Są zarzuty w sprawie nowego mostu

11.12.09, 15:04
Glownym winnym przekretu pod nazwa most wschodnia jest niejaki Michal Z. ale
ten towarzysz niczym pilat raczki umywa i jest bez winy.
    • antygospodarz Czyżby korupcja?? 11.12.09, 15:17
      To już kwestia czasu, jak będziemy mówić o naszym Gospodarzu Michał Z.
      Wreszcie prawda wychodzi na jaw. Niestety wszystko wskazuje na to, że ktoś
      uległ pokusie zarobienia paru groszy przy okazji wytyczania nowej przeprawy
      przez Wisłę.
    • 1szansa Są zarzuty w sprawie nowego mostu 11.12.09, 16:08
      Nie czepiajcie się Prezydenta, to jest pierwszy od wielu lat który troszczy
      się o nasze miasto i jest bardzo uczciwym człowiekiem.Ma czas dla wszystkich i
      reaguje na wiele problemów.
      • tryg.sk11 Re: Są zarzuty w sprawie nowego mostu 11.12.09, 16:38
        Tak, tak. Buduje, remontuje, dba, uśmiecha się. Hahahaha... Nie dla mnie ten
        kit, ok?
      • szlachcic Re: Są zarzuty w sprawie nowego mostu 11.12.09, 17:20
        > Ma czas dla wszystkich i reaguje na wiele problemów.

        co to znaczy raaguje na wiele problemow?

        "o faktycznie nie ma gdzie parkowac, jaka szkoda, ale juz
        rozpisalismy 24 przetarg na budowe 1 parkingu pozdziemnego"?????

        to faktycznie sie zgadza
      • antygospodarz Nie wierze w to co piszesz 11.12.09, 19:57
        Nie sądzę byś myślał(a)serio w ten sposób. Po prostu w to nie wierzę,
        bo wystarczy w jakiś dowolny dzień otworzyć dowolną gazetę lub
        posłuchać toruńskich rozgłośni, i od razu jesteś zalewany gradem
        informacji o jakiś nowych absurdalnych pomysłach PANA MICHAŁA - jeszcze
        nie ZET. Ja się już trochę tym męczę, nie wiem czy w jakimś innym
        mieście mają takie samo indywiduum (aha Pałuckiego z Włocławka sobie
        przypominam). Nasz Gospodarz nie dość, że nic nie robi to jeszcze
        wpycha się wszędzie ze swoimi kaloszami...
      • harcownik-online Re: Są zarzuty w sprawie nowego mostu 12.12.09, 02:14
        firma KABO -ul.Lipnowska, Lipnowska 31...tak ?!?!?

