torunskiepodpaski 09.12.09, 20:52 Tako to stolica gospodarcza! A w powiecie 16%! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
vojnik Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 09.12.09, 21:21 oto dokładne dane za X.2009. rożnica między Tor. a Bydg. nieznaczna, większa natomiast jesli porównamy powiaty ziemskie. Stopa bezrobocia w województwie Bydgoski-grodzki 6,8% Bydgoski-ziemski 11,5% Toruński-grodzki 7,7% Toruński-ziemski 15,7% Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 10.12.09, 13:29 Bydgoski-grodzki 6,8% Bydgoski-ziemski 11,5% Toruński-grodzki 7,7% Toruński-ziemski 15,7% widac jak miasta oddzialywuja na swoje satelity, nawet fabryka w ostaszewie nie pomogla... Odpowiedz Link Zgłoś
vojnik Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 10.12.09, 15:17 arafat11 napisał: > widac jak miasta oddzialywuja na swoje satelity, nawet fabryka w > ostaszewie nie pomogla... tym razem więcej szczegolow... 1/ liczba bezrobotnych - dane za pazdz. i listopad 2009 (kolejno) Bydgoski-ziemski 4 082 (11,5%), 4 243 Toruński-ziemski 5 285 (15,7% ) , 5 260 2/ liczba ludność w przekroju terytorialnym na dzień 30.VI.2009r. Bydgoski-grodzki - 358.029 Bydgoski-ziemski - 102.470 Toruński-grodzki – 205.934 Toruński-ziemski - 94.295 i teraz ciekaw jestem co Ty na to..... z powyzszych danych wynika jednoznacznie ze Bydgoszcz, miasto wieksze (propor. ok. 1,75 / 1), oddziaływuje na swoje satelity w mniejszym stopniu niż Toruń (wielkośc rzeczonych powiatów ziemskich jest zblizona - propor. ok. 1,1 / 1) widac więc, ze jednak fabryka w Ostaszewie pomomogła... ps. w powiecie bydgoskim bezrobocie nadal rośnie... Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 10.12.09, 15:41 widac więc, ze jednak fabryka w Ostaszewie pomomogła... pisalem w znaczeniu, ze pomimo tak wielkiej inwestycji i kilku tysiecy miejsc pracy bezrobocie w powiecie i tak jest duzo wyzsze niz w bydgoskim....pomysl co by bylo gdyby nie ta strefa....25% bezrobocia? ps. w powiecie bydgoskim bezrobocie nadal rośnie... oczywiscie w torunskim spada..... ps:maly link dla Ciebie na temat polaczen krajowych ze szczecina: www.pasazer.com/czytaj.php?lp=4485 jak widzisz polaczenia krajowe maja duza przyszlosc....zobaczymy za ile miesiecy lot zawiesi polaczenai do szczecina lub zazada wielkiej doplaty.... Odpowiedz Link Zgłoś
kid_cassidy Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 10.12.09, 16:14 >>pomysl co by bylo gdyby nie ta strefa.... to sam pomysł półgłówku, co by było, gdyby w bydzie czegos nie było... macie swoja wielkość, gigant przemysł, cud-miód byda koło Torunia, która oddziałuje w jakis sposób na swoje okolice i ma Toruń swój malutki mikro potencjał, który oddziałowuje w ten sam sposób. Wiec nie pie...o tej urojonej potedze bydy znów zostałeś obnażony w swojej glupocie, więc tradycyjnie dla siebie ogon pod dupsko podkulony i jakis bełkot dla wybrnięcia z twarzą+ zmiana tematu ty arafat nie masz juz twarzy. skompromitowałes się dziesiatki razy i masz tylko brudą sciere. a teraz półgłówku napisz kilka zdan o zastepowaniu argumentów arogancją. zawsze to robisz, gdy spieprzasz z podkulonym ogonem Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 