09, 16:13 elektrownia atomowa ... w Greifswaldzie Odpowiedz Link Zgłoś
allajah Zachodniopomorskie chce elektrowni atomowej 26.03.09, 18:13 Jak czytam takie paszkwile to mnie krew zalewa ;) Rektorzy uczelni lobbują, radni lobbują, wójtowie lobbują jakby Elektrownia Atomowa była remedium na kryzys energetyczny który może nastąpić... Z czystymu sumieniem mówie im w oczy że są idiotami, kompletnymi, pozbawionymi wyobraźni osłami. Bedzie sobie przetarg więc, pewnie Francja sprzeda nam technologie za grubą kasę, pewnie ktoś dostanie w łape itd ;) Chcecie energii ? Wyruszcie pod Pyrzyce, i w rejony tego polskiego Kuwejtu i zgadnijcie po co! Odpowiedz Link Zgłoś
0rhplus Zachodniopomorskie chce elektrowni atomowej 26.03.09, 19:19 Elektrownia to postęp. Jestem za. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gmbt Re: Zachodniopomorskie chce elektrowni atomowej IP: *.chello.pl 26.03.09, 20:10 Zachodniopomorskie chce... A czy któryś z tych dekli spytał się ludzi czy chcą? Kretyni... Wiatraki to postęp, elektrownia to zagrożenie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vlad.H. Re: Zachodniopomorskie chce elektrowni atomowej IP: *.cable.quicknet.nl 26.03.09, 23:00 wiatraki? a wieje u nas tak zeby te wiatraki dawaly prad? pomijam tu juz cene wyprodukowania tej energi (najdrozsza energia) do tego trzeba dodac obciazenie srodowiska ( wyprodukwoanie wiatraka z niekoniecznie przyjaznych srodowisku substancji) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaa wiatrak uruchamia się już przy wietrze 16m/s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.09, 11:56 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vlad.H. Re: wiatrak uruchamia się już przy wietrze 16m/s IP: *.cable.quicknet.nl 28.03.09, 20:58 i? jaki jest koszt wyprodukowania wiatraka, jaki jest koszt energi, jaki jest koszto srodowiskowy? kiedy mozna liczyc na zwrot inwestycji? jak juz bedziesz znal odpowiedz na wszystko to wroc i podyskutujemy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -.- Re: wiatrak uruchamia się już przy wietrze 16m/s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.03.09, 00:01 Witam Pana V.H. Dane publikowane dla UE potwierdzają wysokie koszty energii wiatrowej (najwyższa cena odbiorców indywidualnych występowała w dniu 1.01.07 w Danii i we Włoszech,a więc w dwuch krajach Unii,które programowo wyrzekły się energii jądrowej-Electricity prices for EU households and industrial consumers on 1 January 2007 Statistics in focus, ENVIRONMENT AND ENERGY 80\2007 Energy.)Wysokie koszty energi wiatrowej,której składnik eksploatacyjny jest niewielki,powodowane są ogromnym nakładem materiałów i pracy potrzebnej do zbudowania wiatraków i związanej z nimi infrastruktury,a nastęonie z niską ich dyspozycyjnością. Na ten przykład:wieża o wysokości 100m,na której znajduje się turbina o wielkości autobusu i trzy 50-metrowe łopaty wirnika,tnące powietrze z prędkością ponad 150 km/h,wymaga na początek dużych i solidnych fundamentów.W przypadku wiatraka o mocy 1,5 MW waga turbiny wynosi ponad 56 ton,zestaw łopatek wirnika waży ponad 35 ton, a cała wieża ponad 160 ton.Według danych amerykańskich,podstawę każdej 100 metrowej wieży tworzy ośmiokąt o średnicy 13m,które wypełnia 12 ton stali zbrojeniowej i 180m3 betonu.Fundamenty farmy Buffalo Mountain w stanie Tennessee mają 9m głębokości i zawierają 3500m3 betonu. W Polsce jednostkowe koszty zakupu energii elektryczej z OZE na rynkach hurtowych w 2007 3-krotnie przekraczały średnie ceny energii elektrycznej.Ponadto: -energetyka wiatrowa praktycznie nie generuje nowych miejsc pracy (urządzenia są w znakomitej większości produkowane za granicą,a elektrownie wiatrowe są niemal