Prof. Kulesza: Unia będzie wspierać dużych

28.10.09, 08:11
No to macie temat, żeby poobrzucać się błotem.
    • szlachcic Prof. Kulesza: Unia będzie wspierać dużych 28.10.09, 11:17
      ciekawe czy u Derendy czytajacego wypowiedz profesora Kuleszy
      pojawila sie na ustach piana?
      • frych47 Re: Prof. Kulesza: Unia będzie wspierać dużych 28.10.09, 11:53
        Weście mi tego politycznego profesora od siedmiu boleści.
        Spartaczona reforma adm. to jego dzieło, na jego miejscu wstyd by mi było się
        ludziom pokazywać na oczy.
        • szlachcic Re: Prof. Kulesza: Unia będzie wspierać dużych 28.10.09, 17:25
          frych47 napisał:

          > Weście mi tego politycznego profesora od siedmiu boleści.
          > Spartaczona reforma adm. to jego dzieło, na jego miejscu wstyd by
          >mi było się ludziom pokazywać na oczy.

          zgodze sie z toba po czesci tylko
          wojewodztw powinno byc 5-6
          Wtedy oszolomy z Bydgoszczy czy z innych miast nie podskakiwaliby do
          rangi prawdziwej metropolii a to by w szeregu postawilo takich
          Derendow muvonow macbydow arafatow ktorym wydaje sie ze Bydgoszcz to
          duze miasto
          • frych47 Re: Prof. Kulesza: Unia będzie wspierać dużych 28.10.09, 19:15
            szlachcic napisał:

            > frych47 napisał:
            >
            > > Weście mi tego politycznego profesora od siedmiu boleści.
            > > Spartaczona reforma adm. to jego dzieło, na jego miejscu wstyd by
            > >mi było się ludziom pokazywać na oczy.
            >
            > zgodze sie z toba po czesci tylko
            > wojewodztw powinno byc 5-6
            > Wtedy oszolomy z Bydgoszczy czy z innych miast nie podskakiwaliby do
            > rangi prawdziwej metropolii a to by w szeregu postawilo takich
            > Derendow muvonow macbydow arafatow ktorym wydaje sie ze Bydgoszcz to
            > duze miasto

            No trochę większa od Torunia a województw powinno być osiem bo Bydgoszcz jest
            ósma i wszystko wtedy gra.
            • szlachcic Re: Prof. Kulesza: Unia będzie wspierać dużych 28.10.09, 19:53
              > No trochę większa od Torunia a województw powinno być osiem bo
              Bydgoszcz jest ósma i wszystko wtedy gra.

              niestety jak wiesz w 12 bydgoszcz sie nie miescila
              prawda niestety jest taka i na cale szczescie ze nie wielkosc miasta
              sie liczy a potencjal
              wiec no comment
              • frych47 Re: Prof. Kulesza: Unia będzie wspierać dużych 28.10.09, 20:09
                szlachcic napisał:

                > prawda niestety jest taka i na cale szczescie ze nie wielkosc miasta
                > sie liczy a potencjal
                > wiec no comment

                Jestem skromny i nie chwalę się swoim potencjałem.
                • szlachcic Re: Prof. Kulesza: Unia będzie wspierać dużych 29.10.09, 07:29
                  > Jestem skromny i nie chwalę się swoim potencjałem.

                  dlaczego przemilczales fakt ze Bydgoszcz jako 8 miasto co do
                  wielkosci nie miescila sie w 12 wojewodztw?
                  Taka potega?
                  • frych47 Re: Prof. Kulesza: Unia będzie wspierać dużych 29.10.09, 08:27
                    szlachcic napisał:

                    >
                    > dlaczego przemilczales fakt ze Bydgoszcz jako 8 miasto co do
                    > wielkosci nie miescila sie w 12 wojewodztw?
                    > Taka potega?

                    To robota lobby toruńskiego w Warszawie aby szkodzić ile się da Bydgoszczy.
                    • szlachcic Re: Prof. Kulesza: Unia będzie wspierać dużych 29.10.09, 09:01
                      > To robota lobby toruńskiego w Warszawie aby szkodzić ile się da
                      >Bydgoszczy.

                      wiem ze tak uwazacie, dlatego Bydgoszcz umiera, a to tez ma
                      przelozenie na cely region, ciagniecie region na dol
                      straszne to jest

                      cinema city tez jest pod wplywem torunia? bo rzezba jest przed kinem
                      w T a w B nie
                      Bojkotujesz ich?
                      • frych47 Re: Prof. Kulesza: Unia będzie wspierać dużych 29.10.09, 09:16
                        szlachcic napisał:

                        > Bydgoszcz umiera, a to tez ma
                        > przelozenie na cely region, ciagniecie region na dol
                        > straszne to jest
                        >
                        Przecież kierownictwo regionu z całą jego kasą jest w Toruniu.
                        • szlachcic Re: Prof. Kulesza: Unia będzie wspierać dużych 29.10.09, 13:55
                          > Przecież kierownictwo regionu z całą jego kasą jest w Toruniu.

