Podziemne garaże podzieliły toruńskich rajców

27.11.09, 10:31
w Rzeszowie inny spółdzielca utworzył... 4 tys miejsc parkingowych.

serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,3640565.html
w Toruniu powstał garaż w CSW... na 80 miejsc.

Nie dziwię się Makowskiemu, że zrezygnował. Za parkingi na Starówce powinno
się wbić prezydenta Zaleskiego na pal. Od 7 lat nie umie tego zrobić.
Tłumaczenia wydają się strasznym mataczeniem; dziennikarze powinni zbadać ten
temat gruntownie bo opieszałość jeśli chodzi o parkingi jest naprawdę iście
rekordowa i zaskakująca.

Makowski ma solidne argumenty po kontroli. Pozostali radni z PO, PiS i Czasu
G. robią z siebie pośmiewisko pisząc tak idiotyczne wnioski z raportu, jak
można przeczytać w artykule.
    • hecer Re: Podziemne garaże podzieliły toruńskich rajców 27.11.09, 10:40
      może z wbijaniem na pal to przesada, ale na osiołka pewnych ludzi należałoby
      wsadzić.

      Mam na myśli tych którzy przez 7 lat nie wybudowali mostu czy choćby kilku
      parkingów.

      Nawet ten teren na Bulwarze gdzie stały kiedyś armaty (między św. Jakuba a
      Bulwarem) od lat czeka na zagospodarowanie!!! A jest tam przynajmniej
      kilkadziesiąt miejsc parkingowych w jednym poziomie.

      I dopiero teraz, za własne pieniądze, zagospodarują to kupcy ze Starówki, którzy
      mają dość czekania na urzędników i dość słuchania bzdurnych tłumaczeń niektórych
      radnych!


      Jeśli to nie jest dla was świadectwem CELOWEJ opieszałości, to co ma nim być???

      Na Starówce jest jeszcze mnóstwo miejsc do zagospodarowania na parkingi. Ale
      przez lata nikt w tej sprawie nic nie zrobił! Wkrótce będzie remontowane
      torowisko na ul.Warszawskiej, Szumana do ul.Wały Sikorskiego koło CSW.
      Prawdopodobnie cała ulica zostanie mocno zmieniona (a przynajmniej powinna być,
      jakieś drzewa powinny się tam pojawić). Gdyby była trasa WZ od ronda do
      Lubickiej, wówczas ulicę można by nieco zwęzić, powstałoby kilka miejsc
      postojowych na poboczu.

      Kończy się właśnie remont ul. Dobrzyńskiej-Wola Zamkowa. To jest w tej chwili
      Droga Krajowa 80, właśnie dlatego że nie jest dokończona trasa W-Z od ronda do
      Lubickiej.

      Remont zakonserwował istniejący stan - jest to trasa 2x2 (z pasem pomiędzy
      jezdniami). Po co?? Czemu Tiry mają jechać Warszawską i skręcać w Dobrzyńską
      koło Kina Grunwald??

      To powinna być węższa droga (np 1x2). Z miejscami parkingowymi!


    • szlachcic Re: Podziemne garaże podzieliły toruńskich rajców 27.11.09, 12:46
      "- Nie jest tak źle, mamy parking podziemny pod CSW, budujemy
      następny pod halą IV LO, a realizacja kolejnych niedługo ruszy -
      odpowiada prezydent Michał Zaleski."

      Zaleski, nie kompromituj sie
      CSW ma parking tak naprawde pod swoje potrzeby i zostal zbudowany
      jako "przy okazji"
      Doskonale Zaleski wiesz ze tow Makowski mowi o typowych parkingach
      ktorych potrzeba minimum 2 na setki aut
      Jezeli Zaleski masz problem z pamiecia przeczytaj obietnice na
      ostatnich wyborach
      przez 8 lat swojej kadencji sprawa parkingow to ksiazkowy przyklad
      twojej nieudolnosci.
      sprawa inwestora z Arsenalu to juz kpina z ludzi ktorzy chca w
      toruniu inwestowac
      • hecer Re: Podziemne garaże podzieliły toruńskich rajców 27.11.09, 14:02
        Parking w CSW to partactwo.

        Wjazd do parkingu powinien być w budynku, w jego pierzei. Wtedy jest
        zintegrowany, estetyczny. Ten wjazd u nas jest po prostu brzydki. Ale to nie
        wszystko.

        Architektura CSW w ogóle nie uwzględnia sali koncertowej na Jordankach. To się
        strasznie gryzie; budynek CSW jest wielkim kwadratowym klocem który od strony
        Jordanek ma do zaoferowania tylko WIELKI płaski mur z klinkieru bez okien i
        jakiegokolwiek choćby detalu urozmaicającego tę powierzchnię. Wysuwa się głęboko
        w Jordanki, jest za gruby. Parking na tyłach jest położony wyżej niż podstawa
        budynku. To jest obciach.