bezobsługowe) -inwestorami są z reguły duże firmy zachodnie,-jest to więc po prostu eksport dochodu narodowego,gdyż pieniądze pochodzące od polskich (niezamożnych na ogół)odbiorców energii są transferowane do zagranicznych korporacji. Obietnice,że wiatr da bezpłatną energię elektryczną,trzeba traktować podobnie jak inne hasła reklamowe i zdawać sobie sprawę,że kryją się za nimi korzyści polityczne i finansowe-ale nie dla odbiorców energii elektrycznej,a raczej dla przemysłu produkcji turbin wiatrowych i deweloperów. Do planów rozwoju wiatraków w Polsce trzeba podchodzić z rozwagą, wykluczając czynniki ideologiczne,oraz wyciągając naukę z bardzo kosztownych błędów i doświadczeń innych krajów. Nie chodzi wcale o to,aby z energii wiatrowej rezygnować,jednak nie należy forsować jej rozwoju za wszelką cenę oszukując jednocześnie społeczeństwo co do rzeczywistych kosztów tej energii i jej wpływu na środowisko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -.- Re: wiatrak uruchamia się już przy wietrze 16m/s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.03.09, 00:14 Przepraszam,zapomniałam dodać iż warto zapoznać się z: -Na "odnawialnych" daleko nie zajedziemy... Autor:prof.zw.dr hab.inż. Włodzimierz Kotowski ("Energia Gigawat"-marzec 2008) :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vlad.H. ja dodam od siebie IP: *.cable.quicknet.nl 29.03.09, 00:47 ze koszt energi 3x wyzszy jest kosztem netto - jesli uwzgledni sie koszty spoleczne (dotacje i rozne dodatkowe subwencje np ulgi podatkowe) to koszt energi wiatrowej moze byc nawet do 6x wyzszy niz w wypadku konwencjonalnych zrodel energi - koszt energi pokrywaja odbiorcy bezposrednio (ceny kW*h) czy posrednio (podatki) - przy analizie kosztow energi trzebbrac pod uwage wszystkie istotneksozty w tym koszty srodowiskowe - paradoksalnie elektrownie jadrowe nie sa nieprzyjazne dla sradowiska w takim stopniu jak np elektrownie wiatrowe czy wodne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -.- Re: ja dodam od siebie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.03.09, 04:46 Właściwie to dzień dobry. Odnośnie nakładów inwestycyjnych do iloczynu średniej mocy wykorzystywanej w ciągu roku i łącznego czasu pracy elektrowni to: dla wiatru przyjmiemy najkorzystniejsze obecnie warunki,mianowicie średni współczynnik wykorzystania mocy 0,24 rocznie (jak w Danii zachodniej) i 20 lat pracy,a dla elektrowni jądrowej współczynnik wykorzystania mocy zainstalowanej równy 0,9 i 60 lat pracy-oznacza to,że przy mocy 1000 MWe budowana obecnie elektrownia wiatrowa dostarczy w ciągu życia 42 TWh,a elektrownia jądrowa 473 TWh. Substydia rządowe na elektrownie wiatrowe np. w Niemczech niezależni eksperci zwracają uwagę na wysokie koszty subwencji dla wiatraków. Koszty bilansowania sieci rosną wraz ze wzrostem mocy energetyki wiatrowej.Niemiecka Agencja Energii opublikowała w lutym 2005 studium stwierdzające,że wskutek wzrostu udziąłu energi wiatrowej w systemie energetycznym koszty dla odbiorców mogą wzrosnąć 3,7 razy, dodatkowe koszty połączenia farm wiatrowych do sieci energetycznej wyniosą 1,1 mld euro,opłaty dla operatorów wiatraków w Niemczech mają według tego studium wzrosnąć z 2,1 mld euro do 5,4 mld euro. Za energię otrzymaną z wiatraków,które będą zbudowane od 2003 do 2025 roku odbiorcy będą musieli zapłacić od 1,4 do 2,1 miliarda EURO WIĘCEJ niż za energię z innych źródeł. W Polsce lobbystom energetyki wiatrowej udało się wprowadzić do ustawy Prawo energetyczne zapisy,umożliwiające przerzucanie całości kosztów bilansowania źródeł wiatrowych na odbiorców (taryfy przedsiębiorstw elektroenergetycznych).Przepisy te OBOWIĄZUJĄ (NARAZIE) DO KOŃCA 2010r. Tak więc właściciele