                          i pewnie dlatego w toruniu place sa wyzsze o 300zl
                          to najwieksze miasto ma najwieksza moc stawiania gospodarki regionu
                          na wysoki poziom
    • hecer Prof. Kulesza: Unia będzie wspierać dużych 28.10.09, 13:24
      metropolia regionalna może powstać tylko w wyniku działań regionalnego
      samorządu. Na pewno w projekcie ustawy metropolitalnej nie znajdzie zapis o
      utworzeniu jakiegoś nowego ośrodka decyzyjnego - jest to po prostu szereg
      ułatwień dla samorządu województwa i dodatkowych środków, których celem będzie
      stworzenie silnej, zintegrowanej aglomeracji z centrum i dobrze
      skomunikowanymi peryferiami.

      W tym celu potrzebne jest współdziałanie na forum samorządów: gmin, powiatów i
      samorządu województwa. No i oczywiści dodatkowe środki na realizację
      inwestycji i politykę rozwoju przestrzennego.

      Koordynatorem takich działań może być tylko samorząd województwa czyli sejmik
      kujawsko-pomorskiego. To on będzie przygotowywał uchwały dotyczące realizacji
      inwestycji wpływających na spójność regionu - w sposób demokratyczny. Do
      sejmiku wybieramy radnych, radni głosują nad uchwałami, zarząd województwa
      jest zobligowany je realizować i działa za pomocą urzędu marszałkowskiego na
      którego czele stoi zarząd województwa, marszałek i wice.

      Nic odkrywczego, to wiadomo od lat. Ale z trudnością przebija się do
      świadomości np. prezesa TMMB i gromadki jego klakierów wbijających kij w
      szprychy tego roweru.

      Przypomnę tylko jak nasze miasta ograbiły projekt BiT City - budowania
      aglomeracji poprzez zintegrowany system transportu. Bydgoszcz wzięła kasę na
      tramwaj na Fordon i estakadę drogowo-tramwajową, Toruń wziął więc kasę na
      zakup tramwajów i przebudowę linii tramwajowych w centrum. Zostały jakieś
      grosze na rewitalizację dworców, nie starczyło chyba nawet na rewitalizację
      linii kolejowej między obu miastami. A przecież i tak najważniejsze jest
      skomunikowanie peryferii aglomeracji z centrum, bo na tych peryferiach
      bezrobocie sięga 20%, a w centrum go nie ma (Bydgoszcz 5%, Toruń 6.5%). Zero
      współpracy.

      --------------------------------

      Spójność i integralność województwa można zapewnić przede wszystkim zaczynając
      od projektów integracji systemów komunikacyjnych, dróg, kolei. Nic w tej
      sprawie się nie dzieje.

      Celuje w tym samorząd Torunia - zobaczmy jak toruński majkel buduje metropolię:

      - mamy kolejowy bilet aglomeracyjny dla Bydgoszczy i Torunia
      - ...ale nie mamy wspólnego biletu dla Torunia i Lubicza. Mobilis który jeździ
      do Torunia z gminy położonej ledwie kilka km od miasta ma oddzielny system
      biletów miesięcznych i jednorazowych. Wręcz utrudnia mu się działalność: MZK
      chciał mu zablokować dostęp do przystanków w Toruniu, nie ułatwia sprzedaży
      biletów miesięcznych. Nie ma mowy nawet o wspólnym bilecie miesięcznym dla
      Torunia i Lubicza.
      - Torunianom zlikwidowano wszystkie publiczne odkryte pływalnie i obiecano
      "bezpłatny bilet nad pobliskie jeziora". Okazało się że MZK tam jeździć nie
      może, chyba ze trzy przetargi się odbyły a efekt końcowy tej chaotycznej
      realizowanej obietnicy był taki, że zdemolowano kilka busów, był ogromny tłok
      i wycieczka przez Rubinkowo gdzie zapchany autobus nikogo więcej nie
      wpuszczał. A nie można było dogadać się w sprawie wspólnego dofinansowania
      regionalnych przewozów kolejowych z których korzystają mieszkańcy gmin
      sąsiednich? Nie, oj to po prostu kłóci się z ideą toruńskiego taniego samorządu.
    • hecer Prof. Kulesza: Unia będzie wspierać dużych 28.10.09, 13:53
      weźmy choćby uparcie lansowaną tezę o "sprawiedliwym podziale środków unijnych
      mierzoną wielkością środków unijnych na mieszkańca"

      Gdyby, jak chce profesor Derenda, przyjąć takie kryterium to najwięcej środków
      unijnych otrzymywaliby Niemcy, jak najludniejszy kraj UE.