        zobaczymy,zobaczymy...
    • tryg.sk11 Są zarzuty w sprawie nowego mostu 11.12.09, 16:39
      Nareszcie drgnęło.
    • panigaja Re: Są zarzuty w sprawie nowego mostu 11.12.09, 17:07
      To ja czekam z wypiekami na twarzy jak to się rozwinie.
      Pan Prezydent jak zwykle "jest przekonany", "głęboko wierzy"...
      Szkoda,że nic nie wspomniał o "naszym zamiłowaniu do wody" bo tu chyba pies
      pogrzebany ...tak oto tym zabawnym akcentem kończę swój nadzwyczaj krótki wywód.
    • karolp13 Są zarzuty w sprawie nowego mostu 11.12.09, 17:21
      Nie wierzę , że Andrzej Jeziorski i Wiktor Krawiec sami kęcili lody.
      Mam nadzieję , że sprawa jest rozwojowa i następne osoby bedą
      wyławiane.
      Chciałbym serdecznie podziękować panu prezydentowi Andrzejowi
      Jeziorskiemu za wspólną, prawie sześcioletnia współpracę -
      efektywną, z dużym zaangażowaniem - mówił prezydent Zaleski. - Jego
      znakomita wiedza i doświadczenie, zwłaszcza związane z inżynierią
      miasta i techniczną stroną jego funkcjonowania, były dla mnie cennym
      wsparciem przy podejmowaniu wielu ważnych decyzji. Raz jeszcze
      dziękuję i życzę, by praca - zupełnie inna, bo polegająca na
      kierowaniu podmiotem gospodarczym, była dla Pana źródłem sukcesów i
      satysfakcji - dodał Michał Zaleski
    • szlachcic Re: Są zarzuty w sprawie nowego mostu 11.12.09, 17:24
      moze rzadzenie z aresztu bedzie efektywniejsze bo zaleski bedzie
      mial wiecej czasu (nie bedzie wizyt u Tadeusza i przyjmowania
      delegacji z zaprzyjaznionych miast ktore w wiekszosci wzajemnie maja
      sie w dupie i wogole to partnerstwo to oszolomstwo na poziomie
      urzedow miast
      no ale urzedasy sie ciesza, wycieczki na koszt podatnika fajna
      sprawa jest
    • karolp13 Są zarzuty w sprawie nowego mostu 11.12.09, 17:25
      Andrzej Jeziorski jest teraz szefem miejskiej spółki Biogaz Inwestor.
    • james_bond007 Są zarzuty w sprawie nowego mostu 11.12.09, 18:04
      Ja jestem zdziwiony, ze zarzutów nie ma jeszcze Bożena Cz., włascicielka firmy
      na "K" przy ul.Lipnowskiej 31/33. Tyle kasy wpakowala w "przekonanie"
      niektórych osób, jaki przebieg mostu będzie najkorzystniejszy (dla niej)...
    • antygospodarz Mały konkursik 11.12.09, 19:38
      zastanawiam się jak media nazwą nową aferę, w którą zamieszane są
      władze Torunia, np. NOwoMOSTOWAGATE, LIPnowskaGATE, KABOGATE,
      WSCHODNIAGATE, chociaż w tym przypadku to i WATERGATE pasuje. Może
      macie jakieś inne propozycje..??
    • karolp13 Są zarzuty w sprawie nowego mostu 11.12.09, 21:18
      Wiktor Krawiec twierdzi , że to jest jego prywatna sprawa. Ciekawy
      jestem , czy dzisiaj wziął urlop na wyjazd do Prokuratury?
      • dento Bo tego mostu w ogóle nie będzie, ot co. 11.12.09, 22:49
        Czy ktoś rozsądny jeszcze w to wierzy?
        • harcownik-online Re: Bo tego mostu w ogóle nie będzie, ot co. 12.12.09, 01:54
          pewno kiedyż będzie - tam gdzie powinien być - zgodnie z aktualnie
          zatwierdzonym planem jest 6 lokalizacji do wyboru. Wybrana zostanie
          taka, która nie zakłada budowania czteropasmowego tranzytu na osiedlu
          mieszkaniowym !!!
    • boczipl Re: Są zarzuty w sprawie nowego mostu 12.12.09, 00:26
      Nawet tu
      wiadomosci.onet.pl/2094233,11,zarzuty_dla_torunskich_urzednikow,item.html
    • hecer Są zarzuty w sprawie nowego mostu 12.12.09, 00:36
      www.autoflesz.pl/artykuly/2009,Uroczyste_otwarcie_stacji_CNG_w_Toruniu_fotoreportaz.html
      • hecer Re: Są zarzuty w sprawie nowego mostu 12.12.09, 00:50
        od czapy (dobry artykuł):


        torun.gazeta.pl/torun/1,35576,3641903.html
      • hecer Re: Są zarzuty w sprawie nowego mostu 12.12.09, 01:06
        zarzuty są bardzo silne. Nie wyobrażam sobie w tej chwili uniewinnienia. Nie
        wiem, kto powinien ponieść odpowiedzialność, ale jest tu "niedopełnienie
        obowiązków".

        Grunt sprzedano w 2005 roku. W 2004 prezydent postanowił że most będzie na
        Wschodniej, ustalono granice TPT. A jednocześnie sprzedano grunt.

        Nie jest też tak, jak mówi prezydent, że to sprawa nie zagraża inwestycji.

        Przekręt z gruntem nie byłby możliwy gdyby nie zmiana lokalizacji mostu, której
        prezydent dokonał wbrew istniejącemu studium wykonalności i nie posiadając
        żadnych ekspertyz które by uzasadniały zmianę.

        wiadomo że forsowana jest lokalizacja na Wschodniej a blokowana ta na Waryńskiego.