źródeł wiatrowych nie tylko korzystają z nadzwyczajnych preferencji dotyczących sprzedaży energii wytwarzanej z OZE,ale też nie ponoszą żadnego ryzyka związanego z nieprzewidywalnością tych źródeł,a dodatkowe koszty z tym związane POKRYWAJĄ ODBIORCY ENERGII. Odnośnie awaryjności: -w listopadzie 2006r. w rejonie Oldenburga w Niemczech miała miejsce awaria wiatraka o wysokości 100m- nagły podmuch wiatru oderwał część łopatki wirnika-10 m fragment łopatki wbił się w ziemię 200 m dalej. Zaskoczone wypadkiem władze miejscowe nakazały sprawdzenie stanu sześciu innych wiatraków tego typu. Wyniki badań zaalarmowały zarząd okręgu,który nakazał zamknąć cztery dalsze wiatraki ze względu nz zagrożenie bezpieczeństwa. W świetle tysięcy doniesień o awariach i wypadkach w ostatnich latach,trudności rosną z roku na rok.Skrzynki przekładniowe umieszczone na szczycie masztów mają krótki okres użytecznej pracy,często psują się zanim minie 5 lat.W pewnych przypadkach pojawiają się pęknięcia wirników,a nawet fundamentów już po krótkim okresiw pracy.Zwarcia elektryczne lub przegrzanie śmigieł powodują pożary.I to wszystko pomimo obietnic producentów,że turbiny wiatrowe będą pracować co najmniej przez 20 lat.Również łopatki wirników mają wady. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vlad.H. Re: ja dodam od siebie IP: *.cable.quicknet.nl 29.03.09, 13:37 witam, dzieki za konkretne dane - watpie jednak by ktos je analizowal i zmienil zdanie - ekologia jest teraz w modzie nawet jesli bycie ekologicznym oznacza de facto produkowanie wiecej smieci i wieksza dewastacje srodowiska naturalnego - to nic ze wszystkie te decyzje ktore bezposrednio nas dotykaja z reguly nie sa przemyslane ipieraja sie a postulatach oderwanych od realiow - wazne ze mozna mowc o tym w mediach, wykazywac dziesiatki raportow i produkowac wrazenie ze cos sie robi - kluczem do ochrony srodowisk jest optymalizacja wykorzystania zasobow i to powinno przyswiecac wszystkim. Tworzenie zludnego wrazenia tak jak gaszenie swiatel na godzine (swietna okazja by rozhustac i zniszczyc system energetyczny) wskazuje ze w tym wszystkim nie chodzi Ziemie i srodowisko ale o pieniadze - durna i ciemna masa ktora spala na fizyce i trudno jej zaakceptowac podstawy zjawisk fizycznych za to z ochota wierzaca w jakies nadprzyrodzone moce jest idealna pozywka dla wszelkiej masci hohsztaplerow i okazja do latwego i szybkiego zdobycia ciezkich pieniedzy (jak chociazby seria dyrektyw EU dotyczaca np RoHS, zbanowania sprzedazy zarowek czy wkrotce zakazu sprzedazy TV plazmowych). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -.- Re: ja dodam od siebie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.03.09, 18:56 Witam. Dodam tylko,że-i owszem te dane są analizowane,ale w szczególności są nimi zainteresowani producenci i firmy analizujące zyski z farm wiatrowych lub ci co chcą zarobić otwierając takie farmy. Mało jest natomiast raportów o uciążliwości "parków wiatrowych"- odnośnie natężenia hałasu(świst potężnych skrzydeł) i migoczące cienie,a oddziaływanie na ludzi i ich psychikę oraz zwierzęta (z tego co wiem to tam gdzie są wiatraki-mimo jeszcze zielonych terenów nie ma żadnych zwierząt i masowo giną ptaki przecinane śmigłami) W całym tym interesie nie chodzi o jakąkolwiek ochronę przyrody czy ziemi,a tylko o wielką kasę w stylu czy się stoi,czy się leży bo tak udało się kilku cwaniakom wylobbować. W przyrodzie nie ma nic za darmo jest obieg zamknięty. :))) . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vlad.H. Re: ja dodam od siebie IP: *.cable.quicknet.nl 30.03.09, 00:51 nikt nie zawraca sobie glowy oddzialywaniem elektrowni wiatrowych na srodwisko bo wiekszosc ktora glosuje i wprowadza durne przepisy nie ma bladego pojecia o infradzwiekach, zjawiskach typu zdudnienie czy temu co sie dzieje w sytuacji gdy mamy do czynienia z przeplywami turbuletnymi Odpowiedz Link Zgłoś