      Przecież w ramach polityki rozwoju regionalnego w UE środki z funduszy
      rozwoju regionalnego trafiają do tych regionów gdzie dochód per capita jest
      niższy od średniego unijnego (stanowi 60 czy 70% średniej unijnej). Dlatego
      cała Polska otrzymuje te środki a w Niemczech dostają je tylko niektóre regiony.

      Parytet Derendy, uparcie lansowany na tym forum przez muvona200, jest
      najbardziej korzystny dla największych i najbogatszych miast regionu. Jakie
      bezrobocie i jakie dochody ma Bydgoszcz i Toruń, a jakie Grudziądz??

      To jednak nie przeszkadza TMMB pisać kolejnych bzdurnych opowiastek o spiskach
      mających na celu degradację Bydgoszczy, nonsensów na temat sprawiedliwości
      podziału środków unijnych. Ten populizm, jak każdy populizm, ma swoją krzywą
      popularności: powoli się rozpędza, potem przyspiesza, rozpędza się, narasta
      zgodnie z tym efektem kuli śniegowej: "jedyny odważny", "ten który nie boi się
      mówić", "nareszcie znalazł się ktoś kto powiedział". Forum bydgoskie roi się
      od takich wpisów, które powielają wypowiedzi profesora Derendy np. "o akcie
      wiernopoddańczej desperacji" czyli propozycji prezesa zarządu portu lotniczego
      by zmienić nazwę lotniska na "BiT".

      Wciąż zasmuceni bydgoszczanie śmiecą toruńskie forum swoimi bzdurnymi wpisami
      na temat sprawiedliwości, którą postrzegają w krzywym zwierciadle własnej
      megalomanii: "marszałek chce upadłości bydgoskiego lotniska" (a przecież jest
      w RPO kujawsko-pomorskiego), "to kwestia prestiżu" (13 mln zł strat lotniska
      wynikających min. z fatalnego zarządzania). A potem świadectwa megalomanii
      ocierające się już o groteskę: "tylko bydgoska metropolia", "jak doliczymy
      ziemski powiat bydgoski, inowrocławski i grudziądzki to będziemy mieli ponad
      500 tys mieszkańców i spełnimy kryterium metropolii bez Torunia".

      Jak dotąd efektem tych wypowiedzi jest wyłącznie zmniejszenie szansy na
      stworzenie metropolii w województwie kujawsko-pomorskim, a więc konkretne i
      wymierne straty dla całego regionu bo na ustawie najbardziej skorzystają
      peryferia! Kto wpisze BiT na listę metropolii skoro region jest skłócony i
      rozdarty??

      Pomysł na przekształcenie Zarządu Dróg Wojewódzkich w spółkę samorządową
      dzięki któremu można zaoszczędzić VAT przy projektowaniu a może i realizacji
      dróg to "koncepcja przeniesienia ZDW do Torunia". Niby śmieszne, ale jednak
      nie byle kto takie poglądy wyraża całkiem serio.

      Zachodnia pierzeja rynku w Bydgoszczy to miejsce "przyszłej siedziby
      bydgoskiej metropolii".

      Rok temu ukazał się artykuł w gazecie "Bez metropolii BiT będziemy dalej
      prowincją" - od tego czasu nastroje i zapał do budowania metropolii BiT
      zdecydowanie się pogorszyły.

      Dla mnie metropolia to przede wszystkim zintegrowana komunikacyjnie
      przestrzeń. Dlatego bardzo ważne jest to, aby samorząd przejął linie kolejowe
      w regionie - przynajmniej te drugorzędne, które wykorzystywane są wyłącznie
      przez przewozy regionalne i towarowe. PLK nie inwestuje w nie, ale nie chce
      ich oddać. Dla porównania, GDDKiA zajmuje się tylko autostradami, drogami
      ekspresowymi i krajowymi (choć te ostatnie też wkrótce przejdą pod kuratelę
      samorządu). Mamy setki dworców i setki linii kolejowych które nigdy nie będą
      przez PLK wyremontowane. Dopiero gdy będziemy ich właścicielem możemy zacząć w
      nie inwestować. One są praktycznie poza krajową siecią kolejową.

      Mam nadzieję że ustawa metropolitalna właśnie ten problem rozwiąże i pozwoli
      samorządom przejmować regionalne linie kolejowe i dworce a potem budować w
      oparciu o tę zdegradowaną infrastrukturę spójny system sieci komunikacyjnej
      dla aglomeracji BiT.