        Lokalizacja na Wschodniej została wybrana ze względu na dobro miasta? czy ze
        względu na dobro spółki KABO?


        Mam nadzieję że takie pytanie ktoś sobie postawi w CUPT, kto ocenia nasz wniosek
        o pieniążki.
      • hecer Re: Są zarzuty w sprawie nowego mostu 12.12.09, 01:14
        poza tym, zarzut może po prostu dotyczyć tego że sprzedano za tanio.

        To jest jednak trochę terenu - a sprzedano to za 167 tys zł w 2005...

        a na przełomie 2008-2009 odkupiono go za 1.96 mln zł.

        Owszem, ceny wzrosły. Ale nie 10 krotnie. Może spółka dostała jakąś bonifikatę
        (wcześniej dzierżawiła teren), może dokonała jakiś dużych inwestycji w terenie,
        może składała zobowiązania że dokona inwestycji...

        Ale nie sądzę.

        Sprzedano zbyt tanio. I sprzedano wiedząc, ze trzeba będzie odkupić (daty na to
        wskazują). Ktoś ponosi odpowiedzialność za to. Wydział gospodarki mieniem
        komunalnym jest adresatem tych zarzutów. I one skończą się wyrokiem skazującym,
        moim zdaniem.
        • harcownik-online Re: Są zarzuty w sprawie nowego mostu 12.12.09, 01:49
          no i co teraz bedzie ?? jak my biedne dzieci we mgle poradzimy sobie
          bez gospodarza ? co sie teraz stanie z miastem ?? czy wreszcie nastapi
          zmiana pokoleniowa w magistracie???
    • karolp13 Toruń w mediach 12.12.09, 00:43
      polskalokalna.pl/wiadomosci/podkarpackie/news/zarzuty-dla-torunskich-urzednikow,1410308,3286
      • kazik.torun Re: Toruń w mediach 12.12.09, 02:14
        Mam wrażenie, ze co po niektórzy otwierają szampana.

        Breja z góry spływa w dół

        Widać nie dało się merytorycznie

        Hecer: jak to jest, że ty już znasz zarzuty prokuratury. Może wyjaw nam
        szczegóły. Jesteśmy ciekawi. Prokuratura ich przecież nie podała.
        • hecer Re: Toruń w mediach 12.12.09, 11:42
          są wymienione w linku powyżej, który wkleił karol.

          Poza tym, chyba nietrudno się domyśleć że 167 tys zł to ciut mało, skoro parę
          lat później wycena opiewa na niespełna 2 mln zł, a nic w tym miejscu nie
          zainwestowano (Kabo kilka razy miało komornika na głowie).
          • buckshot Re: Toruń w mediach 12.12.09, 12:02
            hecer napisał:
            Poza tym, chyba nietrudno się domyśleć że 167 tys zł to ciut mało,
            skoro parę lat później wycena opiewa na niespełna 2 mln zł,.....

            Hecer ciut? Dlaczego zaraz bo tym wszystkim nikt nie poszedł z tym
            do Prokuratury, to wygiecie Kwiatkosia tez powinno być od razu
            skierowane.
            Tak to jest jak za tak poważne sprawy bierze sie były
            PZPRowiec,SLDowiec pl.wikipedia.org/wiki/Micha%C5%82_Zaleski

            Pamietacie jak to rozdawał 'michalki' i zachecał do głosowania na
            Michała ? :) Ilu dało sie dzieki temu poczestunkowi 'przekabacić' i
            zagłosowało na obecnego prezydenta :))?.

            Też zdaje sie o ile dobrze pamietam dałem sie omamić jego
            obietnicami ale juz wiecej w ten sposób nie zaglosuje.

