Dodaj do ulubionych

Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2008

27.10.09, 08:31
Wlasnie skonczyl sie rok 2008 i mamy bilans.

Za G. Pomorska

"Zdaję sobie sprawę, że nie jest to bilans, który musi się podobać,
ale to solidna baza, na której można budować bilans spółki” - pisze
bydgoskim radnym Krzysztof Wojtkowiak, prezes portu."

Prezes ma racje, dalsza rozbudowa dlugow zapewne pojdzie sprawnie

"Prezes Wojtkowiak w rozmowie z "Pomorską” wydaje się być
zdenerwowany, ale mówi, że wreszcie zaczął robić w spółce porządek."

dobrze ze sie przyznaje ze tego porzadku nie robil dotychczas
nasuwa sie tez pytanie kiedy porzadek bedzie bo robic porzadek mozna
dlugo zwlaszcza ze pensyjka prezesa jest pokazna

"- Jako biegły rewident mogę zapewnić, że portowi lotniczemu nie
grozi upadłość - mówi Edward Hartwich, wicemarszałek województwa. -
Ale trzeba pamiętać, że to jest zwyczajna spółka prawa handlowego..."

sprawa jest prosta. niech miasto Bydgoszcz ureguluje dlug lotniska
Ja sie tak zastanawiam, dlaczego z takim opoznieniem podaje sie
takie kluczowe wiadomosci, widac jednoznacznie ze wszyscy sa
zaskoczeni.
No ale zapewne za rok 2009 bedzie lepiej, bilans poznamy przed
sylwestrem 2011
Obserwuj wątek
          • lew1313 Do szlachcica 27.10.09, 12:03
            Gościu, czy ty naprawdę aż tak bardzo zawsze cieszysz się z każdego
            niepowodzenia Bydgoszczy (realnego czy też jedynie wydumanego), że aż ci rozum
            odbiera? Chłopie, przecież wciąż ciebie na obu naszych forach pełno! A teraz
            lotnisko... Więc wyjaśniam ci;
            Po pierwsze, pytanie do Torunian; czy Wam zależy na dobru swojego miasta? Czy
            chcecie, aby się w sposób należyty promowało w świecie? Sądzę, że tak, prawda?
            Zatem, pragniemy Wam przypomnieć, że bez lotniska w pobliżu (w promieniu 100-150
            km) Toruń NIE BĘDZIE MIAŁ ŻADNYCH REALNYCH SZANS na promocyjne sukcesy, bo
            organizacji czegokolwiek ważnego żadna instytucja takiemu miastu nie powierzy. I
            tyle. Bo takie są po prostu współczesne ustalenia na świecie - WARUNEK
            PODSTAWOWY to dobre skomunikowanie lotnicze z zagranicą. A tymczasem co robią
            toruńskie i wojewódzkie władze? Wciąż podkopują znaczenie lotniczego portu w
            Bydgoszczy!
            Wyobraźmy więc sobie, co by było jeśli np. bydgoskie lotnisko z jakichś powodów
            by zamknięto.
            Otóż; Tytułu ESK2016 NA PEWNO NIE DOSTANIECIE (powód; brak lotniska w promieniu
            100km)
            Żadnej poważnej imprezy sportowej u Was nie będzie (powód; brak lotniska, itd) -
            a podobno chcecie mieć superhalę sportową, tak? Zapomnijcie jednak o imprezach
            wielkiej rangi (powód; brak lotniska, itd)
            Chcecie mieć u siebie spotkania urzędników UE podczas polskiej prezydencji w
            2011 roku? Zapomnijcie! (Powód; brak lotniska w promieniu, itd)
            Imprezy kulturalne, festiwale, itp światowej rangi w Toruniu? Bez lotniska w
            promieniu...

            Szlachcic, czy ty to w ogóle rozumiesz???
            Jeśli tak, to nie ciesz się z ewentualnej degradacji bydgoskiego portu bowiem
            JEDNOCZEŚNIE UDERZA TO W WAS SAMYCH!

            Jeszcze jedno; zapytaj więc szlachcic panów Całbeckiego, Zaleskiego i innych im
            podobnych "antybydgoszczaków" dlaczego powyższego nie mają na uwadze? Wstydźcie
            się wszyscy!
            • szlachcic Re: Do szlachcica 27.10.09, 13:23
              > Chłopie, przecież wciąż ciebie na obu naszych forach pełno!

              wymien przynajmniej 5, jak pelno to nie bedziesz mial problemow z
              wymienieniem bez zajakniecia
              Ja stawiam kretynie ze nie wymienisz zadnego

              > Zatem, pragniemy Wam przypomnieć, że bez lotniska w pobliżu (w
              >promieniu 100-150 km) Toruń NIE BĘDZIE MIAŁ ŻADNYCH REALNYCH SZANS

              Jest Gdansk, jest Poznan
              Po drugie turystycznie w kontekscie lotniska Torun nie zyska tak aby
              partycypowac w kosztach
              Przestan pod plaszczykiem dobra dla torunia opowiadac bzdury, to
              lotnisko sluzy dle tych ktorzy wyemigrowali na Wyspy

              > a podobno chcecie mieć superhalę sportową, tak? Zapomnijcie jednak
              o imprezach wielkiej rangi (powód; brak lotniska, itd)

              kolejny plaszczyk
              Jest 13 milionow dlugu, uwazasz ze ile powinien torun dac na ten
              dlug?

              > JEDNOCZEŚNIE UDERZA TO W WAS SAMYCH!

              Bydgoszcz korzysta z tego lotniska 10 krotnie wiecej niz Torun
              Biorac pod uwage miejsca pracy podatki i okololotniskowe sprawy
              wlacznie
              Ja nie mowie ze nie chce tego lotniska, ja sie przeciwstawiam glosom
              przyglupow z Bydgoszczy ktorzy uwazaja ze torun powinien doplacac do
              tego lotniska polowe tego co Bydgoszcz
              • frych47 Re: Do szlachcica 27.10.09, 13:47
                szlachcic napisał:

                > Ja nie mowie ze nie chce tego lotniska, ja sie przeciwstawiam glosom
                > przyglupow z Bydgoszczy ktorzy uwazaja ze torun powinien doplacac do
                > tego lotniska polowe tego co Bydgoszcz

                Czy Marszałek to jest toruński i ma kasę tylko toruńską czy kuj-pomu.
              • lew1313 Re: Do szlachcica 27.10.09, 15:38
                > > Chłopie, przecież wciąż ciebie na obu naszych forach pełno!
                > wymien przynajmniej 5, jak pelno to nie bedziesz mial problemow z
                > wymienieniem bez zajakniecia
                > Ja stawiam kretynie ze nie wymienisz zadnego


                Wiesz, przyznam szczerze, że się trochę w tym wszystkim gubię.
                Wyzywasz mnie od kretynów, żądasz jakiejś wyliczanki wątków, będąc absolutnie
                pewnym, że się nie da udowodnić braku twych racji..? Kim ty w ogóle jesteś?
                Naprawdę nie chcę używać zbyt górnolotnych i dobitnych słów, ale zrobię wyjątek
                - coś chyba ze stanem twego umysłu jest nie tak. Wierz mi, dla swojego dobra idź
                do lekarza, bo nienawiść jest również chorobą!

                Wymienić przynajmniej 5..?
                Chłopie, o co ci chodzi..? Jednakże, proszę bardzo;
                mimo mojego zaawansowanego już wieku jednak zadałem sobie trudu i wypisałem te
                "co najmniej 5" wątków, w których dajesz upust swoim opiniom: A TO SĄ TYTUŁY
                JEDYNIE Z SAMEGO SZCZYTU SPISU!!!!!
                - czas na zmiany...
                - Motoarena odczarowana...
                - mity o metropolii...
                - żużlowy kabaret
                - bydgoszcz bardzo blisko...
                - kompromitacja prezesa...
                - speedway ekstraliga...
                - chamskie zachowanie toruńskich kibiców...
                - kto jest autorem...
                - a teraz nastąpi...
                A "głębiej" na liście jest tego jeszcze więcej. Sam sobie przejrzyj i przekonaj
                się, bo może już nie pamiętasz..?

                A poza tym, przyjmując założenie, iż nie piszesz jedynie pod nickiem
                "szlachcic", można by sądzić, że nic całe dnie nie robisz tylko bijesz pianę w
                GW. Bo coś mi się wydaje, że "kidcassidy", patrzrealnie" czy "świniopas" to
                również ty. Ten sam styl i argumenty - wypisz, wymaluj. I KOSMICZNE
                ZACIETRZEWIENIE. Uff...

                Wystarczy?
                P.S. Już mi nie odpisuj, dobrze?



                • szlachcic Re: Do szlachcica 27.10.09, 17:45
                  > Wiesz, przyznam szczerze, że się trochę w tym wszystkim gubię.
                  > Wyzywasz mnie od kretynów, żądasz jakiejś wyliczanki wątków, będąc
                  >absolutnie pewnym, że się nie da udowodnić braku twych racji..?

                  ty nie masz mi udowadniac moich racji a masz udowodnic to co
                  napisales wczesniej, napisales tam ze na forum bydgoskim jest
                  mnostwo moich rzekomo nikczemnych wpisow
                  ja tylko chce abys mi to udowodnil, to proste do udowodnienia, jest
                  mnostwo wiec wymien 5!!!!
                  a kretynem cie nazwalem dlatego ze od wielu miesiecy nie napisalem
                  tam zadnego postu, w ostatnim roku mysle ze byl 1
                  Wiec wyciagam wnioski, jestes kretyn
        • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 27.10.09, 20:40
          zawsze to o kilkadziesiat mniej niz u ciebie

          wiec wymien te kilkadziesiat w ktorych sie
          skompromitowalem....czekam! czy znowu zmienisz temat?


          a w jakich to sie skompromitowalem

          prosze bardzo:

          Toruńskie Nowosci - typowy brukowiec



          Piłkarz Elany: W III lidze nie jest źle


          Bydgoszcz bardzo blisko. O rzut beretem

          TMMB - na pochmurny dzień



          a jak tam rotacyjna stolica metropolii slaskiej?
          dlaczego klamales? az tak nisko upadles?
    • he-cer Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 27.10.09, 11:46
      13 mln strat???

      Ławica ma kilka milionów zysku.

      Przy takich stratach i zdecydowanie mniejszej niż na Ławicy liczbie podróżnych
      widać skąd się brał zachwyt czołowego idioty tego forum, arafata11, nad
      statystykami dotyczącymi liczby podróżnych. Kilka tygodni temu wklejał tu jakieś
      dane, pokazujące że "innym spadła liczba podróżnych a nam nie". Teraz wiemy
      dlaczego - po prostu pompowano gigantyczne pieniądze. Efekt?

      www.ulc.gov.pl/_download/regulacja_rynku/statystyki/i_poowa_2009_roku_podsumowanie120809.pdf
      więcej niż mizerny.

      • he-cer Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 27.10.09, 11:49
        mniej niż mizerny

        :)))

        Efekty pracy zespołu bydgoskiego zarządzania strategicznego:) Ogromne straty
        finansowe i wciąż kiepskie statystyki (udział w ruchu pasażerskim minimalny).

        Dno dna.

        Toruń powinien starać się o szybkie połączenie kolejowe z odpowiednią
        częstotliwością z Poznaniem. Na razie jest tak, że nawet nie da się z Poznania
        wieczorem wrócić, bo pociąg jedzie tylko do Mogilna (ale trzeba przyznać że szybko).

          • lew1313 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 27.10.09, 12:09
            he-cer napisał:

            > ale dane finansowe są za 2008 rok, może ponosili wtedy jakieś nakłady
            > inwestycyjne na jakąś budowę czy coś takiego...
            >
            >
            > ...kurcze, ale sprawozdanie to się chyba publikuje jednak trochę wcześniej...



            Ot, cała kwintesencja twojej wiedzy...
            Przejrzyj więc sobie wydatki portu bydgoskiego w 2008 roku i WYSOKOŚĆ DOTACJI
            OTRZYMANYCH OD SAMORZĄDOWYCH WŁADZ WOJEWÓDZTWA w porównaniu do Ławicy,
            Rębiechowa czy Lublinka. Niebo a ziemia, więc się teraz nie dziwcie.
            A o sprawozdaniach się nie wypowiadaj w ogóle, bo jak widać, rzeczywiście masz
            bardzo mgliste pojęcie.
            • he-cer Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 27.10.09, 12:23
              ile pasażerów masz w Poznaniu a ile w Bydzi?

              a ty przelicz sobie dotacje samorządowe na jednego pasażera obsłużonego przez
              lotnisko w Bydgoszczy i porównaj z lotniskiem w Poznaniu. Okaże się że masz
              najdroższe lotnisko w kraju.

              www.airport-poznan.com.pl/download/komunikaty/25062008.pdf
              przychody netto ze sprzedaży w Poznaniu w 2007 roku: 35 mln zł
              zysk ze sprzedaży: 4mln zł
              zysk netto: 4.3mln zł

              jest tu jak widać dotacja ale na pewno nie 13 mln zł!!

              Czekam, że ty zaimponujesz mi kwintesencją swojej wiedzy i przedstawisz linki z
              danymi dla portu w bydgoszczy zamiast pisać "przejrzyj sobie"


              Dotować można lotnisko które dzięki dotacji ma zysk netto lub jest ledwie
              nad/pod kreską - ale jak u was odniesie się przychody ze sprzedaży do straty
              netto to wychodzi jakiś gigantyczny deficyt!

              Lotnisko Ławica miało 35 mln zł przychodów! Wy mieliście 13 mln zł strat - przy
              jakich przychodach? 13 mln zł?

              Dramat!

              • hecer Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 27.10.09, 14:17
                załóżmy że dotacja nie wchodzi do rachunku lotniska, tylko obciąża budżet
                samorządu (dopłata za promocję miasta na stronie przewoźnika). Ile placi
                samorząd wielkopolski? Na pewno nie 13 mln zł.

                Samorząd wlkp zarabia na lotnisku - ma zysk ze sprzedaży.

                Nawet jeśli jest u nich gdzieś w kosztach oplata na rzecz przewoźnika, to i tak
                są na plusie.

                Jak wyglądało to w Bydzi?

                Pojawił się prezes, który jak każdy prezes z dostępem do kapitału chce się
                wykazać i ma asymetryczne ryzyko: jak się uda to zyskam, jak się nie uda, to nic
                nie stracę. Jeśli nie zaryzykuję to na pewno mnie odwołają, jak zaryzykuję i się
                nie uda też mnie odwołają.

                Miał dostęp do kapitału i zaczął z rozmachem promować deficytowe połączenia by
                się wykazać. Dopiero w tym roku zaczął obcinać te, na których miał największe
                straty.

                Lotnisko przyniosło stratę która obciąża udziałowców, w tym samorząd.

                Nikt w województwie tego lotniska nie potrzebuje - tylko Bydgoszcz. Z Torunia
                jest wybór: Gdańsk, Poznań, Warszawa. Z Inowrocławia - Poznań. Z Grudziądza -
                Gdańsk.

                Czy każde województwo musi mieć lotnisko? Czy jest jakiś ustawowy obowiązek? Nie ma.

                Rozumiem, że Rzeszów będzie dokładał do interesu bo jest odcięty od świata przez
                położenie.

                Ale dopłacanie z pieniędzy publicznych do produktu skierowanego dla garstki
                prezesów, posłów, senatorów i radnych, którzy latają do do Warszawy jest
                absurdem. Podróż koleją jest tańsza i tylko trochę dłuższa - mogłaby być
                szybsza, gdybyśmy te kilkadziesiąt milionów inwestowali w kolej.
                • muvon200 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 27.10.09, 14:26
                  jesteś w błedzie. Bez portu lotniczego nie istniejemy na mapie Europy ani Wy ani
                  my. Nie chodzi tu tylko o to by sobie Kowalski gdzies poleciał, a do tego
                  sprowadzasz dyskusję. Bez portu nie będzie ani imprez międzynarodowych, ani
                  targów, ani dużych konferencji. Nie będzie też naszych miast w kalendarzu
                  konferencji związanych z przewodnictwem w Unii. Generalnie będa lokalne imprezki
                  w stylu festiwalu teatrzyków ulicznych itp. Czy Ty tego nie rozumiesz? To jest
                  jeden z główniejszych warunków istnienia i możliwości starania się o organizacje
                  dużych imprez w każdej dziedzinie. Bez niego zostaniemy rzeczywiście burakami
                  Polski. Twój Kowalski jasne że "se" pojedzie do Gdańska albo Poznania. Nie w tym
                  rzecz.
                  • hecer Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 27.10.09, 15:42
                    biznes plan muvona: niech przez 52 tygodnie w roku latają z Bydgoszczy puste
                    samoloty do najważniejszych europejskich portów lotniczych, byśmy mogli raz na
                    kilka lat zorganizować jakąś "ważną imprezę".

                    W Toruniu nie ma lotniska a będzie Grand Prix.

                    Była też olimpiada polonijna na którą przylecieli sportowcy, całe drużyny, z
                    całego świata. Lecieli przez Bydgoszcz?

                    > Nie będzie też naszych miast w kalendarzu
                    > konferencji związanych z przewodnictwem w Unii.

                    No i co z tego? Ile zarobisz na organizacji takiej imprezy (o ile zarobisz)?

                    Czy ja nie mogę pojechać do Poznania na "wielką imprezę": koncert, mecz,
                    konferencję, seminarium? Mogę

                    W Chełmży jak wybudujesz lotnisko i uruchomisz kilkadziesiąt deficytowych
                    połączeń to stanie się "polską metropolią"? Nie. Bydgoszcz też nie stanie się
                    europejską metropolią.

                    Czy Bydgoszcz dzięki organizacji jakiś "mistrzostw europy w jakiejś dyscyplinie
                    sportowej" stanie się słynnym na całą Europę miastem do którego walą tłumy? Nie.

                    Mierzmy siły na zamiary. Mamy skromny budżet, nie jesteśmy potężnym regionem,
                    mamy pilniejsze potrzeby. Możemy rozwijać się dynamiczniej niż sąsiedzi, jeśli
                    nasze inwestycje będą przynosić większe zyski niż ich inwestycje. Jeśli będziemy
                    trwonić miliony na głupie zachcianki i imperialne marzenia muvona to nigdy
                    niczego się nie dorobimy.

                    Metropolią mamy szansę być - ale nie takimi metodami jak zaproponowane! Nie da
                    się przeskoczyć pewnego etapu tworzenia aglomeracji. Nie da się połączyć
                    pipidówki bezpośrednio, bezprzesiadkowo z całą Europą - trzeba dojeżdżać koleją
                    do dużego portu lotniczego skąd są regularne dochodowe połączenia do większości
                    miast Europy!

                    Środki publiczne powinny być przeznaczane na rozwój a nie na igrzyska! Na
                    priorytetowe potrzeby mieszkańców a nie na fantazje o tym, że organizacja jakiś
                    zawodów uczyni z regionu czy z miasta znaną w Europie i świecie stolicę sportu i
                    kultury!

                    Co za buractwo! Zastaw się a postaw się! Po prostu dno.

                • frych47 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 27.10.09, 14:38
                  hecer napisał:

                  > Nikt w województwie tego lotniska nie potrzebuje - tylko Bydgoszcz. Z Torunia
                  > jest wybór: Gdańsk, Poznań, Warszawa. Z Inowrocławia - Poznań. Z Grudziądza -
                  > Gdańsk.
                  >
                  > Czy każde województwo musi mieć lotnisko? Czy jest jakiś ustawowy obowiązek? Ni
                  > e ma.
                  >
                  > Rozumiem, że Rzeszów będzie dokładał do interesu bo jest odcięty od świata prze
                  > z
                  > położenie.
                  >

                  Rzeszów może skorzystać z lotniska w Krakowie a idąc dalej Twoim rozumowaniem
                  Gdańsk albo Poznań może korzystać z lotniska Warszawy a właściwie po co
                  Warszawie lotnisko jak jest połączenie z całym światem z Berlina.
                  • hecer Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 27.10.09, 15:51
                    odległość Bydgoszcz-Poznań: 110km

                    odległość Rzeszów-Kraków: 230km

                    =======================================

                    Powiem ci, i twoim bydgoskim kolegom, tak:

                    Chcesz mieszkać w metropolii to się wyprowadź do Poznania. Chcesz mieć zawody
                    sportowe, euro2012, bogate życie kulturalne, zawody sportowe - wyprowadź się do
                    Poznania, Gdańska, Warszawy, Wrocławia.

                    My musimy gonić te metropolie a nie udawać że jesteśmy na podobnym poziomie
                    rozwoju gospodarczego! Nie jesteśmy - i żeby nadrobić zaległości musimy
                    sensownie inwestować! A kuriozalne pomysły pana Wojtkowiaka, bez żadnych analiz
                    opłacalności i badań marketingowych zaowocowały 13 mln zł strat dla udziałowców
                    - w tym samorządów!

                    Ja oczekuję od was, zwolenników tego lotniska, sensownego biznes planu
                    pokazującego że pieniądze samorządowe nie będą roztrwonione na chybione
                    inwestycje. Wyciągacie ręce po pieniądze regionu, domagacie się kasy na promocję
                    - pokażcie że się to opłaca! Pan Wojtkowiak udowodnił wszystkim, że się nie opłaca.
                    • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 27.10.09, 21:02
                      odległość Bydgoszcz-Poznań: 110km
                      >
                      > odległość Rzeszów-Kraków: 230km
                      >


                      widze hecer, ze jak zawsze masz aktualne dane...i skad je masz?
                      strona odleglosci pl podaje, ze odleglosci miedzy tymi miastami
                      wynosza:


                      Bydgoszcz-Poznań 118

                      Rzeszów-Kraków 160

                      dziwnym trafem jedna odleglosc zmniejszyles o kilka procent a
                      odleglosc rzeszow krakow zwiekszyles prawie o polowe...
                      po co ? zeby wykazac slusznosc swoich argumentow?

                      uwazasz, ze torunianie maja jezdzic do gdanska, ale rzeszowianie nie
                      moga do krakowa... w swietle prawdziwych odleglosci wydaje sie to
                      dziwne...

                      podam ci jeszcze odleglosci, gdu jedzie sie pociagiem:

                      Bydgoszcz-Poznań 153

                      Rzeszów-Kraków 158

                      dalej twierdzisz, ze rzeszow musi miec lotnisko bo ma daleko do
                      krakowa?

                      nastepnym razem pomysl troche i sprawdz dane a nie piszesz takie
                      bzdury....
                      • he-cer Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 28.10.09, 00:54
                        ja po prostu chciałem wytłumaczyć pewien sukces Rzeszowa na tle żałosnej
                        katastrofy Bydgoszczy, dużo większego miasta i rynku. Myślałem, że może
                        odległość jest w stanie coś wytłumaczyć - jak się okazuje, niestety nie. Zostaje
                        tylko oczywiste wyjaśnienie: bydgoska nieudolność
                        • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 28.10.09, 17:20
                          ja po prostu chciałem wytłumaczyć pewien sukces Rzeszowa na tle
                          żałosnej
                          > katastrofy Bydgoszczy, dużo większego miasta i rynku. Myślałem, że
                          może
                          > odległość jest w stanie coś wytłumaczyć - jak się okazuje,
                          niestety nie. Zostaj
                          > e
                          > tylko oczywiste wyjaśnienie: bydgoska nieudolność


                          uwazasz, ze rzeszow osiagnal pewien sukces...to co powiesz o lodzi
                          (duzo wieksze miasto od bydgoszczy, a pasazerow moze 10% wiecej plus
                          wieksza strata...albo o szczecinie?

                          no i skad te dane wzioles? zmysliles je?
                • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 27.10.09, 17:40
                  > Podróż koleją jest tańsza i tylko trochę dłuższa

                  do nich te argumenty nie dotra, lotnisko dla nich poprawia im
                  zamopoczucie na ciagle napady kompleksow z tytulu gdzie mieszkaja
                  sprawa oczywista jest ze jak powstanie A1 S5 czy gdy powstana
                  szybkie koleje a one tez beda to beda kolejne tapniecia dla tego
                  lotniska.
                  Co zrobil zarzad lotniska aby te tapniecia nie mialy bezposredniego
                  przelozenia na finanse lotniska?
                  Prawda jest taka ze jedyne co zrobil to kupno czapki aby chodzic po
                  samorzadach i wyciagac kase.
                  Pamietajmy tez ze liczba ludzi latajaca na Wyspy tez bedzie sie z
                  kilku przyczyn zmniejszac a nie zwiekszac
                  I na podstawie tych faktow ja mowie jasno, powatpiewam w sens tego
                  lotniska, zarzad lotniska dostal szanse wykazania sie.
                  Efektow nie widac
                  Powatpiewam to znaczy nie mam ugruntowanego zdania.
                  Mam natomiast je w temacie ze to gliownie Bydgoszcz korzysta z tego
                  lotniska wiec naturalne jest zeby to miasto Bydgoszcz bulilo.
                  Poki co nie placi powaznych kwot - widocznie tez nie widza sensu
                  • muvon200 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 27.10.09, 18:20
                    więcej nie napiszę na ten temat, bo z ciasnymi umysłami nie ma co gadać. Ciasno
                    ciasno i jeszcze raz ciasno. Jak z Wami budować metro skoro nie myślicie
                    perspektywicznie. Nie ma co z Wami dyskutować na ten temat. Ciuchcią będziemy do
                    Europy się telepać.
                    hahaha igrzyska polonijne - impreza :))))))))))))))))). Facet czy ty wiesz o
                    czym piszesz? GP? Kibice przylecą przez Bydzię. NIe przyjadą raczej TLK co? Na
                    obskurny dworzec i godzinę taksówka przez most.
                    • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 27.10.09, 19:03
                      > Ciuchcią będziemy do Europy się telepać.

                      bedziemy jechac szybkim pociagiem do portu lotniczego
                      widzisz muvon, kolejny post i kolejny raz nic nie zrozumiales

                      > Kibice przylecą przez Bydzię.