      Głupio by było, gdybyśmy zrezygnowali z takiej możliwości tylko z powodu
      megalomanii i zacietrzewienia.
      • frych47 Re: Prof. Kulesza: Unia będzie wspierać dużych 28.10.09, 14:19
        Przyciaśnij trochę.
        Kabaret Moralnego Niepokoju
      • muvon200 Re: Prof. Kulesza: Unia będzie wspierać dużych 28.10.09, 17:14
        To co piszesz, to piękna idea. Dużo w niej realizmu i możliwych do zrealizowania
        projektów. Niestety znasz układ BT. Znasz? No to wiesz, że nie jest to możliwe.
        Dopóki będzie tak, że będą to dwa oddzielne okręgi wyborcze, a siedziby partii
        będą w Toruniu nie ma możliwości by było tak jak piszesz. NIe ma i tyle. NIe
        trzeba być politologiem ani socjologiem by po pobieżnym nawet zapoznaniu się z
        dokonaniami obecnego marszałka być pełnym obaw bydgoszczaninem. Jeśli toruńscy
        politycy dorwą się do kasy metropolitarnej to zgadnij co vbędzie. Znajdą się
        pieniądze na most w dwumieście, na dofinansowanie centralnej hali sportowej w
        dwumieście, na nowoczesną salę koncertową w dwumieście, na nowoczesne połączenie
        drogi 10 i autostrady z uwzględnieniem odcinka S10 do granic powiatu
        toruńskiego, na budowę płyty lotniska w Toruniu centralnym punkcie województwa,
        na dofinansowanie jedynego słusznego uniwersytetu w dwumieście na tak zwane
        wyrównywanie poziomów usług medycznych w obszarze metropolitarnym i tak pisać by
        można wiele.

        Takie są obawy bydgoszczan uzasadnione dotychczasową działalnością marszałków.
        Co z tego, że radni są wybierani skoro będą tak tańczyć jak centrala w Toruniu
        im zagra bo się nie znajdą na liście przy następnych wyborach. Dwa okręgi
        doprowadzą do tego, że kandydaci będa obiecywać złote góry mieszkańcom swojego
        miasta i co gorsza toruńscy będą mieli siłę polityczną do dotrzymania słowa. A
        cała kampania będzie jednym wielkim kłóceniem naszych miast. Już teraz jeden z
        wykształconych i światłych torunian wymyślił hasło "kto nie głosuje ten z
        Bydgoszczy". Z waszej strony dowcipne dla nas uwłaczające.
        • szlachcic Re: Prof. Kulesza: Unia będzie wspierać dużych 28.10.09, 17:32
          > Takie są obawy bydgoszczan uzasadnione dotychczasową działalnością
          >marszałków.

          przeciez sam potwierdziles to co napisal w poscie jeden z
          bydgoszczan w ktorym przytoczyl kwoty jakie sciagaja miasta z UE
          Pisalo tam jasno ze Bydgoszcz bierze ok 2 razy wiecej.
          Przyznales temu racje

          Jednak nie wiadomo dlaczego w innych watkach piszesz o
          niesprawiedliwosci. Powiem ci dlaczego, takim oszolomskim gadaniem
          SWIADOMIE NA PEWNO TY, nie wiem jak inni probujecie wymoc aby te
          srodki byly jeszcze wieksze niz dwukrotnie wieksza na rzecz Torunia
          jestes muvon po prostu zaklamanym zakompleksionym oszolomem ktory
          fakt ze Bydgoszcz chyli sie ku upadkowi chce zrzucic cala wine na
          Torun
          • muvon200 Re: Prof. Kulesza: Unia będzie wspierać dużych 29.10.09, 09:15
            weź się puknij nigdzie tego nie pisałem.

            no tak widzę, że już zupełnie się załamałeś i nawet brniesz dalej w kłamstwo w
            treści w które już nawet ty sam nie wierzysz.

            No ale taki już los internautó którzy na wszystkim się znają. Kłamać. Przeciez i
            tak nikt nie pamięta czy ktoś coś pisał czy nie. Można zapodać i tego i tak nikt
            sprawdzać nie będzie a co się komuś przywali to przywali. Bujaj się gościu z
            tymi swoimi "argumentami"

            A i jeszcze jedno. Twoja słynna maksyma, że umiesz pisać krytycznie o Toruniu.
            Gdzieś tak napisałeś? Może o porażce na żużlu? Nie no przecież to wina
            bydgoszczanina prezesa.
            • szlachcic Re: Prof. Kulesza: Unia będzie wspierać dużych 29.10.09, 14:00
              > weź się puknij nigdzie tego nie pisałem.

              muvon, jako propagandzista zapedziles sie

              > A i jeszcze jedno. Twoja słynna maksyma, że umiesz pisać
              krytycznie o Toruniu. Gdzieś tak napisałeś?

              kiedys na ta maksyme pisales ze ja mam taki styl pisania a ty inny
              juz zapomniales i teraz znowu sam sobie zaprzeczasz muvon
              tak to jest jak sie lze jak pies, nie sposob zapamietac co kuomu sie
              sklamalo - efekty widzisz
    • hecer Bydgoszcz otrzymuje dwa razy więcej niż Toruń 28.10.09, 17:23

      www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091028/REGION/52343627
      - To mity, mówmy o faktach. Bydgoszcz otrzyma na inwestycje ponad 165 mln euro,
      Toruń - 79 mln euro, a Włocławek - ok. 20 mln. W przeliczeniu na liczbę
      mieszkańców Bydgoszczy i Torunia proporcje są jak 1,8 do 1, natomiast w
      funduszach kierowanych przez władze województwa proporcja ta wynosi jak 2 do 1
      na korzyść Bydgoszczy. Z pieniędzy unijnych finansowane będą: budowa linii
      tramwajowej do Fordonu oraz linii kolejowej do Portu Lotniczego - to 60 mln
      euro, budowa ul. Ogińskiego - 21,8 mln euro, linia tramwajowa z centrum miasta
      do dworca kolejowego - 10 mln euro, modernizacja i rozbudowa Portu Lotniczego -
      23,45 mln euro. Tylko te cztery projekty są droższe od całości dofinansowania z
      UE dla Torunia. Ale proszę pamiętać, że to tylko część środków, którymi
      dysponujemy i które przeznaczamy dla Bydgoszczy - choćby pieniądze dla szpitali,
      czy Opery Nova. Są też pieniądze dla wyższych uczelni.

      - UMK dostanie prawie 13 mln euro, a w Bydgoszczy też są wyższe uczelnie...

      - Na Regionalne Centrum Innowacyjności Uniwersytet Kazimierza Wielkiego otrzyma
      11,19 mln euro, na centrum sportu - 5 mln euro, na bibliotekę główną - 10 mln, a
      modernizacja budynku Akademii Muzycznej to 1,4 mln euro
      • tlss Re: Bydgoszcz otrzymuje dwa razy więcej niż Toruń 28.10.09, 17:34
        Dolicz sobie kolego ile pójdzie na waszą infrastrukturę kolejową w
        ramach skm to może pisanie głupot ci przejdzie.
        • szlachcic Re: Bydgoszcz otrzymuje dwa razy więcej niż Toruń 28.10.09, 18:36
          tlss napisała:

          > Dolicz sobie kolego ile pójdzie na waszą infrastrukturę kolejową w
          > ramach skm to może pisanie głupot ci przejdzie.

          tu oszolomy bydgoskie pisza jakie to lotnisko wazne i jakie
          regionalne ale pieniedzy na SKM prawdopodobnie nie bedzie
          dobrze ze to poruszyl;es oszolomie bydgoski
          lotnisko jest regionalne jak trzeba do niego dokladac, jak trzeba
          inwestowac aby mieszkancy spoza B mieli "blizej" regionalne juz nie
          jest i prymitywy na forum i nie tylko pisza ze to wyrzucanie
          pieniedzy
        • hecer Re: Bydgoszcz otrzymuje dwa razy więcej niż Toruń 28.10.09, 19:11
          tlss napisała:

          > Dolicz sobie kolego ile pójdzie na waszą infrastrukturę kolejową w
          > ramach skm to może pisanie głupot ci przejdzie.

          za każdym razem bydgoskie oszołomy piszą w ten sposób: policz sobie, dolicz
          sobie, a ile bierze toruń na - nigdy nie podają danych, tylko zawsze jest
          "policz sobie".

          To są informacje z wywiadu z marszałkiem, który podsumował rozdział środków
          unijnych - wszystkich (uwzględniając podział środków z BiT między Bydgoszcz i
          Toruń).

          Okazuje się że Bydgoszcz dostaje najwięcej unijnej kasy - w przeliczeniu na
          mieszkańca: zarówno uwzględniając programy rządowe jak i biorąc pod uwagę tylko
          programy samorządowe. Co na to bydgoskie oszołomy? "Mało!"


          Gdy puściłem kiedyś tutaj link do listy projektów kluczowych RPO w którym
          największa kasa idzie na Bydgoszcz to jak zwykle polemika zakończyła się na "ale
          my wiemy swoje".

          Co za tłumoki.

          • tlss Re: Bydgoszcz otrzymuje dwa razy więcej niż Toruń 28.10.09, 22:32
            A marszałek pochwalił się ile dał na szitale w obu miastach ?
            O tym nic nie ma. Bo jego mało misterna konstrukcja padła by jak
            domek z kart. Po za tym niech nie opowiada o tym co zostanie dopiero
            wykorzystane ale niech tez wspomni o poprzednich latach.
            • hecer Re: Bydgoszcz otrzymuje dwa razy więcej niż Toruń 28.10.09, 22:53
              no, zapytaj jeszcze raz...zapytaj 10 raz czy coś zostało dodane... powtórz swoje
              słynne "weź sobie dodaj" po raz tysiąc pierwszy...

              którego słowa w tym zdaniu nie rozumiesz?

              "Tylko te cztery projekty są droższe od całości dofinansowania z UE dla Torunia."

              Może pomogę? Chyba że potrzebujesz jakiegoś pedagoga który stosuje staroświeckie
              i zakazane już metody edukacji.

              Po raz setny bydgoski troll napisze: "ale weź dodaj... (tu wstaw: szpitale,
              tramwaj, etc)".