10.12.09, 16:26 to sam pomysł półgłówku, co by było, gdyby w bydzie czegos nie > było... ale czego? co zbudowano od podstaw, dzieki pomocy panstwa i samorzadu dla prywatnego kapitalu w ostatnich latach w bydgoszczy i zatrudnia to kilka tysiecy ludzi? nie ma nic takiego...ale jestes zbyt oigraniczony by to zrozumiec... macie swoja wielkość, gigant przemysł, cud-miód byda koło Torunia, > która oddziałuje w jakis sposób na swoje okolice i ma Toruń swój > malutki mikro potencjał, który oddziałowuje w ten sam sposób. Wiec > nie pie...o tej urojonej potedze bydy ten torunski to tak oddzialywuje, ze nawet ze strefa ekonomiczna bezrobocie w powiecie wysokie... a teraz półgłówku napisz kilka zdan o zastepowaniu argumentów > arogancją. zawsze to robisz, gdy spieprzasz z podkulonym ogonem piszesz o sobie czy o szlachcicu? bo inwektywy i ucieczka to specjalnosc zwlaszcza szlachcica.... Odpowiedz Link Zgłoś
vojnik Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 11.12.09, 18:55 arafat11 napisał: > ten torunski to tak oddzialywuje, ze nawet ze strefa ekonomiczna > bezrobocie w powiecie wysokie... nie wiem czy Ty faktycznie nie rozumiesz tego co sie pisze, czy tak tylko udajesz? torunska strefa ekonomiczna to maly pikuś (tzn. jakies 3-4 tys. miesc pracy)... wiesz jednak dobrze ze to glownie w naszych miastach ludzie z powiatow znajduja prace... moze wiec tak: Bydgoszcz jest 3,5 x ludniejsza od okalajacego ja powiatu ziemskiego (prawie), natomiast Torun jedynie 2 x (troszke ponad). stad "silą rzeczy" w powiecie torunskim bedzie prawdopodobie zawsze wyzsze bezrobocie niz w bydgoskim - oczywiscie wyrazane stopa procentowa. Chcac zniesc te roznice dla naszych wyliczen rownamy "w dol" do Bydgoszczy, albo "w gore" do Torunia ;) i tak w pierwszym przypadku odejmujemy ludnosci powiatowi torunskiemu do jakichs 60 tys. (Torun wiekszy 3,5 x od powiatu) lub dodajemy bydgoskiemu do ok. 170 tys. (Bydgoszcz 2 x ludniejsza niz powiat). i jak uwazasz: stopa bezrobocia w naszych powiatach ziemskich nie wygladalaby wowczas inaczej? gwarantuje Ci ze tak... i na pewno na niekorzysc bydgoskiego pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 11.12.09, 20:36 torunska strefa ekonomiczna to maly pikuś (tzn. jakies 3-4 tys. > miesc pracy)... wiesz jednak dobrze ze to glownie w naszych miastach > ludzie z powiatow znajduja prace... niedawno podales takie dane: 1/ liczba bezrobotnych - dane za pazdz. i listopad 2009 (kolejno) Bydgoski-ziemski 4 082 (11,5%), 4 243 Toruński-ziemski 5 285 (15,7% ) , 5 260 dodaj wiec do 5000 bezrobotnych w powiecie torunskim tem pikus w postaci zatrudniownych w ostaszewie i sie okaze,ze bezrobocie by wzroslo prawie dwukrotnie! a nastepnie odejmnij sobie liczbe tam zatrudnionych od bezrobotnych w powiecie bydgoskim i wyjdzie, ze tam bezrobocie praktycznie zniknie...( okolo 5% jest prawie zawsze, po prostu czesc ludzi nigdy nie bedzie pracowala itp) Bydgoszcz jest 3,5 x ludniejsza od okalajacego ja powiatu ziemskiego > (prawie), natomiast Torun jedynie 2 x (troszke ponad). stad "silą > rzeczy" w powiecie torunskim bedzie prawdopodobie zawsze wyzsze > bezrobocie niz w bydgoskim - oczywiscie wyrazane stopa procentowa. > Chcac zniesc te roznice dla naszych wyliczen rownamy "w dol" do > Bydgoszczy, albo "w gore" do Torunia ;) > i tak w pierwszym przypadku odejmujemy ludnosci powiatowi > torunskiemu do jakichs 60 tys. (Torun wiekszy 3,5 x od powiatu) lub > dodajemy bydgoskiemu do ok. 170 tys. (Bydgoszcz 2 x ludniejsza niz > powiat). wiesz dobrze, ze takie wyliczenia sa nic nie warte... zreszta najlepiej to sprawdzic gdy sie "usunie" strefe ekonomiczna z torunskiego, wtedy nawet uwzgledniajac Twoje proporcje bezrobocie w torunskim ziemskim bedzie duzo wyzsze...nieprawdaz?;-) a jak tam artykul o lotach krajowych ze szczecina? chyba sie potwierdza moja teza...ale zobaczymy za kilka miesiecy statystyki lotow do warszawy....i niedawno ogloszono 2 kolejne polaczenia zagraniczne ze szczecina co oznacza,ze udzial lotow krajowych znow sie bardzo zmniejszy w ogolnej liczbie pax... Odpowiedz Link Zgłoś
vojnik Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 11.12.09, 21:20 arafat ;) absolutnie sie z Toba nie zgadzam... i to prawie we wszystkim co napisales powyzej przy calym moim szacunku do Ciebie odpowiem tak.... (btw. za moment w polsacie walka Pudzianowski-Najman.. wiec tym bardziej rozumiesz) w ostaszewie sa zatrudnione osoby takze spoza pow. torunskiego (wabrzeski, chelminski, brodnicki). a oto dane dot. bezrobocia w naszych powiatach gdy nie bylo jeszcze "ostaszewa": dane za 2000, 2001, i 2002 r. (wszysko grudzien) BYDGOSZCZ ZIEMSKI 17,2%; 20,1%; 20,8% TORUŃ ZIEMSKI 21,2%; 25,2%; 26,5% i w zasadzie to jest moja odpowiedz na Twoj post. a co do Szczecina - powiedzialem, bedzie promil - odszczekam ...wiesz ze Krzyzacy to honorowy narod ;) Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 13.12.09, 00:52 w ostaszewie sa zatrudnione osoby takze spoza pow. torunskiego > (wabrzeski, chelminski, brodnicki). oczywiscie, ze w tamtym poscie przesadzilem( celowo uproscilem sprawe), bylo nawet to: ;-) ale niezaleznie od tego co piszesz znaczna czesc( a moze wiekszosc ) pracownikow tejze strefy to jednak pracownicy powiatu torunskiego, nie wiem czy to jest 1500 czy 2000 osob,ale gdyby nie ta strefa, bezrobocie w powiecie torunskim bylo by o te 6-7% wieksze... a oto dane dot. bezrobocia w naszych powiatach gdy nie bylo > jeszcze "ostaszewa": dane za 2000, 2001, i 2002 r. (wszysko grudzien) > > BYDGOSZCZ ZIEMSKI 17,2%; 20,1%; 20,8% > TORUŃ ZIEMSKI 21,2%; 25,2%; 26,5% > > i w zasadzie to jest moja odpowiedz na Twoj post. porownujac dane ktore zamiesciles, te okreslajace stope bezrobocia przed powstaniem stefy nasuwaja sie mi nastepujace wnioski: roznica w stopie bezrobocia obecnie i kilka lat temu jest mniej wiecej taka sama( okolo 5-6%) i w obu powiatach sie zmniejszyla w ciagu kilku lat, ale zostala zachowana owa roznica kilkuprocentowa na korzysc bydgoskiego... roznica jest tylko taka, ze ow kilkuproocentowy( mniej wiecej taki sam) spadek w obu powiatach powstal z ropnych przyczyn, torunski zawdziecza go w wiekszosci powstaniu strefy, a bydgoski rozwojowi firm wokol bydgoszczy... wiec bydgoski wypracowal ow spadek wlasnymi silami, a torunski dzieki wielkiej inwestycji zewnatrz...chyba sie zgadzasz z moim tokiem rozumowania? a co do Szczecina - powiedzialem, bedzie promil - odszczekam > ...wiesz ze Krzyzacy to honorowy narod ;) ja pamietam,z e pisales, ze krajowe beda stanowic znaczny odsetek pax...cos kolo 35-40%...a to nierealne.... a co do promilii o ktorych pisalem, podam Ci jeszcze przyklad bydgoszczy: w zeszlym roku lotnisko obsluzylo 280 tysiecy pax, skladaja sie na nie opasazerowie ryanaira, czartery oraz polaczenia krajowei miedzynarodowe jetair...ta ostatnia firma przewiozla lacznie okolo 10 tysiecy pax! z czego ruch krajowy to kilkaset osob....policz sobie i wyjda Ci promile o ktorych pisalem.... a fiasko polaczen szczecin krakow swiadczy, ze polaczenia krajowe nigdy nie odegraja waznej roli i ze na nich nie mozna budowac przyszlosci portu...o tym wlasnie pisalem...natomiast jezeli sie okaze w koncowym rachunku, ze np z jakiegos lotniska loty krajowe stanowily kilka procent to co to zmienia? to i tak margines ruchu, w dodatku wraz z rozwojem polaczen zagranicznych ten odsetek bedzie malal... krotko mowiac Twoja teza o jakiejs szansie rzeszowa i szczecina na paxy wynikajace ze specyficznego polozenia jest bledna... pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
vojnik Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 13.12.09, 10:21 gadal dziad do obrazu..... ja już naprawde nie wiem jak mam Ci to wytlumaczyc... ale podejmę się tego trudnego zadania i jeszcze raz wszystko od poczatku... wiec moja prosba do Ciebie, skup się chociaz, bo tojuz definitywnie ostatni raz ;) pisales kilkuproocentowy( mniej wiecej taki > sam) spadek w obu powiatach powstal z ropnych przyczyn, torunski > zawdziecza go w wiekszosci powstaniu strefy, a bydgoski rozwojowi > firm wokol bydgoszczy... no.. niech Ci bedzie ;) > wiec bydgoski wypracowal ow spadek wlasnymi silami, a torunski > dzieki wielkiej inwestycji zewnatrz... ale czy ja to kiedykolwiek kwestionowalem? ...btw. czy w ogole zadnych obcych inwestycji w Bydgoszczy lub jej okolicahc w tm czasie nie bylo? > roznica w stopie bezrobocia obecnie i kilka lat temu jest mniej > wiecej taka sama( okolo 5-6%) i w obu powiatach sie zmniejszyla w > ciagu kilku lat, ale zostala zachowana owa roznica kilkuprocentowa > na korzysc bydgoskiego... no wlasnie, skad ta roznica? aby obiektywnie porownac/zmierzyc w jakims stopniu poziom bezrobocia w pow. ziemskim tor. i bydg. moim zdaniem musi zostac spelniony jeden podstawowy i b. wazny warunek, czyli: miasto T. / powiat t. = miasto B / powiat b. lub jak wolisz : miasto T. / miasto B = powiat t / powiat b wiesz ze ten warunek nie jest spelniony..... dane sa tutaj niekorzystne dla pow. torunskiego ! przypominam ze tor. jest niemal rowny pow. bydgoskiemu (94 tys.do 102 tys.) wiesz także ze liczba miejsc pracy oferowana przez m. Torun mieszkancom pow. torunskiego jest stala (pomijam tutaj kwestie gospodarcze), wiec jeśli "odejmiesz" mu ludnosci, tak, aby zostal spelniony warunek proporcjonalności, to bezrobocie wyraźnie spadnie – wyrazone liczbowo jak i stopa procentowa. dzieje się tak dlatego ze odejmujemy mu srednio ludnosci o ok. 1/3... czyli – o 1/3 mniej z grupy niepelnoletnich, 1/3 z emerytow, 1/3 z osob czynnych zawodowo (a wiec: 1/3 z zatrudnionych w Toruniu, 1/3 w ostaszewie, itp.), 1/3 z gr. osob bezrobotnych..... stad