            • buckshot Re: Toruń w mediach 12.12.09, 12:06
              Tu jest o KABO:) Pewnie pamietacie:
              'W 2002 roku właścicielce firmy „Kabo”, Bożenie Czerniewskiej, grunt
              wyraźnie zaczął się palić pod nogami. UKS wykrył nieprawidłowości w
              naliczaniu podatku dochodowego w wysokości ponad 100 tysięcy
              złotych. Do tego dochodziło blisko 30 tysięcy odsetek. Firma,
              zgodnie z procedurą, odwołała się do II Urzędu Skarbowego.
              Ostatecznie Izba Skarbowa w Bydgoszczy umorzyła odsetki. Dysponujemy
              dowodem na to, że firmę reprezentował w tym postępowaniu, poza
              dwiema pracownicami i przedstawicielką wynajętej firmy rachunkowej,
              były wojewoda Kwiatkowski. Co on robi w tym towarzystwie? '

              Gdzie prowadzą tropy? Prokuratura w Gdańsku na pewno wie.
    • harcownik-online Są zarzuty w sprawie nowego mostu 12.12.09, 01:52
      do zmiany zarząd MZD
    • harcownik-online Są zarzuty w sprawie nowego mostu 12.12.09, 01:56
      dlaczego w końcu ten Gospodarz z samoobrony i pzpr nie zostanie
      idsunięty przez wyborców???
    • slusarstwo_art Zaleski miszcz propagandy 12.12.09, 02:09
      Zaleski powiedział "Nie leży w moich kompetencjach komentowanie decyzji
      prokuratury. Jestem przekonany o rzetelności i poprawności działania moich
      współpracowników oraz braku realnych i uzasadnionych podstaw do postawienia im
      zarzutów umyślnego popełnienia czynu karalnego"

      Czyli Zaleski mówi:
      "Nie będę komentował decyzji, ale jest ona głupia i nie podoba mi się"
    • s8s Mężydło miał rację 12.12.09, 06:42
      czyli A. Mężydło miał rację
    • hecer Są zarzuty w sprawie nowego mostu 12.12.09, 10:29
      www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1150&NrSection=1&NrArticle=142374&IdTag=1248

      "Na początku 2005 roku firma kupiła nieruchomość przy ulicy Lipnowskiej od
      miasta za 167,3 tysiąca złotych. Teraz oczekuje za nią jednak znacznie
      większego odszkodowania. W tzw. operacie szacunkowym zapisano kwotę 1,96 mln
      zł i firma się z nią nie zgadzała. Ze zwykłego zestawienia tych sum wynika
      jednak, że na wytyczonym przez miasto przebiegu trasy mostowej w rejonie
      Lipnowskiej firma sporo zarobi, a miasto na transakcjach z nią straci."
    • hecer wygięcie Kwiatkowskiego 12.12.09, 10:42
      nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1288&NrSection=1&NrArticle=156916&IdTag=38

      "Czego mogą dotyczyć zarzuty? Osoba dyrektora K. wskazuje, że chodzi o wycenę
      nieruchomości pod trasę mostową. Udało się nam ustalić, że w tym tygodniu
      gdańscy prokuratorzy otrzymali jeden z najważniejszych dla losów śledztwa
      dokumentów. To opinia rzeczoznawcy o wycenie nieruchomości."


      "Przypomnijmy, że gdańskich prokuratorów bardzo zainteresował artykuł
      „Nowości” z wiosny 2008 roku. Opisywaliśmy sprawę tzw. wygięcia
      Kwiatkowskiego.
      To odcinek trasy prowadzącej do przeprawy, który ma
      powstać w rejonie ulicy Lipnowskiej na Stawkach. Jest tu dziwnie wygięta i -
      co najważniejsze - ma przebiegać przez tereny użytkowane przez firmę Kabo. Ta
      na początku 2005 roku nabyła nieruchomość przy Lipnowskiej od miasta za 167,3
      tysiąca złotych. Niedługo potem okazało się, że trzeba ją odkupić pod budowę
      trasy mostowej. Zysk firmy, a strata miasta były ogromne. W tzw. operacie
      szacunkowym zapisano bowiem kwotę około 2 mln zł odszkodowania dla Kabo!"

      słynne wygięcie Kwiatkowskiego:

      to się nie udało (droga przez środek osiedla):

      img101.imageshack.us/img101/9088/nowyu12boe0.jpg
      jest to rozwiązanie naśladujące trasę nowomostową - najkorzystniejsze
      połączenie z A1:

      antmez.home.pl/most_tn.php
      nie udało się przedłużenie Lipnowskiej więc wybudowano Trasę Średnicową Podgórza:

      img22.imageshack.us/img22/4104/nowyu11aabz8.jpg

      specjaliści wielokrotnie kpili z takiego połączenia więc
      "M_ale_jeszcze_nie_ZET" zaprojektował rozwiązanie "niebylejakie":


      www.protestkluczyki.republika.pl/documents/orientacja.pdf


      A tak wygląda wygięcie Kwiatkowskiego

      img210.imageshack.us/img210/19/nowyu13ml9.jpg

      - żenada....