        Pójdźmy dalej - budynek sali koncertowej również ma mieć parking podziemny (mam
        nadzieję). Jak to się zintegruje?? Nie mam pojęcia, ale zapewne paskudnie.

        "Poszukiwanie inwestora" na parkingi na Starówce przez 7 lat prezydentury???

        http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=308641

        To są informacje z.... 2006 roku! Są jeszcze wcześniejsze, z 2005 roku.

        "Wokół Starego Miasta w Toruniu mają powstać cztery podziemne parkingi: pod pl.
        Św. Katarzyny, w okolicach Wałów Gen. Sikorskiego, przy ul. Rapackiego oraz na
        południowo- wschodnich obrzeżach Starówki.

        Budowa pierwszego z nich - przy pl. Św. Katarzyny - prawdopodobnie rozpocznie
        się w przyszłym roku. Pomieści on 348 samochodów i będzie miał trzy kondygnacje
        - dwie podziemne i jedną nadziemną, wybudowane zostanie również przejście
        podziemne pod ul. Szumana. Pieniądze na realizację obiektu mają pochodzić m.in.
        z Funduszu Norweskiego wspierającego inwestycje chroniące dziedzictwo
        europejskie. Koszt budowy parkingu i przejścia podziemnego szacuje się na 26 mln z:"

        (można sprawdzić wrzucając fragmenty tego teksty do google)

        Radni mają naprawdę anielską cierpliwość.

        • szlachcic Re: Podziemne garaże podzieliły toruńskich rajców 27.11.09, 14:20
          Masz racje z tym paskudnym wizerunkiem CSW od strony Jordanek
          niestety to pokazuje ze sluzby architektoniczne tego miasta nie
          funkcjonuja
          co do parkingu na pl Sw Katarzyny skad wiesz o srodkach z funduszu
          Norweskiego? Jaka to bedzie kwota
          i czy tylko ten parking?
          • hecer Re: Podziemne garaże podzieliły toruńskich rajców 27.11.09, 14:39

            Tobie trzeba tłumaczyć 10 razy?? Wrzuć sobie fragment tego wpisu do google -
            znajdziesz informacje np. z portalu dziennikbudowy czy coś takiego. Informacje z
            2005 roku.


            środki z funduszu norweskiego nie są duże, trudno je pozyskać, jest duża
            konkurencja. Jeśli informacja jest z 2005 roku, to już dawno się
            zdezaktualizowała i żadnych środków nie dostaliśmy.

            Jest to jedno z wielu bezskutecznych działań Zaleskiego które ma zamydlić oczy.
            W 2006 roku były wybory, więc takie tam gadanie o trzech parkingach (rapackiego,
            pl. Katarzyny, arsenał) było po prostu wyborczą ściemą która miała pokazać że
            jest jakiś pomysł, strategia, plan. Nic takiego nie było i nadal tego nie ma.

            Ale radni Torunia uważają że wszystko jest w porządku, że żadnych opóźnień nie
            ma, działania urzędników i magistratu są skuteczne.

            Ci radni są beznadziejni; mają za uszami min. w sprawie parkingów i dlatego
            teraz się oczyszczają jakimś żałosnym raportem.

    • xdt Podziemne garaże podzieliły toruńskich rajców 27.11.09, 12:50
      Mnie np. dziwi dlaczego buduje się nowe osiedla ,a nie buduje się pod nimi
      parkingów co najmniej dwu poziomowych tak żeby było miejsce dla każdego
      mieszkania najlepiej oczywiście dwa (wiem wiem prawo budowlane).Wtedy parkingi
      zewnętrzne można by wykorzystać do drugiego samochodu lub na tereny
      zielone.Niestety u nas buduje się osiedla i nazywa je ekskluzywnymi gdzie
      wyznacznikiem prestiżu są kamery i szlabany.A wychodzi na to że mieszkamy z
      sąsiadem na wyciągniecie ręki i to na parkingu.

      Może trochę nie na temat ale tak mnie naszło.
    • nslaw Podziemne garaże podzieliły toruńskich rajców 27.11.09, 15:35
      Mamy problem z Zaleskim.
      Jest tak:
      1. Jak się starał o urząd, to kłamał - jak każdy polityk.
      UWIERZYLIŚMY.
      2. Teraz jak się stawia pytania o obietnice, to się wykręca - jak
      jak każdy polityk.
      WIERZYMY.
      3. Przed wyborami znowu naobiecuje - jak każdy polityk.
      UWIERZYMY.
      4. A ci wszyscy "radni" (chyba poza Makowskim - to polityk) to taki nieźle
      opłacany dodatek do Zaleskiego.
      Dlaczego tak jest?
      Bo jesteśmy WIERZĄCY i WIERZYMY, że nie ma alternatywy.
      To jest podobne do chorwackiego przekleństwa króla Zvonimira.
      • hecer Re: 27.11.09, 16:49
        oj, tych propagandowych kłamstw było potwornie dużo...