powstale miejsca pracy, w tym w Toruniu !, obejmą dotychczasowi bezrobotni. to proste. albo drugi wariant... jesli zwiekszymu liczbe ludnosci pow. bydgoskiemu ze 102 do ok. 170tys. , by wyrownac proporcję, to automatycznie wzrasta w jakims stopniu liczba bezrobotnych (wyrazona takze procentem).... .....dlatego, ze liczba miejsc pracy oferowana przez m. Bydgoszcz mieszkancom tego powiatu przeciez nie zmieni się, chyba ze kosztem zwolnien bydgoszczan jeszcze w kwestii Szczecina. nie jest tak jak napisales. nie chce tutaj szerzej rozwodzic się nad tym, ponieważ jest to watek o bezrobociu. wole takze poczekac na dane z tego roku. przypomne ze w calym 2005r. w Goleniowie na ok. 200tys. pax. z polacz. szczecin-wawa skorzystalo ok.94tys. Ty mowisz caly czas o promilu (to mniej niż 1%), a ja uwazam ze będzie to procent, a w kontekscie owego promila, to nawet 10% jest znaczacym odsetkiem. I tyle. .....a tak slabe wyniki portu bydgoskiego, jesli chodzi o ruch krajowy, tylko potwierdzaja jego niedobra lokalizacje . Szczecin tutaj wygrywa.... i to tylko stwierdzilem, a Ty przyznales mi racje co do lokalizacji.... Pamietasz przeciez pozdrawiam rowniez Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 16.12.09, 21:22 wole takze poczekac na dane z tego roku. przypomne ze w calym 2005r. > w Goleniowie na ok. 200tys. pax. z polacz. szczecin-wawa > skorzystalo ok.94tys. www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=144387&page=31 Twoje dane sa zle....ale pisalem Ci juz o tym dlaczego tak duzo bylo pax do warszawy: bo przez 10 miesiecy samoloty lataly tylko tam, kilka razy dziennie! dopiero w listopadzie i grudniu raz dziennie zaczal latac ryanair do londynu i napil przez 2 miesiace prawie 32 tysiace pax... pisalem Ci tez, ze ja pisalem o okresie nieco pozniejszym, gdy z polskich lotnisk byly regularne loty za granice... zauwaz tez ze nigdy szczecin nie powtorzyl tego wyniku... .....a tak slabe wyniki portu bydgoskiego, jesli chodzi o ruch > krajowy, tylko potwierdzaja jego niedobra lokalizacje . > Szczecin tutaj wygrywa.... akurat w roku, ktory Ci podalem za przyklad, to akurat szczecin za za wiele pax krajowych nie mial, wiec kiepski argument;-) a co powiesz na polaczenie bydgoszcz katowice? jest daleko, ale oblozenei wynosilo 7%...w 18 osobowym samolociku... Ty mowisz caly czas o promilu (to mniej niż > 1%), a ja uwazam ze będzie to procent, a w kontekscie owego promila, > to nawet 10% jest znaczacym odsetkiem. I tyle pisalem to w znaczeniu, ze to mala liczba i niewiele znaczaca dla ogolnej liczby pax...czy to bedzie 2 czy 3 procent niewiele zmienia...w ten sposob owa lokalizacja szczecina i rzeszowa nie ma wiekszego znaczenia bo ewentualny zysk z polaczen krajowych jest znikomy...wiec to zadna szansa dla tych portow...jak pisales... pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
borba_1 Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 10.12.09, 15:50 Gdyby nie Bydgoszcz to w Toruniu byłoby około 15% bezrobocie, gdyż tylu Torunian pracuje w Bydgoszczy. I co ty na to. Odpowiedz Link Zgłoś
kid_cassidy Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 10.12.09, 16:27 przygłupie, w zeszłym tygodniu bełkotałeś o 10%. nadal kmiocie nie znasz zadnego tyfola, który jako gastarbajer w Toruniu zasuwa? Stań na pekaesie i popatrz na tę tłuszczę wracajaca około 16 do swojej syf metropolii. Odpowiedz Link Zgłoś
borba_1 Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 11.12.09, 08:45 Szacuje się że co 10 Torunianin pracuje w powiecie Bydgoskim. Przelicz to przez ilość w Ciemnogrodzie a otrzymasz wynik. Bydgoszczan poniżej 1%. Odpowiedz Link Zgłoś
bydgostanin Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 10.12.09, 18:31 borba_1 napisał: > Gdyby nie Bydgoszcz to w Toruniu byłoby około 15% bezrobocie, gdyż tylu Torunia > n > pracuje w Bydgoszczy. Skąd masz takie rewelacje? Czyżbyś dokształcał sie na tajnych kompletach u derendusia? Odpowiedz Link Zgłoś
borba_1 Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 11.12.09, 08:54 Poprawka chciałem napisać co 10 pracujący Torunianin pracuje w powiecie Bydgoskim. Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 11.12.09, 09:06 > widac jak miasta oddzialywuja na swoje satelity, nawet fabryka w > ostaszewie nie pomogla... ale arafat to ze tak jest jest wynikiem ze miasto jest wieksze, a to wiemy bo napisales juz tysiace postow i zalozyles setki watkow o tym nie podniecaj sie wiec za bardzo spojrz lepiej na wszystkie czynniki ktore ukazuja miasta wieksze w stosunku do mniejszych. oczywiscie to jest bezrobocie ale jest to tez wysokosc zarobkow I tu dzieje sie rzecz dla Bydgoszczy tragiczna Ma najmniejsze place w regionie w ktorym zarabia sie malo To oczywiscie przemilczasz no ale masz moje pozwolenie na gloszenie propagandy jaka jestescie potega, przynajmniej jest wesolo Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 11.12.09, 20:39 ale arafat to ze tak jest jest wynikiem ze miasto jest wieksze, a to > wiemy bo napisales juz tysiace postow i zalozyles setki watkow o tym > nie podniecaj sie wiec za bardzo > spojrz lepiej na wszystkie czynniki ktore ukazuja miasta wieksze w > stosunku do mniejszych. koles dodaj pracujacych w strefie mieszkancow powiatu torunskiego do liczby bezrobotnych i uzyskasz wynik w granicach 30% czyli nawet strefa, ktora wam zmniejszyla prawie o polowe bezrobocie nie pomaga by miec je mniejsze niz bydgoski, ktory zadnej strefy nie ma.... I tu dzieje sie rzecz dla Bydgoszczy tragiczna ponadto porownaj zrobki w powiatach i sie niemile zaskoczysz.... Odpowiedz Link Zgłoś
frych47 Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 10.12.09, 15:54 Nikt nie wlicza ilu Torunian znajduje stałe zatrudnienie w Bydgoszczy a jest to nie mała grupa. Odpowiedz Link Zgłoś
kid_cassidy Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 10.12.09, 16:22 >>>>>>>>.jest to nie mała grupa. ilu konkretnie goebbelsowski szczekaczu? i dla skrupulatnosci podaj też ilu tyfoli pracuej w Toruniu? jeśli nie potrafisz, to obszczekaj. Odpowiedz Link Zgłoś
frych47 Re: 8% bezrobocia ! Powiat 16% Bida z nyndzą 10.12.09, 17:09 kid_cassidy napisał: > >>>>>>>>.jest to nie mała grupa. > > ilu konkretnie goebbelsowski szczekaczu? > i dla skrupulatnosci podaj też ilu tyfoli pracuej w Toruniu? > jeśli nie potrafisz, to obszczekaj. > Coś u kowboja wyszło jedno piwo za dużo bo się spienił. Odpowiedz Link Zgłoś