0rhplus Re: ja dodam od siebie 30.03.09, 11:31 Dodajmy jeszcze, że w promieniu kilkuset metrów od elektrowni wiatrowych zamiera wszelkie życie "podziemne". Drgania i wibracje skutecznie płoszą dżdżownice, ale i krety i inne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -.- Re: ja dodam od siebie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.09, 17:26 Witam-0+|- Proszę przyjąć moje "gratulacje",aż tyle pozostało w pana\pani główce z tego czytania,to faktycznie "powód do dumy",fenomen noooo- FENOMEN,a może coś z konkretów w temacie. Właściwie to 0-klikaj tak dalej,klikanie-klikaniem przyszłości. Twoja wiedza w temacie jest tak rozlegle powalająca,że brak mi argumentów by polemizować,jestem tylko małym szarym człowiekiem i z tak wielkim "autorytetem",gdzież bym śmiał wdawać się w dysputy. Może dzień się ulituje i bedzie w miarę udany dla potęgi umysłowej czeg życzę z :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: -.- Re: ja dodam od siebie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.09, 17:51 Witam SzP V.H Dziękuję za sympatyczną wymianę zdań w temacie,było mi miło. Temat ogółnie jest bardzo rozległy bo powiązany z wieloma dziedzinami i można by go dalej kontynuować poszerzając właściwie o optykę, turbulentne przepływy w całej rozciągłości z aerostatyką i infradźwiękami. Pan to wie ja to wiem i tyle w temacie. Życzę miłego dnia,jeżeli będzie kiedyś okazja to chętnie powymieniam z panem poglądy. Udanego i miłego popołudnia z :))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Do łebspertów ("łebskich" ekspertów) IP: *.chello.pl 28.03.09, 12:09 Gość portalu: Vlad.H. napisał(a): > wiatraki? a wieje u nas tak zeby te wiatraki dawaly prad? Zapraszam na przejażdżkę w kierunku byłego przejścia granicznego Kołbaskowo-Pomellen. W odległości 2-3 km od dawnych budek strażniczych Niemcy wystawili tam kolonię wiatraków. Ale zaraz ktoś napisze, że to przecież nie u nas - bo za granicą wiatr od razu zmienia kierunek i prędkość... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vlad.H. Re: Do łebspertów ("łebskich" ekspertów) IP: *.cable.quicknet.nl 28.03.09, 21:06 i co z tego - Niemcy szastaja kasa - histera ekologiczna powoduje ze nikt ne oliczy sie z pienidzmi - sprostanie tym wszystkim durnym wspolczynnikm, procentm - sami niemcy mowia ze elektrownie wiatrowe sa nieoplacalne - optymistycznie zakalda sie ze elektorwnia wiatrowazwaca sie po 25 latach pod waunkiem ze pracuje wiecej niz polwoe roku non stop i nie wymaga w tym czasie zadnych napraw - gdyby nie rzad federalny i doplaty do energi odnawialnejto nikt tej energi nie bylby w stanie kupic - co ci po eergi na ktora nie ebdzie cie stac - rownie dobrze teraz mozna podneisc ceny energi 5x i bedzie zalatwione - ludzie beda wlaczac swiatlo na godzine lub dwie spadnei drastycznie zapotrzebowanie na produkcje energi... pomijam tu juz oddzialywania eletrowni wiatrowych na srodowisko bo to zupelnie inna sprawa... Odpowiedz Link Zgłoś
switonemsi Zachodniopomorskie chce elektrowni atomowej 27.03.09, 10:29 Ja też, ja też! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: port macierzysty Re: Zachodniopomorskie chce elektrowni atomowej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.03.09, 18:38 W okolicy tego lub owego miejsca, a konkretnie to gdzie? Jezior u nas sporo i tylko się zastanawiam czy jak ktoś pisze 'w okolicy' tzn. że znów gdzieś, w jakimś ekologicznie czystym miejscu, parku itd itp. chcą nam wstawić to cudo. Odpowiedz Link Zgłoś