                      Czy ja gdzies powiedzialem zebyscie nie utrzymywali tego lotniska?
                      Nigdzie tego napisalem!!!! podtaraj sie zrozumiec co pisze. wiem ze
                      dla ciebie to moze byc zbyt trudne ale postaraj sie chociaz
                      sytuacja na dzien dzisiejszy jest taka ze lotnisko ma dlugi
                      Fezmy rok 2008 - 13 mln strat. Ktos musi je pokryc.
                      Powiedz mi dlaczego ma to pokrywac ze swoich pieniedzy mieszkaniec
                      wloclawka czy grudziadza ktory ma to lotnisko gleboko w d.....
                      torunianie maja nieco wiekszy sens z niego korzystania.
                      To bydgoszczanie glownie zbieraja profity z tego lotniska wiec niech
                      glownie bydgoszczanie ryzykuja w nie.
                      Banda kretynow bydgoskich chce jednak kasy od marszalka argumentujac
                      to "lotnisko regionalne" Zrozum oszolomie ze dla np grudziadzanina
                      to lotnisko nie jest regionalne
                      Reasumujac.
                      trzesiesz sie muvon ze zaraz bedzie A1?
                      jak bedzie S5 tez nawet bydgoszczanie beda czesciej wybierac Poznan
                      czy Gdansk
                          • muvon200 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 27.10.09, 19:37
                            > ale to ty muvon nie potrafisz zrozumiec zegdanszczanie w kontekscie
                            > lotniska wiaza wielkie nadzieje z A1 i z koleja

                            I Wy torunianie macie zamiar wspomagać odległe miasto i zaspakajać ich
                            oczekiwania zamiast dbać o lotnisko, które ma się znaleźć w gó... wartej według
                            mnie, metropolii w której chcecie pełni władzy? No to już jest śmieszne że hej.

                            Podczas prac nad organizacją halowych mistrzostw Europy będziecie pisać, że
                            sportowcy, ekipy i kibice mają sobie koleją dojechac z poznania lub Gdańska
                            hahahaha Npo to jajaja jakies sobie robisz. No chyba że hala być dla bycia tak
                            jak stadion na 12 razy w roku góra. :)

                            > Wyszedles muvon na durnia myslac ze my piszemy ze tylko pociagami
                            > chcemy jezdzic po Europie

                            ciuchcią do Gdańska hahahahahah. Szybki pociąg metropolitarny to będzie jeździł
                            z wrocławia przez Poznań i Bydgoszcz kolego.

                            Ciasny umysł i tyle.
                            • hecer Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 27.10.09, 20:42
                              > I Wy torunianie macie zamiar wspomagać odległe miasto i zaspakajać
                              > ich
                              > oczekiwania zamiast dbać o lotnisko, które ma się znaleźć w gó...
                              > wartej według
                              > mnie, metropolii w której chcecie pełni władzy? No to już jest
                              > śmieszne że hej.

                              wspomagać? Kupując bilet lotniczy, który potrzebuję? Oczywiście.

                              a niech sobie Poznań dopłaca, dotuje przewoźników, inwestuje w budowę terminali
                              - my w Toruniu i wielu innych miejscowościach kuj-pom będziemy z tego korzystać
                              za darmo.

                              Poza tym aby organizować jakieś imprezy międzynarodowe wystarczy mieć czynne
                              lotnisko - nie ma tu wielkiego znaczenia czy będzie latać ryanair. Zwłaszcza
                              gdyby chodziło o naprawdę większe imprezy, jak szczyt unijny. Czy głowy państw
                              przylecą wizzairem?

                              Niech sobie będzie lotnisko dla czarterów, dla tych co chcą latać skuszeni dobrą
                              obsługą, niskimi opłatami, brakiem tłoku.

                              Ale wizja prezesa Wojtkowiaka była kompletnym nieporozumieniem. On zdaje się
                              dopłacał jakieś wyrównawcze stawki przewoźnikowi który nie znalazł
                              wystarczającej liczby klientów na lot. To jest pomysł samobójczy dla udziałowców
                              lotniska: przewoźnik będzie schodził z ceny tak długo, aż znajdzie przynajmniej
                              kilku chętnych na lot - byleby się odbył, bo wówczas dostanie opłatę
                              wyrównawczą. To jest kreowanie strat dla lotniska. Nic dziwnego że wzrosły z 6
                              mln zł do 13 mln zł.

                              Nic nie stoi na przeszkodzie w ubieganiu się o organizację imprez - lotnisko jest.

                              Idiotyczne jest tylko dopłacanie do prestiżu i dziwnych pomysłów prezesa.
                              • hecer Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 27.10.09, 20:47
                                poza tym, jak można marzyć o wielkich imprezach międzynarodowych skoro nie mamy
                                wystarczającego doświadczenia w organizacji tych skromniejszych.

                                Moja propozycja jest następująca - jak chcecie mieć lotnisko, to sobie do niego
                                dopłacajcie. Jeśli uda się wam rozkręcić ten biznes, torunianie z niego będą
                                korzystać bo to się opłaci. Moim zdaniem 13 mln zł strat dla tak niewielkiego
                                lotniska to jest jakiś ewenement na skalę kraju. Nie ma żadnych korzyści z
                                wydania tych pieniędzy. Należałoby się bliżej przyjrzeć działalności obecnego
                                zarządu i rozliczyć go za miniony okres. Jaką koncepcję realizował? Czy zakładał
                                takie straty? Czy ktoś uprzedzał o możliwości ich wystąpienia? Czy są
                                uzasadnione jakimś korzyściami?? Co osiągnięto?

                                to jest właśnie bydgoskie myślenie - nic nie wiadomo, ale wszystko jest super a
                                strata 13 mln zł jest zupełnie bez znaczenia. Tyle można wyczytać we wszystkich
                                postach bydgoskich arafatów, muvonów i innych frychów
                              • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 27.10.09, 21:26
                                wspomagać? Kupując bilet lotniczy, który potrzebuję? Oczywiście.


                                rozumiem, ze tez taka pomoc uznajesz za sluszna dla csw w
                                toruniu...bo tam jakos samorzad wojewodzki doplaca prawie 1,5 banki
                                rocznie...a efekt promocyjny jak wiesz jest zaden....

                                a niech sobie Poznań dopłaca, dotuje przewoźników, inwestuje w
                                budowę terminali
                                > - my w Toruniu i wielu innych miejscowościach kuj-pom będziemy z
                                tego korzystać
                                > za darmo.

                                muzea ze sztuka nowoczesna w poznaniu i gdansku sa wieksze i
                                ciekawsze niz w toruniu...ba nawet bydgoszcz ma
                                ciekawsze ...dlaczego wiec tam nie jezdzicie?

                                Poza tym aby organizować jakieś imprezy międzynarodowe wystarczy
                                mieć czynne
                                > lotnisko - nie ma tu wielkiego znaczenia czy będzie latać ryanair.
                                Zwłaszcza
                                > gdyby chodziło o naprawdę większe imprezy, jak szczyt unijny. Czy
                                głowy państw
                                > przylecą wizzairem?
                                >
                                > Niech sobie będzie lotnisko dla czarterów, dla tych co chcą latać
                                skuszeni dobr
                                > ą
                                > obsługą, niskimi opłatami, brakiem tłoku.


                                a czy ty myslisz,z e lotnisko bnedzie stalo caly rok i czekalo na
                                jakis szczyt czy impreze? a kto zaplaci za to wszystko? przeciez
                                czesc kosztow utrzymania lotniska jest niezalezna od tego czy tam
                                ktos lata czy nie..

                                Ale wizja prezesa Wojtkowiaka była kompletnym nieporozumieniem. On
                                zdaje się
                                > dopłacał jakieś wyrównawcze stawki przewoźnikowi który nie znalazł
                                > wystarczającej liczby klientów na lot. To jest pomysł samobójczy
                                dla udziałowcó
                                > w
                                > lotniska: przewoźnik będzie schodził z ceny tak długo, aż znajdzie
                                przynajmniej
                                > kilku chętnych na lot - byleby się odbył, bo wówczas dostanie
                                opłatę
                                > wyrównawczą. To jest kreowanie strat dla lotniska. Nic dziwnego że
                                wzrosły z 6
                                > mln zł do 13 mln zł.


                                zgadzam sie...szkoda,z e nie udalo sie go odwolac....



                                Nic nie stoi na przeszkodzie w ubieganiu się o organizację imprez -
                                lotnisko je
                                > st.

                                ale kto bedzie z ato placil? za owe utrzymywanie lotniska dla kilku
                                imprez rocznie?
                            • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 27.10.09, 20:54
                              > I Wy torunianie macie zamiar wspomagać odległe miasto i zaspakajać
                              >ich oczekiwania zamiast dbać o lotnisko,

                              postaraj sie zrozumiec co ja pisze
                              ja wyjechalem z koleja i A1 dlatego ze inne lotniska zyskaja do
                              oferty bydgoskiego
                              bo caly czas mowimy o sensie istnienia waszego lotniska i o tym kto
                              powinien dawac na nie kase
                              zadam ci kluczowe pytanie uciekajac poki co od pytania glownego czy
                              jest sens tego lotniska
                              pytanie wiec brzmi
                              Kto korzysta w wielkim tego slowa znaczeniu z tego lotniska?
                              Moja odpowiedz brzmi ze lataja glownie bydgoszczanie a pozostale
                              profity osiagaja tylko bydgoszczanie, praca dla ludzi, podatki,
                              obsluga lotniska itp itd.
                              To wszystko skada sie na to ze mozna stwierc ze bydgoszczanie
                              korzystaja z tego lotniska 10 razy wiecej niz torunianie, 20 razy
                              wiecej niz gridziadzanie.
                              I na bazie tego nalezy wymagac skladek od miast
                              ale
                              w zwiazku z tym ze dla Grudziadzan to gdanskie lotnisko jest
                              najwazniejsze to istnieje uzasadniona podstawa aby Grudziadz
                              calkowicie je olal. Maja podstawy? Maja
                              Podobnie z wloclawkiem.
                              wiec majac na uwadze to za te miasta tez bydgoszcz powinna doplacac.
                              Branie kasy z urzedu marszalkowskiego byloby niesprawiedliwe bo to
                              sa tez pieniadze grudziadzan czy wloclawian a te miasta maja tez
                              swoje wielkie i wazniejsze problemy od lotniska
                              Reasumujac
                              To bydgoszanie powinni placic za swoja czesc i za czesci W i G
                              Bo dla nich w jeszcze wiekszym zakresie niz dla T to lotnisko mozna
                              olac

                              y natomiast chcecie aby torun doplacal polowe tego co Bydgoszcz
                              ktora ma duzo duzo wieksze korzysci z tego lotniska

                              sprawa czy to lotnisko ma sens jest ponad mna bo ja nie jestem
                              analitykiem aby jednoznacznie sie wypowiedzxiec
                              • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 27.10.09, 21:27
                                bo caly czas mowimy o sensie istnienia waszego lotniska i o tym kto
                                > powinien dawac na nie kase
                                > zadam ci kluczowe pytanie uciekajac poki co od pytania glownego
                                czy
                                > jest sens tego lotniska
                                > pytanie wiec brzmi
                                > Kto korzysta w wielkim tego slowa znaczeniu z tego lotniska?
                                > Moja odpowiedz brzmi ze lataja glownie bydgoszczanie a pozostale
                                > profity osiagaja tylko bydgoszczanie, praca dla ludzi, podatki,
                                > obsluga lotniska itp itd.
                                > To wszystko skada sie na to ze mozna stwierc ze bydgoszczanie
                                > korzystaja z tego lotniska 10 razy wiecej niz torunianie, 20 razy
                                > wiecej niz gridziadzanie.
                                > I na bazie tego nalezy wymagac skladek od miast
                                > ale
                                > w zwiazku z tym ze dla Grudziadzan to gdanskie lotnisko jest
                                > najwazniejsze to istnieje uzasadniona podstawa aby Grudziadz
                                > calkowicie je olal. Maja podstawy? Maja
                                > Podobnie z wloclawkiem.
                                > wiec majac na uwadze to za te miasta tez bydgoszcz powinna
                                doplacac.
                                > Branie kasy z urzedu marszalkowskiego byloby niesprawiedliwe bo to
                                > sa tez pieniadze grudziadzan czy wloclawian a te miasta maja tez
                                > swoje wielkie i wazniejsze problemy od lotniska
                                > Reasumujac
                                > To bydgoszanie powinni placic za swoja czesc i za czesci W i G
                                > Bo dla nich w jeszcze wiekszym zakresie niz dla T to lotnisko
                                mozna
                                > olac


                                rozumiem, ze z torunska starowka jest podobnie....caly zysk bierze
                                torun ale placic maja wszyscy....
                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 28.10.09, 07:24
                                    > bydgoska starówka nie dostała grosza na rewitalizację? Nic a nic?

                                    pytanie nalezy zadac tak
                                    jakie SM jest wazniejsze i ile Bydgoszcz zrobila we wlasnym zakresie
                                    Istota dofinansowan jest wklad wlasny oraz waznosc inwestycji
                                    bydgoskie SM ma znaczenie zadne co widac takze przez pryzmat dzialan
                                    miasta - zaniedbania totalne
                                • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 28.10.09, 07:21
                                  > rozumiem, ze z torunska starowka jest podobnie....caly zysk bierze
                                  > torun ale placic maja wszyscy....

                                  jezeli nie widzisz arafat roznicy miedzy dawaniem pieniedzy na
                                  inwestycje a dawaniem pieniedzy na funkcjonowanie bez poprawy na
                                  przyszlosc to gratuluje po raz kolejny w dyskusji wykazales sie
                                  totalna niewiedza
                                    • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 28.10.09, 12:03
                                      muvon200 napisał:

                                      > bleblebleble jak zwykle. Weź facet porównaj znaczenie dla regionu
                                      >portu lotniczego i 2 - 3 wyremontowanych ruder na starówce. No nie
                                      >bądź śmieszny

                                      zakompleksiony czlowieku, to ze zrownanoby z ziemia lotnisko w tym
                                      zadupiu oznacza dla torunian ze czesc torunian przenioslaby sie do
                                      Gdanska i Poznanaia z niewielka szkoda.
                                      dowodem na to jest to ze to lotnisko jest marginalne, wie to
                                      inwestor ktory chce dac juz noge.
                                      zakompleksiony czlowieku zrozum ze zamkniecie tego lotniska nie
                                      powoduje zadnych powaznych skutkow dla torunia. ZADNYCH!!!!!
                                      dla grudziadzanina nie powoduje zadnych nawet najmniejszych
                                      poki tego nie zrozumiesz zawsze bedziesz opowiadal bzdury o oknie na
                                      swiat. My mamy okno na swiat - Gdansk, Poznan Warszawa
                                      • muvon200 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 28.10.09, 13:08
                                        bleblebleblebleb jak zwykle i jak zwykle nie na temat.

                                        Pytałem czy znasz róznicę znaczenia dla regionu istnienia lotniska i remontu
                                        kilku kamienic w Toruniu?
                                        dla Bydgoszczan i regionu wyremontowany adeemowski
                                        dom nie ma żadnego znaczenia. Ba nawet dla torunian którzy w nim nie mieszkają
                                        nie ma. Ani nie poprawia ich sytuacji życiowej ani wygody, ani niczego właściwie.
                                        I nie pitol mi tu o Kowalskim Jasiu który chce polecieć sobie do Frankfurtu
                                        tulko o znaczeniu czynnego lotniskach dla rozwoju regionu. Jasiu sobie nawet
                                        Twoją ciuchcia pojedzie i też mu się nic nie stanie. W sumie samochodem mu
                                        wyjdzie szybciej niż z lotniska w Poznaniu lub Gdańsku. Policz sobie. Do Gdańska
                                        nawet autostradą to z dojazdem na lotnisko około 2 godzin. 3 godziny na odprawę
                                        to już pięc. godzinka lotu i potem z lotniska do Frankfurtu autobusem albo czyms
                                        tam innym to jakieś 30 minut w sumie ponad 6 godzin. Tyle zajmie mu jazda
                                        samochodem bezposrednio do celu. Tak czy nie?
                                        I jeszcze raz pytam. Jak chcesz wykorzystac przyszła halę i GP na stadionie gdy
                                        nie będzie lotniska? Puknij się chlopie. Lotnisko w promieniu 100km to
                                        podstawowy warunek organizacji imprezy międzynarodowej. Nie jakiejś popierdułki
                                        folklorystycznej w stylu olimpiady polonijnej a prawdziwej światowej lub
                                        europejskiej imprezy. Nie da sie inaczej. Inaczej nasz region będzie jałowy jak
                                        piasek na pustyni. Żadnych imprez dużego formatu. Zero. Hecer napisał że sobie
                                        może torunianin pojechać na mecz albo mistrzostwa do innego miasta. No tak ale
                                        do nas (do regionu) powinni jeździc kibice z kraju i Europy i tu zostawiać
                                        pieniądze.

                                        Po co ja to piszę? I tak nie odpowiesz na ten post. Zwyczajnie wyzwiesz od
                                        zakompleksionych kretynów i dalej będziesz lał swój bełkot.

                                        • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 28.10.09, 17:21
                                          z taba muvon mozna tylko tak

                                          1. Prosze o cytat gdzie napisalem ze nie mam zadnych watpliwoaci ze
                                          lotniska byc nie powinno
                                          (oczywiscie cytatu nie bedzi, przeprosin ze wymyslasz fakty nie
                                          bedzie tylko bedziesz lal wode aby sie z tego wytlumaczyc

                                          2. Pisalem ze mam watpliwosci co do sensu funkcjonowania bo dalsze
                                          utrzymywanie go to po prostu wymog znalezienia tych 13 milionow za
                                          2008

                                          3. Zakladajac ze to lotnisko ma funkcjonowac za wszelka cene jaki
                                          powinien byc udzial miast w zabezpieczeniu tego dlugu a to znaczy to
                                          samo kto ma najwiecej korzysci a kto ich ma malo a kto wcale
                                          Oczywiscie przemilczasz fakt oczywisty ze dla Grudziadza to lotnisko
                                          jest kompletnie nie wazne a w kontekscie dokladania sie do niego ono
                                          jest im CALKOWICIE zbedne. Maja po prostu w tej samej odleglosci
                                          lotnisko o 3 klasy bardziej atrakcyjne za ktore nie musza placic.
                                          Oczywiscie te zaleznosci takze wystepuja nawet gdy mialby placic za
                                          to marszalek to tez bedzie z pieniedzy Grudziadza

                                          4. w kontekscie powyzszego powiedz jak powinien byc podzielony ten
                                          dlug skoro Grodziadz i wloclawek to lotnisko totalnie olewa
                                          Prawda jest taka ze profity z niego maja w przytlaczajacej
                                          wiekszosci bydgoszczanie. Liczba podroznych, praca dla bydgoszczan,
                                          obsluga ;otniska przez bydgoszczan itp itd
                                          To wszystko sprawia ze to miasto Bydgoszcz powinno pokrywac te dlugi

                                          Co do restaurowania SM w Toruniu to pieniadze nie ida na jego
                                          funkcjonowanie a na inwestycje
                                          tutaj tez widze nie widzisz roznicy, wiec sens dyskusji jest zaden
                                          Co do kretynskiego pytania czy lotnisko jest wazne czy Stare Miasto
                                          w toruniu to powiem ze na inwestycje powinno byc na wszystko i JEST
                                          TAKZE na lotnisko a na funkcjonowanie dane instytucje czy
                                          uzytkownicy powinni zapracowac sami

                                          I teraz prosze cie zakmpleksiony czlowieku o wypisanie tego z czym
                                          sie nie zgadzasz powyzej. Tylko nie lej wody jak zwykle
                                          • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 28.10.09, 17:39
                                            Zakladajac ze to lotnisko ma funkcjonowac za wszelka cene jaki
                                            > powinien byc udzial miast w zabezpieczeniu tego dlugu a to znaczy
                                            to
                                            > samo kto ma najwiecej korzysci a kto ich ma malo a kto wcale
                                            > Oczywiscie przemilczasz fakt oczywisty ze dla Grudziadza to
                                            lotnisko
                                            > jest kompletnie nie wazne a w kontekscie dokladania sie do niego
                                            ono
                                            > jest im CALKOWICIE zbedne. Maja po prostu w tej samej odleglosci
                                            > lotnisko o 3 klasy bardziej atrakcyjne za ktore nie musza placic.
                                            > Oczywiscie te zaleznosci takze wystepuja nawet gdy mialby placic
                                            za
                                            > to marszalek to tez bedzie z pieniedzy Grudziadza


                                            rozumiem, ze gdy marszalek placi na starowke w toruniu to jest to
                                            korzysc dla grudziadza? przeciez grudziadz ma swoja starowke a w
                                            gdansku ma jeszcze ciekawsza(lepiej zagospodarowana) niz w toruniu...

                                            w kontekscie powyzszego powiedz jak powinien byc podzielony ten
                                            > dlug skoro Grodziadz i wloclawek to lotnisko totalnie olewa
                                            > Prawda jest taka ze profity z niego maja w przytlaczajacej
                                            > wiekszosci bydgoszczanie. Liczba podroznych, praca dla
                                            bydgoszczan,
                                            > obsluga ;otniska przez bydgoszczan itp itd
                                            > To wszystko sprawia ze to miasto Bydgoszcz powinno pokrywac te
                                            dlugi

                                            w kontekscie tego, skoro zyski ze starowki czerpie tylko torun niech
                                            torun w nia inwestuje...nie widze powodu dlaczego wloclawek ma sie
                                            zrzucac na remont kamienic na torunskiej starowce...

                                            Co do restaurowania SM w Toruniu to pieniadze nie ida na jego
                                            > funkcjonowanie a na inwestycje
                                            > tutaj tez widze nie widzisz roznicy, wiec sens dyskusji jest zaden
                                            > Co do kretynskiego pytania czy lotnisko jest wazne czy Stare
                                            Miasto
                                            > w toruniu to powiem ze na inwestycje powinno byc na wszystko i
                                            JEST
                                            > TAKZE na lotnisko a na funkcjonowanie dane instytucje czy
                                            > uzytkownicy powinni zapracowac sami


                                            ciekawe..skoro dano kase na inwestycje w csw niech wiec ta
                                            instytucja zapracuje na siebie( albo da kase torun) a tymczasem
                                            prawie 1,5 miliona daje marszalek...czyli kase nas wszystkich...zeby
                                            30 osob dziennie obejrzalo sobie sztuke...
                                            • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 28.10.09, 18:23
                                              jak zwykle brak argumentow arafat

                                              Pierwsza sprawa i potezna roznica to czym innym sa pieniadze na
                                              inwestycje a czym innym na funkcjonowanie
                                              Pieniadze na SM w Toruniu to pieniadze na inwestycje. Nikt do SM nie
                                              doklada ani zlotowki.
                                              na inwestycje lotnisko dostalo/je kupe pieniedzy!!!!!
                                              abys arafat zrzoumial bo widac nie rozumiesz przyklad
                                              nikt nie daje pieniedzy z na funkcjonowanie czegokolwiek na SM

                                              > korzysc dla grudziadza? przeciez grudziadz ma swoja starowke a w
                                              > gdansku ma jeszcze ciekawsza

                                              ale z ciebie arafat kretyn, to jest kolejny dowod na to
                                              Po 1, SM w Gdansku to ATRAPA - z tego wzgledu nie ma szans na Unesco
                                              Torun to 2 miasto w Polsce w kontekscie waznosci zabytkow
                                              To ty arafat powiedziales kiedys ze takich zabytkow jak w Toruniu sa
                                              w tym wojewodztwie setki?
                                              Nie ma co sie dziwic ze coraz wiecej prymitywow nienawidzi torunia
                                              W Bydgoszczy zabytkow jest wiecej i sa wazniejsza a niedobry
                                              marszalek daje Toruniowi. Mi tez by piana z ust leciala, ale poki co
                                              nie leci bo nie jestem kretynem

                                              > ciekawe..skoro dano kase na inwestycje w csw niech wiec ta
                                              > instytucja zapracuje na siebie( albo da kase torun)

                                              na csw pieniadze daja Torun marszalek i minister
                                              na opere prymitywie tez marszalek daje
                                              • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 28.10.09, 19:29
                                                Pieniadze na SM w Toruniu to pieniadze na inwestycje. Nikt do SM nie
                                                > doklada ani zlotowki.

                                                jak nikt nie doklada? daje region kase na remonty... a ze to
                                                inwestycja? a co to za roznica dla regionu? czy myslisz, ze
                                                grudziadzanin dzieki temu sie czuje lepiej?

                                                na inwestycje lotnisko dostalo/je kupe pieniedzy!!!!!

                                                na torunska starowke duzo wiecej...



                                                nikt nie daje pieniedzy z na funkcjonowanie czegokolwiek na SM
                                                nikt(poza bydgoszcza) nie daje kasy na funkconowanie lotniska...ale
                                                w calym kraju daja ...i to jest istotna roznica o ktorej
                                                zapominasz...

                                                ale z ciebie arafat kretyn, to jest kolejny dowod na to
                                                > Po 1, SM w Gdansku to ATRAPA - z tego wzgledu nie ma szans na
                                                Unesco

                                                ale co to ma do rzeczy? jakos milionom turystow( duzo wiecej niz w
                                                toruniu) to nie przeszkadza...a nie zaprzeczysz, ze oferuje wiecej
                                                atrakcji niz torunska, nawet jezeli jest to atrapa ( mw czesci)

                                                poza tym slabo sie znasz na liscie unesco bo warszawska starowka
                                                jest na nia wpisana...a jest jeszcze wieksza atrapa niz gdanska....


                                                Torun to 2 miasto w Polsce w kontekscie waznosci zabytkow

                                                fajnie...cieszymy sie razem z wami,ale nie zamierzamy doplacac do
                                                tego...

                                                > To ty arafat powiedziales kiedys ze takich zabytkow jak w Toruniu
                                                sa
                                                > w tym wojewodztwie setki?

                                                nie
                                                jesli sadzisz inaczej udowodnij...

                                                na csw pieniadze daja Torun marszalek i minister
                                                > na opere prymitywie tez marszalek daje


                                                ja to wiem, pisalem tylko o marszalku bo on daje regionalne
                                                pieniadze...a co do opery to nie rozsmieszaj mnie...na jeden
                                                spektakl w oprze przychodzi tylu ludzi co do csw przez
                                                miesiac...opera jest znana w europie a csw jest nieznane w
                                                regionie...poza tym csw powstalo niedawno i oczywiscie ciagnie kase
                                                od regionu nie oferujaqc nic ciekawego w zamian...za 1,5 banki...
                                                • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 28.10.09, 20:00
                                                  > daje region kase na remonty... a ze to
                                                  > inwestycja? a co to za roznica dla regionu? czy myslisz, ze
                                                  > grudziadzanin dzieki temu sie czuje lepiej?

                                                  roznica taka ze SM w Toruniu to nieliczny atut tego wojewodztwa
                                                  do ktorego FUNKCJONOWANIA nie doklada
                                                  ty nie rozumiesz roznicy powmiedzy inwestycja a finansowaniem
                                                  DZIALALNOSCI CODZIENNEJ wiec dyskusja jak zwykle zadna z takimi jak
                                                  ty

                                                  > ale co to ma do rzeczy?

                                                  to ma do rzeczy ze napisales ze zabytki w gdansku sa lepsze

                                                  > regionie...poza tym csw powstalo niedawno i oczywiscie ciagnie
                                                  kase
                                                  > od regionu nie oferujaqc nic ciekawego w zamian...za 1,5 banki...

                                                  napisz list do ministra, moze go wywala i ty bedziesz ustalal listy
                                                  instytucji krajowych

                                                  • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 28.10.09, 20:38
                                                    roznica taka ze SM w Toruniu to nieliczny atut tego wojewodztwa
                                                    > do ktorego FUNKCJONOWANIA nie doklada
                                                    > ty nie rozumiesz roznicy powmiedzy inwestycja a finansowaniem
                                                    > DZIALALNOSCI CODZIENNEJ wiec dyskusja jak zwykle zadna z takimi
                                                    jak
                                                    > ty


                                                    koles ja rozumie roznice, ale dla mieszkanca regionu ona nie ma
                                                    znaczenia...po prostu kasa idzie na starowke...a czy za nia sie
                                                    wyremontuje kamienice, postawi pomnik czy zrobi festiwal nie ma dla
                                                    podatnika znaczenia...kumasz?

                                                    to ma do rzeczy ze napisales ze zabytki w gdansku sa lepsze


                                                    nie napisalem,ze sa lepsze tylko, ze starowka jest lepiej
                                                    zagospodarowana, czyli atrakcyjniejsza dla turysty...a to roznica
                                                    wiec mieszkaniec grudziadza mze sobie pojechac do gdanska, gdzie ma
                                                    wiecej atrakcji, a nie musi do torunia...


                                                    napisz list do ministra, moze go wywala i ty bedziesz ustalal listy
                                                    > instytucji krajowych


                                                    rozumiem,ze w ten sposob zgadzasz sie z moimi argumentami...

                                                    rozumiem tez,ze twoja wiedza o liscie unesco jest mala...

                                                    i, ze zgadzasz sie z tym:


                                                    na inwestycje lotnisko dostalo/je kupe pieniedzy!!!!!

                                                    na torunska starowke duzo wiecej...



                                                    nikt nie daje pieniedzy z na funkcjonowanie czegokolwiek na SM

                                                    nikt(poza bydgoszcza) nie daje kasy na funkconowanie lotniska...ale
                                                    w calym kraju daja ...i to jest istotna roznica o ktorej
                                                    zapominasz...

                                                    ps, jak tam idzie ci szukanie tych kilkudziesieciu watkow gdzie sie
                                                    skompromitowalem? bo jak zawsze gdy chce dowodu na twoj belkot to
                                                    uciekasz...ja wymienilem kilka watkow o ktorych pisalem..a ty? masz
                                                    honor? czy znow podkulisz ogon i uciekniesz?
                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 29.10.09, 07:26
                                                    > koles ja rozumie roznice, ale dla mieszkanca regionu ona nie ma
                                                    > znaczenia...po prostu kasa idzie na starowke...

                                                    kompromitujesz sie arafat, ta roznica ma kolosalne znaczenie

                                                    > a czy za nia sie wyremontuje kamienice, postawi pomnik czy zrobi
                                                    >festiwal nie ma dla podatnika znaczenia...kumasz?

                                                    durniem jestes arafat, nikt na forum nie klapie dziobem na
                                                    wielomilionowe inwestycje w lotnisko, problem jest z kolejnym
                                                    dawaniem kasy na funkcjonowanie codzienne
                                                    wiec zeby do twojego zakutego lba cos dotarlo to na lotnisko idzie
                                                    kasa na inwestycje czyli raz i kasa na funkcjonowanie codzienne
                                                    czyli druga kasa
                                                    inwestycja na SM raz
                                                    w kontekscie twojego prymitywnego myslenia na lotnisko idzie cos dwa
                                                    razy wiec dla mieszkanca regionu ktorego nie interesuje to lotnisko
                                                    ma ogromne znaczenie ze na cos watpliwie waznego kasa idzie dwa razy
                                                    i w tej wysokosci

                                                    > ps, jak tam idzie ci szukanie tych kilkudziesieciu watkow gdzie
                                                    sie skompromitowalem?

                                                    99% twoich postow to kompromitowanie sie wiec prawdopodobienstwo ze
                                                    zaczniesz czytac jakikolwiek post jest tak wielkie ze jest to tekst
                                                    ktory cie kompromituje ze nie ma sensu wyszukiwac
                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 30.10.09, 23:30
                                                    mac_byd napisał:

                                                    > Inwestowanie w SM tylko raz. Rozumiem, do końca świata, a nawet
                                                    > jeden dzień dłużej. Pomyśl chłopie pańszczyźniany.

                                                    i nie zrozumiel kretyn bydgoski

                                                    zainwestowanie w np w Kategre Sw Janow bedzie tylko raz na kolejne
                                                    100 lat
                                                    inwestowabnie w to zasrane lornisko to inwestowanie w inwestycje i
                                                    kazdego roku 13 milionow za to ze sie ma gowniane lotnisko

                                                    100 lat po 13 milionow = ?
                                                    ptrzemnoz to smieciu i zrozumiesz
                                                  • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 30.10.09, 21:47
                                                    kompromitujesz sie arafat, ta roznica ma kolosalne znaczenie


                                                    dla kogo?dla mieszkanca grudziadza? nie ma zadnej...

                                                    durniem jestes arafat, nikt na forum nie klapie dziobem na
                                                    > wielomilionowe inwestycje w lotnisko, problem jest z kolejnym
                                                    > dawaniem kasy na funkcjonowanie codzienne
                                                    > wiec zeby do twojego zakutego lba cos dotarlo to na lotnisko idzie
                                                    > kasa na inwestycje czyli raz i kasa na funkcjonowanie codzienne
                                                    > czyli druga kasa
                                                    > inwestycja na SM raz
                                                    > w kontekscie twojego prymitywnego myslenia na lotnisko idzie cos
                                                    dwa
                                                    > razy wiec dla mieszkanca regionu ktorego nie interesuje to
                                                    lotnisko
                                                    > ma ogromne znaczenie ze na cos watpliwie waznego kasa idzie dwa
                                                    razy
                                                    > i w tej wysokosci


                                                    wiec po koleji: na starowke poszlo duzo wiecej kasy niz na lotnisko(
                                                    na inwestycje jak chcesz)
                                                    po drugie nikt (poza bydgoszcza) nie dal jeszcze zlamanego grosza na
                                                    funkcjonowanie lotniska
                                                    po trzecie na funkcjonowanie lotnisk daja inne urzedy marszalkowskie
                                                    w polsce...dlaczego u nas jest inaczej?
                                                    po czwarte, co za roznoca dla mieszkanca regionu czy da kase na
                                                    inwestycje na starowke( np 10 milionow) kazdego roku czy da 10
                                                    milionow na lotnisko( np 5 na inwestycje a 5 na funkcjonowanie?) czy
                                                    mozesz wtedy powiedziec ze placi 2 razy na lotnisko? skoro to jest
                                                    ta sama kasa tylko inaczej rozlozona? poza tym kasa na
                                                    funkcjonowanie to tez pewnego rodzaju inwestycja( to tak jak przy
                                                    wprowadzaniu nowego produktu na rynek najpierw trzeba zainwestowac,
                                                    zeby w przyszlosci sie produkt sprzedawal...ti jest podobnie i
                                                    wszyscy w polsce to rozumieja tylko nie calbecki)
                                                    z punktu wiodzenia mieszkanca regionu to nie ma znaczenia...po
                                                    prostu kasa idzie na starowke czy na lotnisko...a co z tym zrobia(
                                                    czy pojdzie to na reklame starowki torunia w prasie, nowy pomnnik,
                                                    odnowienie kamienicy, czy na oplate dla ryanaira czy nowy plot) nie
                                                    ma znaczenia...

                                                    99% twoich postow to kompromitowanie sie wiec prawdopodobienstwo ze
                                                    > zaczniesz czytac jakikolwiek post jest tak wielkie ze jest to
                                                    tekst
                                                    > ktory cie kompromituje ze nie ma sensu wyszukiwac


                                                    przestan bredzic tchorzu...to ty uciekasz z watkow gdy nie masz nic
                                                    do powiedzenia na argumenty i to ty sie kompromitujesz nie ja...
                                                    czekam na te kilkadziesiat przykladow! chyba, ze po raz kolejny
                                                    pokazujesz,ze jestes klamca potrafiacym tylko rzucac
                                                    oskarzeniami...takim malym zakompleksionym czlowieczkiem ktory musi
                                                    uzywac inwektyw i klamstw by zaistniec na forum...
                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 31.10.09, 11:18
                                                    > wiec po koleji: na starowke poszlo duzo wiecej kasy niz na
                                                    lotnisko>( na inwestycje jak chcesz)

                                                    ile poszlo na SM?

                                                    > po drugie nikt (poza bydgoszcza) nie dal jeszcze zlamanego grosza
                                                    >na funkcjonowanie lotniska

                                                    prosze o cytat w ktorym KTOKOLWIEK powiedzial ze tak nie jest
                                                    arafat, doskonale wiesz ze chodzi o przyszle lata, nie nadawaj
                                                    powagi swoim zlotym myslom poprzez pisanie czegos co nie mialo
                                                    miejsca. napisales to dlatego ze chcesz za wszelka cene w swoim
                                                    poscie napisac cos prawdziwego - ze argumentow nie masz w dyskusji
                                                    piszesz sprawy ktorych nikt nie podwazal i nie maja one znaczenia.
                                                    ale masz pewnie radoche - pisze prawde, szkoda ze to lanie wody

                                                    > po trzecie na funkcjonowanie lotnisk daja inne urzedy
                                                    >marszalkowskie w polsce...dlaczego u nas jest inaczej?

                                                    pisalem wielokrotnie, nasz region jest polozony niekorzystnie w
                                                    kontekscie lotniska. My mamy blisko takze do innych PRAWDZIWYCH
                                                    lotnisk
                                                    wiec zrozum arafat ze sytuacja tego lotniska jest inna niz innych
                                                    - mamy blisko duze miasta z dobrymi lotniskami (tu Lodz ma atut)
                                                    - nie jestesmy i wy i my duzym miastem 9ten atut wykorzystuje
                                                    Rzeszow i wykorzysta Szczecin)


                                                    Reasumujac
                                                    to lotnisko ma watpliwe sens egzystencji, wiec istnieje sluszna
                                                    obawa z zasadami doplacania do niego.
                                                    Juz w jakims poscie napisalem. uwazacie to lotnisko za regionalne
                                                    tylko jak chcecie doplat. Jak juz trzeba skomunikowac z nim caly
                                                    region to krytykujecie SKM
                                                    I wychodzi rzecz bardzo jaskrawa - to jest tylk wasze lotnisko wiec
                                                    sobie doplacajcie do niego

                                                    > mozesz wtedy powiedziec ze placi 2 razy na lotnisko? skoro to jest
                                                    > ta sama kasa tylko inaczej rozlozona?

                                                    poki nie zrozumiesz roznicy miedzy inwestowaniem a dawaniem na
                                                    biezaca dzialalnosc nasza dyskusja nie ma sensu

                                                    > funkcjonowanie to tez pewnego rodzaju inwestycja( to tak jak przy
                                                    > wprowadzaniu nowego produktu na rynek najpierw trzeba
                                                    >zainwestowac, zeby w przyszlosci sie produkt sprzedawal

                                                    nie rozsmieszaj mnie
                                                    ten produkt nie jest dla mieszkancow wojewodztwa tylko w ogromnej
                                                    czesci dla bydgoszczan. Bydgoszczanie maja profity z tego lotniska
                                                    10 razy wieksze niz reszta wojewodztwa!!!!!!!!!
                                                    miejsca pracy na lotnisku i okololotniskowe, podatki od firm i osob
                                                    zatrudnionych i oczywiscie jako jedyna metropolia wy latacie a inne
                                                    miasteczka ze maja malo ludnosci korzystaja znacznie mniej bo jest
                                                    tych ludzi mniej i maja duzo gorszy do niego dojazd
                                                    Reasumujac
                                                    to lotnisko jest dla bydgoszczan!!!!!! dowodem na to jest tez to ze
                                                    nie chcecie szybkiego pociagu do niego bo .......
                                                    i tu sprawa oczywista arafat ten szybki pociag na lotnisko nie jest
                                                    korzyscia dla Bydgoszczy tylko dla innych.
                                                    I tak mysla wszyscy forumowi bydgoszczanie i tak mysli Derenda i
                                                    jego chlopcy
                                                    to jest tak jaskrawe ze az smiac sie chce

                                                    Boze jakie to regionalne lotnisko!!!!!!!
                                                    Skomunikowanie lotniska z regionem to bezsens!!!!!!!
                                                    To mowicie wy, bydgoszczanie

                                                    smieszne arafat? smieszne
                                                    zaprzeczac samemu sobie to oznaka glupoty
                                                  • muvon200 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 31.10.09, 15:21
                                                    bleblebleblebleble
                                                    jak zwykle wyssane z palca poglądy pana Szlachcica w które uwierzył i lansuje
                                                    jak fakty. Kolego czy na prawdę nie powinieneś się jednak leczyć albo
                                                    przynajmniej wziąć VitaBuleacitin i się uspokoić troszkę. Jedz dużo ryb to
                                                    podobno pomaga na rozum. Otwórz go troszkę szerzej nie patrz przez klapki które
                                                    ograniczaja Twoj sposób patrzenia. Ludzie czytając co wypisujesz moga sobie
                                                    pomysleć "jakie to zapyziałe miejsce w kórym żyja tacy ludzie".
                                                    AA chiałem powiedzieć, że właściwie Pyrzowice to nie powinny obchodzić Katowic i
                                                    marszalka ślaskiego bo to kurna ich sprawa czy maja lotniosko czy nie. Niech
                                                    sobie inwestują bo oni mają z tego zyski. Tak jest, niech tam się wójt martwi o
                                                    drogi połaczenia loty itp.
                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 31.10.09, 17:45
                                                    > AA chiałem powiedzieć, że właściwie Pyrzowice to nie powinny
                                                    >obchodzić Katowic i marszalka ślaskiego bo to kurna ich sprawa czy
                                                    >maja lotniosko czy nie. Niech sobie inwestują bo oni mają z tego
                                                    >zyski. Tak jest, niech tam się wójt martwi o drogi połaczenia loty
                                                    itp.

                                                    hehehehe
                                                    arafat nie kompromituj sie
                                                    jak nie widzisz roznicy miedzy ogromna aglomeracja slaska a dwoma
                                                    srednimi miastami i jak nie widzisz roznicy ze place tak sa znacznie
                                                    wieksze niz u nas to zawsze bedziesz opowiadac bzdury

                                                  • muvon200 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 31.10.09, 17:53
                                                    hahaha jesli nie widzisz różnicy między Arafatem a Muvonem to juz idź spać.
                                                    Jutro odpiszesz hehehe


                                                    Pyrzowice to mała miejscowość z lotniskiem które utrzymywane było zawsze przez
                                                    województwo dla aglomeracji ślaskiej. Dlaczego PLB nie może byc utrzymywany
                                                    przez województwo dla aglomeracji tfutfu bydgosko-toruńskiej?

                                                    widzę jedynie róznice pomiędzy średnim a małym miastem. Ty jakoś nie widzisz.
                                                    Czy na polskie warunki różnica 160 tysięcy mieszkańców to duzo czy nie?
                                                    Oczywiście pytanie retoryczne :).


                                                    a co maja płace do istnienia regionalnego portu lotniczego?
                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 31.10.09, 20:28
                                                    > Pyrzowice to mała miejscowość z lotniskiem które utrzymywane było
                                                    zawsze przez województwo dla aglomeracji ślaskiej. Dlaczego PLB nie
                                                    może byc utrzymywany przez województwo dla aglomeracji tfutfu
                                                    bydgosko-toruńskiej?

                                                    dlaczego to lotnisko nie moze miec tylu podroznych co Pyrzowice?

                                                    > widzę jedynie róznice pomiędzy średnim a małym miastem. Ty jakoś
                                                    nie widzisz. Czy na polskie warunki różnica 160 tysięcy mieszkańców
                                                    to duzo czy nie? Oczywiście pytanie retoryczne :).

                                                    muvon, wielki kompleksie
                                                    to ze jestescie wieksi od Chelmzy czy od torunia nie znaczy ze
                                                    jestescie duzym miastem
                                                    nasze miasta zaliczane sa do srednich
                                                    to nie znaczy ze sa takie same, sa w grupie srednich i tyle
                                                    kompleksie, dla poprawienia sobie samopoczucia uwazasz ze B jest
                                                    duza i jest w gronie duzych miast
                                                    NYC, Londyn, Berlin, Warszawa
                                                    puknij sie muvon w swoj zakompleksiony leb
                                                    ale co z takim dyskutowac jak uwazasz ze jestescie znacznie wieksi
                                                    od Lublina.
                                                    ty w swoim zakompleksionym mniemaniu zaczeles wierzyc w wielka
                                                    bydgoszcz.
                                                    jakby tak ludzie z zewnatrz posluchali jak okreslacie Bydgoszcz z
                                                    tym slawnym zdaniem o Lublinie to ludzie myslaliby ze Bydgoszcz ma
                                                    milion mieszkancow
                                                    ale jezeli psychiatra tak ci powiedzial to mozesz tak myslec, juz
                                                    smiac sie nie bede, a noz terapia sie powiedzie, tabletki nie
                                                    dzialaja

                                                  • muvon200 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 31.10.09, 21:21
                                                    a czy 160 tysięcy mieszkańców więcej coś ci mowi? Na polskie warunki to przepaść
                                                    kolego. Miasta do 200 tys okreslane sa u nas średnimi powyżej dużymi i tak jest.
                                                    Wasze 196 tys obecnie zameldowanych na stale to jakoś nie przekracza 200. ALe to
                                                    tam i tak nie ma znaczenia. znaczenie ma stosunek 366 000 / 196 000 = 1,88 . to
                                                    stosunek wielkości miast. Czy to Ci coś mówi? Czy to nie jest argument? Jeśli
                                                    nazwiesz Bydgoszcz miastem małym to jak nazwiesz prawie dwukrotnie (1,88)
                                                    mniejsze miasto?

                                                    Na kilka klasycznych wyzwisk Szlachcica jak zwykle nie dopowiem. Nadal uważam,
                                                    że świadczy to o szlachectwie zaściankowym z karczmy i czerepie rubasznym, albo
                                                    o parobczanym pochodzeniu. Pisz tak dalej a nigdy nie dojdziesz do poziomu
                                                    człowieka wiarygodnego.
                                                  • muvon200 pomyłka 31.10.09, 21:27
                                                    ups pomyliłem się nie 196 tys a mniej niecałe 194. Więc Wasza euforia o potędze
                                                    rosnącym zaludnieniu itp leży jakoś.
                                                    Strona Urz. Miasta
                                                    Torunia


                                                    Mi to i tak wisi tylko pamiętam tutaj wielkie tytuły i dyskusje jak to się
                                                    Bydgoszcz wyludnia a Toruń rośnie. I co teraz? Babik sie chyba skicha ze złości.
                                                    1,89 :)

                                                  • muvon200 Re: pomyłka 31.10.09, 21:30
                                                    pomyłka :) 359 tysięcy do 194 tysięcy stosunek spadł o 3 setne 1,85

                                                    nie o przepychanki chodzi tylko o zauważenie pewnego istotnego faktu.

                                                  • arafat11 Re: pomyłka 31.10.09, 22:46
                                                    cicho muvon...torun ma 210 a bydgoszcz 350! taka jest oficjalna
                                                    wersja torunska;-) toruniowi rosnie, bo kazdy chce mieszkac w bylej
                                                    potedze morskiej a bydgoszczy spada bo nikt tam nie chce zyc wiec
                                                    zdaniem niejakiego matomato mozna przyjac, ze roznica jest
                                                    niewielka;-)
                                                  • muvon200 Re: Takie sa oficjalne dane, nie inne. 02.11.09, 07:21
                                                    oficjaslne dane ze stron naszych miast mówią inaczej. One pokazują ile osób jest
                                                    zameldowanych na stałe czy generalnie ile osób jest obt\ywatelami miasta. Nie
                                                    miszaj facet . Ja dałem odnośniki do stron miejskich. Oni mają dane na bieżącą a
                                                    nie sprzed roku.
                                                  • buckshot Gus nie kłamie. 02.11.09, 21:13
                                                    muvon, w takim razie dane z urzedu statystycznego są nieaktualne?
                                                    myslisz ze Wasze dane sa wyczerpujace (gdzie sa zameldowni czasowo,
                                                    nie ma u was takowych?
                                                    GUS podaje głupoty? Wstrzymaj sie do końca roku aby poznac bardziej
                                                    aktualne dane ok? Zobacz jaki jest przyrost naturalny, jak zmienia
                                                    się w czasie liczba osób w wieku produkcyjnym itd. Przejdz sie też
                                                    do urzedu statystycznego i zasiegnij tam opini a najlepiej od razu
                                                    powiedz im ze głupoty publikują i powinni dac sobie z tym spokój:)))

                                                    www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_L_powierzchnia_ludnosc_t
                                                    eryt_2009.pdf - strona 18ta
                                                  • muvon200 Re: Gus nie kłamie. 02.11.09, 21:19
                                                    GUS nie podaje głupot. Dane są jednak stare. My kiedyś mieliśmy 400 tysięcy a
                                                    tera nie , Wy niedawno 206 a teraz 196 i tyle. Dane z urzedu meldunkowego sa
                                                    aktualne prawda? My też mamy oczywiście zameldowanych czasowo.
                                                  • mac_byd Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 31.10.09, 21:49
                                                    Jestem realistą i praktykiem, to wiem, że dla Grudziądza Gdańsk
                                                    będzie długo portem podstawowym. Po ostatnim wypadzie do Sopotu nie
                                                    dziwię się. Po pierwsze autostrada, ilość i kierunki lotów. Nas
                                                    czeka ogrom pracy. Rozbudowanie dojazdu do portu lotniczego w
                                                    Bydgoszczy, poszerzenie oferty. Jeżeli oferta będzie podobna do tej
                                                    w Gdańsku to zapewne znakomita większość osób z województwa będzie
                                                    latać z Bydgoszczy. Zapewne decydująca jest oferta i czas dojazdu.
                                                    Wiesz, gdzie lezy Mogilno? Jaki port jest dla nich podstawowym?
                                                    Tylko zupełnie nie rozumiem w kontekście mojego stwierdzenia "wylot"
                                                    z tym Grudziądzem. To od tych 2 mln mam odjąć 80 tys potencjalnych
                                                    klientów?
                                                    PS. Zapewne jak port lotniczy byłby w Toruniu to wszystko byłoby dla
                                                    ciebie OK.
                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 01.11.09, 10:12
                                                    mac_byd napisał:

                                                    > Jestem realistą i praktykiem,

                                                    hehehehe

                                                    > czeka ogrom pracy. Rozbudowanie dojazdu do portu lotniczego

                                                    jestescie przeciwni skomunikowania lotniska z toruniem

                                                    > w Gdańsku to zapewne znakomita większość osób z województwa będzie
                                                    > latać z Bydgoszczy

                                                    przestan lac wode, jestes przeciwko SKM czyli nie chcesz podstawowej
                                                    inwestycji dla tego lotniska, ba SKM to nie tylko komunikacja z
                                                    lotniskiem - to zblizenie miast - to danie powera miejscowoscia
                                                    miedzy miastami
                                                    SKM to racja stanu tego wojewodztwa

                                                    > Tylko zupełnie nie rozumiem w kontekście mojego
                                                    >stwierdzenia "wylot" z tym Grudziądzem. To od tych 2 mln mam odjąć
                                                    >80 tys potencjalnych klientów?