        weźmy "listy":

        List Prezydenta Torunia do toruńskiego oddziału Towarzystwa Urbanistów
        Polskich zawierający odpowiedź na stanowisko towarzystwa w sprawie nowego mostu
        w Toruniu.


        http://www.torun.pl/index.php?strona=te_most_stan_5

        "Przytoczony przez Panią argument, że obszar ochrony ptaków jest w tym miejscu
        najwęższy, wzbudzić może jedynie zdumienie! A jakież to ma znaczenie?"

        - takie, że obszarem chronionym jest cała dolina dolnej wisły (natura2000) i w
        tym miejscu ingerencja jest najmniejsza bo obszar ochrony jest najmniejszy; most
        znajduje się również blisko mostu kolejowego i jest płaski a nie łukowy (np.
        most na A1 w Grudziądzu został szybko przez GTC przeprojektowany, po proteście
        Towarzystwa Ochrony Ptaków - wcześniej był to drogi most wantowy)

        - "Po prawej stronie Wisły zjazd z mostu wpada wprost na parafialny cmentarz
        katolicki przy ul. Antczaka, na którym do dziś odbywają się pochówki. Dzisiejsi
        zwolennicy koncepcji sprzed 40 lat znaleźli i na to rozwiązanie - nie budować
        projektowanej trasy dalej, ale połączyć ją z przebiegającą obok trasą W-Z
        poprzez plac Pokoju Toruńskiego. To kolejna katastrofa! Po pierwsze - jak
        wykazały badania zakończone niedawno przez specjalistów z Akademii
        Techniczno-Rolniczej w Bydgoszczy - spowoduje to gwałtowne zwiększenie ruchu na
        ul. Grudziądzkiej do ok. 130 procent jej przepustowości, co oznacza zupełny
        paraliż komunikacyjny tej części miasta. "

        - na mapkach na stronie most.torun.pl natężenie ruchu na Grudziądzkiej w
        przypadku budowy trasy na waryńskiego nie przekracza 45 tys aut. Optymalne dla
        drogi 2x2 jest 60 tys. Dojazd na stary most też jest Grudziądzką - teraz będzie
        po prostu przekierowany tak by omijać starówkę i wpadać prosto z Grudziądzkiej
        na most.

        Obciążenie trasy nie wynosi 130, jak chce Zaleski. Tu jest mapka wykonana przez
        zespół z ATR:

        antmez.home.pl/pdfs/w_4a_warn_obc.pdf
        obciążenie grudziądzkiej przekracza dopuszczalny poziom tylko od skrzyżowania z
        Polną dalej na północ (gdzie droga zwęża się do 1x2) - to ma również miejsce gdy
        powstaje most na Wschodniej.

        - "To nie wszystko - po drodze, by ominąć cmentarz, zjazd z mostu sztucznie
        zakrzywionym śladem wkracza na stok bojowy Fortu św. Jakuba, tj. obszar będący
        integralnym i jedynym zachowanym elementem umocnień ziemnych fortu pokrytych
        starodrzewiem. Będzie to wymagało wycięcia ok. 250 drzew (w tym 84 klonów o
        średnim obwodzie pierśnicy 172 cm) i oznacza likwidację jedynego parku w tej
        dzielnicy. "

        - kolejna bzdura, nie 250 ale zgodnie ze studium 110 drzew. Poza tym chyba nawet
        mniej, bo trasa idzie skrajem parku, który może właśnie oddzielać ją od osiedla
        na którego budowę zgodę wydał Zaleski

        - "Nie mogę zgodzić się z Pani stwierdzeniem dotyczącym ruchu tranzytowego w
        mieście. W swoich rozważaniach nie bierze Pani pod uwagę zasadniczej
        okoliczności - po zbudowaniu autostrady A1, most Armii Krajowej w Czerniewicach
        przestanie pełnić rolę mostu tranzytowego dla Torunia."

        - to już jakaś piramidalna bzdura. Powstaje A1, która będzie drogą tranzytową.
        Tzn, że mamy wybudować drugą drogę tranzytową przez miasto???

        - "Wspomina Pani o prognozach natężenia ruchu. Są już one nieaktualne.
        Przedstawione 17 lipca tego roku kompleksowe badania naukowców z ATR pokazują,
        że różnice dobowego natężenia na mostach w ul. Waryńskiego i Wschodniej
        praktycznie zanikną w ciągu 25 lat. W obu przypadkach w roku 2030 przez te mosty
        przejeżdżać będzie ponad 40 tysięcy pojazdów dziennie i żadna z tych lokalizacji
        nie odciąży mostu Piłsudskiego poniżej jego przepustowości. "

        - ech, no to już jest kompletna bzdura. Most Waryńskiego z trasą nowomostową do
        S10 (a nie tylko do Łódzkiej, jak na stronie most.torun.pl) to natężenie ruchu
        55 tys aut. Most Wschodni: 41 tys aut.

        Most Wschodni będzie 2x2. Most Piłsudskiego jest 1x2 (dwa razy mniej, jakby ktoś
        miał problem ze zrozumieniem). Tymczasem natężenie ruchu w 2030 wg tych prognoz
        z ATR ma wynieść na starym moście: 45 tys aut, na nowym na ul.Wschodniej: 41 tys
        aut.

        - "Wielokrotnie publicznie wyjaśniałem, że nieprawdą jest, by budowa mostu w
        ul. Waryńskiego była znacząco tańsza od mostu w ul. Wschodniej.
        Taka teza to
        manipulacja, w której szacunkowe koszty dla mostu w ul. Wschodniej z końca roku
        2005, porównuje się z szacunkowymi kosztami mostu w ul. Waryńskiego z roku 1999.
        Po uwzględnieniu zmian w kosztach materiałów, robót budowlanych i
        przygotowawczych, cen gruntów itd., szacunkowe koszty budowy obu mostów z
        dojazdami (I etap) są niemal identyczne: 557 mln dla mostu w ulicy Waryńskiego i
        560 mln dla mostu w ul. Wschodniej."


        - to jest już zwykłe kłamstwo. Most Waryńskiego ma długość 1.2 km, most na
        Wschodniej 2.0km - jest o ponad 60% dłuższy i o tyleż droższy (pomijając kwestie
        tunelu pod pl.Daszyńskiego). Cała trasa z drogą dojazdową jest również dużo
        dłuższa na Wschodniej (4km, wobec 3.7km na Waryńskiego).
    • hecer Trasa Średnicowa - czy powstanie?? 27.11.09, 16:01


      W nowościach ukazał się artykuł o konflikcie społecznym wokół budowy Trasy
      Średnicowej.

      Admin jak zwykle wykasował wątek na ten temat który założyłem

      20 wątków pod tytułem: "do kida, szlachcica" itp będzie wisiało choćby było
      mnóstwo miejsca w wątkach pod artykułami o metropolii.

      Gdzie tu sens?
    • hecer Studium Uwarunkowań 27.11.09, 17:36
      Oto mapka dróg ze Studium Uwarunkowań Kierunków Rozwoju Przestrzennego:

      img268.imageshack.us/img268/5900/studiumu.jpg


      A teraz wrzućmy na nią plan Trasy Waryńskiego:


      http://img175.imageshack.us/img175/6301/studium00.jpg


      Jak widać, dzięki tej trasie powstaje Trasa W-Z i dogodne połączenie całego
      centrum Torunia z ul. Łódzką, południową obwodnicą S10 oraz z nową drogą:
      Autostradą A1 w kierunku na południe. (Połączenie wschodniego Torunia jest przez
      węzeł w Lubiczu).



      A teraz dodajmy na mapkę studium to, co wymodził prezydent Zaleski z Trasą
      Wschodnią
      :



      img188.imageshack.us/img188/711/studium11.jpg


      - nowy most nie ma połączenia z S10 ani z A1 na południu
      - trasa z Torunia będzie naokoło (przez ul.Andersa do węzła Kluczyki)
      - w przyszłości zaś droga będzie przebiegać koło... ledwie wybudowanego boiska
      "orlik" na Podgórzu, przez środek osiedla na Podgórzu i prosto na stary,
      jednojezdniowy most (oczywiście po kompleksowej przebudowie tunelu pod torami
      kolejowymi, pogłębienie, poszerzenie, zamontowanie wanny szczelnej ze względu na
      niski poziom wód...nikt jeszcze nie policzył ile to ma kosztować i ile wyburzeń
      wymaga).


      Dodajmy jeszcze, że w nowym budżecie nie ma II etapu Trasy Wschodniej, więc
      droga z mostu na Grudziądzką będzie przebiegała trasą średnicową, której też nie
      ma. Wschodnia ze Średnicową krzyżują się... na torach kolejowych linii na Iławę.
      W miejscu skrzyżowania ul.Wschodniej z Curie Skłodowskiej płynie zaś Struga
      Toruńska (pod skrzyżowaniem przechodzi na północą stronę torów), są też linie
      wysokiego napięcia do stacji transformatorowej i instalacja CO.

      Ciekaw jestem, czy tunel dla wschodniej damy pod torami i pod strugą, czy może
      gdzieś pomiędzy...
Pełna wersja