              Sam nie umie dodać. Nie umie czytać. Umie tylko klepać w klawiaturę.

              Wiesz, chyba arafatowi wyrasta godna konkurencja...





            • szlachcic Re: Bydgoszcz otrzymuje dwa razy więcej niż Toruń 29.10.09, 09:05
              tlss napisała:

              > A marszałek pochwalił się ile dał na szitale w obu miastach ?

              ze szpitalami tez oszolomku bydgoski jest podobnie co z reszta
              moze ostatni podzial wskazuje ze torun na 1 mieszkanca ma wiecej ale
              wez pod uwage zakompleksiony czlowieku nie ostatni podzial a 3
              ostatnie lata. Byly podzialy ze Bydgoszcz dostala wieksza czesc niz
              cale wojewodztwo
              • muvon200 Re: Bydgoszcz otrzymuje dwa razy więcej niż Toruń 29.10.09, 09:19
                tiiiaaaaaaaaaaaaaa
                a gdzie Twoja słynna rzetelność hęę? Gdzie odnośniki, dowody itp? Pierdzielisz
                jak mały Kazio.
        • hecer Re: Bydgoszcz otrzymuje dwa razy więcej niż Toruń 28.10.09, 19:45
          przypomnę jeszcze to zdanie z wywiadu z Całbeckim:

          "Z pieniędzy unijnych finansowane będą: budowa linii tramwajowej do Fordonu oraz
          linii kolejowej do Portu Lotniczego - to 60 mln euro, budowa ul. Ogińskiego -
          21,8 mln euro, linia tramwajowa z centrum miasta do dworca kolejowego - 10 mln
          euro, modernizacja i rozbudowa Portu Lotniczego - 23,45 mln euro. Tylko te
          cztery projekty są droższe od całości dofinansowania z UE dla Torunia.
          "

          -------------------

          ale to nie dociera do muvona, tlss, arafata11, frycha47 i innych oszołomów.
          Muvon za chwilę znów napisze że są poszkodowani. I nigdy, nigdzie nie poda
          informacji skąd ma te dane; jego kolega tlss doda: "sprawdź sobie" albo "dolicz
          sobie" (znów nie podając informacji ile i czego).

          a potem się dziwią na inwektywy.
          • szlachcic Re: Bydgoszcz otrzymuje dwa razy więcej niż Toruń 29.10.09, 09:07
            Tylko te cztery projekty są droższe od całości dofinansowania z
            UE dla Torunia.
            "

            ale przyglupy to przemilczaja i wybieraja sobie takie dane jakie im
            pasuja
            mnie nie wkurza ze jeden duren z innym durniem w internecie wypisuje
            takie rzeczy a to ze bydgoscy politycy w urzedzie marszalkowskim
            tego nie dmentuja
            • muvon200 Re: Bydgoszcz otrzymuje dwa razy więcej niż Toruń 29.10.09, 09:22
              a mnie denerwuje, że ci politycy to ignorują. Przez to jest tak jak jest. Rudery
              zamiast inwestycji w port lotniczy by uzyskał odpowiednie certyfikaty, hala
              sportowa zamiast szpitala dziecięcego w takim rozmiarze i projekcie by zaraz po
              wybudowaniu nie był za ciasny, Most przez Wisłę zamiast dwupasmowej drogi między
              Bydgoszczą a Toruniem itp itd.
              • szlachcic Re: Bydgoszcz otrzymuje dwa razy więcej niż Toruń 29.10.09, 14:04
                muvon200 napisał:

                > Rudery zamiast inwestycji

                te rudery sa swiatowym dziedzictwem
                gadalbys pewnie inaczej gdyby byly w toruniu
                co ciekawe o bydgoskich pseudozabytkach wypowiadasz sie znacznie
                lepiej
                o czym to swiadczy?

                >hala sportowa zamiast szpitala dziecięcego

                oszolomie na szpital sa zagwarantowane POTEZNE pieniadze
                oczywiscie tego nie dostrzegasz i w kolejnych wyliczeniach kto ile
                dostal kazdy bydgoski prymityw tego nie dostrzeze
                i znaou TMMB bedzie moglo cos napisac
                • muvon200 Re: Bydgoszcz otrzymuje dwa razy więcej niż Toruń 29.10.09, 14:26
                  > te rudery sa swiatowym dziedzictwem

                  nie do Unesco wpisana jest na listę cała starówka z jej oryginalnym układem
                  ulic. A kamienice restaurowane obecnie nie są starsze niż 20 lat. Poprostu sa to
                  kamieniczni ADM które wynmagają remontu. Niech więc je miasto i ADM remontują.
                  Gotyckie są dobrze zachowane i zadbane i na nie ta kasa nie idzie.

                  > oszolomie na szpital sa zagwarantowane POTEZNE pieniadze

                  od ilu lat one są zagwarantowane. I co buduje się? Nie. A gdy się zbliża w końcu
                  moment to sie inwestycję poważnie ogranicza. Dobrze o tym wiesz. zobacz jak
                  bardzo rózni się projekt który przygotowano w projekcie unijnym od tego który
                  łaskawie zaakceptował marszałek. Ja myślę, że to kolejne obiecanki cacanki. Tak
                  jak obiecanki na inne inwestycje w Bydzi. No chyba że maja służyć Toruniowi. Np.
                  spalarnia dostanie od ręki z tym, że wkład własny to juz będzie bydgoski ale
                  śmieci toruńskie wożone po naszych drogach zamiast koleją. To samo dotyczy
                  kolejkki na lotnisko. To inwestycja bydgoszczanom niepotrzebna choć bardzo
                  potrzebna portowi lotniczemu. Niestety jej buudowę wlicza się w unijną kasę dla
                  Bydgoszczy a nie regionu. więc w sumie wyjdzie jak to wiele dostaje Bydgoszcz.
          • muvon200 Re: Bydgoszcz otrzymuje dwa razy więcej niż Toruń 29.10.09, 09:36
            nie dociera, bo to są obietnice. Nowoogińskiego np. miała się zacząć wiosną tego
            roku i co? :). Pozostałe inwestycje są jak zwykle wirtualne i to z nich będzie
            się obcinać kasę tak jak na ogrodzenie lotniska i jak to z bydgoskimi szpitalami
            bywało. Dopóki się nie zacznie i kasa nie zamieni się w dzieło to tylko
            przedwyborcze gadanie i głaskanie rywala w obliczu decyzji o metropolii.
            Potem wszystko wróci do normy czyli z obiecanek zostanie 1/2 a nowych nawet nie
            będzie
            • hecer Re: Bydgoszcz otrzymuje dwa razy więcej niż Toruń 29.10.09, 10:12
              a czyja to wina? dotacji nie umiecie wykorzystać? dostaliście kasę a inwestycja
              się nie zaczęła - czy to wina?
              • muvon200 Re: Bydgoszcz otrzymuje dwa razy więcej niż Toruń 29.10.09, 13:40
                tiaaaa. Sama się nie rozpoczęła :). Niestety jest pewien problem niezależny od
                miasta ;)
          • muvon200 Re: Bydgoszcz otrzymuje dwa razy więcej niż Toruń 29.10.09, 09:39
            linia kolejowa do portu to inwetsycja nie bydgoska bo bydgoszczanie sonbie spoko
            osiemdziesiątką na lotnisko dojeżdżają. To inwetsycja regionalna w Bydgoszczy
            dla mieszkańców regionu a nie bydgoszczan. tramwaj do Fordonu to inwestycja
            potrzebna bo łączy dzielnicę w której mieszka ok 100 tyś. ludzi czyli połowa
            Torunia, niemającą szybkiego połączenia ze starą częścią miasta
            • hecer Re: Bydgoszcz otrzymuje dwa razy więcej niż Toruń 29.10.09, 10:13
              > linia kolejowa do portu to inwetsycja nie bydgoska bo bydgoszczanie
              > sonbie spoko
              > osiemdziesiątką na lotnisko dojeżdżają.

              i potem takie bydgoskie lotnisko dla bydgoszczan ma 13 mln zł strat. Te
              pieniądze pomogą mam mniej dokładać do tego interesu.

              Zrezygnujcie z kasy na kolej na lotnisko. Albo z lotniska. Albo i z kolei i z
              lotniska.
              • muvon200 Re: Bydgoszcz otrzymuje dwa razy więcej niż Toruń 29.10.09, 13:43
                nie o to chodzi. Źle zrozumiałeś. Chodzi o to że pan marszałek wlicza w kasę
                którą dał BYDGOSZCZY inwestycje nie miejskie. Spalarnia śmieci, linia kolejowa
                itp. O tym, że należy zapewnić dojazd pasażerów z innych miast przeciez wiem.
                Nie jest to jednak inwestycja dla bydgoszczan a rozlicza się ją tak samo jak
                Waszą halę.
    • hecer ten sam artykuł na forum Bydzi... 28.10.09, 20:03
      ...i mamy listę klawych jak cholera wpisów bydgoskich oszołomów:

      forum.gazeta.pl/forum/w,54,102170171,102170171,Rozmowa_przed_konsultacjami_Unia_wspiera_duzych.html
      znów ktoś im zabrał kasę, znów dostają najmniej, znów są najbardziej poszkodowani...

      • szlachcic Re: ten sam artykuł na forum Bydzi... 29.10.09, 09:10
        hecer napisał:

        > ...i mamy listę klawych jak cholera wpisów bydgoskich oszołomów:

        ale trudno byloby wskazac z nich najwiekszego kretyna
        moze tam sa jakies mistrzostwa w robieniu z siebie durnia?
        • muvon200 Re: ten sam artykuł na forum Bydzi... 29.10.09, 09:17
          blebleblebleb nie ma to jak taplanie się we własnym błotku :)))))
    • slavik222 To Kulesza, PRLowski profesor jeszcze nie siedzi? 29.10.09, 08:07
      To ten łobuz-,,tfórca" powiatów nie siedzi?
      Ile traci co roku budzet na zbędnych urzędników w urzędach
      powiatowych.
      Unia Potworności wymarzyła sobie kiedyś,że obejmą władzę w powiatach
      i będą nadzorowac ciemna wieś.
      Niestety partyjkę Unie Wolnosci wykończył inny profesor -
      L.Balcerowicz.
      A eksperyment na żywym organiźmie przeprowadzony pod kierownictwem
      mitomana Kuleszy trwa....
      O tym sie mogą przekonać ludzie ze wsi, ktorzy zalatwiali sprwy w
      gminach a teraz dodatkowo wiele spraw musza wyrywać u powiatowych
      urzędasów.
      • szlachcic Re: To Kulesza, PRLowski profesor jeszcze nie sie 29.10.09, 09:13
        w jednym z watkow jakis bydgoski kretyn pisze ze Kulesza wspiera
        Torun wiec prymitywy chca go spalic na stosie, Balcerowicz jak
        bydgoskie kretyny wiedza to torunczyk.
        nie ma co sie dziwic ze kretyni z teksnota wpominaja czasy komuny
        gdy ploretariacka bydgoszcz byla oczkiem w glowie towarzyszy
        • muvon200 Re: To Kulesza, PRLowski profesor jeszcze nie sie 29.10.09, 09:27
          no tak ostatnie stadium. Myślę, że leczenie cię już nic nie da. Tylko izolacja
          od społeczeństwa i sieci pozwoli na leczenie ciebie i rehabilitację. Czy ty
          kiedykolwiek czytałęś co piszesz? Spróbuj. Np. tern post. zero treści za to
          kilka razy pada słowo kretyn, prymityw, mit o jakiejś proletariackiej
          Bydgoszczy. Przeczytaj i postaraj się czytać jak wpisy kogoś innego. Może to
          pozwoli ci nabrać dystansu.
          do tego doskonale wiem, że najbardziej do szału doprowadza cie to, że na
          twoje wyzwiska i inwektywy nie odpowiadam tym samym. Widać to wyraźnie jak
          wzmaga się twój szał przy pisaniu gdy jesteś bezsilny
          • szlachcic Re: To Kulesza, PRLowski profesor jeszcze nie sie 29.10.09, 14:08
            jak uwazasz ze ci co mowia ze Kulesza sprzyja toruniowi sa zdrowi na
            umysle to gratuluje
            jak w woj. takich zabytkow jak w T sa setki to tez pewnie prawda bo
            jak napisal to bydgoski kretyn przemilczales to

            itp itd

            czy to sa zdrowi ludzie?
            • muvon200 Re: To Kulesza, PRLowski profesor jeszcze nie sie 29.10.09, 14:18
              kulesza nie sprzyja Toruniowi tylko farmazoni takie rzeczy które Toruniowi
              sprzyjają. On już swoje namącił w Polscxe i czas, żeby ktos to zrozumiał.

              Być może kilkadziesiąt by się znalazło. I nie chodzi tu o najstarsze, a o
              wartościowe obiekty z róznych epok i róznych stylów. Nie tylko wiek zabytku
              świadczy o jego wartości historycznej, ale jego unikatowych charakter i
              znaczenie jakie jego powstanie miało na rozwój ludzkości. Nie tylko kamienice
              kolego. Niestety w naszym województwie tylko nędzne ochłapy idą na odbudowę i
              konserwację takich zabytków. U nas liczy się SM w Toruniu.
    • hecer TMMB - jest wyjaśnienie:)))) 29.10.09, 16:31
      www.tmmb.pl/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=330&Itemid=28
      • kid_cassidy Re: TMMB - jest wyjaśnienie:)))) 29.10.09, 17:10
        zapluty nienawistnik z towarzystwa pisze o: "przekroczenia granic
        dobrego smaku i ogólnie przyjętych zasad kultury".

        dobre

        musieli dostac okrutnej sraczki, ze mimo ich jazgotu i nawoływania
        do bojkotu, konsultacje i tak sie odbyły (przy okazji dostali
        czytelny przekaz, ze moga sie bujac ze swoja utopią zebrania
        okolicznych wiosek w metropolię i albo zrobia to z Toruniem, albo
        wypad), to że były w Toruniu dla decydentów jet normalne i
        uzasadnione, że kasą bedzie rzadził marszałek w jeszcze wiekszym
        stopniu, bo wie najlepiej, jak ja wydać.

        oczekiuję na odcinek 12578965, poświęcony zamachowi na niepodległośc
        bydy, który odbył sie na konsultacjach.
Pełna wersja