      Dodajmy jeszcze, że II etap trasy wschodniej nie powstanie. Może cudem uda się
      wpiąć Wschodnią do średnicowej. Przecież drogi te krzyżują się na torach
      kolejowych pod którymi płynie struga toruńska, w miejscu gdzie idą kable
      energetyczne i znajduje się obiekt energetyczny (skrzyżowanie
      Wschodnia/Curie-Skłodowska, koło pętli tramwaju nr 4)


      • hecer Re: wygięcie Kwiatkowskiego 12.12.09, 10:55
        jak sobie to narysowałem na swoim forum (BiT City) to się nieźle uśmiałem:


        img210.imageshack.us/img210/19/nowyu13ml9.jpg

        Każdy dostrzeże że trasa przechodzi dwa razy nad torami kolejowymi - najpierw z
        Czerniewic do Lipnowskiej (obecnie użytkowany, stary, rozwalający się wiadukt) a
        potem znów nad torami z Lipnowskiej na nowy most...

        Widać więc dwa wiadukty nad torami....

        ...ale potem przeczytałem jak "M_ale_nie_ZET" uzasadnia takie połączenie:

        most.torun.pl/index.php?lang=_pl&m=page&pg_id=66

        ewidentnie najlepszym jest:

        "Wariant koncepcyjny nr 3 Węzeł wielopoziomowy. Priorytet dla drogi krajowej nr
        1. Wejście w tereny Toruńskiego Parku Technologicznego. Trzy obiekty mostowe.
        Rozwiązanie kosztowne."

        To jest oczywiste.

        ...ale nie dla "M_jeszcze_nie_ZET".

        On tam widzi "trzy obiekty mostowe". Co prawda dwa z nich to jednopasmowe
        estakady ale wystarczy nazwać je "obiektami mostowymi" i powiedzieć że to bardzo
        drogie...

        ...a potem zaproponować budowę jednego dwujezdniowego wiaduktu, kompletnego
        remontu istniejącego wiaduktu wraz z prawdopodobną przebudową do 2x2...i budowę
        ronda...

        Taaaa, to mu wychodzi tańsze niż budowa jednego wiaduktu 2x2 i dwóch estakad...
        normalnie ci ludzie są po prostu śmieszni. Jak oni chcą mosty na Wiśle budować?!

        Ja nie mam żadnego inżynierskiego przygotowania. A jestem przekonany że ten
        "węzeł Łódzka" to totalny obciach!

        I nie chce mi się wierzyć, że eksperci takie "byleco" przepuszczą i dadzą na to
        kasę.
        • hecer Re: wygięcie Kwiatkowskiego 12.12.09, 11:19
          nawiasem mówiąc, na tym rondku na Łódzkiej i tak można spodziewać się utrudnień
          w 2030 roku...

          antmez.home.pl/pdfs/w_3a_wsch_obc.pdf

          więc ten projekt to po prostu bubel.

          Najlepszy jest oczywiście ten projekt:
          most.torun.pl/index.php?lang=_pl&m=page&pg_id=66
          wariant 3.

          To jest klasyczny węzeł trąbka:
          pl.wikipedia.org/wiki/W%C4%99ze%C5%82_drogowy#Tr.C4.85bka

          Rozwiązanie bezkolizyjne, jeden wiadukt 2x2, dwie estakady.

          "wejście w teren TPT" to jakiś żart; choćby dlatego że TPT też powstał w 2005
          roku i w 2004 można było jego granice zmieniać. A poza tym wzdłuż tych torów
          kolejowych nikt nie będzie chciał mieć firmy. Tam i tak dziś idzie droga.



          To jest projektowanie rodem z PRL...