                                                    czlowieku za 5 lat bedziesz mial A1 i S5
                                                    wiesz co to znaczy?
                                                    zrozum czlowieku ze to lotnisko ma niekorzystne polozenie, po prostu
                                                    zawsze obok beda prawdziwe lotniska i za chwile bedzie do nich
                                                    swietny dojazd
                                                    Wy nie chcecie SKM i nie chcecie metroplii z Toruniem czyli S10
                                                    miedzy tymi miastami oddala sie na moje o MIHIMUM 10-15 lat

                                                    PS ale nie ma zlego co by na dobre nie wyszlo
                                                    Zamiast pierwszego najlatwiejszego odcinka bedzie budowany odcinek
                                                    Torun-Warszawa

                                                    > PS. Zapewne jak port lotniczy byłby w Toruniu to wszystko byłoby
                                                    dla ciebie OK.

                                                    ja nie mam twojej mentalnosci
                                                    ale zawsze to mowilem ze byl czas aby podjac decyzje aby lotnisko
                                                    regionalne wybudowac od podstaw miedzy naszymi miastami i zebys nie
                                                    plakal blizej Bydgoszczy. Teraz jest po ptokach ajk ono ma byc musi
                                                    byc tam gdzie jst. Czy jest sens? zobaczymy
                                                    Juz widze Derende i innych myslicieli
                                                    zamach na Bydgoszcz, juz nie bedziemy mogli powiedziec lotnisko w
                                                    Bydgoszczy

                                                    ale zaden jeszcze nie odpowiedzial mi na moje pytanie
                                                    Ile wiecej powinna dokladac Bydgoszcz w kontekscie tych faktow i
                                                    ktorych pisalem
                                                    Ja uwazam ze przygniatajaca wiekszosc dlugu bo przygniatajaco wiecej
                                                    korzysci ma z tego Bydgoszcz i bydgoszczanie
                                                    ale tacy jak ty teraz beda mowic o partnerstwie z toruniem
                                                    Grudziadzem i Wloclawkiem

                                                  • mac_byd Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 02.11.09, 20:22
                                                    1. Gdzie ja napisałem, że jestem przeciwny połaczenia, szybkiego,
                                                    Torunia z lotniskiem? Co ma do tego powstanie metropolii?
                                                    Chyba mnie moje oczy zawodzą, ty chcesz zbliżenia miast? SKM racja
                                                    stanu? BiT jest realizowane.
                                                    2. Ty faktycznie nigdy nie latałeś i nie wiesz co to jest dojazd do
                                                    lotniska gdzieś tam położonego o przeszło 100 km. Metropolii z
                                                    Toruniem to fakt nie chcę. SKM nie chcemy, po co nam, przecież
                                                    realizujemy BiTCity.
                                                    3. Czy ty ostatnio jechałeś S10? Ja jechałem 30 października. Z
                                                    lotniska do centrum Torunia jakieś 30 minut.
                                                    4. Budować port lotniczy od nowa, pomiędzy Bydgoszczą a Toruniem?
                                                    Szkoda, że taki spójny nie jesteś z A1.
                                                    5. Wiesz co to są udziały własnościowe? Jak popatrzysz i pomyślisz
                                                    to będziesz wiedział, kto i ile musi dołożyć. Toruń faktycznie ze
                                                    swoimi 100 tys. to ma mały udział, ale województwo jest drugim
                                                    udziałowcem.
                                                    6. Nie piszmy o twojej mentalności "zaklawiaturowego" tchórza.
                                                  • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 31.10.09, 21:36
                                                    ile poszlo na SM?


                                                    policz sobie wszytstkie dotcje jakie dostala przez ostatnie 10 lat...

                                                    prosze o cytat w ktorym KTOKOLWIEK powiedzial ze tak nie jest
                                                    > arafat, doskonale wiesz ze chodzi o przyszle lata, nie nadawaj
                                                    > powagi swoim zlotym myslom poprzez pisanie czegos co nie mialo
                                                    > miejsca. napisales to dlatego ze chcesz za wszelka cene w swoim
                                                    > poscie napisac cos prawdziwego - ze argumentow nie masz w dyskusji
                                                    > piszesz sprawy ktorych nikt nie podwazal i nie maja one znaczenia.
                                                    > ale masz pewnie radoche - pisze prawde, szkoda ze to lanie wody


                                                    ja tylko podkreslam ten fakt! nie rozumiesz tego?

                                                    pisalem wielokrotnie, nasz region jest polozony niekorzystnie w
                                                    > kontekscie lotniska. My mamy blisko takze do innych PRAWDZIWYCH
                                                    > lotnisk


                                                    przestan bredzic...tak to jest polozone praktycznie kazde malo
                                                    lotnisko( vide berlin kolo szczecina, lodz kolo warszawy)

                                                    wiec zrozum arafat ze sytuacja tego lotniska jest inna niz innych
                                                    > - mamy blisko duze miasta z dobrymi lotniskami (tu Lodz ma atut)


                                                    jaki ma atut lodz? przeciez ma blisko warszawe, oferta jest bez
                                                    porownania...
                                                    po drugie rzeszow ma w takiej samej odleglosci krakow( jak my gdansk
                                                    i poznan) a krakow ma duzo lepsza oferte niz te 2 miasta wiec
                                                    argument nietrafiony...

                                                    nie jestesmy i wy i my duzym miastem 9ten atut wykorzystuje
                                                    > Rzeszow i wykorzysta Szczecin)


                                                    o co ci chodzi? rzeszow jest duzy? jest 2 razy mniejszy od
                                                    bydgoszczy...nawet jest mniejszy od torunia...a szczecin ma 40
                                                    tysiecy wiecej od bydgoszczy...w dodatku jak widzisz ma tyle
                                                    pasazerow co bydgoszcz....

                                                    wiec nie wiem o co ci chodzi?

                                                    Reasumujac
                                                    > to lotnisko ma watpliwe sens egzystencji, wiec istnieje sluszna
                                                    > obawa z zasadami doplacania do niego.


                                                    takie watpliwosci sa do wiekszosci kilku lotnisk w polsce, ale
                                                    wszedzie urzedy marszalkowskie doplacaja tylko nie u nas...


                                                    Juz w jakims poscie napisalem. uwazacie to lotnisko za regionalne
                                                    > tylko jak chcecie doplat. Jak juz trzeba skomunikowac z nim caly
                                                    > region to krytykujecie SKM

                                                    pokaz kiedy skrytykowalem skm do lotniska? Krytykowalem skm w
                                                    miescie toruniu i skm do fordonu ale to z lotniskiem am niewiele
                                                    wspolnego....


                                                    I wychodzi rzecz bardzo jaskrawa - to jest tylk wasze lotnisko wiec
                                                    > sobie doplacajcie do niego


                                                    starowka jest wasza wiec sami sobie ja remontujcie, reklamujcie
                                                    itp...


                                                    nie rozsmieszaj mnie
                                                    > ten produkt nie jest dla mieszkancow wojewodztwa tylko w ogromnej
                                                    > czesci dla bydgoszczan. Bydgoszczanie maja profity z tego lotniska
                                                    > 10 razy wieksze niz reszta wojewodztwa!!!!!!!!!
                                                    > miejsca pracy na lotnisku i okololotniskowe, podatki od firm i
                                                    osob
                                                    > zatrudnionych i oczywiscie jako jedyna metropolia wy latacie a
                                                    inne
                                                    > miasteczka ze maja malo ludnosci korzystaja znacznie mniej bo jest
                                                    > tych ludzi mniej i maja duzo gorszy do niego dojazd


                                                    ze starowka jest podobnie, kto ma z niej zyski? torunianie...nie
                                                    bydgoszczanie i mieszkancy wloclawka...


                                                    Boze jakie to regionalne lotnisko!!!!!!!
                                                    > Skomunikowanie lotniska z regionem to bezsens!!!!!!!
                                                    > To mowicie wy, bydgoszczanie


                                                    ma sie to zmienic( vide pociag na lotnisko) zreszat byl bus z
                                                    torunia toi nim nie jezdziliscie...


                                                    smieszne arafat? smieszne
                                                    > zaprzeczac samemu sobie to oznaka glupoty

                                                    o czym ty piszesz?


                                                    i jak te kilkadziesiat watkow gdzie sie skompromitowalem? znow
                                                    tchorzu zmieniasz temat? nie masz za grosz honoru...
                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 01.11.09, 10:26
                                                    >przestan bredzic...tak to jest polozone praktycznie kazde malo
                                                    >lotnisko( vide berlin kolo szczecina, lodz kolo warszawy)

                                                    Lodz ma potencjal ludnosciowy ktory zapewne nadgania zla lokalizacje
                                                    spojrz jak dziala niekorzystna lokalizacja na DUZE MIASTO (nie myl z
                                                    Bydgoszcza) i jak ogranicza mozliwosci
                                                    a chcesz aby ta zasada nie dzialala w naszym regionie
                                                    pomijam juz ze ten region nigdy nie byl majetny

                                                    > jaki ma atut lodz? przeciez ma blisko warszawe, oferta jest bez
                                                    > porownania...

                                                    Lodz ze jest duzym miastem

                                                    > o co ci chodzi? rzeszow jest duzy? jest 2 razy mniejszy od
                                                    > bydgoszczy...nawet jest mniejszy od torunia...a szczecin ma 40
                                                    > tysiecy wiecej od bydgoszczy...w dodatku jak widzisz ma tyle
                                                    > pasazerow co bydgoszcz....

                                                    Rzeszow ma atut lokalizacji, ile razy mam to pisac?
                                                    bydgoskie nie ma zadnego

                                                    > pokaz kiedy skrytykowalem skm do lotniska? Krytykowalem skm w
                                                    > miescie toruniu i skm do fordonu ale to z lotniskiem am niewiele
                                                    > wspolnego....

                                                    zacytuj swoj post w ktorym piszesz ze musi bys Torun i wloclawek
                                                    skomunikowany szybka koleja
                                                    dyplomatyczne wykrecanie sie od odpowiedzi tez nie jest poparciem
                                                    dla SKM

                                                    > starowka jest wasza wiec sami sobie ja remontujcie, reklamujcie
                                                    > itp...

                                                    to swiatowe dziedzictwo po 1
                                                    po 2 na kazda dziedzine powinny byc pieniadze. Torun wklada tez duze
                                                    pieniadze w to ze swojej puli

                                                    > ze starowka jest podobnie, kto ma z niej zyski? torunianie...nie
                                                    > bydgoszczanie i mieszkancy wloclawka...

                                                    tak jak pisalem
                                                    pieniadze spoza miasta otrzymujemy na inwestycje a nie na biezace
                                                    utrzymanie czegokolwiek
                                                    idac twoim tokiem rozumowania zrezygnujcie z pieniedzy na opere i
                                                    dawajcie je na lotnisko
                                                    a tak na marginesie
                                                    Ile milionow wojewodztwo dalo na opere?
                                                    przemilczacie to fachowo

                                                    > ma sie to zmienic( vide pociag na lotnisko) zreszat byl bus z
                                                    > torunia toi nim nie jezdziliscie...

                                                    na takie lotnisko z ktorego nie lataja samoloty mamy jezdzic?
                                                    arafat postaraj zrozumiec te fakty o jakich tu piszemy
                                                    To lotnisko nie jest atrakcyjne dlatego nikt nie jezdzi. Nie jest
                                                    atrakcyjne bo ma kiepska siatke polaczen. Kiepska ma dlatego ze
                                                    spolecznosc tego regionu nie nalezy do bogatych i przede wszystkim
                                                    wiekszosc tego wojewodztwa ma TRAGICZNE polaczenie i zarazem do
                                                    dyspozycji prawdziwe porty lotnicze do ktorych mozna dotrzec w
                                                    podobnym czasie
                                                    Cala tajemnica
                                                  • muvon200 Arafat, weź go zlekceważ. 01.11.09, 16:34
                                                    Kurcze przecież to jakieś kosmiczne brednie w stylu "Bydgoszcz nie ma żadnego"
                                                    atutu w porównaniu z Rzeszowem. I inne banialuki. Arafat. Olejmy go. Przecież to
                                                    się nie da dyskutować. Ja zaraz zostanę poraz setny bydgoskim kretynem, ty
                                                    ponownie oszołomem bydgoskim i zakompleksionym bydgoszczaninem. Po co nam to.
                                                    Powinniśmy się umówić, że na każdy głupi i demagogiczny bezsensowny wpis
                                                    Szlachcica odpowiadamy bleblebleb, on wtedy powie że nie mamy argumentów czyli
                                                    tak samo jakbyś mu cytował dokumenty, ustawy itp. Więc po co się męczyć. Każdy
                                                    tu przecież wiadomo co myśli na jego temat.
                                                    UMOWA?
                                                  • arafat11 Re: Arafat, weź go zlekceważ. 01.11.09, 21:43
                                                    chyba masz racje Muvon...ale z drugiej strony lubie jak szlachcic
                                                    przycisniety do muru argumentami mota sie,
                                                    klamie az w koncu obrzuci wyzwiskami i ucieknie...wtedy pokazuje
                                                    jakim malym, zawistnym czlowieczkiem jest...i chyba juz wszyscy na
                                                    forum to wiedza...
                                                  • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 01.11.09, 20:28
                                                    Lodz ma potencjal ludnosciowy ktory zapewne nadgania zla lokalizacje
                                                    > spojrz jak dziala niekorzystna lokalizacja na DUZE MIASTO (nie myl
                                                    z
                                                    > Bydgoszcza) i jak ogranicza mozliwosci
                                                    > a chcesz aby ta zasada nie dzialala w naszym regionie
                                                    > pomijam juz ze ten region nigdy nie byl majetny


                                                    czyli przyznajesz mi racje, ze praktycznie kazde lotnisko(mniejsze )
                                                    w polsce jest niekorzystnie polozone? po drugie gdy za kilka lat
                                                    bedzie gestsza siec drog to dojazd z poznania do berlina nie bedzie
                                                    wielkim problemem...wiec co zaorac wszystko poza okeciem? a do
                                                    warszawy z kazdego( prawie) miejsca w polsce masz dojazd w 3-4
                                                    godziny...wiec gdzie problem?

                                                    jaki ma atut lodz? przeciez ma blisko warszawe, oferta jest bez
                                                    > > porownania...
                                                    >
                                                    > Lodz ze jest duzym miastem


                                                    i co z tego? jak na razie ma pasazerow tyle co bydgoszcz( kilkanscie
                                                    procent wiecej)

                                                    rozumiem, ze z moim argumentem o szczecinie sie zgadzasz , top tez
                                                    miasto wieksze od bydgoszczy...

                                                    Rzeszow ma atut lokalizacji, ile razy mam to pisac?
                                                    > bydgoskie nie ma zadnego


                                                    jaki atut lokalizacji? do krakowa z rzeszowa jest tyle samo co z
                                                    bydgoszczy do gdanska czy poznania...wiec bydgoszczanei jezdza 150
                                                    km do poznia a rzeszowianie nie moga 150 do krakowa? co ty bredzisz?
                                                    no i oferta gdanska czy poznania nijak sie ma do oferty
                                                    krakowa....wiec gdzie ten lokalizacyjny atut?

                                                    zacytuj swoj post w ktorym piszesz ze musi bys Torun i wloclawek
                                                    > skomunikowany szybka koleja
                                                    > dyplomatyczne wykrecanie sie od odpowiedzi tez nie jest poparciem
                                                    > dla SKM


                                                    nie pokaze ci bo sie na ten temat nie wypowiadalem....zreszta nie
                                                    slyszalem o planach skm wloclawek -bydgoszcz....
                                                    a zawsze bylem za modernizacja torow miedzy bydgoszcza a toruniem....

                                                    starowka jest wasza wiec sami sobie ja remontujcie, reklamujcie
                                                    > > itp...
                                                    >
                                                    > to swiatowe dziedzictwo po 1
                                                    >

                                                    cieszy nas to, ale to nie powod zeby na to placic...bo my z tego nic
                                                    nie mamy...ani podatkow ani zyskow itp...

                                                    po 2 na kazda dziedzine powinny byc pieniadze. Torun wklada tez
                                                    duze
                                                    > pieniadze w to ze swojej puli

                                                    a myslisz,ze za dotychczasowe inwestycje i utrzymywanie lotniska w
                                                    bydgoszczy przez kilak lat to kto placil? bydgoszcz.....

                                                    tak jak pisalem
                                                    > pieniadze spoza miasta otrzymujemy na inwestycje a nie na biezace
                                                    > utrzymanie czegokolwiek
                                                    juz ci pisalem, to jest tylko kwestia zapisania kwot po odpowiedniej
                                                    styronie tabelki, i nie zmienia to faktu, ze dla mieszkanca regionu
                                                    nie ma zanczenia co z tymi pieniedzmi bedzie zrobione, dla niego
                                                    jest wazne ze ida na lotnisko lub na starowke...
                                                    po drugie ciagle pomijasz fakt, ze innne urzedy dofinansowuja te
                                                    polaczenia tylko nasz nie! dlaczego? zreszat jezeli hcesz byc
                                                    formolalista to iech te pieniadze nie ida na biezace utrzymanie tylko
                                                    (tak jak np placi lubuski urzad) za reklame bydgoszczy we wszystkich
                                                    wyszukiwarkach lotow! w ten sposob urzedy marszalkowskie
                                                    dofinansowuja tanich przewoznikow dzieki ktorym wiekszosc polskich
                                                    lotnisk dziala...tylko nie u nas...

                                                    na takie lotnisko z ktorego nie lataja samoloty mamy jezdzic?


                                                    przed chwila pisales, ze nie jest skomunikowane, a teraz piszesz,ze
                                                    nie ma tam po co jezdzic! zdecyduj sie o co ci chodzi?

                                                    arafat postaraj zrozumiec te fakty o jakich tu piszemy
                                                    > To lotnisko nie jest atrakcyjne dlatego nikt nie jezdzi. Nie jest
                                                    > atrakcyjne bo ma kiepska siatke polaczen. Kiepska ma dlatego ze
                                                    > spolecznosc tego regionu nie nalezy do bogatych i przede wszystkim
                                                    > wiekszosc tego wojewodztwa ma TRAGICZNE polaczenie i zarazem do
                                                    > dyspozycji prawdziwe porty lotnicze do ktorych mozna dotrzec w
                                                    > podobnym czasie
                                                    > Cala tajemnica


                                                    ma kiepskie polaczenia, bo urzad marszalkowski( jako jedyny w
                                                    polsce0 nie dofinansowuje polaczen, poza tym jest to lotnisko na
                                                    dorobku, czesto zle zarzadane...co do zamoznosci regionu to nie
                                                    wydaje mi sie zeby podkarpackie i zachodniopomorskei byly
                                                    bogatsze....

                                                    jak bedzie kasa od marszalka bedzie wiecej lotow, woiecej pasazerow
                                                    i moze zyski...wszyscy w polsce to rozumieja tylko nie calbecki...


                                                    idac twoim tokiem rozumowania zrezygnujcie z pieniedzy na opere i
                                                    > dawajcie je na lotnisko
                                                    > a tak na marginesie
                                                    > Ile milionow wojewodztwo dalo na opere?
                                                    > przemilczacie to fachowo


                                                    a wy z csw i paru innych instytucji i dajcie je na
                                                    starowke...dlaczego przemilczacie to fachowo?
                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 01.11.09, 21:01
                                                    > czyli przyznajesz mi racje, ze praktycznie kazde lotnisko
                                                    >(mniejsze ) w polsce jest niekorzystnie polozone?

                                                    sens lotniska to kilka czynnikow
                                                    potencjal ludnosciowy, polozenie i mobilnosc i majetnosc ludzi
                                                    Iloczyn tego wszystkiego daje sens lotnisku
                                                    Moim zdaniem i tego jestem pewien ze nasze lotnisko te wszystkie
                                                    czynniki ma niekorzystne
                                                    stad moje watpliwosci czy jest sens
                                                    ty nie masz watpliwosci bo ci ono poprawia samopoczucie i czujesz
                                                    sie dumnym bydgoszczaninem

                                                    > i co z tego? jak na razie ma pasazerow tyle co bydgoszcz(
                                                    >kilkanscie procent wiecej)

                                                    perspektywy tego lotniska sa do bydgoskiego swietne
                                                    oczywiscie dla nich wawa to bardzo mocny konkurent

                                                    > jaki atut lokalizacji? do krakowa z rzeszowa jest tyle samo co z
                                                    > bydgoszczy do gdanska czy poznania...

                                                    oni sa bardziej mobilni, oni nie maja takiego ukladu drog, oni nie
                                                    leza w centrum

                                                    > ma kiepskie polaczenia, bo urzad marszalkowski( jako jedyny w
                                                    > polsce0 nie dofinansowuje polaczen, poza tym jest to lotnisko na
                                                    > dorobku, czesto zle zarzadane...

                                                    ale im wiecej polaczen tym wieksze beda dlugi
                                                    pytanie kto ma je finansowac
                                                    przyznales mi racje ze w przytlaczajacej wiekszosci profity bierze
                                                    Bydgoszcz i bydgoszczanie, gdzie indziej nie ma takiego czegos

                                                    > cieszy nas to, ale to nie powod zeby na to placic...bo my z tego
                                                    >nic nie mamy...ani podatkow ani zyskow itp...

                                                    jezeli uwazasz ze atrakcyjnosc regionu nie ma znaczenia dla lotniska
                                                    to juz trudno
                                                    tu kolejny raz pokazujesz ze najwazniejsze jest to co jest bydgoskie

                                                    > a myslisz,ze za dotychczasowe inwestycje i utrzymywanie lotniska w
                                                    > bydgoszczy przez kilak lat to kto placil? bydgoszcz.....

                                                    ile zaplacilo miasto za rok 2007 i 2008?

                                                    > juz ci pisalem, to jest tylko kwestia zapisania kwot po
                                                    >odpowiedniej styronie tabelki,

                                                    Nie bo w lotnisku miales i masz 2 strony i w 2 kolumny trzeba ladowac
                                                    a w SM mozesz jedynie manipulowac kolumnami a fakt pozostanie taki
                                                    ze to nadrabianie zaleglosci i na 100% to nie zadne finansowanie
                                                    biezacej dzialalnosci SM

                                                    > przed chwila pisales, ze nie jest skomunikowane, a teraz
                                                    >piszesz,ze nie ma tam po co jezdzic! zdecyduj sie o co ci chodzi?

                                                    bo SKM ma sluzyc nie tylko lotnisku a w przytlaczajacej wiekszosci
                                                    wspolnej egzystencji miast ktorego tylko malutka czescia jest
                                                    sprawne pojechanie z T na lotnisko

                                                    > jak bedzie kasa od marszalka bedzie wiecej lotow, woiecej
                                                    pasazerow
                                                    > i moze zyski...wszyscy w polsce to rozumieja tylko nie calbecki...

                                                    przeczytaj co mowi obecny prezes o przyszlosci
                                                    Straszne co mowi

                                                    > a wy z csw i paru innych instytucji i dajcie je na
                                                    > starowke...dlaczego przemilczacie to fachowo?

                                                    nie ja ci tylko chcialem wybic twoj "argument" ze lotnisko to
                                                    inwestycja a SM to wyrzucanie pieniedzy.
                                                    to SM jest znacznie wazniejsze od tej opery arafat i mimo to nie
                                                    mowie ze opera nie jest potrzebna
                                                    tu pokazales sposob dyskusji - liczy sie tylko co bydgoskie
                                                    to jest problem tego wojewodztwa


                                                  • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 01.11.09, 21:40
                                                    sens lotniska to kilka czynnikow
                                                    > potencjal ludnosciowy, polozenie i mobilnosc i majetnosc ludzi
                                                    > Iloczyn tego wszystkiego daje sens lotnisku
                                                    > Moim zdaniem i tego jestem pewien ze nasze lotnisko te wszystkie
                                                    > czynniki ma niekorzystne
                                                    > stad moje watpliwosci czy jest sens
                                                    > ty nie masz watpliwosci bo ci ono poprawia samopoczucie i czujesz
                                                    > sie dumnym bydgoszczaninem


                                                    to wszystko tak samo sie odnosi do innych mniejszych lotnisk
                                                    polskich...ba sa nawet biedniejsze regiony od naszego...wiec
                                                    dlaczego inne sa dotowane a nie zamykane? bo nie maja watpliwosci bo
                                                    sa ze szczecina czy rzeszowa?

                                                    perspektywy tego lotniska sa do bydgoskiego swietne

                                                    tak, szczegolnie jak ruszy modlin...


                                                    > oczywiscie dla nich wawa to bardzo mocny konkurent

                                                    tak "konkurent"...tak jak torun jest konkurentem paryza w sciaganiu
                                                    turystow...

                                                    oni sa bardziej mobilni,

                                                    co przez to rozumiesz? i skad ta informacja?

                                                    oni nie maja takiego ukladu drog, oni nie
                                                    > leza w centrum

                                                    my tez drog nie mamy na razie( pisales jak bedzie a1 i s5 oddana, do
                                                    tego czasu tam tez ekspresowki zbuduja)

                                                    a co ma lezenie w centrum skoro do krakowa jest tyle samo km co do
                                                    poznania z bydgoszczy? i krakow ma o wiele lepsze polaczenia...


                                                    ale im wiecej polaczen tym wieksze beda dlugi
                                                    > pytanie kto ma je finansowac

                                                    gdyby tak bylo to dlaczego celem lotnisk jest zwiekszanie ilosci
                                                    pasazerow? koszty utrzymania lotniska sa podobne przy odprawie 100
                                                    czy 500 tysiecy ludzi ale 500 tysiecy da wiecej kasy, rozwina sie
                                                    bary i sklepy itp...rozumiesz?
                                                    z tego co slyszalem dla takich lotnisk jak bydgoszcz odprawienie 500-
                                                    600 tysiecy paxow pozwolilo by wyjsc na zero...

                                                    przyznales mi racje ze w przytlaczajacej wiekszosci profity bierze
                                                    > Bydgoszcz i bydgoszczanie, gdzie indziej nie ma takiego czegos


                                                    na pewno, profity z lotniska w rzeszowie bierze pewnie glownie
                                                    krosno...a lotniska w szczecinie zapewne kolobrzeg i koszalin...co
                                                    ty bredzisz?

                                                    a co ze starowka? wiekszosc(JAK NIE WSZYSTKIE) korzysci bierze
                                                    torun, dlaczego placic maja wszyscy?


                                                    jezeli uwazasz ze atrakcyjnosc regionu nie ma znaczenia dla lotniska
                                                    > to juz trudno
                                                    > tu kolejny raz pokazujesz ze najwazniejsze jest to co jest
                                                    bydgoskie


                                                    na pewno w kontekscie strony visittorun gdzie wymieniane jest
                                                    lotnisko w warszawie, gdansku i poznaniu a nie bydgoskie( dopiero w
                                                    zakladkach)

                                                    zreszata zeby ta atrakcyjnosc wykorzystac to to lotnisko musi
                                                    istniec...a urzad marszalkowski nie chce dac kasy wiec po co
                                                    atrakcyjnosc turystyczna jezeli nie bedzie lotniska? JAKOS INNE
                                                    REGIONY TO ROZUMIEJA TYLKO NIE NASZ....myslisz,ze ktos bedzie lecial
                                                    do gdanska zeby torun zobaczyc?

                                                    ile zaplacilo miasto za rok 2007 i 2008?


                                                    za sama reklame ryanairowi po okolo 2,5 milion kazdego roku...

                                                    Nie bo w lotnisku miales i masz 2 strony i w 2 kolumny trzeba ladowac
                                                    > a w SM mozesz jedynie manipulowac kolumnami a fakt pozostanie taki
                                                    > ze to nadrabianie zaleglosci i na 100% to nie zadne finansowanie
                                                    > biezacej dzialalnosci SM

                                                    ale przyznajesz,ze to nie ma znaczenia dla mieszkanca regionu? po
                                                    drugie inne regiony to robia, to znaczy wpisuja oplate dla
                                                    przewoznika jako reklame...tylko u nas tego nie mozna
                                                    zrobic....dlaczego?

                                                    bo SKM ma sluzyc nie tylko lotnisku a w przytlaczajacej wiekszosci
                                                    > wspolnej egzystencji miast ktorego tylko malutka czescia jest
                                                    > sprawne pojechanie z T na lotnisko


                                                    to po co piszesz o skm? zreszat mieliscie bus z torunia i nie
                                                    jezdziliscie...a skmem bedziecie?

                                                    przeczytaj co mowi obecny prezes o przyszlosci
                                                    > Straszne co mowi


                                                    wiesz,ze prezes jest gorszy nawet od szmaka:-) i generalnie bredzi...

                                                    nie ja ci tylko chcialem wybic twoj "argument" ze lotnisko to
                                                    > inwestycja a SM to wyrzucanie pieniedzy.


                                                    chyba nikt nie watpi, ze lotnisko to inwestycja, a ja nigdy nie
                                                    mowilem, ze kasa na starowke to wyrzucanie pieniedzy...
                                                    uwazm jednak, ze kasa na lotnisko musi sie znalezc( tak jak sie
                                                    znajduje wszedzie, w lublinie i kielcach beda buduwac lotniska)
                                                    natomiast u nas na starowke kasa jest zawsze a na lotnisko nie ma...
                                                    i to krytykuje...

                                                    to SM jest znacznie wazniejsze od tej opery arafat i mimo to nie
                                                    > mowie ze opera nie jest potrzebna

                                                    czy ja twierdzilem, ze sm jest mniej wazne od opery? ja pisalem o
                                                    csw i innych instytucjach finansowanych przez marszalka...

                                                    > tu pokazales sposob dyskusji - liczy sie tylko co bydgoskie
                                                    > to jest problem tego wojewodztwa

                                                    rozumiem, ze jedyna opera w wojewodztwie i jedyne lotnisko to
                                                    problem bydgoszczy, natomiast starowka torunia to problem regionu...
                                                    i co ty pokazujesz? ze myslisz kategoriami wojewodztwa a nie torunia?

                                                    i co z tymi watkami gdzie sie skompromitowalem? masz honor? czy
                                                    podkulisz ogon i zmienisz temat?
                                                    >
                                                  • muvon200 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 02.11.09, 07:19
                                                    "rozumiem, ze jedyna opera w wojewodztwie i jedyne lotnisko to
                                                    problem bydgoszczy, natomiast starowka torunia to problem regionu...
                                                    i co ty pokazujesz? ze myslisz kategoriami wojewodztwa a nie torunia?

                                                    i co z tymi watkami gdzie sie skompromitowalem? masz honor? czy
                                                    podkulisz ogon i zmienisz temat? "


                                                    zapomnij Arafat o rzeczowej czyli jak to pisze Szlachcic rzetelnej odpowiedzi
                                                    na te pytania. Będzie znbowu bełkotał swoje banialuki.
                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 02.11.09, 17:21
                                                    > to wszystko tak samo sie odnosi do innych mniejszych lotnisk
                                                    > polskich...ba sa nawet biedniejsze regiony od naszego

                                                    a co mnie obchodza inne lotniska, tamte nie sa finansowane z mojej
                                                    kasy

                                                    > tak, szczegolnie jak ruszy modlin...

                                                    nie boj zaby i tak sa lepsze

                                                    > co przez to rozumiesz? i skad ta informacja?

                                                    nie mam zamiaru wyjasniac ci co znacza podstawowe slowa w j polskim

                                                    > gdyby tak bylo to dlaczego celem lotnisk jest zwiekszanie ilosci
                                                    > pasazerow?

                                                    to na tym lotnisku wieksza ilosc to wieksze dlugi, na lotniskach
                                                    prawdziwych z prawdziwymi prezesami sa prawdziwe pieniadze i
                                                    prawdziwy sens
                                                    tego wlasnie nie rozumiesz

                                                    > czy 500 tysiecy ludzi ale 500 tysiecy da wiecej kasy, rozwina sie
                                                    > bary i sklepy itp...rozumiesz?

                                                    dziwne jest to ze ten fakt przemilczasz w temacie ze to Bydgoszcz
                                                    powinna finansowac deficyt

                                                    > na pewno, profity z lotniska w rzeszowie bierze pewnie glownie
                                                    > krosno...a lotniska w szczecinie zapewne kolobrzeg i koszalin...co
                                                    > ty bredzisz?

                                                    ja chce ci tylko powiedziec ze to Bydgoszcz powinna byc 10 krotnie
                                                    bardziej zainteresowana finansowaniem deficytu od reszt razem wzietej

                                                    > czy ja twierdzilem, ze sm jest mniej wazne od opery?

                                                    ten przyklad ci podalem dlatego ze uwazam i uwaza to KAZDY
                                                    samorzadowiec ze pieniadze powinny byc na wszystko
                                                    a o SM ty wyskoczyles ze jest niepotrzebne dla bydgoszczan
                                                    gubisz sie arafat

                                                    > to po co piszesz o skm? zreszat mieliscie bus z torunia i nie
                                                    > jezdziliscie...a skmem bedziecie?

                                                    i ty chciales sie spotkac, o czym my bysmy rozmawiali
                                                    tu pokazujesz jaki jeste betonowy
                                                    z busa nikt nie korzystal bo malo ludzi lata z Bydgoszczy
                                                    a SKM MUSI byc bo PELNO ludzi przemieszcza sie miedzy miastami
                                                    Jak masz problem ze zrozumieniem tego arafat to nie dyskutuj
                                                    nie stawiaj znaku rownosci nad potrzeba komunikacji miedzy B a T
                                                    a z korzystaniem z Busa na lotnisko

                                                    > rozumiem, ze jedyna opera w wojewodztwie i jedyne lotnisko to
                                                    > problem bydgoszczy, natomiast starowka torunia to problem
                                                    regionu...

                                                    lotnisko i opera dostaly kupe kasy na inwestycje
                                                    dlaczego uwazasz ze finansowaly je tylko B?

                                                    > i co z tymi watkami gdzie sie skompromitowalem?

                                                    no chociazby w tym watku
                                                    spojrz powyzej, kazde zdanie to twoja kompromitacja
                                                  • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 02.11.09, 20:25
                                                    a co mnie obchodza inne lotniska, tamte nie sa finansowane z mojej
                                                    > kasy

                                                    po prostu musisz sobie zdac sprawe, ze nie tylko bydgoski port ma
                                                    takie problemy...a ty uwazasz, ze tylko ono jest gowniane...to
                                                    problem kilku polskich lotnisk...roznica polega na tym, ze inne
                                                    samorzady wspieraja te lotniska a nasz nie...i tu tkwi problem...


                                                    nie boj zaby i tak sa lepsze
                                                    co jest lepsze? lodz nie ma szans w rywalizacji z modlinem...jak
                                                    myslisz dlaczego wizzair po wycofaniu z warszawy nie zalogowal sie w
                                                    lodzi?

                                                    rozumiem, ze zgadzasz sie z tym:
                                                    czyli przyznajesz mi racje, ze praktycznie kazde lotnisko(mniejsze )
                                                    w polsce jest niekorzystnie polozone? po drugie gdy za kilka lat
                                                    bedzie gestsza siec drog to dojazd z poznania do berlina nie bedzie
                                                    wielkim problemem...wiec co zaorac wszystko poza okeciem? a do
                                                    warszawy z kazdego( prawie) miejsca w polsce masz dojazd w 3-4
                                                    godziny...wiec gdzie problem?


                                                    nie mam zamiaru wyjasniac ci co znacza podstawowe slowa w j polskim


                                                    znaczenie slowa rozumiem, tylko dlaczego mieszkancy rzeszowa sa
                                                    mobilni a wloclawka nie?
                                                    rozumiem, ze z reszta co napisalem o rzeszowie sie zgadzasz:my tez
                                                    drog nie mamy na razie( pisales jak bedzie a1 i s5 oddana, do
                                                    tego czasu tam tez ekspresowki zbuduja)


                                                    a co ma lezenie w centrum skoro do krakowa jest tyle samo km co do
                                                    poznania z bydgoszczy? i krakow ma o wiele lepsze polaczenia...


                                                    to na tym lotnisku wieksza ilosc to wieksze dlugi, na lotniskach
                                                    > prawdziwych z prawdziwymi prezesami sa prawdziwe pieniadze i
                                                    > prawdziwy sens
                                                    > tego wlasnie nie rozumiesz


                                                    czy ty nie rozumiesz, ze koszty funkcjonowania lotniska sa mniej
                                                    wiecej stale, wiec im wiecej pasazerow tym wiecej kasy...pisalem, ze
                                                    potrzeb aokolo 600 tysiecy by bydgoszcz wyszla na zero....na temat
                                                    prezesa juz sie wypowiadalem...

                                                    a co sadzisz o lodzi? pasazerow kilkanscie procent wiecej a dlug
                                                    duzo wiekszy...jak myslisz co robia? zmniejszaja liczbe polaczen
                                                    zeby zmniejszyc straty czy wrecz przeciwnie? widze, ze masz logike
                                                    pkp zlikwidowac pociagi to nie bedzie strat....tylko jak nie bedzie
                                                    pociagow to nie bedzie pkp...


                                                    na pewno, profity z lotniska w rzeszowie bierze pewnie glownie
                                                    > > krosno...a lotniska w szczecinie zapewne kolobrzeg i
                                                    koszalin...co
                                                    > > ty bredzisz?
                                                    >
                                                    > ja chce ci tylko powiedziec ze to Bydgoszcz powinna byc 10 krotnie
                                                    > bardziej zainteresowana finansowaniem deficytu od reszt razem
                                                    wzietej


                                                    o jaka zmian tonu, bo zauwazyles ze napisales bzdury...a nie jest
                                                    zainteresowana skoro od poczatku sama utrzymuje lotnisko? wiec jest
                                                    nie 10 a 100 razy bardziej zainteresowana...
                                                    czy rzeszow i szczecin same finansuja lotniska, chociaz powinny byc
                                                    10 razy bardziej tym zinteresowane, czy urzedy marszalkowskie?


                                                    a o SM ty wyskoczyles ze jest niepotrzebne dla bydgoszczan


                                                    , scislej napisalem ze bydgoszczanie nie maja z niej korzysci
                                                    wiekszych...a co to ma do rzeczy, ze napisales, ze uwazam starowke
                                                    za mniej wazna od opery?

                                                    ty napisales, ze z lotniska nie macie nic i nie powinien region
                                                    placic...
                                                    przeczytaj zreszat najpierw co naopisalem w poptrzednim watku na ten
                                                    temat:chyba nikt nie watpi, ze lotnisko to inwestycja, a ja nigdy
                                                    nie
                                                    mowilem, ze kasa na starowke to wyrzucanie pieniedzy...
                                                    uwazm jednak, ze kasa na lotnisko musi sie znalezc( tak jak sie
                                                    znajduje wszedzie, w lublinie i kielcach beda buduwac lotniska)
                                                    natomiast u nas na starowke kasa jest zawsze a na lotnisko nie ma...
                                                    i to krytykuje...



                                                    rozumiem, ze jedyna opera w wojewodztwie i jedyne lotnisko to
                                                    > > problem bydgoszczy, natomiast starowka torunia to problem
                                                    > regionu...
                                                    >
                                                    > lotnisko i opera dostaly kupe kasy na inwestycje
                                                    > dlaczego uwazasz ze finansowaly je tylko B?


                                                    ale moze odp na pytanie...i gdzie napisalem, ze finansowala to tylko
                                                    bydgoszcz?


                                                    to po co piszesz o skm? zreszat mieliscie bus z torunia i nie
                                                    > > jezdziliscie...a skmem bedziecie?
                                                    >
                                                    > i ty chciales sie spotkac, o czym my bysmy rozmawiali
                                                    > tu pokazujesz jaki jeste betonowy
                                                    > z busa nikt nie korzystal bo malo ludzi lata z Bydgoszczy
                                                    > a SKM MUSI byc bo PELNO ludzi przemieszcza sie miedzy miastami
                                                    > Jak masz problem ze zrozumieniem tego arafat to nie dyskutuj
                                                    > nie stawiaj znaku rownosci nad potrzeba komunikacji miedzy B a T
                                                    > a z korzystaniem z Busa na lotnisko


                                                    koles, zadalem pytanie dlaczego ludzie nie jezdzili busem a bede
                                                    jezdzic skm na lotnisko! a o czym ty bredzisz? co ma komunikacja
                                                    miedzy bydgoszcza a toruniem a dojazdem skm na lotnisko?
                                                    zreszta kilka postow wczesniej napisales tak:

                                                    przestan lac wode, jestes przeciwko SKM czyli nie chcesz podstawowej
                                                    inwestycji dla tego lotniska, ba SKM to nie tylko komunikacja z
                                                    lotniskiem - to zblizenie miast - to danie powera miejscowoscia
                                                    miedzy miastami


                                                    sam pisales o komunikacji z lotniskiem...ponadto nie przeceniaj roli
                                                    skm bo jak wiesz tylko torun i bydgoszcz sie na to zalapia a gdzie
                                                    wloclawek, grudziadz, inowroclaw?



                                                    co z tymi watkami gdzie sie skompromitowalem?
                                                    >
                                                    > no chociazby w tym watku
                                                    > spojrz powyzej, kazde zdanie to twoja kompromitacja


                                                    mialo byc kilkadziesiat...a co do kompomitacji w tym watku to trudno
                                                    sie bardziej skompromitowac niz ty tym zdaniem:

                                                    przyznales mi racje ze w przytlaczajacej wiekszosci profity bierze
                                                    > Bydgoszcz i bydgoszczanie, gdzie indziej nie ma takiego czegos
                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 02.11.09, 21:15
                                                    > po prostu musisz sobie zdac sprawe, ze nie tylko bydgoski port ma
                                                    > takie problemy

                                                    rozumujac twoim tokiem rozumowania lotnisko w toruniu tez ma sens,
                                                    bedziemy jes wiecej dotowac i tez sie utrzyma

                                                    > co jest lepsze? lodz nie ma szans w rywalizacji z modlinem...jak
                                                    > myslisz dlaczego wizzair po wycofaniu z warszawy nie zalogowal sie
                                                    w lodzi?

                                                    ja nie wiem z kim ma szanse lodz bo nie znam sie na rynku
                                                    wiem ze lodz ma wieksze perspektywy

                                                    > znaczenie slowa rozumiem, tylko dlaczego mieszkancy rzeszowa sa
                                                    > mobilni a wloclawka nie?

                                                    bo wloclawek lezy w zupelnie innym miejscu w polsce, dobre drogi,
                                                    blisko do waznych miast
                                                    ty oczywiscie mozesz uwazac ze loty do warszawy beda we wloclawku
                                                    tak samo proporcjonalnie do wielkosci miasta atrakcyjne jak w
                                                    bydgoszczy
                                                    Tylko po raz kolejny sie skompromitujesz.
                                                    Jadac do Gdanska to onpojedzie albo autem albo pociagiem,
                                                    nigdy samollotem
                                                    rozumiesz to?
                                                    nie rozumiesz idlatego arafat ciagnac to sie kompromitujesz
                                                    to jest jeden watek w ktorym to kompromitacji jest masa
                                                    twoich kompromitacji
                                                    I nie mow mi nic o regionalnosci tego lotniska bo ono jest MARNE
                                                    wie to prezes lotniska i kazdy rozsadny czlowiek

                                                    > :my tez drog nie mamy na razie

                                                    tu nie chodzi osame dobre drogi a o uklad drogowy
                                                    masz mozliwosc w KAZDYM kierunku pojechac jako taka droga do duzego
                                                    miasta
                                                    znowu nie rozumiesz i znowu sie kompromitujesz

                                                    > czy ty nie rozumiesz, ze koszty funkcjonowania lotniska sa mniej
                                                    > wiecej stale, wiec im wiecej pasazerow tym wiecej kasy...pisalem,
                                                    >ze potrzeb aokolo 600 tysiecy by bydgoszcz wyszla na zero

                                                    czlowieku, jakim kosztem?
                                                    pewnie ze mozna zrozib 10 lotow do Warszawy dzienniee
                                                    mysle ze kilkudzuiesieciu ludzidziennie by sie znalazlo
                                                    ale beda samoloty latac po kilkaosob
                                                    jak to sie oplaca to idz sie lecz

                                                    > natomiast u nas na starowke kasa jest zawsze a na lotnisko nie
                                                    ma... i to krytykuje...

                                                    na lotnisko masz kase na inwestycje
                                                    jak zainwestujesz w kolejny budynek zwieksza sie koszty utrzymania

                                                    > koles, zadalem pytanie dlaczego ludzie nie jezdzili busem a bede
                                                    > jezdzic skm na lotnisko!

                                                    ale ludzie SKM beda jezdzili do pracy z B do t i na odwrot
                                                    bydgoszczanie beda jezdzili na SM, torunianie do opery
                                                    SKM nie jest transportem na lotnisko, SKM jest polaczeniem kolejowym
                                                    2 miast z przedluzeniem na lotnisko
                                                    Zrozum to chlopcze bo caly czas sie kompromitujesz
                                                    SKM na lotnisko beda jezdzic tak jak busem, czyli malo, dlatego ze
                                                    malo ludzi z niego korzysta
                                                    To nie wina podroznych tylko wina tego ze regionalne lotnisko to
                                                    Gdansk i Poznan

                                                    > sam pisales o komunikacji z lotniskiem...ponadto nie przeceniaj
                                                    roli
                                                    > skm bo jak wiesz tylko torun i bydgoszcz sie na to zalapia a gdzie
                                                    > wloclawek, grudziadz, inowroclaw?

                                                    Wloclawek mysle ze bedzie. Grudziadz pewnie nie
                                                    ale oni i tak beda olewac to lotnisko maksymalnie nawet jakby byl
                                                    SKM u nich
                                                  • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 04.11.09, 15:46
                                                    rozumujac twoim tokiem rozumowania lotnisko w toruniu tez ma sens,
                                                    > bedziemy jes wiecej dotowac i tez sie utrzyma


                                                    tylko, ze go nie ma...a zeby je zbudowac trzeba kilku lat i kilkuset
                                                    milionow....zreszta jak wiesz lublin i kilce
                                                    beda to robic...wiec widac jest jakis sens posiadania lotniska w
                                                    regionie...


                                                    ja nie wiem z kim ma szanse lodz bo nie znam sie na rynku
                                                    > wiem ze lodz ma wieksze perspektywy


                                                    poza zdaniem, ze ma wiksze perspektywy nie potrafisz tego
                                                    uzasadnic...nie osmieszaj sie...to samo ze szczecinem i rzeszowem:
                                                    maja lepsze perspektywy i juz...ale dlaczego? ja obalilem wszystkie
                                                    twoje pseudo argumenty...

                                                    znaczenie slowa rozumiem, tylko dlaczego mieszkancy rzeszowa sa
                                                    > > mobilni a wloclawka nie?
                                                    >
                                                    > bo wloclawek lezy w zupelnie innym miejscu w polsce, dobre drogi,
                                                    > blisko do waznych miast


                                                    ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci? masz jakies dane na ten
                                                    temat czy tylko tak bredzisz? a bliskosc do duzych miast? ile jest z
                                                    wloclawka do warszawy a ile z rzeszowa do krakowa? sprawdz i nie
                                                    pisz glupot...

                                                    ty oczywiscie mozesz uwazac ze loty do warszawy beda we wloclawku
                                                    > tak samo proporcjonalnie do wielkosci miasta atrakcyjne jak w
                                                    > bydgoszczy
                                                    Tylko po raz kolejny sie skompromitujesz.
                                                    > Jadac do Gdanska to onpojedzie albo autem albo pociagiem,
                                                    > nigdy samollotem
                                                    > rozumiesz to?


                                                    nie slyszalem nic o rozbudowanych polaczenaich krajowych w
                                                    lotnictwie w rzeszowie...wiec o co ci chodzi?
                                                    zreszat nawet gdyby takie loty byly to moze skorzystaloby z nich
                                                    kilka tysiecy ludzi rocznie...
                                                    a faktycznie nie maja wiekszego sensu loty z bydgoszczy czy
                                                    wloclawka do gdanska...zreszta byly takie z bydgoszczy i nie
                                                    cieszyly sie powodzeniem....

                                                    nie rozumiesz idlatego arafat ciagnac to sie kompromitujesz
                                                    > to jest jeden watek w ktorym to kompromitacji jest masa
                                                    > twoich kompromitacji
                                                    > I nie mow mi nic o regionalnosci tego lotniska bo ono jest MARNE
                                                    > wie to prezes lotniska i kazdy rozsadny czlowiek


                                                    kompromitujesz sie ty, np o tych korzysciach...

                                                    a lotnisko jest regionalne tak samo jak rzeszwoskie, lodzkie i
                                                    szczecinskie...


                                                    tu nie chodzi osame dobre drogi a o uklad drogowy
                                                    > masz mozliwosc w KAZDYM kierunku pojechac jako taka droga do
                                                    duzego
                                                    > miasta
                                                    > znowu nie rozumiesz i znowu sie kompromitujesz


                                                    ale tu nie chodzi o jezdzenie w kazdym kierunku tylkodo duzego portu
                                                    lotniczego...nie widzisz roznicy? co z tego, ze z toprunia jest
                                                    droga na olsztyn skoro tam lotniska nie ma? was ewentualnie moze
                                                    interesowac gdansk....


                                                    no i gdzie ten dowod na mobilnosc ludzi z rzeszowa? znow sie
                                                    skompromitowales?



                                                    czlowieku, jakim kosztem?
                                                    > pewnie ze mozna zrozib 10 lotow do Warszawy dzienniee
                                                    > mysle ze kilkudzuiesieciu ludzidziennie by sie znalazlo
                                                    > ale beda samoloty latac po kilkaosob
                                                    > jak to sie oplaca to idz sie lecz

                                                    takim samym kosztem ajk w szczecinie, rzeszwoie, lodzi a w
                                                    przyszlosci w lublinie i kielcach...

                                                    nikt nie mowi o lotach do warszawy, ale np do frankfurtu( z rzeszowa
                                                    lataja tam samoloty codziennnie), zreszta zauwaz, ze kazdy( pomijam
                                                    jet aira) zagraniczny kierunek z bydgoszczy cieszy sie powodzeniem...

                                                    na lotnisko masz kase na inwestycje
                                                    > jak zainwestujesz w kolejny budynek zwieksza sie koszty utrzymania


                                                    nie chodzi tylko o budynki( te akurat sa) ale o nowy pas,remont drog
                                                    kolowania to nie geberuje zadnych kosztow utrzymania...

                                                    ale ludzie SKM beda jezdzili do pracy z B do t i na odwrot
                                                    > bydgoszczanie beda jezdzili na SM, torunianie do opery
                                                    > SKM nie jest transportem na lotnisko, SKM jest polaczeniem
                                                    kolejowym
                                                    > 2 miast z przedluzeniem na lotnisko
                                                    > Zrozum to chlopcze bo caly czas sie kompromitujesz


                                                    ale ja to wiem, tylko dlaczego piszesz o tym w kontekscie dojazdu do
                                                    lotniska skoro sam piszesz, ze skm bedzie sluzyl do czego innego? z
                                                    punktu wodzenia lotniska nie znaczenia czy ludzie beda jezdzc z
                                                    torunia do bydgoszczy do opery...

                                                    SKM na lotnisko beda jezdzic tak jak busem, czyli malo, dlatego ze
                                                    > malo ludzi z niego korzysta


                                                    a kilka postow wczesneij bredziles, ze jestem, przeciw skm i dzieki
                                                    temu nie chce somunikowac lotniska...po co skoro sam piszesz,ze
                                                    prawie nikt tym nie bedzie jezdzil?
                                                    znow sie osmieszyles szlachcic...


                                                    Wloclawek mysle ze bedzie. Grudziadz pewnie nie
                                                    > ale oni i tak beda olewac to lotnisko maksymalnie nawet jakby byl
                                                    > SKM u nich


                                                    o wloclawku nikt na razie nie mowi...zreszat po co to skoro
                                                    piszesz,z e nikt nie bedzie tym jedzil na lotnisko?
                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 04.11.09, 17:36
                                                    > tylko, ze go nie ma...

                                                    no widzisz sam, za jedyny "argument" utrzymywania lotniska podajesz
                                                    ze ono jest
                                                    troche malo aby mnie przekonac

                                                    > poza zdaniem, ze ma wiksze perspektywy nie potrafisz tego
                                                    > uzasadnic...

                                                    juz ci napisaldem wczesniej, ma potencjal ludnosciowy

                                                    >juz...ale dlaczego? ja obalilem wszystkie
                                                    > twoje pseudo argumenty...

                                                    uwazasz ze lotnisko w Lodzi nie ma racji bytu?

                                                    > ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci?

                                                    do mobilnosci droga powietrzna
                                                    ty nie rozumiesz tego slowa wiec sens dyskutowania jest zaden

                                                    > ale tu nie chodzi o jezdzenie w kazdym kierunku tylkodo duzego
                                                    portu lotniczego...

                                                    czlowieku jak uwazasz ze dla szybkiego pociagu Katowice -Gdansk nie
                                                    ma znaczenia czy jest A1 czy jej nie ma to nie masz podstawowej
                                                    wiedzy o dzialaniu tego rynku
                                                    zrozum czlowieku ze wazne sa 2 sprawy, jak dobre mam drogi do
                                                    warszawy i jak wygodne mam poloczenie i atrakcyjne wyloty do wawy
                                                    im roznica jest wieksza tym mniej klientow

                                                  • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 05.11.09, 03:32
                                                    no widzisz sam, za jedyny "argument" utrzymywania lotniska podajesz
                                                    > ze ono jest
                                                    > troche malo aby mnie przekonac


                                                    ale to argument tylko w temacie budowy drugiego portu w
                                                    toruniu...argumentow za posiadaniem lotniska w wojewodztwie nie bede
                                                    ci powtarzal...sa zreszat takie same jak w innych regionach...


                                                    juz ci napisaldem wczesniej, ma potencjal ludnosciowy


                                                    z ktorego jak widac od poczatku istnienia lotniska nic nie
                                                    wynika...bo nawet rzeszow ma wiecej paxow...


                                                    juz...ale dlaczego? ja obalilem wszystkie
                                                    > > twoje pseudo argumenty...
                                                    >
                                                    > uwazasz ze lotnisko w Lodzi nie ma racji bytu?


                                                    po pierwsze argumenty, ktore obalilem odnosily sie do lodzi,
                                                    rzeszowa i szczecina, gdyz twierdziles, ze te porty maja lepsze
                                                    perspektywy niz bydgoszcz...teraz twierdzisz ze jedyny argument ma
                                                    tylko lodz( ludnosciowy)

                                                    ja nigdzie nie napoisalem,z e uwazam, ze lodz nie ma racji
                                                    bytu...dyskusja byla nad tym czy na tle innych portow regionalnych(
                                                    mniejszych) bydgoszcz ma szanse...obalilem twoje rzekome dowody
                                                    lepszych perspektyw innych portow...co oznacza, ze bydgoszcz ma
                                                    podobne perspektywy do tych lotnisk...a ich nikt nie zamierza
                                                    likwidowac, wrecz przeciwnie...ponadto tam urzedy marszalkowskie
                                                    doplacaja...a u nas nie...

                                                    do mobilnosci droga powietrzna
                                                    > ty nie rozumiesz tego slowa wiec sens dyskutowania jest zaden

                                                    o to teraz doprecyzowales! tylo pisalem ci juz, ze poza lotami do
                                                    warszawy nie ma innych lotow krajowych z rzeszowa...
                                                    a jezeli nawet by byly to dadza max kilka tysiecy paxow
                                                    rocznie...wiec co to za argument?

                                                    ale tu nie chodzi o jezdzenie w kazdym kierunku tylkodo duzego
                                                    > portu lotniczego...
                                                    >
                                                    > czlowieku jak uwazasz ze dla szybkiego pociagu Katowice -Gdansk
                                                    nie
                                                    > ma znaczenia czy jest A1 czy jej nie ma to nie masz podstawowej
                                                    > wiedzy o dzialaniu tego rynku
                                                    > zrozum czlowieku ze wazne sa 2 sprawy, jak dobre mam drogi do
                                                    > warszawy i jak wygodne mam poloczenie i atrakcyjne wyloty do wawy
                                                    > im roznica jest wieksza tym mniej klientow


                                                    ale do krakowa jest, i polaczen z krakowa wiecej niz z poznania i
                                                    gdanska...wiec to w zupelnosci wystarczy!
                                                    a co do pociagu i a1 to fajnie, ale co to ma wspolnego z lotniskami?
                                                    my dyskutujemy czy rzeszow ma dobry dojazd do krakowa....ma! wiec w
                                                    mysl twoich teorii powinni zaorac lotnisko i latac z krakowa, tak
                                                    jak torunianie maja latac z gdanska a bydgoszczanie z poznania...
                                                    jak widac rzeszow nie chce likwidowac lotniska...


                                                    rozumiem, ze do ponizszych slow sie nie odniosles gdyz zabraklo ci
                                                    argumentow:

                                                    ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci? masz jakies dane na ten
                                                    temat czy tylko tak bredzisz? a bliskosc do duzych miast? ile jest z
                                                    wloclawka do warszawy a ile z rzeszowa do krakowa? sprawdz i nie
                                                    pisz glupot...


                                                    takim samym kosztem ajk w szczecinie, rzeszwoie, lodzi a w
                                                    przyszlosci w lublinie i kielcach...

                                                    nikt nie mowi o lotach do warszawy, ale np do frankfurtu( z rzeszowa
                                                    lataja tam samoloty codziennnie), zreszta zauwaz, ze kazdy( pomijam
                                                    jet aira) zagraniczny kierunek z bydgoszczy cieszy sie
                                                    powodzeniem...


                                                    nie chodzi tylko o budynki( te akurat sa) ale o nowy pas,remont drog
                                                    kolowania to nie generuje zadnych kosztow utrzymania...

                                                    ale ja to wiem, tylko dlaczego piszesz o tym w kontekscie dojazdu do
                                                    lotniska skoro sam piszesz, ze skm bedzie sluzyl do czego innego? z
                                                    punktu wodzenia lotniska nie znaczenia czy ludzie beda jezdzc z
                                                    torunia do bydgoszczy do opery...


                                                    a kilka postow wczesneij bredziles, ze jestem, przeciw skm i dzieki
                                                    temu nie chce somunikowac lotniska...po co skoro sam piszesz,ze
                                                    prawie nikt tym nie bedzie jezdzil?
                                                    znow sie osmieszyles szlachcic...


                                                    i tradycyjnie czekam na te kilkadziesiat watkow gdzie sie
                                                    skompromitowalem i dowod na rotacyjna stolice metropolii slaskiej...

                                                    klamco czekamy na dowody!
                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 05.11.09, 09:02
                                                    > z ktorego jak widac od poczatku istnienia lotniska nic nie
                                                    > wynika...bo nawet rzeszow ma wiecej paxow...

                                                    ale my mowimy o sensie istnienia lotniska na przyszlosc a nie na
                                                    terazniejszosc
                                                    ja generalnie uwazam ze Polacy nie sa mobilnym spoleczenstwem wiec
                                                    klientow lotniska maja mniej niz inni, kraj jest raczej maly, ci co
                                                    sa w centrum juz wogole traca sens latania - poglebi sie to
                                                    zwlaszcza jak beda lepsze drogi
                                                    Uwazam ze sens istnienia lotniska w Bydgoszczy jest na pograniczu
                                                    sensu
                                                    Ja nic je mowie, chcecie je miec, doplacajcie. tylko nie wowcie ze
                                                    to lotniska regionalne bo jak sam stwierdziles dla waznego miasta
                                                    wojewodztwa Grudziadza jego sens istnienia jest zaden. Dlaczego wiec
                                                    grudziadzanie maja na nie placic?
                                                    To lotnisko dzisiaj pelni tylko role prestizowe - dla Bydgoszczy
                                                    dlatego sprzeciwiam sie ladowaniu kasy na nie z kasy nas wszystkich

                                                    > a co do pociagu i a1 to fajnie, ale co to ma wspolnego z
                                                    >lotniskami?

                                                    beda mial porzadny pociag albo porzadne drogi to sens latania bedzie
                                                    mniejszy im mniejsza jest odleglosc do przebycia
                                                    i to oczywiscie uderzy w lotniska slabe glownie

                                                    > ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci?

                                                    czy uwazasz ze wloclawianin bedzie jechal na lotnisko do Bydgoszczy
                                                    aby poleciec do Wawy?

                                                    > nikt nie mowi o lotach do warszawy, ale np do frankfurtu

                                                    ale jak dobrze wiesz oblozenie jest duze tylko na wyspuy bo poki co
                                                    duzo ludzi tam pracuje
                                                    doplacajcie do lotow do Franfurktu i bedziesz mial radoche ze jest
                                                    kolejne polaczenie

                                                    arafat zrozum jedno, nie mam nic przeciwko temu lotnisku, ale to
                                                    miasto Bydgoszcz musi wziac na siebie finansiowanie tego lotniska
                                                    sam piszesz ze jestescie wielka metropolia, dlaczego chcecie brac
                                                    kaze ze wspolnej kupki na wszystkie inne miasteczka w wojewodztwie
                                                  • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 05.11.09, 13:43
                                                    ale my mowimy o sensie istnienia lotniska na przyszlosc a nie na
                                                    > terazniejszosc
                                                    > ja generalnie uwazam ze Polacy nie sa mobilnym spoleczenstwem wiec
                                                    > klientow lotniska maja mniej niz inni, kraj jest raczej maly, ci
                                                    co
                                                    > sa w centrum juz wogole traca sens latania - poglebi sie to
                                                    > zwlaszcza jak beda lepsze drogi


                                                    wiec zapytam tak: dlaczego uwazasz, ze bydgoskie lotnisko nie ma
                                                    sensu a lodzkie, szczecinskie, rzeszowskie ma? maja podobne
                                                    uwarunkowania( bliskosc innych portow, planowane dropgi i koleje
                                                    itp)

                                                    Ja nic je mowie, chcecie je miec, doplacajcie. tylko nie wowcie ze
                                                    > to lotniska regionalne bo jak sam stwierdziles dla waznego miasta
                                                    > wojewodztwa Grudziadza jego sens istnienia jest zaden. Dlaczego
                                                    wiec
                                                    > grudziadzanie maja na nie placic?
                                                    > To lotnisko dzisiaj pelni tylko role prestizowe - dla Bydgoszczy
                                                    > dlatego sprzeciwiam sie ladowaniu kasy na nie z kasy nas wszystkich
                                                    >


                                                    a dlaczego grudziadz ma palcic na starowke w toruniu? na csw?

                                                    dlaczego na lotnisko w szczecinie placi urzad marszalkowski a nie
                                                    szczecin? dlaczego na lotnisko nie placi rzeszow tylko urzad
                                                    marszalkowsaki? co ma krosno z lotniska w rzeszowie? co ma koszalin
                                                    z goleniowa?

                                                    > a co do pociagu i a1 to fajnie, ale co to ma wspolnego z
                                                    > >lotniskami?
                                                    >
                                                    > beda mial porzadny pociag albo porzadne drogi to sens latania
                                                    bedzie
                                                    > mniejszy im mniejsza jest odleglosc do przebycia
                                                    > i to oczywiscie uderzy w lotniska slabe glownie


                                                    ale ty piszesz o lotach krajowych...a one stanowia promile ruchu
                                                    lotniczego w polsce...wiec to nie ma zanczenia...

                                                    ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci?
                                                    >
                                                    > czy uwazasz ze wloclawianin bedzie jechal na lotnisko do
                                                    Bydgoszczy
                                                    > aby poleciec do Wawy?


                                                    a czy uwazasz, ze mieszkaniec tarnobrzegu bedzie jechal do rzeszowa
                                                    by poleciec do warszawy?

                                                    zreszat pisalem ci, ze w naszym kraju loty wewnetrzne nie maja
                                                    wiekszego sensu( przynajmniej na razie) a po zbudowaniu sensownej
                                                    sieci drog nie beda mialy sensu wcale, poza biznesem...ale to sa
                                                    promile ruchu...

                                                    wiec co to za argument?

                                                    ale jak dobrze wiesz oblozenie jest duze tylko na wyspuy bo poki co
                                                    > duzo ludzi tam pracuje
                                                    > doplacajcie do lotow do Franfurktu i bedziesz mial radoche ze jest
                                                    > kolejne polaczenie

                                                    to dlaczego rzeszow placi? a potem palczesz,ze nie ma polaczen z
                                                    bydgoszczy...niestety wszyscy( parwie placa)...nie rozumiesz tego?
                                                    region tez palci 1,5 baqnki roicznie na csw zeby 30 osob dzienie
                                                    sobie sztuke obejrzalo...takie sa zasady...


                                                    arafat zrozum jedno, nie mam nic przeciwko temu lotnisku, ale to
                                                    > miasto Bydgoszcz musi wziac na siebie finansiowanie tego lotniska
                                                    > sam piszesz ze jestescie wielka metropolia, dlaczego chcecie brac
                                                    > kaze ze wspolnej kupki na wszystkie inne miasteczka w wojewodztwie


                                                    czyli lotnisko to problem bydgoszczy a starowka torunska to problem
                                                    calego regionu...nie rozsmieszaj mnie...

                                                    i powiedz dlaczego tylko w bydgoszczy lotnisko to problem miasta a
                                                    wszedzie indziej to problem wojewodztwa?

                                                    a wy skoro jestescie taka turystyczna potega dlaczego na starowke
                                                    sami nie zarobicie? tylko sie musi caly region zrzucac...

                                                    rozumiem, ze zreszta argumentow sie zgadzasz, bo nie odpowiedziales
                                                    na nie...zwlaszcza na temat lepszych perspektyw szczecina i
                                                    rzeszowa...

                                                    i pamietasz, ze kiedys miales udowodnic lepsze perspektywy
                                                    zielonogorskiego portu od bydgoskiego...czekam!
                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 09.11.09, 08:46
                                                    bydgoski kretynie
                                                    odpowiadajac na moje pytanie czy w kazdym wojewodztwie musi byc
                                                    lotnisko odpowiedziales ze nie
                                                    wiec czego prymitywie jeszcze oczekujesz
                                                    Byc moze to wojewodztwo wlasnie powinno byc bez lotniska
                                                    I zrozum kretynie ze nie jest argumentem mowienie ze inni
                                                    marszalkowie daja na nie kase. To sprawa tamtych marszalkow.
                                                    Bo rozumujac twoim kretynskim tokiem rozumowania ktos w Opolu np
                                                    moglby mowic to samo co ty i bedac takim kretynem jak ty myslaby ze
                                                    ma racje
                                                    Poki co kretynie nikt w Opolu nie ma zamiaru budowac lotniska
                                                    No ale przeciez to okno na swiat arafat, no wiec jak to jest

                                                    w tym poscie kretynie napisalem ci 100% tego co mysle o lotnisku.
                                                    Pamietaj kretynie, ja mam watpliwosci do jego istnienia
                                                    I jeszcze jedno, nie odpowiedziales na moje pytania
                                                    w jakich proporcjach miasta powinny je wspierac!!!!
                                                    gdyby robil to Calbecki czy to powinno byc jako pula Bydgoszczy
                                                  • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 09.11.09, 14:01
                                                    odpowiadajac na moje pytanie czy w kazdym wojewodztwie musi byc
                                                    > lotnisko odpowiedziales ze nie


                                                    gdzie ja to napisalem? cytat prosze...

                                                    wiec czego prymitywie jeszcze oczekujesz
                                                    > Byc moze to wojewodztwo wlasnie powinno byc bez lotniska


                                                    udowodnilem ci,z e inne wojewodzywa maja podobna sytuacje i jakos
                                                    tam nie myslka o likwidacji lotniska, wrecz przeciwnie...ba nawet
                                                    buduja nowe w podobnych miejscach( kielce, lublin)

                                                    zrozum kretynie ze nie jest argumentem mowienie ze inni
                                                    > marszalkowie daja na nie kase. To sprawa tamtych marszalkow.
                                                    > Bo rozumujac twoim kretynskim tokiem rozumowania ktos w Opolu np
                                                    > moglby mowic to samo co ty i bedac takim kretynem jak ty myslaby
                                                    ze
                                                    > ma racje


                                                    widac wszyscy rozumieja,ze lotnisko to wazna rzecz...tylko nie u nas
                                                    bo lotnisko jest w bydgoszczy a nei w toruniu...

                                                    Poki co kretynie nikt w Opolu nie ma zamiaru budowac lotniska
                                                    > No ale przeciez to okno na swiat arafat, no wiec jak to jest


                                                    to spojrz tu:

                                                    logistyka.wnp.pl/lotnisko-w-opolu-potrzebny-dluzszy-pas-startowy,57239_1_0_0.html

                                                    i co zrobiles z siebie kompletnego kretyna? male opole chce
                                                    lotnisko? chce okno na swiat? widzisz jak bredzisz....za kila lat
                                                    kazde wojewodztwo bedzie mialo lotnisko( lublin i kielce mocno
                                                    zaawansowane, szymany pod olsztynem, opole i bialystok w planach)

                                                    w jakich proporcjach miasta powinny je wspierac!!!!
                                                    > gdyby robil to Calbecki czy to powinno byc jako pula Bydgoszczy


                                                    a ty odpowiedziales na moje? zreszat ma je wspierac urzad
                                                    marszalkowski...



                                                    no i odp na te pytanai, znow je pominoles? ty nigdy nie zmieniasz
                                                    tematu...

                                                    my mowimy o sensie istnienia lotniska na przyszlosc a nie na
                                                    > terazniejszosc
                                                    > ja generalnie uwazam ze Polacy nie sa mobilnym spoleczenstwem wiec
                                                    > klientow lotniska maja mniej niz inni, kraj jest raczej maly, ci
                                                    co
                                                    > sa w centrum juz wogole traca sens latania - poglebi sie to
                                                    > zwlaszcza jak beda lepsze drogi


                                                    wiec zapytam tak: dlaczego uwazasz, ze bydgoskie lotnisko nie ma
                                                    sensu a lodzkie, szczecinskie, rzeszowskie ma? maja podobne
                                                    uwarunkowania( bliskosc innych portow, planowane dropgi i koleje
                                                    itp)

                                                    Ja nic je mowie, chcecie je miec, doplacajcie. tylko nie wowcie ze
                                                    > to lotniska regionalne bo jak sam stwierdziles dla waznego miasta
                                                    > wojewodztwa Grudziadza jego sens istnienia jest zaden. Dlaczego
                                                    wiec
                                                    > grudziadzanie maja na nie placic?
                                                    > To lotnisko dzisiaj pelni tylko role prestizowe - dla Bydgoszczy
                                                    > dlatego sprzeciwiam sie ladowaniu kasy na nie z kasy nas
                                                    wszystkich
                                                    >


                                                    a dlaczego grudziadz ma palcic na starowke w toruniu? na csw?

                                                    dlaczego na lotnisko w szczecinie placi urzad marszalkowski a nie
                                                    szczecin? dlaczego na lotnisko nie placi rzeszow tylko urzad
                                                    marszalkowsaki? co ma krosno z lotniska w rzeszowie? co ma koszalin
                                                    z goleniowa?

                                                    > a co do pociagu i a1 to fajnie, ale co to ma wspolnego z
                                                    > >lotniskami?
                                                    >
                                                    > beda mial porzadny pociag albo porzadne drogi to sens latania
                                                    bedzie
                                                    > mniejszy im mniejsza jest odleglosc do przebycia
                                                    > i to oczywiscie uderzy w lotniska slabe glownie


                                                    ale ty piszesz o lotach krajowych...a one stanowia promile ruchu
                                                    lotniczego w polsce...wiec to nie ma zanczenia...

                                                    ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci?
                                                    >
                                                    > czy uwazasz ze wloclawianin bedzie jechal na lotnisko do
                                                    Bydgoszczy
                                                    > aby poleciec do Wawy?


                                                    a czy uwazasz, ze mieszkaniec tarnobrzegu bedzie jechal do rzeszowa
                                                    by poleciec do warszawy?

                                                    zreszat pisalem ci, ze w naszym kraju loty wewnetrzne nie maja
                                                    wiekszego sensu( przynajmniej na razie) a po zbudowaniu sensownej
                                                    sieci drog nie beda mialy sensu wcale, poza biznesem...ale to sa
                                                    promile ruchu...

                                                    wiec co to za argument?

                                                    ale jak dobrze wiesz oblozenie jest duze tylko na wyspuy bo poki co
                                                    > duzo ludzi tam pracuje
                                                    > doplacajcie do lotow do Franfurktu i bedziesz mial radoche ze jest
                                                    > kolejne polaczenie

                                                    to dlaczego rzeszow placi? a potem palczesz,ze nie ma polaczen z
                                                    bydgoszczy...niestety wszyscy( parwie placa)...nie rozumiesz tego?
                                                    region tez palci 1,5 baqnki roicznie na csw zeby 30 osob dzienie
                                                    sobie sztuke obejrzalo...takie sa zasady...


                                                    arafat zrozum jedno, nie mam nic przeciwko temu lotnisku, ale to
                                                    > miasto Bydgoszcz musi wziac na siebie finansiowanie tego lotniska
                                                    > sam piszesz ze jestescie wielka metropolia, dlaczego chcecie brac
                                                    > kaze ze wspolnej kupki na wszystkie inne miasteczka w wojewodztwie


                                                    czyli lotnisko to problem bydgoszczy a starowka torunska to problem
                                                    calego regionu...nie rozsmieszaj mnie...

                                                    i powiedz dlaczego tylko w bydgoszczy lotnisko to problem miasta a
                                                    wszedzie indziej to problem wojewodztwa?

                                                    a wy skoro jestescie taka turystyczna potega dlaczego na starowke
                                                    sami nie zarobicie? tylko sie musi caly region zrzucac...

                                                    rozumiem, ze zreszta argumentow sie zgadzasz, bo nie odpowiedziales
                                                    na nie...zwlaszcza na temat lepszych perspektyw szczecina i
                                                    rzeszowa...

                                                    i pamietasz, ze kiedys miales udowodnic lepsze perspektywy
                                                    zielonogorskiego portu od bydgoskiego...czekam!
                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 09.11.09, 17:48
                                                    > a wy skoro jestescie taka turystyczna potega dlaczego na starowke
                                                    > sami nie zarobicie? tylko sie musi caly region zrzucac...

                                                    ile pieniedzy dal region SM w Toruniu na przejedzenie?

                                                    > rozumiem, ze zreszta argumentow sie zgadzasz

                                                    jakie argumenty arafat?
                                                    zadnego nie widze
                                                    odpowiedz na proste bardzo zasadne pytanie, jaka czesc dlugu powinna
                                                    zaplacic Bydgoszcz? to pytanie znaczy dokladnie to samo ile
                                                    Bydgoszcz ma korzysci wzgledem innych miast?
                                                    Dlaczego boisz sie na super zasadne pytanie ktore nas cos w dyskusji
                                                    posunie do przodu.
                                                    a powtarzanie "argumentu" bo inni tak maja osmiesza cie

                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 10.11.09, 22:47
                                                    mac_byd napisał:

                                                    > Zgodnie z udziałami. Przecież to jest oczywiste.

                                                    oczywiste jest ze lejesz wode bo
                                                    dlaczego pieniadze Grudziadza maja isc na lotnisko z ktorego oni nie
                                                    korzystaja
                                                    macbyd, napisz w kontekscie miast a nie udzialowcow
                                                    Zakladamy ze bierzemy pod uwage 5 najwiekszych miast
                                                    napisz jaki powinien byc procentowy udzial

                                                    PS nie zdazyles sie przelogowac arafat? :)
                                                  • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 11.11.09, 00:01
                                                    oczywiste jest ze lejesz wode bo
                                                    > dlaczego pieniadze Grudziadza maja isc na lotnisko z ktorego oni
                                                    nie
                                                    > korzystaja


                                                    z takiego samego powodu dla ktorego pieniadze grudziadza maja isc na
                                                    starowke torunia z ktorej nie korzystaja...

                                                    macbyd, napisz w kontekscie miast a nie udzialowcow
                                                    > Zakladamy ze bierzemy pod uwage 5 najwiekszych miast
                                                    > napisz jaki powinien byc procentowy udzial


                                                    ale o czym ty bredzisz? mowa jest o udzialowcach portu( czyli kazdy
                                                    placi tyle ile ma udzialow) oraz o kasie, ktopra ma urzad
                                                    marszalkowski dac na tzw promocje...

                                                    powiedz mi ile daje 5 najwiekszych miast podkarpackeigo daje na
                                                    lotnisko?

                                                    PS nie zdazyles sie przelogowac arafat? :)


                                                    nie:-) i czekam na odp na moje pytania...znow walnoles glupote z
                                                    lotniskoem w opolu? kiedy sie do tego przyznasz? znow zmienisz temat?
                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 11.11.09, 09:20
                                                    > z takiego samego powodu dla ktorego pieniadze grudziadza maja isc
                                                    na
                                                    > starowke torunia z ktorej nie korzystaja...

                                                    po raz setny odpowiadam na to samo, jestes kretynem bo nie wiedzisz
                                                    roznicy pomiedzy inwestowaniem w coc a dawaniem pieniedzy na
                                                    przejadanie
                                                    Wg twojego prymitywnego myslenia na nic nie mozna byloby dac kasy bo
                                                    kazdy projekt sluzy bardziej komus niz innym
                                                    tym pokazujesz jaki jestes pustak

                                                    > ale o czym ty bredzisz? mowa jest o udzialowcach portu

                                                    a gdzie jest powiedziane ze urzad marszalkowski musi byc udzialowcem?
                                                    gadasz tak bo ci pasuje obecna sytuacja ze jest udzialowcem
                                                    lotnisko ma na siebie zarabiac, przynajmniej udawac ze na siebie
                                                    zarabia. w B sytuacja jest jasna, ciagle doplaty albo lotniska nie ma
                                                    I dzieki temu nasuwa sie pytanie o sens jego istnienia

                                                    > powiedz mi ile daje 5 najwiekszych miast podkarpackeigo daje na
                                                    > lotnisko?

                                                    nie interesuje mnie tamto lotnisko
                                                    niech doplacaja do kazdego lotu po 100tys. mnie to nie interesuje
                                                    Zrozum ze to lotnisko jest lotniskiem miejskim tylko dla bydgoszczan
                                                    i to bydgoszczanie w przytlaczajacej wiekszosci z niego czerpia
                                                    korzysci
                                                    dlaczego wiec za funkcjonowanie ma placic marszalek a nie miasto B?

                                                    > nie:-) i czekam na odp na moje pytania...

                                                    ja ci powiedzialem juz wszystko
                                                    to ty nie odpowiadasz na moje pytania kluczowe i bardzo sensowne
                                                    Jaki procent korzysci (korzystanie z lotniska, podatki, obsluga
                                                    lotniska itp itd) bierze Bbydgoszcz
                                                    Zaklasamy ze oceniamy 5 najwiekszych miast regionu
                                                    Czekam arafat, wiem czemu nie odpowiadasz ale mimo to mnie bawi to
                                                    czekanie i lawirowanie przed podaniem odpowiedzi
                                                  • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 11.11.09, 12:53
                                                    Wg twojego prymitywnego myslenia na nic nie mozna byloby dac kasy bo
                                                    > kazdy projekt sluzy bardziej komus niz innym
                                                    > tym pokazujesz jaki jestes pustak


                                                    udowadniaj dalej korzysci grudziadzan zze starowki w
                                                    toruniu...osmieszasz sie...wykaz jeszcze korzysc wloclawian z
                                                    dotowania csw z toruniu, gdzie 30 osob dziennie oglada sztuke...


                                                    a gdzie jest powiedziane ze urzad marszalkowski musi byc
                                                    udzialowcem?


                                                    obecnie jest! i ma byc gdyz chce kupic kolejne akcje...

                                                    gadasz tak bo ci pasuje obecna sytuacja ze jest udzialowcem
                                                    > lotnisko ma na siebie zarabiac, przynajmniej udawac ze na siebie
                                                    > zarabia. w B sytuacja jest jasna, ciagle doplaty albo lotniska nie
                                                    ma
                                                    > I dzieki temu nasuwa sie pytanie o sens jego istnienia


                                                    udowodnilem ci juz, ze tak samo jest w innych portach( malych)i
                                                    jakos tam sa doplaty i nikt nie mowi, ze to sa lotniska miejskie...
                                                    czy myslisz,z e do rzeszowa czy lodzi ktos by latal gdyby nie
                                                    doplaty?

                                                    ja ci powiedzialem juz wszystko

                                                    nie odpowiedziales na moje pytania? dlaczego? sa niewygoidne? a
                                                    teraz wymysliles jakies nowe...
                                                    skompromitowales sie piszac o perspektywach innych portow(tylko
                                                    bydgoszcz ma wedlug ciebie najgorsze, ale nie potrafisz tego
                                                    uzasadnic) bredziles cos o mobilnosci....

                                                    oto one:

                                                    odpowiadajac na moje pytanie czy w kazdym wojewodztwie musi byc
                                                    > lotnisko odpowiedziales ze nie


                                                    gdzie ja to napisalem? cytat prosze...

                                                    wiec czego prymitywie jeszcze oczekujesz
                                                    > Byc moze to wojewodztwo wlasnie powinno byc bez lotniska


                                                    udowodnilem ci,ze inne wojewodzywa maja podobna sytuacje i jakos
                                                    tam nie myslka o likwidacji lotniska, wrecz przeciwnie...ba nawet
                                                    buduja nowe w podobnych miejscach( kielce, lublin)

                                                    zrozum kretynie ze nie jest argumentem mowienie ze inni
                                                    > marszalkowie daja na nie kase. To sprawa tamtych marszalkow.
                                                    > Bo rozumujac twoim kretynskim tokiem rozumowania ktos w Opolu np
                                                    > moglby mowic to samo co ty i bedac takim kretynem jak ty myslaby
                                                    ze
                                                    > ma racje


                                                    widac wszyscy rozumieja,ze lotnisko to wazna rzecz...tylko nie u nas
                                                    bo lotnisko jest w bydgoszczy a nei w toruniu...

                                                    Poki co kretynie nikt w Opolu nie ma zamiaru budowac lotniska
                                                    > No ale przeciez to okno na swiat arafat, no wiec jak to jest


                                                    to spojrz tu:

                                                    logistyka.wnp.pl/lotnisko-w-opolu-potrzebny-dluzszy-pas-
                                                    startowy,57239_1_0_0.html

                                                    i co zrobiles z siebie kompletnego kretyna? male opole chce
                                                    lotnisko? chce okno na swiat? widzisz jak bredzisz....za kila lat
                                                    kazde wojewodztwo bedzie mialo lotnisko( lublin i kielce mocno
                                                    zaawansowane, szymany pod olsztynem, opole i bialystok w planach)

                                                    w jakich proporcjach miasta powinny je wspierac!!!!
                                                    > gdyby robil to Calbecki czy to powinno byc jako pula Bydgoszczy


                                                    a ty odpowiedziales na moje? zreszat ma je wspierac urzad
                                                    marszalkowski...



                                                    no i odp na te pytanai, znow je pominoles? ty nigdy nie zmieniasz
                                                    tematu...

                                                    my mowimy o sensie istnienia lotniska na przyszlosc a nie na
                                                    > terazniejszosc
                                                    > ja generalnie uwazam ze Polacy nie sa mobilnym spoleczenstwem wiec
                                                    > klientow lotniska maja mniej niz inni, kraj jest raczej maly, ci
                                                    co
                                                    > sa w centrum juz wogole traca sens latania - poglebi sie to
                                                    > zwlaszcza jak beda lepsze drogi


                                                    wiec zapytam tak: dlaczego uwazasz, ze bydgoskie lotnisko nie ma
                                                    sensu a lodzkie, szczecinskie, rzeszowskie ma? maja podobne
                                                    uwarunkowania( bliskosc innych portow, planowane dropgi i koleje
                                                    itp)

                                                    Ja nic je mowie, chcecie je miec, doplacajcie. tylko nie wowcie ze
                                                    > to lotniska regionalne bo jak sam stwierdziles dla waznego miasta
                                                    > wojewodztwa Grudziadza jego sens istnienia jest zaden. Dlaczego
                                                    wiec
                                                    > grudziadzanie maja na nie placic?
                                                    > To lotnisko dzisiaj pelni tylko role prestizowe - dla Bydgoszczy
                                                    > dlatego sprzeciwiam sie ladowaniu kasy na nie z kasy nas
                                                    wszystkich
                                                    >


                                                    a dlaczego grudziadz ma palcic na starowke w toruniu? na csw?

                                                    dlaczego na lotnisko w szczecinie placi urzad marszalkowski a nie
                                                    szczecin? dlaczego na lotnisko nie placi rzeszow tylko urzad
                                                    marszalkowsaki? co ma krosno z lotniska w rzeszowie? co ma koszalin
                                                    z goleniowa?

                                                    > a co do pociagu i a1 to fajnie, ale co to ma wspolnego z
                                                    > >lotniskami?
                                                    >
                                                    > beda mial porzadny pociag albo porzadne drogi to sens latania
                                                    bedzie
                                                    > mniejszy im mniejsza jest odleglosc do przebycia
                                                    > i to oczywiscie uderzy w lotniska slabe glownie


                                                    ale ty piszesz o lotach krajowych...a one stanowia promile ruchu
                                                    lotniczego w polsce...wiec to nie ma zanczenia...

                                                    ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci?
                                                    >
                                                    > czy uwazasz ze wloclawianin bedzie jechal na lotnisko do
                                                    Bydgoszczy
                                                    > aby poleciec do Wawy?


                                                    a czy uwazasz, ze mieszkaniec tarnobrzegu bedzie jechal do rzeszowa
                                                    by poleciec do warszawy?

                                                    zreszat pisalem ci, ze w naszym kraju loty wewnetrzne nie maja
                                                    wiekszego sensu( przynajmniej na razie) a po zbudowaniu sensownej
                                                    sieci drog nie beda mialy sensu wcale, poza biznesem...ale to sa
                                                    promile ruchu...

                                                    wiec co to za argument?

                                                    ale jak dobrze wiesz oblozenie jest duze tylko na wyspuy bo poki co
                                                    > duzo ludzi tam pracuje
                                                    > doplacajcie do lotow do Franfurktu i bedziesz mial radoche ze jest
                                                    > kolejne polaczenie

                                                    to dlaczego rzeszow placi? a potem palczesz,ze nie ma polaczen z
                                                    bydgoszczy...niestety wszyscy( parwie placa)...nie rozumiesz tego?
                                                    region tez palci 1,5 baqnki roicznie na csw zeby 30 osob dzienie
                                                    sobie sztuke obejrzalo...takie sa zasady...


                                                    arafat zrozum jedno, nie mam nic przeciwko temu lotnisku, ale to
                                                    > miasto Bydgoszcz musi wziac na siebie finansiowanie tego lotniska
                                                    > sam piszesz ze jestescie wielka metropolia, dlaczego chcecie brac
                                                    > kaze ze wspolnej kupki na wszystkie inne miasteczka w wojewodztwie


                                                    czyli lotnisko to problem bydgoszczy a starowka torunska to problem
                                                    calego regionu...nie rozsmieszaj mnie...

                                                    i powiedz dlaczego tylko w bydgoszczy lotnisko to problem miasta a
                                                    wszedzie indziej to problem wojewodztwa?

                                                    a wy skoro jestescie taka turystyczna potega dlaczego na starowke
                                                    sami nie zarobicie? tylko sie musi caly region zrzucac...

                                                    rozumiem, ze zreszta argumentow sie zgadzasz, bo nie odpowiedziales
                                                    na nie...zwlaszcza na temat lepszych perspektyw szczecina i
                                                    rzeszowa...

                                                    i pamietasz, ze kiedys miales udowodnic lepsze perspektywy
                                                    zielonogorskiego portu od bydgoskiego...czekam!
                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 12.11.09, 08:12
                                                    > udowadniaj dalej korzysci grudziadzan zze starowki

                                                    jakby kasa na lotnisko szla z puli Bydgoszczy to nawet jestem gotowy
                                                    sie zgodzic
                                                    ale pewno powiesz ze to lotnisko regionalne

                                                    > udowodnilem ci juz, ze tak samo jest w innych portach

                                                    ale zrozum prosty czlowieku ze to nie jest argument aby tak bylo u
                                                    nas

                                                    > widac wszyscy rozumieja,ze lotnisko to wazna rzecz...

                                                    dlaczego uchylasz sie od odpowiedzi dlaczego np w Opolu nie ma
                                                    lotniska

                                                    PS Ile rzay zadasz pytanie o SM w Toruniu?
                                                    zadajesz to pytanie jednoczesnie mowiac ze rozumiesz roznice miedzy
                                                    inwestycjami a dawaniem kasy na przejedzenie
                                                    gubisz sie chlopcze

                                                    > czyli lotnisko to problem bydgoszczy a starowka torunska to
                                                    problem
                                                    > calego regionu...nie rozsmieszaj mnie...


                                                    widzisz jaka jest z toba dyskusja
                                                    wszystkie twoje dziecinne pytanie zmierzaja do odpowiedzi na pytanie
                                                    czy rozumiesz roznice pomiedzy kasa na inwestycje a kasa na
                                                    przejedzenie
                                                    Ale rozumiem ze argumentow nie masz i bedziesz pisal takie oto
                                                    argumenty jak powyzej
                                                    Jak widzisz sens dyskutowania z toba jest zaden
                                                  • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 12.11.09, 13:04
                                                    dlaczego uchylasz sie od odpowiedzi dlaczego np w Opolu nie ma
                                                    > lotniska

                                                    podalem ci link...
                                                    a dlaczego ty sie uchylasz od odpowiedzi na te pytania? znow
                                                    zabraklo argumentow?



                                                    a gdzie jest powiedziane ze urzad marszalkowski musi byc
                                                    udzialowcem?


                                                    obecnie jest! i ma byc gdyz chce kupic kolejne akcje...

                                                    gadasz tak bo ci pasuje obecna sytuacja ze jest udzialowcem
                                                    > lotnisko ma na siebie zarabiac, przynajmniej udawac ze na siebie
                                                    > zarabia. w B sytuacja jest jasna, ciagle doplaty albo lotniska nie
                                                    ma
                                                    > I dzieki temu nasuwa sie pytanie o sens jego istnienia


                                                    udowodnilem ci juz, ze tak samo jest w innych portach( malych)i
                                                    jakos tam sa doplaty i nikt nie mowi, ze to sa lotniska miejskie...
                                                    czy myslisz,z e do rzeszowa czy lodzi ktos by latal gdyby nie
                                                    doplaty?

                                                    ja ci powiedzialem juz wszystko

                                                    nie odpowiedziales na moje pytania? dlaczego? sa niewygoidne? a
                                                    teraz wymysliles jakies nowe...
                                                    skompromitowales sie piszac o perspektywach innych portow(tylko
                                                    bydgoszcz ma wedlug ciebie najgorsze, ale nie potrafisz tego
                                                    uzasadnic) bredziles cos o mobilnosci....

                                                    oto one:

                                                    odpowiadajac na moje pytanie czy w kazdym wojewodztwie musi byc
                                                    > lotnisko odpowiedziales ze nie


                                                    gdzie ja to napisalem? cytat prosze...

                                                    wiec czego prymitywie jeszcze oczekujesz
                                                    > Byc moze to wojewodztwo wlasnie powinno byc bez lotniska


                                                    udowodnilem ci,ze inne wojewodzywa maja podobna sytuacje i jakos
                                                    tam nie myslka o likwidacji lotniska, wrecz przeciwnie...ba nawet
                                                    buduja nowe w podobnych miejscach( kielce, lublin)

                                                    zrozum kretynie ze nie jest argumentem mowienie ze inni
                                                    > marszalkowie daja na nie kase. To sprawa tamtych marszalkow.
                                                    > Bo rozumujac twoim kretynskim tokiem rozumowania ktos w Opolu np
                                                    > moglby mowic to samo co ty i bedac takim kretynem jak ty myslaby
                                                    ze
                                                    > ma racje


                                                    widac wszyscy rozumieja,ze lotnisko to wazna rzecz...tylko nie u nas
                                                    bo lotnisko jest w bydgoszczy a nei w toruniu...

                                                    Poki co kretynie nikt w Opolu nie ma zamiaru budowac lotniska
                                                    > No ale przeciez to okno na swiat arafat, no wiec jak to jest


                                                    to spojrz tu:

                                                    logistyka.wnp.pl/lotnisko-w-opolu-potrzebny-dluzszy-pas-
                                                    startowy,57239_1_0_0.html

                                                    i co zrobiles z siebie kompletnego kretyna? male opole chce
                                                    lotnisko? chce okno na swiat? widzisz jak bredzisz....za kila lat
                                                    kazde wojewodztwo bedzie mialo lotnisko( lublin i kielce mocno
                                                    zaawansowane, szymany pod olsztynem, opole i bialystok w planach)

                                                    w jakich proporcjach miasta powinny je wspierac!!!!
                                                    > gdyby robil to Calbecki czy to powinno byc jako pula Bydgoszczy


                                                    a ty odpowiedziales na moje? zreszat ma je wspierac urzad
                                                    marszalkowski...


                                                    my mowimy o sensie istnienia lotniska na przyszlosc a nie na
                                                    > terazniejszosc
                                                    > ja generalnie uwazam ze Polacy nie sa mobilnym spoleczenstwem wiec
                                                    > klientow lotniska maja mniej niz inni, kraj jest raczej maly, ci
                                                    co
                                                    > sa w centrum juz wogole traca sens latania - poglebi sie to
                                                    > zwlaszcza jak beda lepsze drogi


                                                    wiec zapytam tak: dlaczego uwazasz, ze bydgoskie lotnisko nie ma
                                                    sensu a lodzkie, szczecinskie, rzeszowskie ma? maja podobne
                                                    uwarunkowania( bliskosc innych portow, planowane dropgi i koleje
                                                    itp)



                                                    dlaczego na lotnisko w szczecinie placi urzad marszalkowski a nie
                                                    szczecin? dlaczego na lotnisko nie placi rzeszow tylko urzad
                                                    marszalkowsaki? co ma krosno z lotniska w rzeszowie? co ma koszalin
                                                    z goleniowa?

                                                    > a co do pociagu i a1 to fajnie, ale co to ma wspolnego z
                                                    > >lotniskami?
                                                    >
                                                    > beda mial porzadny pociag albo porzadne drogi to sens latania
                                                    bedzie
                                                    > mniejszy im mniejsza jest odleglosc do przebycia
                                                    > i to oczywiscie uderzy w lotniska slabe glownie


                                                    ale ty piszesz o lotach krajowych...a one stanowia promile ruchu
                                                    lotniczego w polsce...wiec to nie ma znczenia...

                                                    ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci?
                                                    >
                                                    > czy uwazasz ze wloclawianin bedzie jechal na lotnisko do
                                                    Bydgoszczy
                                                    > aby poleciec do Wawy?


                                                    a czy uwazasz, ze mieszkaniec tarnobrzegu bedzie jechal do rzeszowa
                                                    by poleciec do warszawy?

                                                    zreszat pisalem ci, ze w naszym kraju loty wewnetrzne nie maja
                                                    wiekszego sensu( przynajmniej na razie) a po zbudowaniu sensownej
                                                    sieci drog nie beda mialy sensu wcale, poza biznesem...ale to sa
                                                    promile ruchu...

                                                    wiec co to za argument?

                                                    ale jak dobrze wiesz oblozenie jest duze tylko na wyspuy bo poki co
                                                    > duzo ludzi tam pracuje
                                                    > doplacajcie do lotow do Franfurktu i bedziesz mial radoche ze jest
                                                    > kolejne polaczenie

                                                    to dlaczego rzeszow placi? a potem palczesz,ze nie ma polaczen z
                                                    bydgoszczy...niestety wszyscy( parwie placa)...nie rozumiesz tego?
                                                    region tez palci 1,5 baqnki roicznie na csw zeby 30 osob dzienie
                                                    sobie sztuke obejrzalo...takie sa zasady...


                                                    arafat zrozum jedno, nie mam nic przeciwko temu lotnisku, ale to
                                                    > miasto Bydgoszcz musi wziac na siebie finansiowanie tego lotniska
                                                    > sam piszesz ze jestescie wielka metropolia, dlaczego chcecie brac
                                                    > kaze ze wspolnej kupki na wszystkie inne miasteczka w wojewodztwie


                                                    czyli lotnisko to problem bydgoszczy a starowka torunska to problem
                                                    calego regionu...nie rozsmieszaj mnie...

                                                    i powiedz dlaczego tylko w bydgoszczy lotnisko to problem miasta a
                                                    wszedzie indziej to problem wojewodztwa?

                                                    a wy skoro jestescie taka turystyczna potega dlaczego na starowke
                                                    sami nie zarobicie? tylko sie musi caly region zrzucac...

                                                    rozumiem, ze zreszta argumentow sie zgadzasz, bo nie odpowiedziales
                                                    na nie...zwlaszcza na temat lepszych perspektyw szczecina i
                                                    rzeszowa...

                                                    i pamietasz, ze kiedys miales udowodnic lepsze perspektywy
                                                    zielonogorskiego portu od bydgoskiego...czekam!
                                                  • mac_byd Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 11.11.09, 16:11
                                                    Jeżeli ty tego nie pojmujesz to twój problem. Jakie udziały ma
                                                    Grudziądz w porcie lotniczym? Myślsz zapewne, że jako miasto w
                                                    województwie.
                                                    PS. A ile dofinansowuje województwo CSW, Operę Nova, Baj Pomorski, i
                                                    co z tego ma Grudziądz? Człowiek myślenie nie boli, a na naukę nigdy
                                                    za późno.
                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 12.11.09, 08:16
                                                    > PS. A ile dofinansowuje województwo CSW, Operę Nova, Baj Pomorski,
                                                    >i co z tego ma Grudziądz? Człowiek myślenie nie boli, a na naukę
                                                    >nigdy za późno.

                                                    Baj byl tylko dofinansowany na inwestycje, a CSW i Opera to
                                                    instytucje tak wlasnie finansowane po sa pod Ministerstwem Kultury
                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 13.11.09, 08:34
                                                    > Nie wiem czy wiesz, ale miasto chce przejąć CSW

                                                    no ale nie zmieni sie poki co system finansowania chloptasiu
                                                    to samo dotyczy opery
                                                    chlopcze, wojewodztwo musi dokladac do tych instytucji bo sa one pod
                                                    marszalkiem
                                                    i te 2 instytucje opera i CSW sa wspolfinansowane przez ministerstwo
                                                    pensje to zupelnie inna sprawa chloptasiu
                                                    doucz sie to pozniej pogadamy
                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 14.11.09, 17:13
                                                    mac_byd napisał:

                                                    > Ty naprawdę potrzebujesz wsparcia. Jak chłoptaś, mały osmarkany,
                                                    > zachowaleś się kiedy tobie zaproponowałem spotkanie.

                                                    jakby ci zaproponowal spotkanie kloszard z Bydgoszczy
                                                    Przyjabys zaproszenie?
                                                    Nie przyjabys dokladnie z tego samego powodu co ja
                                                    Teraz juz rozumiesz dlaczego nie chce sie z toba spotkac?
                                                    z kloszardem sie nie spotkasz bo jest wieksza czy mniejsza roznica w
                                                    ekonomicznym poziomie was dwoch
                                                    ja sie z toba nie chce spotkac bo jest potezna roznica w
                                                    postrzeeganiu swiata, ty jako czlowiek zakompleksiony i zawistny
                                                    widzisz swiat jak widzisz i stad herezje jakie opowiadasz
                                                    Obie roznice sa tak duze ze uniemozliwiaja kontakt miedzy tymi
                                                    osobami
                                                    Zrozumiales juz czy jeszcze nie?
                                                  • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 14.11.09, 23:10
                                                    ty jako czlowiek zakompleksiony i zawistny
                                                    > widzisz swiat jak widzisz i stad herezje jakie opowiadasz
                                                    > Obie roznice sa tak duze ze uniemozliwiaja kontakt miedzy tymi
                                                    > osobami


                                                    trafnie szlachcic sie opisales...tylko zakompleksiony czlowieczek
                                                    moze nazwac bydgoskie lotnisko gownianym, nie majac na to zadnych
                                                    argumentow, i nazywa tak tylko bydgoskie a nie inne podobne.. tylko
                                                    zakompeksiony ludek twierdzi( wbrew autorytetom i zdrowemu
                                                    rozsadkowi), ze torun byl potega morska, tylko taki czlowiek jak ty
                                                    moze twierdzic, ze w gdansku i warszawie nie ma prawdziwych
                                                    zabytkowm,tylko ty mozesz klamac, ze bedzie rotacyjana stolica
                                                    metropolii slaskiej, tylko taki czlowiek jak ty moze klamac,
                                                    zmienmiac temat i wyzywac innych forumowiczow gdy nie ma
                                                    argumentow...
                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 15.11.09, 11:51
                                                    > tylko zakompleksiony czlowieczek moze nazwac bydgoskie lotnisko
                                                    gownianym,

                                                    to jest moja ocena, ty mozesz je dalej nazywac swietnym

                                                    > rozsadkowi), ze torun byl potega morska

                                                    jestes kretynem i idiota ktory w dyskuski manipuluje jak tylko moze
                                                    to nie ja kretynie powiedzialem to
                                                    I powiedzialem kretynie ze ja bym tego zwrotu nie uzyl choc
                                                    dopuszczalne jest z dzisiejszego punktu widzenia powiedzenie tego
                                                    dlaczego ja dyskutuje z takim kretynem jak ty
                                                    I tak jak powiedzialem wczesniej
                                                    Ty uwazajac to za bzdure masz prawo tak powiedziec bo slowo potega
                                                    mozna uzywac w wielu kontekstach. ale uwazajac to za bzdure i
                                                    potwierdzajac to ze o Zawiszy to juz mozna tak powiedziec zrobiles z
                                                    siebie durnia

                                                    > moze twierdzic, ze w gdansku i warszawie nie ma prawdziwych
                                                    > zabytkowm

                                                    i tu tez manipulujesz
                                                    Doskonale wiesz ze chodzilo mi o oryginalnosc budynkow czyli wartosc
                                                    klasy zabytkowej substancji SM w tych 3 miastach
                                                    nie masz argumentow i posilkujesz sie w kazdym temacie wybitnym
                                                    naciaganiem faktow

                                                    > ze bedzie rotacyjana stolica metropolii slaskiej

                                                    kretynie jeszcze tydzien przed ogloszeniem przez ministerstwo ze
                                                    wszystkie miasta wojewodzkie beda metropoliami tez zadawales mi
                                                    pytania i oczekiwales dowodow. Mowilem jasno ze to trudne
                                                    Miales prawo nie wierzyc, zapowiedzialem ci ze jutro w gazetach o
                                                    tym przeczytales i ......... podwineles ogon
                                                    dokladnie to samo bylo z rotacyjna slaskiej, nie do udowodnienia, a
                                                    byl jeden z takich projektow

                                                    PS Robisz z siebie durnia arafat tez pod wzgledem tego ze na kazdy z
                                                    tych tematow miales odpowiedz a mimo to 100 razy pytasz. Robisz z
                                                    siebie niedorozwinietego dzieciaka bo nawet zakladasz specjalnie o
                                                    tym watek
                                                    kiedy znowu o te sprawy zapytasz kretynie

                                                    A co do nieodpowiadania na pytania to poczytaj sobie ostatnie bardzo
                                                    swieze i bardzo wazne rzeczowe i na temat pytania o lotnisku ktore
                                                    pomineles
                                                    To tak na marginesie uciekania od tematu
                                                    arafat, wlasnie z takimi kretynami jak ty nie mam zamiaru
                                                    kiedykolwiek sie spotykac, ba unikam takich kretynow
                                                    setki razy udowodniles ze z toba dyskusja jest zadna.
                                                    Bysmy rozmawiali o lotnisku to bys ciagle mowil "okno na
                                                    swiat" "inni doplacaja" i bys myslal ze masz argumenty nie do
                                                    obalenia
                                                  • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 15.11.09, 19:55
                                                    to jest moja ocena, ty mozesz je dalej nazywac swietnym

                                                    ocene wypadaloby uzasadnic...tymczasem ty tego nie potrafisz, w
                                                    dodatku nazywasz tak tylko jedno lotnisko mimo, ze kilka innych ma
                                                    podobna lub gorsza sytuacje...o czym to swiadczy?



                                                    I powiedzialem kretynie ze ja bym tego zwrotu nie uzyl choc
                                                    > dopuszczalne jest z dzisiejszego punktu widzenia

                                                    nie nie jest dopuszczalne i nikt tego nie uzywa( mowie o naukowcach
                                                    i ludziach majacych pojecie o tym)

                                                    jestes kretynem i idiota ktory w dyskuski manipuluje jak tylko moze
                                                    > to nie ja kretynie powiedzialem to
                                                    > I powiedzialem kretynie ze ja bym tego zwrotu nie uzyl choc
                                                    > dopuszczalne jest z dzisiejszego punktu widzenia powiedzenie tego
                                                    > dlaczego ja dyskutuje z takim kretynem jak ty
                                                    > I tak jak powiedzialem wczesniej
                                                    > Ty uwazajac to za bzdure masz prawo tak powiedziec bo slowo potega
                                                    > mozna uzywac w wielu kontekstach.





                                                    przez cala dyskusje nie podales ani jednego( sic!) argumentu na
                                                    obrone tej tezy! nie potrafiles wyjasnic w jakim kontekscie mozna o
                                                    totruniu mowic jako o bylej potedze morskiej, moje argumenty(
                                                    powszechnie dostepne dane) udowodnily bezsens twojego belkotu na ten
                                                    temat...w koncu zaczoles sie oburzac, ze oceniam torun jako morska
                                                    potege biorac pod uwage morze baltyckie i polnocne:-) nie masz
                                                    pojecia o hanzie itp...


                                                    Ty uwazajac to za bzdure masz prawo tak powiedziec bo slowo potega
                                                    > mozna uzywac w wielu kontekstach. ale uwazajac to za bzdure i
                                                    > potwierdzajac to ze o Zawiszy to juz mozna tak powiedziec zrobiles
                                                    z
                                                    > siebie durnia


                                                    i po raz kolejny manipulujesz szlachcic, pokaz gdzie napisalem, ze
                                                    zawisza byl potega? czekam? ty to napisales, zeby zmienic temat...ja
                                                    tylko napisalem, ze moznaby tak powiedziec pod kilkoma warunkami,
                                                    ktore wymienilem...a mysle, ze wtedy kazdy kto sie zna na pilce
                                                    przyzna mi racje...w dodatku uzylem trybu przypuszczajacego, wiesz
                                                    chyba co on w jezyku polskim oznacza...


                                                    i tu tez manipulujesz

                                                    manipuluje? cytujac twoje slowa?


                                                    kretynie jeszcze tydzien przed ogloszeniem przez ministerstwo ze
                                                    > wszystkie miasta wojewodzkie beda metropoliami tez zadawales mi
                                                    > pytania i oczekiwales dowodow. Mowilem jasno ze to trudne
                                                    > Miales prawo nie wierzyc, zapowiedzialem ci ze jutro w gazetach o
                                                    > tym przeczytales i ......... podwineles ogon


                                                    kiedy podwinolem ogon? w tamtych projektach nie bylo niczego o czym
                                                    bym nie pisal wczesniej( sprawdz sobie moje posty)


                                                    dokladnie to samo bylo z rotacyjna slaskiej, nie do udowodnienia, a
                                                    > byl jeden z takich projektow

                                                    dziwne, ze nie ma po tych projektach zadnych sladow, nawet ty ich
                                                    nie mozesz znalezc i tylko ty taka historie opowiadasz....nie
                                                    uwazasz, ze to dziwne? zwlaszcz, ze pisales to jako pewnik( uzyles
                                                    zwrotu, ze bedzie , a nei ze moze bedzie)

                                                    PS Robisz z siebie durnia arafat tez pod wzgledem tego ze na kazdy z
                                                    > tych tematow miales odpowiedz a mimo to 100 razy pytasz. Robisz z
                                                    > siebie niedorozwinietego dzieciaka bo nawet zakladasz specjalnie o
                                                    > tym watek
                                                    > kiedy znowu o te sprawy zapytasz kretynie
                                                    >
                                                    wystarczy szlachcic odpowiedziec na pytania anie uciekac z watkow,
                                                    zmieniac temat itp czyli to co ty robisz...na pytania z tego watku
                                                    tez nie odpowiedziales...zapomniales znow?


                                                    Bysmy rozmawiali o lotnisku to bys ciagle mowil "okno na
                                                    > swiat" "inni doplacaja" i bys myslal ze masz argumenty nie do
                                                    > obalenia

                                                    zadalem ci konkretne pytania( np o mobilnosci mieszkancow rzeszowa,
                                                    dlaczego 4 razy mniejszy rzeszow ma wiecej paxow od lodzi, o jedynke
                                                    we wloclaku i tez na nie nie odpowiedziales...


                                                    a co do moich argumentow, to jedynymi twoimi sa: jak wszyscy placa
                                                    to nie znaczy, ze my tez musimy...i ze starowka jest bardzo wazna i
                                                    na nia pieniadze byc musza...


                                                    i jak tam lotnisko w opolu? cos bredziles, ze tam nie bedzie
                                                    lotniska...znow sie pomyliles?
                                                  • szlachcic Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 15.11.09, 20:23
                                                    > i po raz kolejny manipulujesz szlachcic, pokaz gdzie napisalem, ze
                                                    > zawisza byl potega?

                                                    ja ci napisalem ze mowiac o Zawiszy tez mowia niektorzy ze kiedys
                                                    byla potega i miales sie odniesc. I sie odniosles, ze mozna bylo
                                                    kiedys tak mowic.
                                                    Juz nie pamietasz co mowisz? arafat, czas isc do lekarza
                                                    wiec zacytuj gdzie napisales ze "nie jest takie mowienie uprawnione"

                                                    Zrozum czlowieku ze potege mozna oceniac na wiele sposobow, to zwrot
                                                    bardzo elastyczny. Potega to najlepszy, ale w pewnych dyskusjach
                                                    mozna tylko nazwac kogos/cos z wielka przewaga nad kolejnym
                                                    ale tez mozna uzywac tego zwrotu w kontekscie terazniejszosci.
                                                    I w tedy juz nie trzba miec wielkiej przewagi czy byc
                                                    najwiekszy/najlepszy oczywiscie pod warunkiem ze terazniejszosc tak
                                                    jak w przypadku potegi morskiej i zawiszy oba przypadki to w 1
                                                    przypadku calkowity zanik a w drugim cieniutki klubik ktory kibluje
                                                    w 3 lidze
                                                    dlatego w obu przypadkach mozna przymknac oko na takie stwierdzenia
                                                    I ja tylko bronilem tego z tego powodu bo sam byl tego nie uzyl

                                                    > kiedy podwinolem ogon?

                                                    jak ci mowilem miesiac temu ze o metropolie puka Rzeszow Bialystok
                                                    Olsztyn
                                                    tez chciales dowodow i tez ci napisalem ze linku ci nie dam
                                                    wysmiales to i co masz dzisiaj? to co mowilem
                                                    dokladnie to samo bylo z rotacyjna slaska, czy kiedys to wyjdzie
                                                    zobaczymy

                                                    > wystarczy szlachcic odpowiedziec na pytania anie uciekac z watkow,

                                                    juz ci powiedzialem, w kazdym watku staram sie pisac kompletny moj
                                                    punkt widzenia na dany temat.
                                                    Na wiekszosc twoich pytan juz przed pytaniem odpowiedz jest we
                                                    wczesniejszej wypowiedzi

                                                    > zadalem ci konkretne pytania( np o mobilnosci mieszkancow
                                                    rzeszowa, dlaczego 4 razy mniejszy rzeszow ma wiecej paxow od lodzi,
                                                    o jedynke we wloclaku i tez na nie nie odpowiedziales...

                                                    alez odpowiedzialem, Lodz musi sie otrzasnac z dominacji Okecia
                                                    i zapewniam cie ze sie otrzasnie
                                                    Mobilnosc lotnicza mieszkancow rzeszowa z lotniska rzeszowskiego

                                                    > i jak tam lotnisko w opolu? cos bredziles, ze tam nie bedzie
                                                    > lotniska...znow sie pomyliles?

                                                    ja nie pisalem ze nie bedzie, pytalem ile daje marszalek opolskiego.
                                                    Na moje lotniska tam nie bedzie, a jak bedzie to raczej atrapa na
                                                    pokaz - dokladnie tak jak wy chcecie

                                                    PS A co z moimi rzeczowymi pytaniami
                                                    Jaki procent korzysci i profitow z lotniska bierze Bydgoszcz?
                                                    Ja stawiam 95%
                                                    Dlaczego wiec uwazasz ze to nie Bydgoszcz powinna doplacac a cale
                                                    wojewodztwo?
                                                  • arafat11 Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 15.11.09, 21:57
                                                    rozumiem, ze mialem racje cytujac twoje slowa na temat zabytkow
                                                    gdanska i warszawy...oraz na temat gownianego lotniska...

                                                    ja ci napisalem ze mowiac o Zawiszy tez mowia niektorzy ze kiedys
                                                    > byla potega i miales sie odniesc. I sie odniosles, ze mozna bylo
                                                    > kiedys tak mowic.
                                                    > Juz nie pamietasz co mowisz? arafat, czas isc do lekarza


                                                    napisalem w trybie przypuszczajacym i pod pewnymi warunkami..nie
                                                    widzisz roznicy?


                                                    wiec zacytuj gdzie napisales ze "nie jest takie mowienie uprawnione"


                                                    najpierw udowodnij gdzie napisalem, ze zawisza byl europejska potega
                                                    pilkarska jak mi sugerowales kilka tygodni temu...
                                                    a lacinska sentencja mowi, ten udowadnia kto cos twierdzi...


                                                    Zrozum czlowieku ze potege mozna oceniac na wiele sposobow, to zwrot
                                                    > bardzo elastyczny. Potega to najlepszy, ale w pewnych dyskusjach
                                                    > mozna tylko nazwac kogos/cos z wielka przewaga nad kolejnym
                                                    > ale tez mozna uzywac tego zwrotu w kontekscie terazniejszosci.
                                                    > I w tedy juz nie trzba miec wielkiej przewagi czy byc
                                                    > najwiekszy/najlepszy oczywiscie pod warunkiem ze terazniejszosc
                                                    tak
                                                    > jak w przypadku potegi morskiej i zawiszy oba przypadki to w 1
                                                    > przypadku calkowity zanik a w drugim cieniutki klubik ktory
                                                    kibluje
                                                    > w 3 lidze


                                                    koles strasznie bredzisz...o tym zebyc napisac, ze cos bylo potega
                                                    kiedys mozna tylko pod jednym warunkiem: kiedys to cos musialo nia
                                                    byc! rozumiesz? terazniejszosc nie ma tu znaczenia bo mowisz o
                                                    czasie przeszlym! gniezno kiedys bylo stolica polski i
                                                    najwazniejszym osrodkiem tego panstwa, nie ma zadnego znaczenia dla
                                                    tego opisu to jakim miastem jest dzisiaj gniezno...rozumiesz? tak
                                                    samo toprun, niogdy nie byl potega morska nigdy nie gorowal nad
                                                    innymi miastami zajmujacymi sie hansdlem morskim by mozna bylo
                                                    takiego zwrotu uzyc! a to czym jest dzisiaj nie ma
                                                    znaczenia...podobnie z zawisza, faktem jest,ze kiedyd ta druzyna
                                                    walczyla w czolowce polskiej ligi, to gdzie gra dzis nie ma
                                                    znaczenia!

                                                    spojrz, przed wojan byl znany klub pogon lwow, ktory byl jedna z
                                                    najlepszych druzyn przedwojennej polski! i mozna napisac, ze w
                                                    latach trzydziestych byl potega i tak sie pisze i nie ma znaczenia,
                                                    ze ten klub dzisiaj nie istnieje....( niedawno go reaktywowano)]
                                                    piszac o przeszlosci musimy oceniac maista, druzyny itp wedlug miary
                                                    tamtych czasow, wiec jezeli torun nie byl potega morska kilkaset lat
                                                    temu to tym bardzioej nie mozna tak twierdzic dzisiaj w odniesieniu
                                                    do przeszlosci! zauwaz,ze zaden historyk tego nie twioerdzi...nie
                                                    uwazasz, ze to dziwne?

                                                    jak ci mowilem miesiac temu ze o metropolie puka Rzeszow Bialystok
                                                    > Olsztyn
                                                    > tez chciales dowodow i tez ci napisalem ze linku ci nie dam
                                                    > wysmiales to i co masz dzisiaj? to co mowilem

                                                    ja nie ucieklem wytedyu z watku...po drugie ja tam pisalem, ze jak
                                                    beda te metropolie( bo rozwazlem takie mozliwosci) to tym bardziej
                                                    bedzie bydgoszcz....


                                                    dokladnie to samo bylo z rotacyjna slaska, czy kiedys to wyjdzie
                                                    > zobaczymy


                                                    i nie ma zadnego sladu po tym? przestan bredzic...tylko ty to
                                                    twierdzisz....



                                                    Na wiekszosc twoich pytan juz przed pytaniem odpowiedz jest we
                                                    > wczesniejszej wypowiedzi
                                                    >
                                                    nie nie ma tych odpowiedzi, dobrze o tym wiesz....przedstawie ci je
                                                    zaraz a ty mi pokaz, gdzie sa na nie odpowiedzi....ok?


                                                    alez odpowiedzialem, Lodz musi sie otrzasnac z dominacji Okecia
                                                    > i zapewniam cie ze sie otrzasnie
                                                    genialna odp...nie rozsmieszaj mnie...przeciez to niczego nie
                                                    tlumaczy....a z dominacji okecia to sie chyba cala polaska musi
                                                    otrzasnac bo niedawno okecie obslugiwalo ponad n90% ruchu
                                                    lotniczego...

                                                    a coz ta mobilnoscia mieszkancow rzeszowa?

                                                    dalej nie powiedziales mi czy z lotniska w rzeszowie najwiecej
                                                    korzysci ma krosno? bo takie bzdury pisales...

                                                    nie napisales nic o jedynce we wloclawku a tak plakales nad nia...


                                                    miales mi kiedys udowodnic lepsze perspektywy babimostu niz
                                                    bydgoszczy...tez wymiekles...
                                                    nie napisales nigdy dlaczego rzezow czy szczecin maja lepsze
                                                    perspektywy niz bydgoszcz...itp


                                                    miales pokazac gdzie napisalem, ze kazde wojewodztwo ma miec
                                                    lotnisko...kolejna twoja manipulacja?

                                                    ja nie pisalem ze nie bedzie, pytalem ile daje marszalek opolskiego.
                                                    > Na moje lotniska tam nie bedzie, a jak bedzie to raczej atrapa na
                                                    > pokaz - dokladnie tak jak wy chcecie


                                                    napisales tak:

                                                    Poki co kretynie nikt w Opolu nie ma zamiaru budowac lotniska
                                                    > No ale przeciez to okno na swiat arafat, no wiec jak to jest

                                                    kto tu jest kretynem?


                                                    PS A co z moimi rzeczowymi pytaniami
                                                    > Jaki procent korzysci i profitow z lotniska bierze Bydgoszcz?
                                                    > Ja stawiam 95%
                                                    >

                                                    95% to za duzo, przeciez lataja z neigo nie tylko bydgoszczanie( na
                                                    pewno wiecej niz 5% innych mieszkancow regionu) dzieki lotnisku
                                                    torun bedzie mial spotkanie unijnych urzednikow....


                                                    Dlaczego wiec uwazasz ze to nie Bydgoszcz powinna doplacac a cale
                                                    > wojewodztwo?


                                                    dlatego, ze to jest regionalne lotnisko, dlatego, z ekorzysci
                                                    czerpia nie tylko bydgoszczanie, dlatego, ze wszedzie indziej w
                                                    polsce placa urzedy marszalkowskie a nie miasta( a przynajmniej nie
                                                    wszystko)

                                                    a dlaczego wszyscy maja placic na torunska starowke czy csw skoro
                                                    korzysci z tego maja praktycznie tylko torunianie?

                                                    a kto od kilku lat doplaca wszystko? bydgoszcz a jak widzisz
                                                    korzysta wiecej osob niz bydgopszczanie...
                                                  • buckshot Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 15.11.09, 22:34
                                                    W kwesti lotniska powinnismy mu dac jeszcze szanse powiedzmy rok,
                                                    jesli nadal beda straty powinnismy je sprywatyzować i sprawa bedzie
                                                    rozwiazana. Prywatna firma na pewno sobie z tym wszystkim poradzi -.
                                                    Zatrudni odpowiednią ilośc pracowników co zapewne wpłynie
                                                    korzystniej na finanse. Jezeli cos jest nieopłacalne to po co w to
                                                    wchodzić i topic kolejne kwoty naszych wspólnych pieniędzy.

                                                    Dla garstki turystów weekendowych ???

                                                    Nie jesteśmy Krakowem, nie mamy potencjału ludnościowego Łodzi i
                                                    okolic, Trójmiasta, renomy Poznania (targi, zawody sportowe itd). A
                                                    i to lotnisko gdyby nie ludność wojewodztw kuj-pom oraz lubuskiego
                                                    korzystajacych z tego lotniska na pewno by cienko przędło.
                                                    Z tym niestety zarówno torunianie jak i bydgoszczanie trzeba sie
                                                    pogodzić.

                                                    Wiadomo, ze żaden turysta nie zatrzyma sie w Toruniu badz Bydgoszczy
                                                    na dluzej niz pare dni. Jeżeli zwiedza nasz region to robi to
                                                    niejako przy okazji (autobusem, samochodem badz pociagiem). Równie
                                                    dobrze dojedzie do nas na dzień czy dwa z lotniska z Gdanska bądz
                                                    Poznania.
                                                    Mniejszy Olsztyn ma wieksze szanse gdyz tuz obok "czają sie
                                                    pobliskie jeziora" a wiadomo na wypoczynek przyjezda sie na dłuzej.
                                                    Ale i tam nie widze na najblizsze lata większych szans na utrzymanie
                                                    lotniska.
                                                    Zatem nie ma co sie rozpedzac z tym finansowaniem gdyż nie widać
                                                    dobrych perspektyw.
                                                  • buckshot Re: Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2 15.11.09, 22:47
                                                    Miało być:

                                                    Olszyn z racji pobliskich jezior ma szanse sciągnac wiekszą liczbę
                                                    turystów lecz niestety tylko w okresie letnim. Lotnisko bedzie
                                                    deficytowe jednak z racji, iz turysta zatrzyma się na dłuzszy okres
                                                    moze to sie opłacac regionowi (warunek, turystów bedzie sporo). U
                                                    nas nie bedzie zbyt duzo zatrzymujacych sie na dłużej niz tydzień
                                                    szczególnie w okresie jesień- wiosna.

                                                    Zatem nie ma co sie rozpedzac z tym finansowaniem gdyż nie ma dla
                                                    tego typu lotnisk perspektywy rozwoju.