          "to jezioro damy tu, a ten niech sobie stoi w zieleni..."
        • hecer Re: wygięcie Kwiatkowskiego 12.12.09, 11:28
          a już dobijająca była informacja że inżynier projektujący Trasę Wschodnią, Paweł
          Iwański, też skrytykował ten łuk. Powiedział jasno, że najlepszym rozwiązaniem
          jest trasa wzdłuż torów, na przedłużeniu drogi krajowej nr 1.

          ten sam inżynier projektował trasę nowomostową w ciągu Grudziądzkiej.
      • hecer zbiór artykułów 12.12.09, 11:38

        pod tym linkiem można największy znaleźć zbiór artykułów, min. ten z Newsweeka
        o znajomościach i interesach... jest też świetna rozmowa z Boćkiem, byłym
        prezydentem. Przewidywał że Zaleski oskarży PO.

        www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=136232&page=9

        Kwiatkowski napisał też dla KABO list do urzędu skarbowego, dzięki któremu
        umorzono firmie podatek...

        o tym można przeczytać tutaj:


        www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=136232&page=7
        no i jeszcze tu:

        www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=136232&page=8

        • buckshot Re: zbiór artykułów 12.12.09, 11:48
          Wiadomo ze trasa wraz z mostem na wschodniej to jeden wielki
          przekret. ten nowy most niczego nowego nie wniesie, zrobi sie tylko
          jeden wielki bałagan i do tego za potezne pieniadze ktorych nie
          mamy.
          Lepiej juz w ogole nie budowac (i zaluzac się) niz robic to w taki
          sposob:)) Najpierw zbudować Średnicowke a pozniej spokojnie
          pobudowac most w lepszej lokalizaci.
          • hecer Re: zbiór artykułów 12.12.09, 12:59
            no ale zauważ, jak "devastating consequences" (uwielbiam słowo devastating w
            odniesieniu do tej prezydentury) miała zmiana lokalizacji mostowej dla miasta:



            - wybudowano średnicową podgórza, choć równolegle GDDKiA zbudowała trasę
            poligonową do Czerniewic. To był kompletnie bezsensowny wydatek. A teraz jeszcze
            budowany jest węzeł Kluczyki i trasa łącząca go z Andersa

            - można było wybudować odcinek nowomostowej między Łódzką a poligonową. Dzięki
            temu dziś nie byłoby "protestu Kluczyki", obwodnica podgórza nie przebiegałaby
            przez podgórz (Andersa) tylko Łódzką-nowomostową-poligonową.

            - jadąc z Łodzi do Torunia, zamiast można by przed Czerniewicami skręcić na
            poligonową i nowomostową dojechać do Łódzkiej (okolice skrzyżowania z Andersa,
            stacja Orlen) i dalej prosto na stary most kujawską (a później na nowy most)

            - można by więc zająć się Łódzką od nowomostowej do Czerniewic - zrobić drogę
            2x2, przebudować wiadukt nad torami kolejowymi

            - po wybudowaniu A1 ruch wróciłby na Łódzką, mielibyśmy świetne połączenie z A1
            trasą nowomostową
          • hecer Re: zbiór artykułów 12.12.09, 13:07
            więc teraz masz taką sytuację:

            - budujesz nowomostową od poligonowej do Łódzkiej, jako obwodnicę Podgórza (w
            standardzie drogi ekspresowej)

            - budujesz trasę W-Z od ronda pl.Pokoju Toruńskiego do Traugutta-Lubickiej
            (skrajem parku na Waryńskiego)

            - zostaje tylko przeprawa przez Wisłę (1.2km) i kawałek drogi. To rozwiązanie
            najtańsze, ok 350mln zł w wersji 2x2, lub 450 mln zł w wersji 2x3 z tramwajem.



            Ja rozumiem, że ktoś może widzieć trudności po drodze...Kępa, itp. Ale przecież
            prezydent mówił że "wracamy do genialnej koncepcji Ignacego Tłoczka z lat
            30-tych, trasa Waryńskiego nie uwzględnia wielkich osiedli - Rubinkowo, Skarpa".

            A to są właśnie bzdury. Trasa Wschodnia na pewno nie jest lepsza. Na pewno nie
            jest tańsza.

            To jest "devastating"...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja