Bydgoszcz - miasto nad morzem

12.12.09, 17:47
Znane sa wyniki badania o skojarzenia Polakow z miastami wojewodzkimi

tylko dla mniej niz 2/3 zapytanych Bydgoszcz z czymkolwiek kojarzy -
czyli tragedia

kojarzy sie z zuzlem 8%
lekkaatletyka 2% - tragedia, imprezy odbywajace sie w B nic nie daja
a forumowi propagandzisci pieja z zachwytu

duze miasto - 15% troche dziwne ze to uwzglednili, gdyby nie to ....
ojejku, ale faktycznie, przeciez Calbecki wydaje miliardy aby
uwazano je za male

polozenie geograficzne 4% - dziekujcie Bogu ze jest prognoza pogody

kanaly/podmokle tereny 5% - z bagnami was kojarzy 5%, wiec takze
Szrek promije Bydgoszcz :)

Bydgoszcz miasto nad morzem 1 % - cale szczescie, to tez wliczylo
sie do klasyfikacji

Romet i Jutrzenka - 5% a co to takiego Romet i Jutrzenka?
ale najwazniejsze ze tez punkty leca na konto Bydgoszczy

Przemysl - 2%

zabytki i obiekty kultury - 4%

wyniki sa tagicznie slabe, gdyby Bydgoszcz nie lezala nad morzem
byloby jeszcze gorzej
Gdyby odjac inne sprawy ktore sa delikatnie mowiac glupkowate czy
nieaktualne wynik Bydgoszczy bylby porazajaco ko promitujacy

ale najwazniejsze ze bydgoszczanie wiedza kto jest winny - Calbecki
    • dento Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 12.12.09, 17:57
      Czapeczka uciska?
      • kola-tor Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 12.12.09, 18:11
        WEŻ PIGUŁKĘ ! WEŻ PIGUŁKĘ ! WEŻ PIGUŁKĘ !
        • frych47 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 12.12.09, 18:54
          Poznań też mi się kojarzy tylko z komunistycznymi targami i co w tym dziwnego.
          • yogibaboo104 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 12.12.09, 19:42
            Szlachcic kołtunie przydaj się na coś i wykoś zielsko bo dworca kolejowego
            turyści nie mogą namierzyć w waszym ciemnogrodzie.
            • frych47 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 12.12.09, 20:07
              yogibaboo104 napisał:

              > Szlachcic kołtunie przydaj się na coś i wykoś zielsko bo dworca kolejowego
              > turyści nie mogą namierzyć w waszym ciemnogrodzie.

              Niezły tekst
              Wężykiem Jasiu, wężykiem.
            • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 09:51
              yogibaboo104 napisał:

              > Szlachcic kołtunie przydaj się na coś i wykoś zielsko bo dworca
              kolejowego turyści nie mogą namierzyć w waszym ciemnogrodzie

              u was zielsko nie rosnie bo macie morski klimat
              i jako miasto do ktorego ludzie przyjezdzaja masowo wykapac sie w
              morzu macie dworzec piekny zadbany i pachnacy

              a tak na marginesie
              nie masz cwoku co do powiedzenia na temat watku i bierzesz sie za
              watek w ktorym wcale lepsi nie jestescie
              • yogibaboo104 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 10:13
                > a tak na marginesie
                > nie masz cwoku co do powiedzenia na temat watku i bierzesz sie za
                > watek w ktorym wcale lepsi nie jestescie

                Żeby wyluzować atmosfere coś na temat, tak jak mnie błagasz. Znaczy się wiersz
                będzie.

                W mieście, którego nazwiska nie powiem,
                Nic to albowiem do rzeczy nie przyda;
                W mieście, ponieważ zbiór pustek tak zowiem,
                W godnym siedlisku i chłopa, i Żyda,
                W mieście — gród, ziemstwo trzymało albowiem
                Stare zamczysko, pustoty ohyda —
                Były dwa przegubowce, bram cztery ułomki,
                Jeden most i gdzieniegdzie domki.

                Biedne to miasto co ma taką szlachte :)



              • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 23:04
                a tak na marginesie
                > nie masz cwoku co do powiedzenia na temat watku i bierzesz sie za
                > watek w ktorym wcale lepsi nie jestescie


                a kto ten watek zalozyl?m i po co sie wysmiewasz w nim z bydgoszczy,
                skoro sam piszesz, ze lepsi nie jestescie?
                • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 14.12.09, 07:26
                  > a kto ten watek zalozyl?

                  uwazasz ze nie moge komentowac niczego?
                  watek jest zalozony po to abyscie przekonali mnie ze LA promuje
                  miasto w Europie w sytuacji gdzie wg mnie nie promuje miasta nawet w
                  Polsce

                  • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 15.12.09, 16:57
                    a kto ten watek zalozyl?


                    skoro mozesz ty to moga i inni....wic po co sie oburzasz?

                    watek jest zalozony po to abyscie przekonali mnie ze LA promuje
                    > miasto w Europie w sytuacji gdzie wg mnie nie promuje miasta nawet
                    w
                    > Polsce


                    przekonaj mnie, ze nauka i kultura promuje torun w swiecie...bedzie
                    ci ciezkona podstawie tego rankingu....
                    • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 15.12.09, 17:37
                      > przekonaj mnie, ze nauka i kultura promuje torun w swiecie

                      znowu arafat ustawiasz temat naszego sporu na tematy poboczne
                      Ja ten watek zalozylem w kontekscie wielu wypowiedzi was tu na forum
                      i waszych notabli ze LA wypromuje nieznana w polsce i europie
                      Bydgoszcz
                      To na temat watku zalozonego
                      A na temat tego postu powiedz mi gdzxie ja napisalem ze nauka i
                      kultura torunska ma jakis znaczacy wplyw na to ze to miasto jest
                      znane
                      Jeden cytat prosze arafat

                      Oczywiscie cytatu nie bedzie jak zawsze a na 1 czesc i tak wymyslisz
                      sobie nowa ideologie
                      a ja cos zaproponowalem arafat - moze Bydgoszcz zrobilaby naprawde
                      wazna i zauwazalna impreze lekkoatletyczna, niech to kosztuje miasto
                      20mln, jak chcecie byc miadtem sportu to byc moze tak trzeba
                      ja powiem szczerze jestem troche zaskoczony tak niskimi notowaniami
                      Bydgoszczy w temacie sport, ale takie sa fakty
                      • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 15.12.09, 18:43
                        znowu arafat ustawiasz temat naszego sporu na tematy poboczne
                        > Ja ten watek zalozylem w kontekscie wielu wypowiedzi was tu na
                        forum
                        > i waszych notabli ze LA wypromuje nieznana w polsce i europie
                        > Bydgoszcz
                        > To na temat watku zalozonego

                        spytaj sie notabli, nie mnie...

                        ponadto w tym watku pisales nie tylko o la, watek o la to zaledwie
                        jedno zdanie...a cala reszta jest o czym?
                        ponadto pisac sobie mozesz o czym chcesz ale po co sie oburzasz jak
                        ktos poda dane z tego samego rankingu na temat torunia? myslisz,z e
                        torun tak tam swietnie wypadl?


                        A na temat tego postu powiedz mi gdzxie ja napisalem ze nauka i
                        > kultura torunska ma jakis znaczacy wplyw na to ze to miasto jest
                        > znane
                        > Jeden cytat prosze arafat
                        >


                        a dlaczego moj cytat? czy ja pisalem,ze lekkaatletyka wypromuje
                        bydgoszcz cytat prosze?

                        natomiast wasi politycy, naukowcy itp wielokrotnie chwala sie
                        kultura i nauka, ze to wyroznik miasta itp...


                        ja cos zaproponowalem arafat - moze Bydgoszcz zrobilaby naprawde
                        > wazna i zauwazalna impreze lekkoatletyczna, niech to kosztuje
                        miasto
                        > 20mln, jak chcecie byc miadtem sportu to byc moze tak trzeba
                        > ja powiem szczerze jestem troche zaskoczony tak niskimi
                        notowaniami
                        > Bydgoszczy w temacie sport, ale takie sa fakty


                        to propozycja nie do mnie...
                        ponadto owe 2 procent trzeba oceniac z perspektywy, to znaczy, czy
                        inne polskie miasto bardziej sie kojarzy z lekkaatletyka? tyo tak
                        jak z zuzlem, istnieje w naszych miastach od zawsze, byly
                        mistrzostawa kraju itp i jakos gremialnie nei jest z nami kojarzony,
                        a ty chcesz by jedna impreza wypromowala miasto?

                        umk i torunska kultura jakos tez nie sa kojarzone w polsce...po
                        prostu sam widzisz jaki ten ranking jest...a ty sie podniecasz na
                        maxa i chcesz dowalic bydgoszczy...ale tylko sie osmieszasz...
                        • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 15.12.09, 19:25
                          > spytaj sie notabli, nie mnie...

                          jakaos sobie nie przypominam aby ktokolwiek mowil, za slaby kaliber,
                          trzeba cos lepszego
                          wszyscy sie zachwytali jak szewinska mowila jaka to Bydgoszcz znana

                          > ponadto w tym watku pisales nie tylko o la, watek o la to zaledwie
                          > jedno zdanie...a cala reszta jest o czym?

                          o tym ze miasto nie ma symboli i jest nieznane

                          > a dlaczego moj cytat? czy ja pisalem,ze lekkaatletyka wypromuje
                          > bydgoszcz cytat prosze?

                          ale o La pisano ze ma wyproowac B, nikt tego w T o kulturze i nauce
                          nie mowil bo miasto bo duzo wieksze armaty i cos juz znaczy

                          > ponadto owe 2 procent trzeba oceniac z perspektywy, to znaczy, czy
                          > inne polskie miasto bardziej sie kojarzy z lekkaatletyka?

                          jakis efekt jest, nie mowie ze nie, lecz caly czas mowie, czy to ma
                          podniesc poziom miasta i je wypromowac?
                          Pewne jest juz chyba ze przy takich imprezach sie to nie udapytanie
                          co dalej
                          • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 15.12.09, 20:01
                            jakaos sobie nie przypominam aby ktokolwiek mowil, za slaby kaliber,
                            > trzeba cos lepszego
                            > wszyscy sie zachwytali jak szewinska mowila jaka to Bydgoszcz znana

                            pytaj sie notabli, nie mnie...zreszta z kazda impreza jest to wyzsza
                            polka....

                            o tym ze miasto nie ma symboli i jest nieznane

                            to dlaczego placzesz jak ktos cytuje ten sam ranking o toruniu?


                            ale o La pisano ze ma wyproowac B, nikt tego w T o kulturze i nauce
                            > nie mowil bo miasto bo duzo wieksze armaty i cos juz znaczy


                            i La promuje...pytanie jak bardzo i gdzie...a co do nauki i kultury
                            to ja wciaz slysze, ze to wasz atut, ze bardzo znany uniwersytet, ze
                            miasto kultura stoi itp...i to wszystko nie ma miasta promowac?

                            jakis efekt jest, nie mowie ze nie, lecz caly czas mowie, czy to ma
                            > podniesc poziom miasta i je wypromowac?
                            > Pewne jest juz chyba ze przy takich imprezach sie to nie
                            udapytanie
                            > co dalej


                            to musi trwac i oczywiscie nie daje gwarancji, ze sie uda...ale
                            probowac trzeba...wladze wybraly taka strategie... co dalej? pewnei
                            kolejne imprezy...
                            • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 16.12.09, 18:15
                              > to dlaczego placzesz jak ktos cytuje ten sam ranking o toruniu?

                              mow jasniej
                              ja placze? miasto wypadlo dobrze

                              > to ja wciaz slysze, ze to wasz atut,

                              przytlaczajaco wiekszy niz LA w B
                              zrozum moj przyklad o Paryzu to zrozumiesz

                              > to musi trwac i oczywiscie nie daje gwarancji, ze sie uda...ale
                              > probowac trzeba...wladze wybraly taka strategie... co dalej?
                              >pewnei kolejne imprezy...

                              te imprezy sa od kilku lat juz i nadal nic nie daja zauwazalnego
                              oczywiscie moze potrzeba jeszcze wiecej lat a moze nie
                              ja tylko probowalem wciagnac do dyskusji czy tak mialo byc
                              • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 16.12.09, 20:04
                                mow jasniej
                                > ja placze? miasto wypadlo dobrze



                                twoje slowa:

                                a tak na marginesie
                                nie masz cwoku co do powiedzenia na temat watku i bierzesz sie za
                                watek w ktorym wcale lepsi nie jestescie

                                przytlaczajaco wiekszy niz LA w B
                                > zrozum moj przyklad o Paryzu to zrozumiesz


                                tyle ze ranking o ktorym dyskutujemy tego nie odzwierciedla...nie
                                bylo nawet 5 osob,ktore kojarzyloby torun z kultura....

                                te imprezy sa od kilku lat juz i nadal nic nie daja zauwazalnego
                                > oczywiscie moze potrzeba jeszcze wiecej lat a moze nie
                                > ja tylko probowalem wciagnac do dyskusji czy tak mialo byc


                                nie wiem, pisalem, ze trzeba to oceniac na podstawie kojarzenia
                                innych miasta z lekkaatletyka...zreszta wasza starowka jest
                                kilkaset ;lat i jakos tez za wielu nie kojazry miasta z nia;-)...a
                                imprezy lekkoatletyczne sa w bydgosczy od 10 lat...podobnie jest z
                                zuzlem i innymi sprawami...
                                • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 17.12.09, 07:48
                                  > twoje slowa:

                                  moje slowa w kontekscie czego?

                                  > tyle ze ranking o ktorym dyskutujemy tego nie odzwierciedla...nie
                                  > bylo nawet 5 osob,ktore kojarzyloby torun z kultura....

                                  jednak nie zrozumiales swietnego przykladu z Paryzem
                                  bez komentarza wiec

                                  > nie wiem, pisalem, ze trzeba to oceniac na podstawie kojarzenia
                                  > innych miasta z lekkaatletyka...zreszta wasza starowka jest
                                  > kilkaset

                                  tu tez mylisz temat, zbudowac marke mozna w ciagu kilku lat
                                  i te kilka lat mieliscie, ja uwazam ze zamysl zawodow LA byl taki
                                  aby miasto poprawila notaowania miasta, zeby to stalo sie symbolem
                                  miasta - zdecydowanie tak nie jest
                                  trzeba szczerze sobie powiedziec - LA nie ma kibicow!!!!!
                                  Mowiac brutalnie czlowiek klikajacy pilotem TV przelatuje te zawody -
                                  ma je gleboko w dupie. Nawet zuzel ma ograniczona promocje w tym
                                  kraju. Z wyjsciowej pozycji jaka ma dzisiaj B czyli zero trzeba
                                  zrobic cos naprawde dobrego
                                  rozmawiajac z moimi znajomymi bydgoszczanami wszyscy dochodzimy do
                                  podobnych wnioskow - dlaczego miasto nie promuje sie poprzez
                                  spichrze - zawsze to bylo symbolem miasta, logo macie zajebiste,
                                  chyba najlepsze w Polsce.
                                  Problem jest z ludzmi z Bydgoszczy, nie maja pomyslu, wykazuja
                                  typowo polskie cechy, zawisc i ciagnienie kogos w dol a nie gonienie
                                  lepszych. I tu idealny przyklad z Derenda ktory jak widac ma poklask
                                  przynajmniej na forum
                                  • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 20.12.09, 19:41
                                    tu tez mylisz temat, zbudowac marke mozna w ciagu kilku lat
                                    > i te kilka lat mieliscie, ja uwazam ze zamysl zawodow LA byl taki
                                    > aby miasto poprawila notaowania miasta, zeby to stalo sie symbolem
                                    > miasta - zdecydowanie tak nie jest
                                    > trzeba szczerze sobie powiedziec - LA nie ma kibicow!!!!!
                                    > Mowiac brutalnie czlowiek klikajacy pilotem TV przelatuje te
                                    zawody -
                                    > ma je gleboko w dupie. Nawet zuzel ma ograniczona promocje w tym
                                    > kraju. Z wyjsciowej pozycji jaka ma dzisiaj B czyli zero trzeba
                                    > zrobic cos naprawde dobrego
                                    > rozmawiajac z moimi znajomymi bydgoszczanami wszyscy dochodzimy do
                                    > podobnych wnioskow - dlaczego miasto nie promuje sie poprzez
                                    > spichrze - zawsze to bylo symbolem miasta, logo macie zajebiste,
                                    > chyba najlepsze w Polsce.
                                    > Problem jest z ludzmi z Bydgoszczy, nie maja pomyslu, wykazuja
                                    > typowo polskie cechy, zawisc i ciagnienie kogos w dol a nie
                                    gonienie
                                    > lepszych. I tu idealny przyklad z Derenda ktory jak widac ma
                                    poklask
                                    > przynajmniej na forum



                                    bydgoszcz promuje sie przez sport!lekkaatletyka jest jednym z
                                    elementow! ze sportem kojarzy bydgoszcz az 10%( torun 1) wiec jak
                                    widzisz ma to sens...

                                    wasze slynne zabytki, na liscie unesco kojarzy tylko 7%...
                                    wnisoki wyciagnij sam....
                                    • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 07:46
                                      > bydgoszcz promuje sie przez sport!lekkaatletyka jest jednym z
                                      > elementow! ze sportem kojarzy bydgoszcz az 10%( torun 1) wiec jak
                                      > widzisz ma to sens...

                                      torun ma znacznie silniej oddzialywujace symbole i specjalnie nie
                                      promuje sie przez sport

                                      > wasze slynne zabytki, na liscie unesco kojarzy tylko 7%...
                                      > wnisoki wyciagnij sam....

                                      arafat jestes niedorozwinietym dzieciakiem
                                      Torun ma najsilniej oddzialywujace symbole ze wszystkich polskich
                                      miast i oczywistym jest ze pytany podzieli je sobie odpowiadajac
                                      Jak masz 1 symbol to jest zupelnie inna sytuacja - Opole
                                      • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 14:01
                                        torun ma znacznie silniej oddzialywujace symbole i specjalnie nie
                                        > promuje sie przez sport

                                        gdzie ja napisalem, ze torun sie promuje przez sport? ja tylko
                                        pokazuje ci, ze promocja bydgoszczy przez sport ma sens....przez
                                        sport ogolnie a nie tylko przez la...


                                        Torun ma najsilniej oddzialywujace symbole ze wszystkich polskich
                                        > miast i oczywistym jest ze pytany podzieli je sobie odpowiadajac
                                        > Jak masz 1 symbol to jest zupelnie inna sytuacja - Opole


                                        dziwne, ze zabytki nie kojarza sie ludziom z toruniem...wychodzi na
                                        to, ze zabytki kojarzy z bydgoszcza 4% a z toruniem tylko 7....a u
                                        was unesco itp a u nas podobno nic ciekawego...
                                        • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 14:53
                                          > dziwne, ze zabytki nie kojarza sie ludziom z toruniem...wychodzi
                                          na to, ze zabytki kojarzy z bydgoszcza 4% a z toruniem tylko 7....a
                                          u was unesco itp a u nas podobno nic ciekawego...

                                          bo symbolem jest bardziej cos pojedynczego: piernik wieza Eifla,
                                          Kopernik, Spodek w Katowicach itp - to normalne
                                          zwlaszcza jak te zabytki sa w miescie gdzie takie symbole wystepuja

                                          juz ci mowilem ze nie mozna porownywac zabytkow w T i B jak
                                          skojarzeniowo te miasta dzieli roznica 2 lig
                                          • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 15:56
                                            bo symbolem jest bardziej cos pojedynczego: piernik wieza Eifla,
                                            > Kopernik, Spodek w Katowicach itp - to normalne
                                            > zwlaszcza jak te zabytki sa w miescie gdzie takie symbole wystepuja


                                            symbolem torunia nei jest starowka wpisana na unesco?

                                            juz ci mowilem ze nie mozna porownywac zabytkow w T i B jak
                                            > skojarzeniowo te miasta dzieli roznica 2 lig


                                            a ty znow z tymi ligami...juz sie raz osmieszyles z tym zwrotem wiec
                                            wyluzuj...
                                            • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 17:11
                                              > symbolem torunia nei jest starowka wpisana na unesco?

                                              co za betonowy gosc, nie ma co sie dziwic ze bydgoszcz umiera
                                              inny przyklad
                                              jakims symbolem torunia jest UMK
                                              gdyby ta uczelnie byla we Wloclawku otrzymalaby wiecej procent?
                                              ja uwazam ze bez 2 zdan tak, uwazam tez ze OCZYWISTYM jest dlaczego
                                              tak sie by stalo
                                              ty niestety tego jak widac nie rozumiesz i poki tego nie zrozumiesz
                                              sens dyskusji bedzie zaden
                                              inny przyklad
                                              gdyby ludzi zpaytali o skojarzenia z Paryzem. Jestem na 100% pewny
                                              ze sport nie dostalby 10% jak dostala Bydgoszcz. dlaczego w
                                              kontelscie tego ze sport paryski jest o 100 klas wyzej notowany niz
                                              bydgoski? bo Paryz ma potezne inne symbole ktore pierwsze sie
                                              kojarza czlowiekowi
                                              jezeli tego nie rozumiesz to pokazujesz jaki jstes zakompleksiony
                                              niereformowalny beton
                                              • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 21:39
                                                bredzisz koles...

                                                czyli wiekszym symbolem torunia jest rydzyk niz wpisana na unesco
                                                starowka?
                                                • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 22.12.09, 07:08
                                                  > czyli wiekszym symbolem torunia jest rydzyk niz wpisana na unesco
                                                  > starowka?

                                                  po raz setny ci mowie, pojedyncze symbole czy to rzeczy budynki czy
                                                  osoby maja z tego tytulu wieksze znaczenie jako symbol i w wyscigu
                                                  jako symbol maja pewna przewage
                                                  Rydzyk ponadto jest dla przecietnego zjadacza chleba moze i postacia
                                                  mala ale bardzo wyrazista i aktywna stad nie musi to dziwic
                                                  Nie zmienia to faktu ze jak w Polsce masz pojechac do zabytkowego
                                                  miasta to torun wymienia sie jednym tchem z Krakowem
                                                  • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 22.12.09, 14:57
                                                    Nie zmienia to faktu ze jak w Polsce masz pojechac do zabytkowego
                                                    > miasta to torun wymienia sie jednym tchem z Krakowem


                                                    a skad te dane? dziwmyn trafem gdy kilka miesiecy dalem ci info o
                                                    liczbie turystow firmowanych przez polaka organizacje turystyczna to
                                                    wynikalo z nich, ze jest inaczej...bo jakos te zabytki jezdzili
                                                    ludzie ogladac do lublina, gdanska itp a torun tam dosc cienko
                                                    stal...
                                                    ale wymieniaja go jednym tchem...tylko, ze tam, nie jezdza;-)
                                                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 22.12.09, 18:39
                                                    > ale wymieniaja go jednym tchem...tylko, ze tam, nie jezdza;-)

                                                    oczywisciem masz prawo wyciagac takie wnioski
                                                    przyjedz kiedys jak piany na ustach bedziesz mial mniej to zobaczysz
                                                    te puste ulice
                                                  • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 22.12.09, 23:27
                                                    oczywisciem masz prawo wyciagac takie wnioski


                                                    sa one oczywistoscia gdy sie porowna liczbe turystow w roznych
                                                    miastach...

                                                    przyjedz kiedys jak piany na ustach bedziesz mial mniej to zobaczysz
                                                    > te puste ulice


                                                    a czy ja napisalem, ze ulice sa puste? tylko, ze wasze male centrum
                                                    stosunkowo latwo zapelnic...wiec z tego wymieniania jednym tchem
                                                    niewiele wynika...

                                                    no i chcialbym informacje skad te dane o wymienianiu jednym tchem
                                                    torunia kolo krakowa?
                                                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 23.12.09, 07:21
                                                    > sa one oczywistoscia gdy sie porowna liczbe turystow w roznych
                                                    > miastach...

                                                    wiec podaj jakie sa w Toruniu i Lublinie

                                                    > a czy ja napisalem, ze ulice sa puste? tylko, ze wasze male
                                                    >centrum stosunkowo latwo zapelnic...

                                                    lecz te kompleksy lecz, nie zadawaj sie z Detrenda i jemu podobnymi
                                                    macbydami, muvonami tlssami i innymi zakompleksionymi ludzmi

                                                    > no i chcialbym informacje skad te dane o wymienianiu jednym tchem
                                                    > torunia kolo krakowa?

                                                    bo zespol SM w toruniu jest w klasyfikacji zabytkow bez watpienia na
                                                    2 miejscu w Polsce
                                                  • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 23.12.09, 11:40
                                                    > wiec podaj jakie sa w Toruniu i Lublinie


                                                    zobacz ten post sprzed kilku miesiecy...tam byly te dane...

                                                    lecz te kompleksy lecz, nie zadawaj sie z Detrenda i jemu podobnymi
                                                    > macbydami, muvonami tlssami i innymi zakompleksionymi ludzmi


                                                    moze jakies argumenty?

                                                    bo zespol SM w toruniu jest w klasyfikacji zabytkow bez watpienia
                                                    na
                                                    > 2 miejscu w Polsce


                                                    fajnie, ale czy wymieniaja go jednym tchem turysci jak piszesz?
                                                    chyba nie...bo z tego co wiadomo torun nie jest drugim najczesciej
                                                    odwiedzanym miastem przez turystow w polsce...czyli go wymieniaja
                                                    ale nie odwiedzaja, wola poznan, gdansk

                                                    masz jakeis info na temat tej klasyfikacj, ze torun jest na 2
                                                    miejscu po krakowie? tzn skad masz te dane?
                                                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 23.12.09, 16:08
                                                    > fajnie, ale czy wymieniaja go jednym tchem turysci jak piszesz?

                                                    nie mam dowodow na to o ktore pewnie bys zapytal
                                                    niech zostaje na twoim, torunskie SM jest nieznane i koniec
                                                    dla wyleczenia twoich kompleksow sklonny jestem powiedziec ze
                                                    bijecie nas na glowe, gdyby wasze SM bylo tej wielkosci jak
                                                    torunskie wygladaloby na bardziej zapchane turystami, a nie jes wiec
                                                    nie widac nikogo
                                                    to ma sens, musze ci przyznac, igly w stogu siana nie widac a w
                                                    szklance widac wiec dobrze gadasz
                                                    wcale taki glupi nie jestes, niech wiec zostanie na tym ze bydgoszcz
                                                    ma wiecej turystow

                                                    > ale nie odwiedzaja, wola poznan, gdansk

                                                    wola poznanskie stare miasto? chory czlowieczku jestes
                                                  • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 23.12.09, 16:54
                                                    nie mam dowodow na to o ktore pewnie bys zapytal
                                                    > niech zostaje na twoim


                                                    czyli jak zawsze pleciesz cos, co jest twoim wymyslem a nie
                                                    faktem...

                                                    torunskie SM jest nieznane i koniec


                                                    nie panikuj szlachcic, ja tego nie napisalem...ale jest roznica
                                                    miedzy byc znanym a byc zaraz po krakowie...widzisz roznice czy nie?


                                                    dla wyleczenia twoich kompleksow sklonny jestem powiedziec ze
                                                    > bijecie nas na glowe, gdyby wasze SM bylo tej wielkosci jak
                                                    > torunskie wygladaloby na bardziej zapchane turystami, a nie jes
                                                    wiec
                                                    > nie widac nikogo
                                                    > to ma sens, musze ci przyznac, igly w stogu siana nie widac a w
                                                    > szklance widac wiec dobrze gadasz


                                                    widac,ze sie starasz, ale ci nie wyszlo...

                                                    wcale taki glupi nie jestes, niech wiec zostanie na tym ze bydgoszcz
                                                    > ma wiecej turystow


                                                    ty to napisales....


                                                    wola poznanskie stare miasto? chory czlowieczku jestes


                                                    turystow tam wiecej,to po co tam przyjezdzaja? do zoo?
                                                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 23.12.09, 21:03
                                                    > czyli jak zawsze pleciesz cos, co jest twoim wymyslem a nie
                                                    > faktem...

                                                    nie, bo ty oczekujesz dowodow ktorych ci dac nie moznaza to w swoich
                                                    urojeniach za fakty i to niby udowodnione uwazasz herezje jakie
                                                    opowiadaja przerozne forumowe bydgoskie glupki i nigdy w stosunku do
                                                    nich nie powiedziales nic o linkach dowodach czy badaniach

                                                    > widac,ze sie starasz, ale ci nie wyszlo...

                                                    ja tylko kpie z tego co mowisz/mwicie
                                                    w temacie livczby turystow ty wyskakujesz z wielkoscia SM w T i B
                                                    z jakiego powodu? chorobliwa potrzeba umniejszania wszystkiemu co
                                                    torunskie

                                                    > turystow tam wiecej,to po co tam przyjezdzaja? do zoo?

                                                    turystow zabytkowych ma wiecej?
                                                    tak, Poznan to m in ZOO, Poznan to potega konferencyjna (nie myl
                                                    czasem z Bydgoszcza ktora tez muvon uwaza za potege ..... bo ma
                                                    opere jako obiekt z najwyzsza klasa)
                                                    wy tych turystow tez macie biznesowych wiecej niz w Toruniu jednak z
                                                    premedydacja zaczeles mylic te grupy turystow
                                                  • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 23.12.09, 22:17
                                                    nie, bo ty oczekujesz dowodow ktorych ci dac nie moznaza to w swoich
                                                    > urojeniach za fakty i to niby udowodnione uwazasz herezje jakie
                                                    > opowiadaja przerozne forumowe bydgoskie glupki i nigdy w stosunku
                                                    do
                                                    > nich nie powiedziales nic o linkach dowodach czy badaniach


                                                    koles jak nie mozna tego udowodnic? to skad masz te dane?
                                                    wymysliles? powiedzial ci areczek z pttk? czy czesiu pod monopolem?
                                                    ja wieloktrotnie dawalem linki potwierdzajace moje slowa lun twoje
                                                    cytaty, a ty zawsze cos twierdzisz ale nigdy tego nie udowadniasz...

                                                    wiec przestan pisac glupoty, albo je udowodnij! bo tak co to za
                                                    dyskusja?


                                                    ja tylko kpie z tego co mowisz/mwicie
                                                    > w temacie livczby turystow ty wyskakujesz z wielkoscia SM w T i B
                                                    > z jakiego powodu? chorobliwa potrzeba umniejszania wszystkiemu co
                                                    > torunskie

                                                    mojej kpiny nie zauwazasz?

                                                    zreszat co to za argument, ze jest duzo ludzi na ulicy? na krolowce
                                                    w inowroclawiu tez sa zawsze tlumy a nie oznacza to,ze miasto
                                                    odwiedza wielu turystow...
                                                    ja ci podawalem konkretne dane o liczbie turystow firmowane przez
                                                    powazna i zajmujaca sie tym instytucje, a ty na to, ze ulice sa
                                                    pelne ludzi...czlowieku osmieszasz sie czyms takim...


                                                    turystow zabytkowych ma wiecej?


                                                    a masz jakies dane? tzn rozroznienie na turystow zabytkowych i
                                                    innych?
                                                    na pewno gdansk ze wzgledu na zabytki odwiedza wiecej ludzi niz
                                                    torun...
                                                  • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 26.12.09, 19:41
                                                    znow zwiales szlachcic? zabraklo argumentow?
                                                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 26.12.09, 22:10
                                                    > koles jak nie mozna tego udowodnic? to skad masz te dane?

                                                    z bydgoskich gazet i z faktu ze informatyzacje wojewodztwa wlaczyles
                                                    do Torunia

                                                    > mojej kpiny nie zauwazasz?

                                                    nie zauwazam, zbyt wiele herezji i glupot wypisujesz, wiec mam
                                                    trudniej wyczuc ewentualna kpine

                                                    > zreszat co to za argument, ze jest duzo ludzi na ulicy? na
                                                    krolowce
                                                    > w inowroclawiu tez sa zawsze tlumy a nie oznacza to,ze miasto
                                                    > odwiedza wielu turystow...


                                                    nie mam zamiaru udowadniac ci ze w toruniu sa turysci

                                                    > a masz jakies dane? tzn rozroznienie na turystow zabytkowych i
                                                    > innych?

                                                    w B i w T turystyka kongresowa jest slabawa, mniej wiecej na tym
                                                    samym poziomie
                                                    Bydgoszcz ma znacznie lepsze warunki dla duzych kongresow ale
                                                    niestety nie ma magnesu na te kongresy. Nawet duze kongresy czasami
                                                    przegrywa z Toruniam ktory nie ma takich warunkow dobrych, wlasnie
                                                    niedlugo jakis bedzie

                                                    > na pewno gdansk ze wzgledu na zabytki odwiedza wiecej ludzi niz
                                                    > torun...

                                                    gdansk ma inne atuty tez wiec jest dokladnie w ten sam sposob
                                                    oceniany jak torun gorszy od bydgoszczy w duzych kongresach tez te
                                                    kongresy sciaga a nie bydgoszcz z innych wzgledow
                                                    to proste arafat, trzeba chciec zrozumiec


                                                  • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 26.12.09, 22:43
                                                    > koles jak nie mozna tego udowodnic? to skad masz te dane?
                                                    >
                                                    > z bydgoskich gazet i z faktu ze informatyzacje wojewodztwa
                                                    wlaczyles
                                                    > do Torunia


                                                    koles troche sie zapetliles...moje pytanie dotyczylo tego:


                                                    fajnie, ale czy wymieniaja go jednym tchem turysci jak piszesz?


                                                    a co ty bredzisz o informatyzacji wojewodztwa? za duzo napojow z
                                                    procentami;-)?



                                                    nie mam zamiaru udowadniac ci ze w toruniu sa turysci


                                                    a gdzie ja napisalem, ze tam nie ma turystow? smieje sie tylko z
                                                    infantylnych argumentow typu: bo jest duzo ludzi na ulicach...tym
                                                    sie osmieszyles akurat...

                                                    w B i w T turystyka kongresowa jest slabawa, mniej wiecej na tym
                                                    > samym poziomie

                                                    tak tak...w bydgoszczy jest ponad 20 duzych konferencji rocznie( 40
                                                    tysiecy osob uczestniczylo w zeszlym roku w centrum kongresowym w
                                                    operze plus mniejsze imprezy w hotelach) a w toruniu mialo byc jedna
                                                    duza i sie nie odbylo....faktycznie ten sam poziom....
                                                    nie osmieszaj sie do reszty....


                                                    Bydgoszcz ma znacznie lepsze warunki dla duzych kongresow ale
                                                    > niestety nie ma magnesu na te kongresy

                                                    nie ma wcale...te 40 tysiecy ludzi to sie skad wzielo?


                                                    Nawet duze kongresy czasami
                                                    > przegrywa z Toruniam ktory nie ma takich warunkow dobrych, wlasnie
                                                    > niedlugo jakis bedzie



                                                    moze jakis dowod? bo jak na razie nic wielkiego sie w toruniu nie
                                                    odbywa, w bydgoszczy wrecz przeciwnie...wiec w jakiej konferencji
                                                    przegrala bydgoszcz z toruniem?


                                                    gdansk ma inne atuty tez wiec jest dokladnie w ten sam sposob
                                                    > oceniany jak torun gorszy od bydgoszczy w duzych kongresach tez te
                                                    > kongresy sciaga a nie bydgoszcz z innych wzgledow
                                                    > to proste arafat, trzeba chciec zrozumiec


                                                    ale o co ci chodzi?
                                                    to gdanska przybywa kilka razy wiecej turystow niz do torunia wiec
                                                    nie bredz mi, ze wiekszosc z nich przyjezdza na kongresy...wiec
                                                    wiecej turystow odwiedza ze wzgledu na zabytki gdansk niz torun...

                                                    ponadto, jezeli chodzi o turystow zagranicznychto w 2007 roku torun
                                                    nie byl nawet w pierwszej dziesiatce najchetneij odwiedzanych
                                                    miast...np lublin byl przed,

                                                    wiec przestan bredzic o tym wymienianiu jednym tchem razem z
                                                    krakowem, albo podaj jakies zrodlo...
                                                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 27.12.09, 12:01
                                                    >
                                                    > fajnie, ale czy wymieniaja go jednym tchem turysci jak piszesz?

                                                    ty oczywiscie arafat mozesz uwazac ze takich zabytkow jak w toruniu
                                                    w wojewodztwie sa setki jak powiedzial tu na forum jeden z waszych
                                                    inteligentowprawda niepodwazalna jest taka ze Torun zajmuje 2
                                                    miejsce co do ilosci zabytkow w Polsce i 2 miejsce co do ich klasy
                                                    I to juz sprawdzic mozna
                                                    to ze tak jest swiadczy tez UNESCO co tez potwierdza ze torunskie SM
                                                    jest bardziej wartosciowe od np gdanskiego czy poznanskiego
                                                    wiem ze to cie boli i jako zakompleksiony czlowiek bedziesz
                                                    oczekiwal dowodu na to czyli oswiadczenie wszystkich historykow i
                                                    specjalistow swiata ze tak jest ale to juz twoj problema ci tego
                                                    oswiadczenia nie zalatwie
                                                  • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 27.12.09, 23:54
                                                    ty oczywiscie arafat mozesz uwazac ze takich zabytkow jak w toruniu
                                                    > w wojewodztwie sa setki jak powiedzial tu na forum jeden z waszych
                                                    > inteligentowprawda niepodwazalna jest taka ze Torun zajmuje 2
                                                    > miejsce co do ilosci zabytkow w Polsce i 2 miejsce co do ich klasy
                                                    > I to juz sprawdzic mozna


                                                    koles jak zawsze zgrabnie zmieniles temat...odp na pytanie a nie
                                                    tworzysz jakies teksty nie na temat...


                                                    to ze tak jest swiadczy tez UNESCO co tez potwierdza ze torunskie SM
                                                    > jest bardziej wartosciowe od np gdanskiego czy poznanskiego


                                                    na unesco jest tez pare kosciolkow drewnianych w malopolsce czyzby
                                                    byly to najcennniejsze koscioly w polsce? bo tylko one sa na
                                                    unesco?...nie podniecaj sie tak ta unesco...warszawa tez na niej
                                                    jest...i to wczesneij niz torun byla...
                                                    zreszta jaki to ma zwiazek z tematem? znow zmieniasz temat?
                                                    to moze napisz cos o tym, ze nie ma prawdziwych zabytkow w gdansku
                                                    jak kiedys bredziles...masz na to jakies opinie specjalistow? czy to
                                                    tylko twoj belkot byl?


                                                    a tearz sie skup i odp na pytania: a zwlaszcza czekam na
                                                    uzasadnienie tej podobnej sytuacji w sprawie turystyki kongresowej...






                                                    nie mam zamiaru udowadniac ci ze w toruniu sa turysci


                                                    a gdzie ja napisalem, ze tam nie ma turystow? smieje sie tylko z
                                                    infantylnych argumentow typu: bo jest duzo ludzi na ulicach...tym
                                                    sie osmieszyles akurat...

                                                    w B i w T turystyka kongresowa jest slabawa, mniej wiecej na tym
                                                    > samym poziomie

                                                    tak tak...w bydgoszczy jest ponad 20 duzych konferencji rocznie( 40
                                                    tysiecy osob uczestniczylo w zeszlym roku w centrum kongresowym w
                                                    operze plus mniejsze imprezy w hotelach) a w toruniu mialo byc jedna
                                                    duza i sie nie odbylo....faktycznie ten sam poziom....
                                                    nie osmieszaj sie do reszty....


                                                    Bydgoszcz ma znacznie lepsze warunki dla duzych kongresow ale
                                                    > niestety nie ma magnesu na te kongresy

                                                    nie ma wcale...te 40 tysiecy ludzi to sie skad wzielo?


                                                    Nawet duze kongresy czasami
                                                    > przegrywa z Toruniam ktory nie ma takich warunkow dobrych, wlasnie
                                                    > niedlugo jakis bedzie



                                                    moze jakis dowod? bo jak na razie nic wielkiego sie w toruniu nie
                                                    odbywa, w bydgoszczy wrecz przeciwnie...wiec w jakiej konferencji
                                                    przegrala bydgoszcz z toruniem?


                                                    gdansk ma inne atuty tez wiec jest dokladnie w ten sam sposob
                                                    > oceniany jak torun gorszy od bydgoszczy w duzych kongresach tez te
                                                    > kongresy sciaga a nie bydgoszcz z innych wzgledow
                                                    > to proste arafat, trzeba chciec zrozumiec


                                                    ale o co ci chodzi?
                                                    to gdanska przybywa kilka razy wiecej turystow niz do torunia wiec
                                                    nie bredz mi, ze wiekszosc z nich przyjezdza na kongresy...wiec
                                                    wiecej turystow odwiedza ze wzgledu na zabytki gdansk niz torun...



                                                    wiec przestan bredzic o tym wymienianiu jednym tchem razem z
                                                    krakowem, albo podaj jakies zrodlo...
                                                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 28.12.09, 11:25
                                                    > na unesco jest tez pare kosciolkow drewnianych w malopolsce czyzby
                                                    > byly to najcennniejsze koscioly w polsce?

                                                    mowilismy o starowkach, ale oczywiscie zmieniles temat bo brak
                                                    argumentow
                                                    u ciebie to typowe wiec konczmy "dyskusje"

                                                    > a tearz sie skup i odp na pytania: a zwlaszcza czekam na
                                                    > uzasadnienie tej podobnej sytuacji w sprawie turystyki
                                                    >kongresowej...

                                                    oba miasta w tym temacie raczkuja
                                                    oczywiscie mozesz mnie wyprowadzic z ewentualnego bledu i podaj mi
                                                    statystyki.
                                                    muvon sie najwiecej madrzy na ten temat i jak poprosilem go o
                                                    statystyki zaniemowil
                                                    jak zapytalem go dlaczego tak sadzi ze Bydgoszcz jest potega to
                                                    napisal ze opera ma najwyzszy wspolczynnik oceny jako obiekt
                                                    kongresowy i to jest faktycznie prawda
                                                    ale on nie moze zrozumiec tego ze jak sie ma najwieksza miske to
                                                    nie znaczy ze sie najwiecej je

                                                    > nie ma wcale...te 40 tysiecy ludzi to sie skad wzielo?

                                                    skad masz 40 tys?
                                                    i ja nigdzie nie powiedzialem ze nikt nie przyjezdza
                                                    ja tylko wysmialem muvona jak napisal ze jest potega, proponuje
                                                    napisac email do wroclawia i spytac ilu do nich przyjezdza
                                                    I takich miast jest znacznie wiecej

                                                    > moze jakis dowod? bo jak na razie nic wielkiego sie w toruniu nie
                                                    > odbywa, w bydgoszczy wrecz przeciwnie...wiec w jakiej konferencji
                                                    > przegrala bydgoszcz z toruniem?

                                                    przegrywa we wielu konferencjach bo konferencje w T sie odbywaja
                                                    gdybys nie wiedzial
                                                    nie pamietam jaka bedzie to konferencja na 500 ludzi, dowiesz sie z
                                                    mediow, nie mam zamiaru ci udowadniac i pisac 100 razy zeby dotarlo

                                                    > to gdanska przybywa kilka razy wiecej turystow niz do torunia wiec
                                                    > nie bredz mi

                                                    kretynie, po raz 100 i ostatni ci mowie
                                                    to ze do Gdanska przyjezdza wiecej turystow nie znaczy ze Gdansk ma
                                                    lepsze SM
                                                    rozumiesz czy nie
                                                    odpowiedz tylko tak czy nie bo ja juz koncze dyskusje na ten temat
                                                    tobie cos mozna mowic 100 razy a i tak nie zrozumiesz bos kretyn

                                                    > wiec przestan bredzic o tym wymienianiu jednym tchem razem z
                                                    > krakowem, albo podaj jakies zrodlo...

                                                    kretynie bydgoski
                                                    wartosc torunskiego SM jest 2 co do waznosci i na pewno jak sie o
                                                    tym mowi i o kims mozna cos powiedziec to mwi sie szybciej o T niz o
                                                    np Poznaniu
                                                    czym innym kretynie jest liczba turystow bo turystow dzieli sie na
                                                    zabytkowych i wielu innych
                                                    czy to zrozumiales kretynie bydgoski?
                                                    odpowiedz tylko tak/nie bo dalej rozmawiac nie bede
                                                  • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 28.12.09, 20:58
                                                    mowilismy o starowkach


                                                    a czym sie rozni porownanie starowek na liscie unesco od np
                                                    kosciolow czy palacow na tej liscie? skoro sie naniej znalazly to
                                                    znczy, ze z jakiegos powodu...ja tylko podalem ci przyklad, ktory
                                                    obala twoja teze...bo chyba nie uwazasz tych kilku kosciolkow
                                                    drewnianych za najcenniejsze w polsce koscioly?




                                                    , ale oczywiscie zmieniles temat bo brak
                                                    > argumentow
                                                    > u ciebie to typowe wiec konczmy "dyskusje"


                                                    koles zarzucasz mi znienianie tematu, a to przeciez ty zrobiles!
                                                    bwroc do poprzedneigo posta i przeczytaj co napisalem! to ty
                                                    wyskoczyles z unesco...wiec konczmy temat, ktory sam zaczoles i
                                                    ktory nie ma zwiazku z glownym tematem dyskusji...


                                                    oba miasta w tym temacie raczkuja


                                                    raczkuje to torun...


                                                    skad masz 40 tys?

                                                    podawano chyba w zblizeniach....byl chyba tez jakis artykul w
                                                    pomorskiej, ale nie jestem pewien...


                                                    i ja nigdzie nie powiedzialem ze nikt nie przyjezdza
                                                    > ja tylko wysmialem muvona jak napisal ze jest potega


                                                    ale co mnie obchodzi co pisal muvon, w tym watku dyskutuje ztoba a
                                                    ty coiagle o muvonie,...


                                                    proponuje
                                                    > napisac email do wroclawia i spytac ilu do nich przyjezdza
                                                    > I takich miast jest znacznie wiecej



                                                    koles ja nie pisalem, ze bydgoszcz ma wiecej konferencyjnych gosci
                                                    niz wroclaw tylko, ze ma najwiecej w kuj pom! nie rozumiesz tego? w
                                                    naszym regionie dominuje...

                                                    przegrywa we wielu konferencjach bo konferencje w T sie odbywaja
                                                    > gdybys nie wiedzial


                                                    koles konferenmcje sie odbywaja w wielu miastach kuj pom...ja pisze
                                                    o duzych konferencjach i to o takich, ktore rzekomo odbywly sie w
                                                    toruniu bom stwierdzono, z etam bedzie lepiej niz w
                                                    bydgoszczy...wiec nei zmieniaj tematu...


                                                    nie pamietam jaka bedzie to konferencja na 500 ludzi, dowiesz sie z
                                                    > mediow, nie mam zamiaru ci udowadniac i pisac 100 razy zeby dotarlo


                                                    ale ja pisalem o duzych konferencjach( 1000-2000) po drugie nawet
                                                    jak ta konferencja bedzie to nie znaczy, ze bydgoszcz przegrala...to
                                                    tak jak bys mowil, ze jak turysta odwiedzi bydgoszcz to znaczy, ze
                                                    torun przegral....pomysl troche...


                                                    kretynie, po raz 100 i ostatni ci mowie
                                                    > to ze do Gdanska przyjezdza wiecej turystow nie znaczy ze Gdansk
                                                    ma
                                                    > lepsze SM
                                                    > rozumiesz czy nie


                                                    a gdzie ja napisalem, ze starowka w gdansku jest lepsza? ja tylko ci
                                                    udowadniam, ze nei jest tak jak piszesz, ze turysci jednym tchem
                                                    wymieniaja krakow a potem torun bo jak widac wola odwiedzac gdanska
                                                    starowke...nie rozumieesz tego?

                                                    odpowiedz tylko tak czy nie bo ja juz koncze dyskusje na ten temat
                                                    > tobie cos mozna mowic 100 razy a i tak nie zrozumiesz bos kretyn


                                                    kretynem jestes ty bo wciaz probujesz mi wmowic, ze napisalem, ze
                                                    starowka gdanska jest lepsza od torunskiej...


                                                    a jak tam twoje genialne zdanie, ze nie ma prawdziwych zabytkow w
                                                    gdansku? geniuszu...


                                                    kretynie bydgoski
                                                    > wartosc torunskiego SM jest 2 co do waznosci i na pewno jak sie o
                                                    > tym mowi i o kims mozna cos powiedziec to mwi sie szybciej o T niz
                                                    o
                                                    > np Poznaniu


                                                    ale masz na to jakis dowod( na to,z e tak mowia) czy to tylko twoj
                                                    wymysl?
                                                    > czym innym kretynie jest liczba turystow bo turystow dzieli sie na
                                                    > zabytkowych i wielu innych



                                                    to znaczy jakich? gdansk odwiedza kilak razy wiecej turystow niz
                                                    torun, wiec mysle,ze zabytkowych bedzie tam wiecej( zreszat
                                                    wystarczy spopjrzec na zatlkoczona starowke w gdansku, w dodatku
                                                    wieksza niz w toruniu, uzywajac twoich argumentow o ludziach na
                                                    ulicy)...bo po co by reszta przyjezdzala? pomysl troche...
                                                    > czy to zrozumiales kretynie bydgoski?

                                                    > odpowiedz tylko tak/nie bo dalej rozmawiac nie bede




                                                    ale ty nie zmieniaj tematu....wyjasnilem ci to wyzej...
                                                  • dychtrojber Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 23.12.09, 12:01
                                                    arafat11 napisał
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    > no i chcialbym informacje skad te dane o wymienianiu jednym tchem
                                                    > torunia kolo krakowa?

                                                    Pewnie stąd że Kraków ma 130 % skojarzeń związanych z
                                                    zabytkami .Gdańsk czy Wrocław po ponad 40 a Toruń 7.




                                                    __________________________________________________

                                                    TOUJOURS EN VEDETTE
                                                    Friedrich zw. Gr. / 1740 /
          • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 09:54
            frych47 napisał:

            > Poznań też mi się kojarzy tylko z komunistycznymi targami i co w
            tym dziwnego.

            a w czym sie przejawia ta komunistycznosc?
            mi Poznan sie kojarzy z koziolkami, targami i klubem pilkarskim, z
            pyrami
    • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 12.12.09, 19:57
      zeby twoje wypociny mialy jakis sens to napisz z czym sie kojarzy
      polakom byla potega morska, slonce kuj pomu i potega turystyczna?
      • dychtrojber Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 12.12.09, 20:30
        Poza wspaniałą trójcą Kopernik ,pierniki,Rydzyk
        Toruń nie kojarzy się z niczym
        W zabytkach - 7 % Toruń , 4 % Bydgoszcz
        Przemysł - 0 % Toruń, ,7 %Bydgoszcz
        Sport- 1 % Toruń , 10 % Bydgoszcz
        Nauka- 2 % Toruń , 1 % Bydgoscz
        Wielkośc 0 % Toruń , 15 % Bydgoszcz

        Czyli gdyby wyciągać wnioski po szlachcicowemu Toruń postrzegany
        jest w Polsce jako małe miasto , bez zabytków, sportu, przemysłu
        i ze słabym szkolnictwem.

        Oczywiście tak nie jest ale gazeta Pomorska a za nią otumaniony
        chorobliwą nienawiścia do Bydgoszczy Szlachcic ma kolejny powód do
        snucia swoich wątków o wyzszości Torunia nad Bydgoszczą

        Biedny zakompleksiony człowieczek nie umiejący interpretować
        wyników badań .







        __________________________________________________

        TOUJOURS EN VEDETTE
        Friedrich zw. Gr. / 1740 /
        • dychtrojber Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 12.12.09, 21:07
          Jakie szczęście że choroba Szlachcica nie jest skierowana na Warszawę
          bo przy wyniku 48 % kojarzących to miasto ze stolicą Polski
          byłby gotów ogłosić Toruń nowym stołecznym miastem. I to od jutra.
          • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 12.12.09, 22:36
            Jakie szczęście że choroba Szlachcica nie jest skierowana na Warszawę
            > bo przy wyniku 48 % kojarzących to miasto ze stolicą Polski
            > byłby gotów ogłosić Toruń nowym stołecznym miastem. I to od jutra.


            dzieki za dane! jak zawsze udalo sie pokazac idiotyzm i
            zakomplesienie szlachcica...widac, z tego rankingu jedno, polacy
            maja o polsce pojecie mniejsze niz by sie moglo wydawac...wiec
            podniecanie sie, ze ktores miasto kojarzy 10% lub 11% nie ma
            sensu...zwlaszcza,ze ponad polowa polakow nie kojarzy warszawy ze
            stolica...
            slowem zenada...
            a szlachcic po raz kolejny zrobil z siebie idiote, ktory juz raz?
            • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 10:18
              > > bo przy wyniku 48 % kojarzących to miasto ze stolicą Polski
              > > byłby gotów ogłosić Toruń nowym stołecznym miastem. I to od
              >jutra.

              przeczytaj uwaznie dot Wawy. Kojkarzona jest tez z innymi sprawami i
              mozesz sobie to zliczyc
              wiesz dlaczego uwazam ze nalezy odejmowac "duze miasto"
              no bo jak nie duze do male czyli kazde miasto jest tak albo tak
              kojarzone.
              Rozumiesz? zgadzasz sie z powyzszym?
              Ale ty zapewne bedziesz bronil "duzeg miasta" jak i "miasta nad
              morzem" "rometu i jutrzenki" bo te wszystkie smieszne skojarzenia
              wywindowaly wyzej wynik miasta
              Kazdy normalny bydgoszczanin powie, czas w budzecie miasta
              zarezerwowac kase na promocje, nie wazne ze bedzie to kosztowalo
              miliony to mus bo jest tragicznie, a kretyn powie nie jest zle
              2/3 nas kojarzy
              • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 23:02
                przeczytaj uwaznie dot Wawy. Kojkarzona jest tez z innymi sprawami i
                > mozesz sobie to zliczyc


                ale to nie ma znaczenia,skojarzenie ze stolica powinno byc pierwsze
                i bardzo wysokie...a tu kojarzy z tym warszawe nawet nie polowa
                ludzi....


                Ale ty zapewne bedziesz bronil "duzeg miasta" jak i "miasta nad
                > morzem" "rometu i jutrzenki" bo te wszystkie smieszne skojarzenia
                > wywindowaly wyzej wynik miasta


                ja tego nie b ronie...to ty sie podneicasz,z e 1 procent kojarzy nas
                z morzem( praktycznie blad statystyczny)....dziwne, ze nikt nie
                kojarzy torunia z morzem, jako bylej potegi morskiej;-)
                • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 14.12.09, 07:30
                  > ale to nie ma znaczenia,skojarzenie ze stolica powinno byc
                  >pierwsze i bardzo wysokie...

                  mozna tu filozofowac wiec nie bede dyskutowal

                  > ja tego nie b ronie...to ty sie podneicasz,z e 1 procent kojarzy
                  >nas z morzem( praktycznie blad statystyczny)....

                  5 ludzi tak musialo stwierdzic, wiec jest smiesznie

                  >dziwne, ze nikt nie
                  > kojarzy torunia z morzem, jako bylej potegi morskiej;-)

                  bo nie lezy nad morzem, ale to co napisales swiadczy tylko o tym ze
                  nie masz argumentow wiec zmieniasz temat
                  • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 15.12.09, 16:59
                    mozna tu filozofowac wiec nie bede dyskutowal


                    pewnei,z e mozna, ale stolica kraju to najsilniejsze
                    skojarzenie...przynajmniej tak powinno byc...


                    5 ludzi tak musialo stwierdzic, wiec jest smiesznie


                    a wiesz ile wynosi blad satystyczny w takich badaniach?

                    bo nie lezy nad morzem, ale to co napisales swiadczy tylko o tym ze
                    > nie masz argumentow wiec zmieniasz temat


                    nie zmieniam tematu, podobnie nikt nie kojarzy was z kultura czy to
                    oznacza,ze nie ma u was takowej?
                    • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 15.12.09, 17:50
                      > pewnei,z e mozna, ale stolica kraju to najsilniejsze
                      > skojarzenie...przynajmniej tak powinno byc...

                      po 1 spojrz na inne skojarzenia, tu popelniasz blad ze tego nie
                      widzisz
                      po 2 Paryz z czym sie kojarzy? Z wieza Eifla glownie, nie ze
                      stolica, nie ze to duze miasto.
                      To sa prawdziwe skojarzenia w kontekscie tematu promocji bo z
                      promocja jest to nierozerwalnie zwiazane
                      Spojrz co mowia PRowcy, niedawn miales okazje czytac zmyslonego z
                      eskadry - nie ma miasta w Polsce z takimi symbolami tak
                      jednoznacznie sie kojarzonymi

                      > a wiesz ile wynosi blad satystyczny w takich badaniach?

                      5 ludzi czyli 1% w badaniu MUSIALO tak powiedziec!!!!!!!!
                      Ja nie twierdze ze 1% calej populacji tak uwaza
                      Doskonale powinienes wiedziec ze nie o to chodzi, chodzi o to ze
                      Bydgoszcz jest TOTALNIE miastem nieznanym bo sa ludzie co nic nie
                      wiedza i jest ich bardzo znaczaca liczba, kilku widzi u was morze
                      czyli nie zna tez miasta
                      Ja proponuje Derendzie zrobienie kolejnego plakatu
                      "Bydgoszcz nie lezy nad morzem, a do morza mamy blizej niz Torun"

                      > nie zmieniam tematu, podobnie nikt nie kojarzy was z kultura czy
                      >to oznacza,ze nie ma u was takowej?

                      jakby ludzi zapytano, z czym ci sie kojarzy Paryz?
                      niewielu by powiedzialo ze to stolica czy duze miasto
                      wiesz dlaczego? bo to miasto posiada tak ogromne symbole ze to one
                      wpadaja do glowy pytanemu
                      ale ty tego nie zrozumiesz wiec mozesz zaprzeczac
                      i nie mow mi ze mozna bylo mowic kilka skorzarzen bo tak myslac jak
                      ty moglbym powiedziec ze Bydgoszcz nie lezy nad Brda - tez dostala 1%
                      rozumiesz? nie zrozumiesz albo z powodu glupoty albo z powodu
                      kompleksow ktore nie pozwola ci przyznac mi racje
                      • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 15.12.09, 18:49
                        po 1 spojrz na inne skojarzenia, tu popelniasz blad ze tego nie
                        > widzisz
                        > po 2 Paryz z czym sie kojarzy? Z wieza Eifla glownie, nie ze
                        > stolica, nie ze to duze miasto.
                        > To sa prawdziwe skojarzenia w kontekscie tematu promocji bo z
                        > promocja jest to nierozerwalnie zwiazane
                        > Spojrz co mowia PRowcy, niedawn miales okazje czytac zmyslonego z
                        > eskadry - nie ma miasta w Polsce z takimi symbolami tak
                        > jednoznacznie sie kojarzonymi


                        rozumiem, ze ty bys napisal, ze porazka paryza jest to, ze tylko 2
                        procent kojarzy to miasto ze sportem...a imprezy tam sa rangi
                        swiatowej...


                        ludzi czyli 1% w badaniu MUSIALO tak powiedziec!!!!!!!!
                        > Ja nie twierdze ze 1% calej populacji tak uwaza
                        > Doskonale powinienes wiedziec ze nie o to chodzi, chodzi o to ze
                        > Bydgoszcz jest TOTALNIE miastem nieznanym bo sa ludzie co nic nie
                        > wiedza i jest ich bardzo znaczaca liczba, kilku widzi u was morze
                        > czyli nie zna tez miasta
                        > Ja proponuje Derendzie zrobienie kolejnego plakatu
                        > "Bydgoszcz nie lezy nad morzem, a do morza mamy blizej niz Torun"


                        koles czy ty wiesz co to jest blad statystyczny? doksztalc sie i nie
                        gadaj glupot....


                        jakby ludzi zapytano, z czym ci sie kojarzy Paryz?
                        > niewielu by powiedzialo ze to stolica czy duze miasto
                        > wiesz dlaczego? bo to miasto posiada tak ogromne symbole ze to one
                        > wpadaja do glowy pytanemu
                        > ale ty tego nie zrozumiesz wiec mozesz zaprzeczac
                        > i nie mow mi ze mozna bylo mowic kilka skorzarzen bo tak myslac
                        jak
                        > ty moglbym powiedziec ze Bydgoszcz nie lezy nad Brda - tez dostala
                        1%
                        > rozumiesz? nie zrozumiesz albo z powodu glupoty albo z powodu
                        > kompleksow ktore nie pozwola ci przyznac mi racje



                        koles mozna bylo podawac kilka skojarzen...nie przecze,ze bydgoszcz
                        jest slabo kojarzona w polsce, ale nie ptrzecenialbym jednego
                        rankingu...jak widzisz kopernika tez tak wielu nie kojarzy z
                        toruniem...po prostu podniecanie sie tym rankingiem jest glupie...za
                        miesiac bedzie innny, gdzie wyniki beda odmienne i wtedy tez
                        bedziesz bil piane?
                        • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 15.12.09, 19:33
                          > rozumiem, ze ty bys napisal, ze porazka paryza jest to, ze tylko 2
                          > procent kojarzy to miasto ze sportem...a imprezy tam sa rangi
                          > swiatowej...

                          nie, ja wlasnie napisalem to jako riposte ze piszesz ze torun w
                          kulturze wypadl slabo

                          > koles czy ty wiesz co to jest blad statystyczny? doksztalc sie i
                          >nie gadaj glupot....

                          czlowieku, nie ma zadnego powtarzam zadnego bledu statystycznego w
                          fakcie ktory zaistnial po badaniu ze 5 ludzi z 500 przepytanych
                          stwierdzilo ze Bydgoszcz jest miastem nad morzem
                          Dokladnie 5 ludzi tak powiedialo, nie 6 czy 4 tylko 5
                          Ja nie mowie i autorzy sondazu nie mowia ze to jest miarodajny
                          procent calosci spoleczenstwa
                          rozumiesz to czy nadal nie rozumiesz?
                          arafat, masz problemy ze zrozumieniem najprostszych zdan w j polskim
                          PS Blad statystyczny moze byc i wyn iki sa zanizone arafat :)


                          > koles mozna bylo podawac kilka skojarzen...nie przecze,ze
                          bydgoszcz
                          > jest slabo kojarzona w polsce, ale nie ptrzecenialbym jednego
                          > rankingu...

                          przeciez wiesz ze kazdy ranking konczy sie slabym wynikiem

                          > miesiac bedzie innny, gdzie wyniki beda odmienne i wtedy tez
                          > bedziesz bil piane?

                          czekam na kolejny ranking dot skojarzen z miastami gdzie tym razem
                          Bydgoszcz bedzie w czubie
                          arafat, nie oklamuj sam siebie
                          • muvon200 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 15.12.09, 20:07
                            Tu Szlachcic ma rację. 5 z 500 to dokładnie tyle i koniec. Nie ma tu błedu. Błąd
                            statystyczny występuje wtedy gdy prowadzi się badania na określonej próbie
                            losowej. Kretynizm tego rankingu wynika z czegoś innego. Próba losowa nie
                            została odpowiednio przygotowana. Nie jest ona modelem przekroju społeczeństwa.
                            A tak powinno być w przypadku rzetelnych badań . To co Ty Szlachcicu uważasz za
                            ranking jest zwykła sądą uliczną. Gdyby tę samą sondę przeprowadzić na
                            stadionie, uczelni itp wyniki byłyby diametralnie różne. Nie podniecajcie się
                            więc obaj, bo to nie jest rzetelne badanie opinii. Nie jest obarczone błędem
                            statystycznym za to jest olbrzymi bład metody badania. Równie dobrze można się
                            podniecać, że bydgoski rynek jest bardziej znany i ładniejszy od toruńskiego bo
                            tak wyszło z głosowania na stronie "podróże". Ani to obiektywne ani miarodajne.
                            Świadczy jedynie o zaangażowaniu lokalnych społeczeństw internetowych.
                            • muvon200 sondą 15.12.09, 20:08
                            • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 16.12.09, 18:16
                            • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 16.12.09, 18:34
                              > Tu Szlachcic ma rację. 5 z 500 to dokładnie tyle i koniec.

                              muvon zaczyna mnie zaskakiwac

                              > Nie jest ona modelem przekroju społeczeństwa.

                              internetowa, smsowa poki co nie jest miarodajna i uznawana ze
                              obiektywna, to jednak specyficzna grupa ludzi
                              nie zmienia to jednak faktu ze padaly takie odpowiedzi
                              problem jest w tym muvon ze tym przypadku tej grupy taka opinie maja
                              ludzie mlodzi bo to oni glownie serfuja
                              Jak ludzie mlodzi to znaczy maja taka wiedzae o miescie jaka
                              ksztaltuje u nich powiedzmy 10 ostatnich lat a nie np stereotypy
                              sprzed 30 lat
                              wnoski mozna wiec jakies wyciagnac
                              miasto obecnie nie rbi nic a raczej nie robi niz zauwazalnego aby
                              ksztaltowac wyobrazenia innym

                              > ranking jest zwykła sądą uliczną. Gdyby tę samą sondę
                              przeprowadzić na
                              > stadionie, uczelni itp wyniki byłyby diametralnie różne.

                              ale tak jest z kazdym sondazem, pytajac fanow LA Bydgoszcz byc moze
                              wygralaby kwalifikacje sportowa
                              zrobisz na stadionie Legii wygra warszawa
                              to normalne, pytano wiec ludzi w calej polsce

                              > podniecać, że bydgoski rynek jest bardziej znany i ładniejszy od
                              toruńskiego bo tak wyszło z głosowania na stronie "podróże".

                              to raczej zabawa a nie sondaz, zbyt duza jest sila wielkosci miasta,
                              pewnie mozna bylo glosowac nieograniczona ilosc razy
                              ja nie musze widziec regulaminu tej zabawy aby to stwierdzic

                              > Świadczy jedynie o zaangażowaniu lokalnych społeczeństw
                              internetowych.

                              dokladnie, tyle ze w sondazu o jakim mowilem ten czynnik nie
                              wystepowal
                              • muvon200 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 16.12.09, 19:23
                                > ksztaltuje u nich powiedzmy 10 ostatnich lat a nie np stereotypy
                                > sprzed 30 lat
                                > wnoski mozna wiec jakies wyciagnac
                                > miasto obecnie nie rbi nic a raczej nie robi niz zauwazalnego aby
                                > ksztaltowac wyobrazenia innym

                                no tu chyba nie masz racji. Ja to widzę tak. Do Torunia zdążają wycieczki
                                szkolne z całej Polski. Niektóre docelowo, niektóre przejazdem. Dzieciarnia
                                nasłucha się opowieści o Koperniku, kupi pierniki pójdzie do planetarium
                                (najciekawszy dla dzieciaków punkt wycieczki). Każde pokolenie polaków tego
                                doświadcza. Stąd w sondzie takie właśnie wyniki. Masz rację zapewne głosowali
                                głównie młodzi

                                > to raczej zabawa a nie sondaz, zbyt duza jest sila wielkosci miasta,
                                > pewnie mozna bylo glosowac nieograniczona ilosc razy
                                > ja nie musze widziec regulaminu tej zabawy aby to stwierdzic

                                Wiesz? Akurat tu nie ma żadnej różnicy poza nośnikiem i zasięgiem. Głosować dało
                                tylko raz dziennie spod jednego IP. Wygrały małe miasteczka, a w czołówce były
                                nawet takie kilkutysięczne.

                                Ani jedna ani druga akcja nie ma najmniejszej nawet wartości w sensie badań.
                                Jest to jedynie odzwierciedlenie poglądów owych 500 ludzi i nic po za tym.

                                Oczywiście daje to trochę do myślenia ale nie można tego brać zbyt poważnie. Jak
                                już napisałem wycieczki szkolne i legendy na nich opowiadane robią swoje. Ja np.
                                z Poznaniem kojarzę koziołki :) i targi. z Bratysławą wieże TV, z Wilnem
                                obrazMiłosierdzia i co z tego wynika? Nic, zupełnie nic. Te same wycieczki nie
                                miały kontaktu z instytucjami kulturalnymi w Twoim mieście. Nie było więc głosów
                                skojarzenia miasta z tym właśnie. Ale to nie świadczy o tym, że wToruniu takich
                                nie ma (kto tak twierdzi jest śmieszny) ale o matołectwie smarków esemesujących.
                                NIc na to nie poradzisz. Tak więc robienie afery i boksowanie się o ten sondaż
                                nie jest mądre a ni poważne. Nikt u nas nie robił afery z rankingu rynków
                                prawda? Ot taka zabawa. Tu jest to samo i raczej powinno się przyjąc to jako
                                pogląd 500 ludzi a nie dane mogące o czym kolwiek świadczyć.
                                Arafat do Ciebie też te słowa


                                • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 17.12.09, 08:28
                                  > Stąd w sondzie takie właśnie wyniki. Masz rację >zapewne
                                  >głosowali głównie młodzi

                                  to dlaczego inne miasta do ktorych dzieciaki nie jada na wycieczki
                                  maja znacznie lepsze wyniki?

                                  > Wiesz? Akurat tu nie ma żadnej różnicy poza nośnikiem i zasięgiem

                                  roznica jest ogromna, tam mozesz mobilizowac spolecznosc lokalna a w
                                  tym w zadnym stopniu

                                  > Ani jedna ani druga akcja nie ma najmniejszej nawet wartości w
                                  >sensie badań.

                                  jezeli uwazasz ze Bydgoszcz jest potentatem skojarzeniowym to masz
                                  prawo je podwazac, spojrz na plany miasta, urzedasy wiedza ze jest
                                  cienko, raczej tylko gadaja a nie dzialaja aby to zmienic

                                  > z Poznaniem kojarzę koziołki :) i targi. z Bratysławą wieże TV, z
                                  >Wilnem obrazMiłosierdzia i co z tego wynika?

                                  jak masz skojarzenia z miastem jest znacznie bardziej prawdopodobne
                                  ze tam pojedziesz, komus polecisz czy opowiesz
                                  jak skojarzen nie ma miasto na tym traci
                                  poza tym wyrwales z kontekstu nasza dyskusje z arafatem chyba
                                  ktoremu mialem zamiar przekazac ze skojarzenia typu "duze miasto"
                                  nie powinny byc brane pod uwage

                                  >Te same wycieczki nie miały kontaktu z instytucjami kulturalnymi w
                                  >Twoim mieście. Nie było więc głosów skojarzenia miasta z tym
                                  >właśnie.

                                  postaraj sie zrozumiec moj przyklad z Paryzem
                                  jak miasto ma wiele poteznie oddzialujacych symboli to te mniejsze
                                  umykaja, Torun wlasnie na podworku polskim jest takim miastem ktore
                                  ma kilka poteznych jednoznacznie kojarzacych sie symboli - o tym
                                  mowil zmyslony z Eskadry, dokladnie to samo potwierdzilo to badnaie

                                  > Nikt u nas nie robił afery z rankingu rynków prawda?

                                  bo dokladnie zdajesz sobie sprawe ze wyszlo smiesznie
                                  dlaczego wyszlo smiesznie ci napisalem
                                  jezeli nie widzisz roznicy miedzy ta zabawa a sondazem wroclawian to
                                  trudno

                                  > Ot taka zabawa. Tu jest to samo i raczej powinno się przyjąc to
                                  jako pogląd 500 ludzi a nie dane mogące o czym kolwiek świadczyć.
                                  > Arafat do Ciebie też te słowa

                                  rozumiem ze uwazasz ze Torun kojarzony jest z piernikami to przypadek
                                  ja nie uwazam ze przypadek bo gdziekolwiek pojade to slysze "macie
                                  pierniki?"
                                  a arafat tylko zapedzil sie w tym ze oczywiscie ten sondaz nie moze
                                  byc miarodajny na cala spolecznosc tego kraju i nawiazujac do morza
                                  ktora twierdzi w 1% ze lezycie nad morzem.
                                  tu sie on zapedzil we wnioskach wkladajac mi slowa ktorych nie
                                  powiedzialem.
                                  Jednak wnioski sa latwe do wyciagniecia
                                  miasto jest slabiutko kojarzone, miasto nic nie robi by miec symbol
                                  moze czas wydac 20mln na kampanie informacyjna przez jakis tam czas
                                  i pokazac Bydgoszcz nie za ma 365 tys a torun 200tys jak to zrobil
                                  jeden niezakompleksiony tylko kilka miejsc z ktorych bydgoszczanie
                                  moga byc dumni.
                                  tych miejsc jak na miasto tej wielkosci jest bardzo malo bo to sa
                                  lata zaniedban i po pobycie kogos w Bydgoszczy ogromnego wrazenia
                                  nie bedzie ale miasto poprzez akcje promocyjna w TV mogloby pokazac,
                                  opere, czy BRE, czy Myslecinek i tym samym sie otworzyc
                                  ale tak trzeba zaczac
                                  nie wiem czy 20mln starczyloby ale potrzebna jest miastu kampania
                                  rozciagnieta w pewnym czasie. dla mnie niezbedna dla Bydgoszczy
                                  • muvon200 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 17.12.09, 13:42
                                    wiesz co? Mimo, że widać jak sie powstrzymujesz to i tak nie czytałes dokładnie
                                    tego co napisałem i nadal piszesz to samo co w milionie odpowiedzi w tym wątku
                                    już napisałeś.

                                    podsumujmy wspólne punkty:

                                    1. sonda o miastach to pogląd 500 wybranych przypadkowo ludzi, to też Ty
                                    napisałeś(mógł być przypadkowo tez zupełnie inny skład i wyniki byłyby zupełnie
                                    inne)
                                    2. Taka sonda jest zabawą i w żadnym stopniu nie może być miarodajnym źródłem
                                    stanu faktycznego (ani o rozpoznawalności miast ani o braku skojarzeń z Kulturą)
                                    3. Darcie kotów z Arafatem na temat takiej zwykłej zabawy jest głupotą (do
                                    Szlachcica)
                                    4. Darcie kotów ze Szlachcicem na temat zwykłej zabawy jest głupotą (do arafata)
                                    5. Sonda internetowa o rynkach i sonda o miastach jest tak samo g warta z
                                    przyczyny niedobrania żadnej próby losowej, nieopracowania metody weryfikacji
                                    wyników, niekorzystania z żadnej metody statystycznej. To nadal pogląd ok 6000
                                    internautów i 500 zapytanych na ulicy. Nic więcej.
                                    Co byście nie pisali i na co byście nie walczyli to juz zaczęło być smieszne
                                    chłopaki
                                    • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 17.12.09, 17:46
                                      > sonda o miastach to pogląd 500 wybranych przypadkowo ludzi, to
                                      też Ty napisałeś(mógł być przypadkowo tez zupełnie inny skład i
                                      wyniki byłyby zupełnie inne)

                                      jak ty nic nie rozumiesz
                                      kazdy sondaz jest przypadkowo wybranymi ludzmi!!
                                      arafat mowil o bledzie statystycznym dot wynikow sondazu po
                                      ewentualnym przelozeniu tego wyniku na calosc populacji
                                      tak, w takim przypadku wystepuje blad statystyczny
                                      niezrozumienie jego polegalo na tym ze ja nie przekladalem sondazu
                                      na tych 500 na cale spleczenstwo
                                      mowilem konkretnie o tych 5 ludziach co nie mozna uznac za zaden blad
                                      bylo 5 ludzi i koniec
                                      co mialo na celu?
                                      ano to ze sondujac ludzi w polsce dot Nowego Yorku nikt ci nie powie
                                      ze to miasto lezy w europie
                                      dlaczego?
                                      bo NYC jest miastem ogolnie znanym
                                      Lapiac 5 ludzi 1% pytanych w Polsce na tym ze mowia ze Bydgoszcz
                                      lezy nad morzem nie swiadczy ze 1% populacji polskiej mysli ze
                                      Bydgoszcz lezy nad morzem bo faktycznie tu nalezy przywolac blad
                                      sondazowy ale z cala pewnoscia mozna powiedziec i te wyniki to
                                      potwierdzaja ze Bydgoszcz jest miastem nieznanym - 37% nie ma wogle
                                      zadnego skojarzenia i nie ma co sie dziwic ze sa takie kwiatki jak
                                      miasto nad morzem

                                      > 5. Sonda internetowa o rynkach i sonda o miastach jest tak samo g
                                      warta

                                      czy jest roznica miedzy sondazem internetowym o miastach z ta
                                      zabawa o rynkach? tak/nie
                                      bez lania wody muvon
                                      • muvon200 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 18.12.09, 12:13
                                        nie ma różnicy w sensie wartości wyników. NIE MA! Oba wyniki są g warte i
                                        tyle.Czy ty w ogóle wiesz czym są badania, jak się je tworzy by były
                                        wiarygodne
                                        ? Zapewniam ci, że nie mają one nic wspólnego z tymi ankietami i
                                        głosowaniami. ZUPEŁNIE NIC. nie są też nawet warte uwagi z punktu widzenia
                                        informacyjnego.
                                        Metody statystyczne są skomplikowane i opracowują je specjalistyczne firmy. A i
                                        wtedy błąd sięga 3,5% .

                                        To że jakiś koleś napisał,że Bydgoszcz leży nad morzem to świadczy tylko albo o
                                        matołectwie delikwenta albo o jego poczuciu humoru. Na pewno i to mogę
                                        powiedzieć z całą odpowiedzialnością nie ma to nic wspólnego z tym o czym
                                        piszesz, a już na pewno nie daje podstaw do wyciągania jakichkolwiek, poza
                                        rozrywkowymi, wniosków socjologicznych..

                                        Możecie się z Arafatem spierać o duperele Paryże itp. Tak czy tak w oczach
                                        osób,które choć trochę wiedzą na czym polega badanie opinii publicznej,
                                        nastrojów i tendencji i na jakiej podstawie można wyciągać wnioski
                                        socjologiczne, jesteście obaj śmieszni.
                                        • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 18.12.09, 19:17
                                          > Metody statystyczne są skomplikowane i opracowują je
                                          specjalistyczne firmy. A i wtedy błąd sięga 3,5% .

                                          rozumiem ze sie nie zgadzasz bo wyniki sa poprzewracanr. torun
                                          powinien byc na miejscu bydygoszczy a bydgoacz na miejscu torunia
                                          po 2
                                          miedzy tymi sondazami, choc sprawy rynku nie mozna nazwac zadnym
                                          sondazem bo w sondazu to sondujacy pyta losowo sondujacego a nie
                                          sondowany zglasza sie sam tak jak bylo w temacie rynku i na dodatek
                                          moze 100 razy stanac w kolejce do zabawy

                                          > Metody statystyczne są skomplikowane i opracowują je
                                          specjalistyczne firmy. A i wtedy błąd sięga 3,5% .

                                          troche racji masz w tym ale ja nie mowie ze ten sondaz ma znamiona
                                          sondazu tego typu, sa sondaze tak przeprowadzane i sa inaczej
                                          PS Dlaczego o Toruniu nie napisali ze lezy nad morzem?

                                          > To że jakiś koleś napisał,że Bydgoszcz leży nad morzem to świadczy
                                          >tylko albo o matołectwie delikwenta albo o jego poczuciu humoru.

                                          dlaczego wszyscy z poczuciem humoru jaja robili z Bydgoszczy?
                                          masz obsesje muvon
                                          a to ze jest moze i baran ale swiadczy to o miescie
                                          • muvon200 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 19.12.09, 09:11
                                            > PS Dlaczego o Toruniu nie napisali ze lezy nad morzem?

                                            a dlaczego Torunia nikt nie kojarzy z kulturą (o osób) skoro wiadomo, że tak nie
                                            jest? Przepraszam, że pytaniem na pytanie odpowiadam ale to dokładnie tego
                                            samego pokroju pytanie co Twoje.
                                            > dlaczego wszyscy z poczuciem humoru jaja robili z Bydgoszczy?

                                            nie nie wszyscy. Jeden dosłownie 1.

                                            Wiesz co. Myślę, że doskonale wiesz, że upieranie sie przy Twoich wnioskach
                                            wynikających z zestawienia odpowiedzi przypadkowych ludzi i co ważniejsze dla
                                            durnoty sondaży w jednym miejscu robione, jest gnaiwne i dziecinne. Ja wiem, że
                                            robisz to by sie sprzeczać z Arafatem ale proszę nie brnij juz w to bo
                                            niepoważnie rto wygląda. Szczególnie spod palców kogoś kto zarzuuca innym
                                            brak rzetelności. Dobra ja już nie dyskutuję na ten temat. Możecioe się
                                            tam ośmieszać obaj nadal. Dodam jeszcze tylko, że w całości tego sondażu
                                            Bydgoszcz wcale nie wypadła gorzej od Torunia. To, że steśmy mnie kojarzeni
                                            turystycznie ma taką samą moc jak wasze zero z kultury w sensie ESK. Dokładnie
                                            nic to nie znaczy. Daję ten przykład żeby wykazać Ci niecnieznaczenie tego
                                            sondażu. Jak można poważnie podchodzić do wyników mówiącyh że miasto starające
                                            się o ESK (nie polską a europejską) "nikomu" nie kojarzy sie z kulturą. mrugnij
                                            okiem, pośmiej się i daj już spokój w tym wątku. Niech Arafat pisze co chce.
                                            • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 19.12.09, 16:51
                                              > a dlaczego Torunia nikt nie kojarzy z kulturą (o osób) skoro
                                              >wiadomo, że tak nie jest?

                                              ale odpowiedz jest super prosta i jej udzielilem
                                              torun ma znacznie bardziej lepsze symbole i jak kogos zapytasz to on
                                              da te najprostsze odpowiedzi.
                                              zrozum ze czlowiek X dostal pytanie dot 18 miast
                                              i zaczal odpowiadac, srednia ilosc skojarzen byla pwnie z 2-3
                                              przyszedl czas torunia i szybko skojarzyl z najwazniejszymi
                                              skojarzeniami miasta i uznal ze torun jest zalatwiony
                                              Przyszedl czas Bydgoszczy i .......... pustka, troche pomyslal i 375
                                              powiedzialo NIC, nastepne bodajze 15% nic nie skojarzylo wiec
                                              chlasneli "duze miasto" choc to zadne skojarzenie, inni cos tam
                                              slyszeli o sporcie czy kulturze. ale to promil ludzi wiec to
                                              symbolem miasta nie jest
                                              dlatego podalem muvon przyklad Paryza. znaczna czesc powie szybko
                                              wieza eifla i daje sobie spokoj dalej - bo to potezny symbol, jeden
                                              z najwiekszych na swiecie
                                              Rozumiesz czy nadal bedziesz podwazal wyniki sondazu spolecznosci
                                              internetowej bo kompleksy cie dobijaja?
                                              chialbym niesmialo dodac ze inne badania mowia DOKLADNIE to samo
                                              Bydgoszcz nie ma skojarzen

                                              > robisz to by sie sprzeczać z Arafatem

                                              temat promocji torunia i wojewodztwa podejmowalem kilkakrotnie
                                              pisalem w nich o opieszalosci UM, pisalem ze Zaleski jedzie na
                                              fundamencie promocyjnym do ktorego nic sie nie dolozyl
                                              zaznaczylem jaki jest sens robienia imprez lekkoatletycznych ktorych
                                              nikt nie zauwaza - nawet w regionie
                                              to temat rzeka, na fakty sie obrazacie

                                              > jak można poważnie podchodzić do wyników mówiącyh że miasto
                                              starające się o ESK (nie polską a europejską) "nikomu" nie kojarzy
                                              sie z kulturą


                                              ale to nie byl sondaz "kulturalny"
                                              a torun ma znacznie wieksze symbole poza kulturalne wiec dlatego
                                              kultura jest niezauwazalna
                                              muvon, to bardzo proste do zriozumienia, dlaczego upierasz sie nad
                                              tak debilsko wyciaganymi wnioskami?
                                              • muvon200 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 20.12.09, 11:43
                                                a Ty z uporem swoje. To ja już przeczytałem i znam Twój pogląd. Nie musisz
                                                milion razy tego powtarzać. Chodzi o podstawę którą przyjąłeś. Gdyby było to
                                                badanie opinii publicznej to ok, możesz wnioskować. dalej już napisałem o co
                                                chodzi i Ty to rozumiesz. Nie pisz mi więc ponownie tych bzdur które napisane na
                                                podstawie rzetelnych badań bzdurami by nie były za to na podstawie tego czegoś
                                                bzdurami są. I nie jest prawdą, że silne skojarzenia z Kopernikiem przyćmiły
                                                odpowiedzi na pytania dotyczące kultury. Po prostu tym 500 ludziom Toruń nie
                                                kojarzy się z kulturą i koniec, tak jak Bydgoszcz z turystyką i jakimś wyraźnym
                                                skojarzeniem.
                                                • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 20.12.09, 11:57
                                                  > I nie jest prawdą, że silne skojarzenia z Kopernikiem przyćmiły
                                                  > odpowiedzi na pytania dotyczące kultury

                                                  sens dyskusji z toba jest zaden
                                                  oczywiscie wnioski mozesz wyciagnac sam
                                                  zabawe dot rynkow mozesz uznac ze wyniki sa glupkowate i dokladnie
                                                  tak samo mozesz zrobic z rankingiem profesjonalnej firmy
                                                  mozesz uznac ze miasto nad morzem to robienie sobie jaj z
                                                  Bydgoszczy, mozesz wyciagnac wnioski ze bydgoszcz ma wiecej
                                                  skojarzeni mocniejszych nic torun
                                                  mozesz uznac ze w kulturze jestescie 100 razy lepsi bo 100 razy 0
                                                  jest zero a wy macie 4%, wiec wiecej niz stuktotnie lepsi.
                                                  mozasz udawac ze 100 wielkich symbolinie ma znaczenia w sondazach
                                                  dla 101
                                                  nadajesz sie do TMMB idealnie
                                                  • muvon200 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 20.12.09, 13:55
                                                    Twój problem polega na tym, że uważasz, że ja się sprzexczam co do wyższości
                                                    Bydzi nad Toruniem i odwrotnie. Tymczasem ja cały czas piszę o idiotycznej
                                                    podstawie która pozwala Ci wyciągać wnioski. Ja tych wniosków nie wyciągam.
                                                    Porównuję oba rankingi i przekonuję, że nie mają żadnego rzetelnego znaczenia
                                                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 07:51
                                                    a ja ci mowie ze o ile mozna sie zgodzic ze ten sondaz nie mozna
                                                    nazwac najbardziej obiektywnym w przelozeniu na coalosc
                                                    spoleczenstwa to jednak bez watpienia takie jest postrzeganie miast
                                                    w spolecznosci internetowej
                                                    ty chcesz podwazyc sondaz bo Bydgoszcz wypada w nim slabiutko choc
                                                    powinienes sie do tego przyzwyczaic bo sprawa oczywista jest ze w
                                                    temacie skojarzen czy symboli Bydgoszcz jest 3 liga polskich miast
                                                  • muvon200 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 08:25
                                                    jesteś w błędzie. Ale nawet gdybyś nadal tak uważał to powiem tak Ty
                                                    chcesz umniejszyć plebiscyt w sieci o rynkach bo gotyk na dotyk
                                                    przegrał tam z kretesem. Tu internetowi klikacze są niewiarygodni za to
                                                    tam są. Nie bądź śmieszny i w końcu skończ z tym ośmieszaniem się
                                                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 13:54
                                                    > jesteś w błędzie. Ale nawet gdybyś nadal tak uważał to powiem tak
                                                    Ty chcesz umniejszyć plebiscyt w sieci o rynkach bo gotyk na dotyk
                                                    > przegrał tam z kretesem. Tu internetowi klikacze są niewiarygodni
                                                    >za to tam są. Nie bądź śmieszny i w końcu skończ z tym ośmieszaniem
                                                    >się

                                                    sens dyskutowania z toba jest zaden i to potwierdzasz kolejny raz
                                                    tu sa wiarygodni bo glosowac mogli tylko raz i to sondujacy
                                                    kontrolowal kto oddaje glos (proporcjonalnie i regionalnie)
                                                    w rynkach tego nie bylo, jak nie widzisz roznicy muvon to powiedz
                                                    "nie widze roznicy"
                                                    i temat zakonczony
                                                    nie wymyslaj bzdur ktore ubierzesz w sensowne slowa ze tu
                                                    internetowo i tu internetowo
                                                  • muvon200 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 14:31
                                                    ręce mi opadły na tę głupotę i siły nie mam. Koniec :(
                                                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 17:13
                                                    na twoja glupote muvon faktycznie potrzeba sil
                                                  • ja_grab_91 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 23.12.09, 13:53
                                                    dla inteligentnego nic trudnego, jeśli tego nie rozumiesz to jesteś
                                                    kretynem, jesteś też durniem i właśnie udowodniłeś swoje
                                                    zakompleksienie
                              • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 16.12.09, 20:09
                                Tu Szlachcic ma rację. 5 z 500 to dokładnie tyle i koniec.
                                >
                                > muvon zaczyna mnie zaskakiwac


                                to tez oznacza, ze 0 osob z 500 kojarzy torun z kultura...i co z
                                tego?

                                internetowa, smsowa poki co nie jest miarodajna i uznawana ze
                                > obiektywna, to jednak specyficzna grupa ludzi
                                > nie zmienia to jednak faktu ze padaly takie odpowiedzi
                                > problem jest w tym muvon ze tym przypadku tej grupy taka opinie
                                maja
                                > ludzie mlodzi bo to oni glownie serfuja
                                > Jak ludzie mlodzi to znaczy maja taka wiedzae o miescie jaka
                                > ksztaltuje u nich powiedzmy 10 ostatnich lat a nie np stereotypy
                                > sprzed 30 lat
                                > wnoski mozna wiec jakies wyciagnac
                                > miasto obecnie nie rbi nic a raczej nie robi niz zauwazalnego aby
                                > ksztaltowac wyobrazenia innym


                                to ciekawe skad sie wzial romet i jutrzenka w bydgoszczy...
                                no i rozumiem, ze pierniki w toruniu sa promowane tak od 10 lat...


                                ale tak jest z kazdym sondazem, pytajac fanow LA Bydgoszcz byc moze
                                > wygralaby kwalifikacje sportowa
                                > zrobisz na stadionie Legii wygra warszawa
                                > to normalne, pytano wiec ludzi w calej polsce


                                ale sam widziswz, ze wartosc tego rankingu, czy tez sondazu jest
                                znikoma, wiec dlaczego tak sie tym podniecasz?
                                • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 17.12.09, 17:53
                                  > to tez oznacza, ze 0 osob z 500 kojarzy torun z kultura...i co z
                                  > tego?
                                  jak juz to 15 o ile pamietam
                                  nie o to chodzi
                                  Torun ma znacznie lepsze wyrozniki, jak tego nawet nie zrozumiesz to
                                  nie mamy o czym dyskutowac

                                  > to ciekawe skad sie wzial romet i jutrzenka w bydgoszczy...
                                  > no i rozumiem, ze pierniki w toruniu sa promowane tak od 10 lat...

                                  romet sie wzial bo nie wszyscy oczywiscie byli mlodzi
                                  z piernikami oczywiscie to jest wielka tradycja, tylko nie mow mi ze
                                  w 10 lat nie mozna zrobic marki ktora bylaby kojarzona z miastem

                                  > ale sam widziswz, ze wartosc tego rankingu, czy tez sondazu jest
                                  > znikoma, wiec dlaczego tak sie tym podniecasz?

                                  z jakich slow wyczytales ze wartosc tego rankingu jest znikoma?
                                  czekam na cytat arafat, nie wyrwij nic z kontekstu jak to zawsze
                                  robisz
                                  czekam i az przebieram nogami zeby sie troche posmiac jak rozumujesz
                                  oczywiscie mowimy o sondazy wroclawian
                                  • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 17.12.09, 21:19
                                    jak juz to 15 o ile pamietam
                                    > nie o to chodzi



                                    nie szlachcic...dokladnie 0 osob....to bydgoszcz z kultura kojarzy
                                    4%...


                                    Torun ma znacznie lepsze wyrozniki, jak tego nawet nie zrozumiesz to
                                    > nie mamy o czym dyskutowac



                                    a czy ja mowie, ze nie?


                                    romet sie wzial bo nie wszyscy oczywiscie byli mlodzi
                                    > z piernikami oczywiscie to jest wielka tradycja, tylko nie mow mi
                                    ze
                                    > w 10 lat nie mozna zrobic marki ktora bylaby kojarzona z miastem


                                    no to jak sie to ma do twoich tez o 10 letnim okresie promocji?

                                    poza tym powiedz szczerze, owe pierniki sa zaskoczeniem dla
                                    was...nigdy podczas duskysji nie pisales, z etorun jest znany
                                    glkownie z tego...pisales o starowce i koperniku...


                                    z jakich slow wyczytales ze wartosc tego rankingu jest znikoma?


                                    z analizy muvona, z ktorej wynika,z eto zwykly sondaz...czyli jego
                                    wartosc jest niewielka gdyz odzwierciedla tylko p[oglady tych 500
                                    osob...

                                    czekam na cytat arafat, nie wyrwij nic z kontekstu jak to zawsze
                                    > robisz


                                    ja nie wyrywam z kontekstu, i tylko ja( w przeciwienstwie do ciebie)
                                    daje cytaty na pootwierdzenie slow...ty tego nie umiesz...
                                    • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 18.12.09, 07:38
                                      > a czy ja mowie, ze nie?

                                      dokladnie tak twierdzisz wypisujac slaby wynik kultury

                                      > no to jak sie to ma do twoich tez o 10 letnim okresie promocji?

                                      no bo w 10 lat spokojnie mozna wyrobic sobie marke - tylko musi byc
                                      to produkt naprawde z wysokiej polki
                                      LA widocznie takim produktem nie jest

                                      > poza tym powiedz szczerze, owe pierniki sa zaskoczeniem dla
                                      > was...nigdy podczas duskysji nie pisales, z etorun jest znany
                                      > glkownie z tego...pisales o starowce i koperniku...

                                      temat z typu filozoficznych
                                      to jednak nie dla piernikow przyjezdzaja do Torunia ludzie, ale jako
                                      symbol zawsze mowilem ze jest scisly top
                                      poczytaj watki o symbolach

                                      > z analizy muvona, z ktorej wynika,z eto zwykly sondaz...czyli jego
                                      > wartosc jest niewielka gdyz odzwierciedla tylko p[oglady tych 500
                                      > osob...

                                      jeb....elem smiechem w tym momencie
                                      wczesniej napisales ze to ja powiedzialem ze wartosc jest niewielka
                                      a jak poprosilem o cytat piszesz ze tak napisal muvon
                                      bijesz kolejne rekordy arafat

                                      > ja nie wyrywam z kontekstu, i tylko ja( w przeciwienstwie do
                                      ciebie)
                                      > daje cytaty na pootwierdzenie slow...ty tego nie umiesz...

                                      czekam wiec na cytat w ktorym powiedzialem ze sondaz ten nie moze
                                      miec zadnego znaczenia. Tylko nie podawaj cytatow muvona bo chyba
                                      tak nie mozna.
                                      no ale u ciebie to tez moze byc argumentem, taki z ciebie dyskutant
                                      • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 18.12.09, 08:16
                                        jeb....elem smiechem w tym momencie
                                        > wczesniej napisales ze to ja powiedzialem ze wartosc jest
                                        niewielka
                                        > a jak poprosilem o cytat piszesz ze tak napisal muvon
                                        > bijesz kolejne rekordy arafat


                                        pokaz, gdzie napisalem, ze ty twierdzisz,ze wartosc rankingu jest
                                        niewielka! czekam na cytat!tylko nie uciekaj jak zwykle!
                                        • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 18.12.09, 10:17
                                          > pokaz, gdzie napisalem,

                                          dokladnie spytales dlaczego placze skoro wartosc tego sondazu jest
                                          niewielka
                                          cytat troszke wyzej
                                          • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 18.12.09, 18:57
                                            dokladnie spytales dlaczego placze skoro wartosc tego sondazu jest
                                            > niewielka
                                            > cytat troszke wyzej


                                            chyba ty pisales cos o wyrywaniu zdan z kontekstu...oto ow cytat:


                                            to dlaczego placzesz jak ktos cytuje ten sam ranking o toruniu?

                                            gdzie ja tam pisze, ze ty uwazasz ow ranking za bezwartosciowy?
                                            kolejne klamstwo szlachcic?


                                            a to twoja opinia( cytat) na temat tego rankingu:

                                            internetowa, smsowa poki co nie jest miarodajna i uznawana ze
                                            > obiektywna, to jednak specyficzna grupa ludzi
                                            > nie zmienia to jednak faktu ze padaly takie odpowiedzi
                                            • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 18.12.09, 19:25
                                              cytat muvon
                                              "ale sam widziswz, ze wartosc tego rankingu, czy tez sondazu jest
                                              znikoma, wiec dlaczego tak sie tym podniecasz? "

                                              napisales to czy nie? tak/nie
                                              • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 18.12.09, 19:38
                                                ale sam widziswz, ze wartosc tego rankingu, czy tez sondazu jest
                                                > znikoma, wiec dlaczego tak sie tym podniecasz? "
                                                >
                                                > napisales to czy nie? tak/nie


                                                tak napisalem! ale ja tam nie pisze, ze ty to powiedziales!
                                                przeczytaj uwaznie ten tekst, tam nie pada zdanie: szlachcci
                                                napisal, ze...

                                                po drugoie sam to potwierdzasz w tym zdaniu:


                                                internetowa, smsowa poki co nie jest miarodajna i uznawana ze
                                                > obiektywna, to jednak specyficzna grupa ludzi
                                                > nie zmienia to jednak faktu ze padaly takie odpowiedzi


                                                czyli zgadza sie, ze wartoscs tego rankingu jest znikoma....wiec o
                                                co ci chodzi?
                                                • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 19.12.09, 11:47
                                                  > tak napisalem! ale ja tam nie pisze, ze ty to powiedziales!

                                                  "sam widzisz" sugeruje jednoznacznie ze ja do takich wnioskow
                                                  doszedlem
                                                  arafat, nie kompromituj sie, ile mozna?

                                                  > czyli zgadza sie, ze wartoscs tego rankingu jest znikoma....wiec o
                                                  > co ci chodzi?

                                                  po raz milionowy nie rozumiesz, nie jest miarodajna na przelozenie
                                                  to na calosc spoleczenstwa.
                                                  jednak jest bardzo miarodajna na sondaz zrobiony na srodowisku
                                                  internetowym
                                                  to ty ja chciales przelozyc na miarodajny sondaz calosci
                                                  spoleczenstwa, ja ci kikukrotnie pisalem ze tak nie jest
                                                  i dlatego sondaz przedwyborczy robi sie przed lokalami wyborczymi
                                                  aby zaciesnic grupe sondazowa
                                                  ata grupa sondazowa jest zwana internetowa, z roku na rok coraz
                                                  wieksza i coraz bardziej zblizajaca sie do sredniej ogolnej
                                                  rozumiesz czy nadal nic? jak masz problem ze zrozumieniem czegos
                                                  nadal to chetnie ci jeszcze wyjasnie
                                                  • muvon200 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 19.12.09, 13:30
                                                    > ata grupa sondazowa jest zwana internetowa, z roku na rok coraz
                                                    > wieksza i coraz bardziej zblizajaca sie do sredniej ogolnej
                                                    > rozumiesz czy nadal nic?

                                                    czyli co? ta o rynkach jest wiarygodna? Przeciez pisałeś inaczej niedawno do mnie
                                                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 19.12.09, 16:54
                                                    > czyli co? ta o rynkach jest wiarygodna?

                                                    jak z niedorozwinietym dzieckiem
                                                    widzisz roznice pomiedzy mozliwoscia klikania 1000 razy na danego
                                                    kandydata a wyborem osob do sondazu osob w sposob losowy bez
                                                    mozliwosci oddania glosu 2 razy przez ta sama osobe?
                                                    Z rynkami to byla zabawa kto wiecej razy kliknie na dany rynek
                                                    w przypadku sondazu wroclawian takiej mozliwosci nie bylo
                                                    widzisz roznice? tak/nie
                                                  • muvon200 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 20.12.09, 11:46
                                                    Nie widzę, bo nie klikano 1000 razy nawet w przenośni. Bydgoszcz otrzymała
                                                    niewiele ponad 6000 głosów. Głosowało ponad 3000 IP. tak więc niektórzy
                                                    głosowali 1 raz a niektórzy 3 lub 4 razy. Nie ma więc wielkiej różnicy. Jeśli
                                                    chodzi o wartość i rzetelność oba sondaże są na podobnym poziomie.
                                                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 20.12.09, 12:00
                                                    bzdury opowiadasz muvon
                                                    w tym rankingu kazdy srednio klikal 2 razy a w wroclawskim kazdy
                                                    mogl klikac po razie
                                                    po drugie we wroclawskim sondazu wieksze miaso nie mialo przewagi
                                                    nad mniejszym z tytulu wiekszej liczby klikajacych
                                                    jak nie widzisz roznicy muvon to wystawiasz sobie opinie
                                                  • muvon200 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 20.12.09, 13:57
                                                    wyprzedziły nas miasta ow iele mniejsze więc wielkość nie miała znaczenia. Was
                                                    też jakaś wiocha wyprzedziła i co? Myślę, że nie dojdziemy do porozumienia w tej
                                                    kwestii nadal uważam, że wyciąganie wniosków takl poważnych na podstawie
                                                    klikania jest idiotyczne i na pewno nierzetelne. Tak więc nadal bijcioe obaj
                                                    pianę ja suię zrywam. Co chciałem powiedzieć powiedziałem,. Gdy będziesz miał
                                                    dane obopu itp daj znać pogadamy
                                                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 07:55
                                                    muvon200 napisał:

                                                    > wyprzedziły nas miasta ow iele mniejsze więc wielkość nie miała
                                                    >znaczenia.

                                                    no fakt, na ringu tez nie ma znaczenie czy wazysz 60kg czy 120kg
                                                  • muvon200 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 08:38
                                                    Masz tu swoje mądrości skoro chcesz. Nawet Cieszyn i Pułtusk
                                                    minimalnie przegrał z Wami. Anioł by się cieszył :). Tak samo
                                                    śmiesznie wygląda ranking na który się powołujesz więc nie brnij juz
                                                    dalej. I jeszcze raz piszę, Bydgoszcz wcale nie wypadła tak źle. Wolę
                                                    nie być rozpoznawalny z przyczyny niebycia miastem turystycznym dla
                                                    wycieczek szkolnych niż aspirować do ESK i nikomu się z kulturą nie
                                                    kojarzyć. Teraz byłem złośliwy ale te fakty przedstawiłem
                                                    sprowokowany.


                                                    1. Zamość 62 201 (45,77 proc. głosów)

                                                    2. Sandomierz 35 894 (26,41 proc. głosów)

                                                    3. Bydgoszcz 6 671 (4,91 proc. głosów)

                                                    4. Cieszyn 5 560 (4,09 proc. głosów)

                                                    5. Toruń 4283 (3,15 proc. głosów)

                                                    6. Łowicz 3 810 (2,8 proc. głosów)

                                                    7. Chełmno 2 481 (1,83 proc. głosów)

                                                    8. Pułtusk 1 724 (1,27 proc. głosów)
                                                  • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 00:30
                                                    sam widzisz" sugeruje jednoznacznie ze ja do takich wnioskow
                                                    > doszedlem
                                                    > arafat, nie kompromituj sie, ile mozna?


                                                    koles ty naprawde nie rozumiesz jezyka polskiego? to jest w formie
                                                    pytania...

                                                    i dalej nie pokazales mi fragmentiu, gdzie podobno napisalem, ze ty
                                                    tak twierdzisz...czekam...


                                                    po raz milionowy nie rozumiesz, nie jest miarodajna na przelozenie
                                                    > to na calosc spoleczenstwa.
                                                    > jednak jest bardzo miarodajna na sondaz zrobiony na srodowisku
                                                    > internetowym


                                                    czyli obejmuje tylko wycinek spolecznosci, to po co sie tak
                                                    podneicasz? zrob sobie sondaz wsrod wedkarzy i nauczycieli i
                                                    podniecaj sie tym...
                                                    w tym sensie nie ma wielkiego znaczenia i sensu, ze jest to tylko
                                                    zwykly sondaz na jakiejs grupie ludzi, wiec jaki sens sie ma twoje
                                                    podniecanie,ze 1% z tych ludzi kojazry bydgoszcz z morzem? moze
                                                    podczas takiej sondy wsrod gornikow nikt nie bedzie kojarzyl
                                                    bydgoszczy z morzem? itp
                                                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 07:59
                                                    > czyli obejmuje tylko wycinek spolecznosci, to po co sie tak
                                                    > podneicasz?

                                                    ten wycinek spolecznosci dochodzi do calosci spoleczenstwa
                                                    albo inaczej, calosc sklada sie na wycinki
                                                    dlaczego nie chcesz potwierdzic jednoznacznej i niepodwazalnej oceny
                                                    ze w temacie symboli Bydgoszcz jest cienka
                                                  • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 14:32
                                                    i dalej nie pokazales mi fragmentiu, gdzie podobno napisalem, ze ty
                                                    tak twierdzisz...czekam...


                                                    no co szlachcic, znow uciekles od tematu? czekam na ten fragment
                                                    albo przepros, ze po raz kolejny klamales...


                                                    ten wycinek spolecznosci dochodzi do calosci spoleczenstwa
                                                    > albo inaczej, calosc sklada sie na wycinki
                                                    > dlaczego nie chcesz potwierdzic jednoznacznej i niepodwazalnej
                                                    oceny
                                                    > ze w temacie symboli Bydgoszcz jest cienka

                                                    ale ja to napisalem, pytanie tylko czy jest sens podneicania sie i
                                                    wyciagania daleko idacych wnioskow z powodu sondazu wsrod jednej
                                                    grupy? wynik w innej moze byc inny...dopiero podsumowanie kilku(
                                                    kilkunastu) takich sondazy da jakis obraz calosci...a tak to tylko
                                                    bijesz piane...
                                                  • muvon200 będzie tak samo jak kulturą 21.12.09, 16:06
                                                    4 kojarzy ze sportem Bydzie -ŻLE
                                                    0 kojarzy miasto starające się o tytuł ESK - można pominąć bo to nierzetelne badanie
                                                  • arafat11 Re: będzie tak samo jak kulturą 21.12.09, 16:47
                                                    no widzisz muvon...a sie smiales ze mnie...ja od poczatku uwazalem
                                                    ten ranking za bezsensowny, a tylko szlachcic sie podnieca, ze torun
                                                    w nim wysoko stoi...oczywiscie jak w niektorych sprawach stoi slabo
                                                    to je pomija lub bredzi,ze sa niewazne itp...
                                                  • szlachcic Re: będzie tak samo jak kulturą 21.12.09, 17:28
                                                    arafat11 napisał:

                                                    > no widzisz muvon...a sie smiales ze mnie...ja od poczatku uwazalem
                                                    > ten ranking za bezsensowny

                                                    kretynie, zgodzisz sie z tym ze gdyby sondaz dotyczyl Paryza sport
                                                    nie otrzymalby 10%?
                                                    tak/nie
                                                    i umotywuj swoja odpowiedz
                                                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 17:21
                                                    > i dalej nie pokazales mi fragmentiu, gdzie podobno napisalem, ze
                                                    ty tak twierdzisz...czekam...

                                                    kretynie, jezeli to co zacytowalem tym nie jest potwierdzasz ze
                                                    jestes glupcem
                                                    zwrot "no widzisz" sugeruje jakobys mnie przekonal do tego

                                                    > ale ja to napisalem, pytanie tylko czy jest sens podneicania sie i
                                                    > wyciagania daleko idacych wnioskow z powodu sondazu wsrod jednej
                                                    > grupy?

                                                    mozesz oczywiscie wyciagnac wniosek ze grupa internetowa jest
                                                    oswrotnoscia najbardziej miarodajnego sondazu telefonicznego czyli
                                                    Bydgoszcz w sondazach telefonicznych wypada wysmienicie
                                                    ja wyciagam wnioski takie, sondaz internetowy tylko potwierdza ze
                                                    Bydgoszcz w temacie skojarzen czy symboli jest 3 liga i czas
                                                    zastanowic sie czy opcja promocji przez LA jest dobra czy trzeba ja
                                                    zmodyfikowac
                                                    pamietaj arafat ze to nie 1 badanie tego typu, w kazdym wypadaliscie
                                                    slabiutko, gdyby w innych bylo dobrze mialbys racje, jednostkowy zly
                                                    wynik nie jest powodem do panikowania, ale tu jaet potwierdzenie
                                                    tego o czym tak naprawde w Bydgodzczy wszyscy wiedza dlatego dziwi
                                                    mnie twoj upor w obalaniu sensu tego sondazu
                                                  • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 19:03
                                                    kretynie, jezeli to co zacytowalem tym nie jest potwierdzasz ze
                                                    > jestes glupcem
                                                    > zwrot "no widzisz" sugeruje jakobys mnie przekonal do tego


                                                    glupcem jestes ty jezeli tego nie rozumiesz! masz problemy z
                                                    rozumieniem jezyka polskiego? kolejny raz cie na tym lapie....ja nie
                                                    napisalem, ze ty tak twierdzisz! wiec znow klamales!
                                                  • muvon200 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 22.12.09, 11:00
                                                    skoro
                                                    już tak piszesz to co sądzisz o tym Szlachcicu?
                                                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 22.12.09, 12:50
                                                    zadalem wam proste pytanie, czy pytanie o paryski sport dostaloby
                                                    10%?
                                                    Jestem pewien ze nie
                                                    bo paryski sport GINIE posrod poteznych innych symboli
                                                    tu jest odpowiedz na to pytanie prosty czlowieku
                                                    I na koniec odpowiedz sobie sam, czy to znaczy ze paryski sport jest
                                                    notowany nicej niz bydgoski? Nie!!!!!
                                                    Rozumiesz prosty czlowieczku?
                                                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 22.12.09, 12:55
                                                    i jeszcze nalezy dodac to
                                                    Bydgoszcz mimo ze nie ma ZADNEGO duzego symbolu ani nawet sredniego
                                                    w sporcie wypada ubogo!!!!!!!!!
                                                    to po 1
                                                    po drugie chlopcze niedorozwiniety mow o LA
                                                    wylacz zuzel bo na 100% zuzel torunski ma LEPSZE notowania od
                                                    bydgoskiego.
                                                    Inne wyniki zuzla w tym sondazu to wynik tylko i wylacznie tego ze
                                                    torun posiada potezne symbole a Bydgoszcz nie
                                                    czy rozumiesz to dzieciaku?
                                                  • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 22.12.09, 15:00

                                                    -wylacz zuzel bo na 100% zuzel torunski ma LEPSZE notowania od
                                                    > bydgoskiego.


                                                    co z tego, ze ma od kilku lat lepsze notowania? troche dluzej
                                                    istnieje bydgoski zuzel od torunskiego i nie raz byl wyzej...

                                                    poza tym jak widzisz sporo ludzi kojarzy bydgoszcz z zuzlem wiec
                                                    gdzie problem?
                                                    -
                                                    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
                                                    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
                                                    cnota krytyk sie nie boi!
                                                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 22.12.09, 18:45
                                                    > co z tego, ze ma od kilku lat lepsze notowania? troche dluzej
                                                    > istnieje bydgoski zuzel od torunskiego i nie raz byl wyzej...

                                                    i wlasnie te ostatnie lata maja decydujacy wplyw i mimo to ze
                                                    jestesmy znacznie lepszy osiagamy gorsze wyniki skojarzeniowe
                                                    dlatego bo mamy kilka takich symboli ktorych wy nie bedziecie miec
                                                    nigdy

                                                    > poza tym jak widzisz sporo ludzi kojarzy bydgoszcz z zuzlem wiec
                                                    > gdzie problem?

                                                    ale ty jestes prymityw, nie chce sie wierzyc ale naprawde taki
                                                    jestes pustak
                                                    to jest prymitywie wlasnie dowod na to co pisze. torun ma kilka
                                                    poteznych symboli wiec uzasadnione jest ze w tych mniejszych
                                                    symbolach nawet majac je lepsze niz wy moze procentow przegrac
                                                    rozumiesz?
                                                    pewnie nie, zbyt duzy beton jestes
                                                    przeczytaj sobie wypowiedz dyrektora sportu UM w nowosciach w piatek
                                                    czy czwartek
                                                    albo nie czytaj, bo on mowi dokladnie to samo co ja wiec i tak nie
                                                    zrozumiesz
                                                  • muvon200 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 22.12.09, 17:52
                                                    Miałbyś rację gdyby w tym głosowaniu padło tylko jedno pytanie
                                                    z czym kojarzy Ci sie Toruń?
                                                    Niestety tam było wiele pytań dotyczących róznych dziedzin. Nie gadaj więc o
                                                    przyćmieniu kultury przez "potężne" :) symbole Torunia.
                                                    Pytania były bardzo konkretne. Niestety kandydata na esk nikt z 500 pytanych o
                                                    kulturę w Toruniu nie kojarzy z kulturą.
                                                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 22.12.09, 18:57
                                                    > Niestety tam było wiele pytań dotyczących róznych dziedzin.

                                                    prosze o cytat jak pytani byli internauci!!!!!
                                                    czy torun kojarzy ci sie z piernikie?
                                                    czy Gdansk kojarzy ci sie z piernikiem?
                                                    czy Lodz kojarzy ci sie z piernikiem?
                                                    czy warszawa kojarzy ci sie z palalacem kultury?
                                                    czy lublin kojarzy ci sie z palacem kultury/
                                                    .....
                                                    .....
                                                    robisz z siebie durnia muvon!!!! durnia 100%
                                                    pytanie do internauty brzmialo "z czym kojarzy ci sie torun"
                                                    "z czym kojarz ci sie bydgoszcz
                                                    itd
                                                    internauta odpowiadajac na torun odpowiedzial bez namyslu pierniki
                                                    Kopernik
                                                    i byl zadowolony bo w 1 sekunde mial 2 skojarzenia z toruniem a z
                                                    Bydgoszcza w 5 minut nie mial zadnego
                                                    jak byl zadowolony z T przeszedl dalej, czasami dorzucil cos 3 bo
                                                    akurat tez wpadlo do glowy, jeszcze rzadziej cos 4 czy 5
                                                    w bydgoszczy sie zastanawial i na sile mymyslil sport czy kulture i
                                                    mimo tego az 37% nie skojarzylo z niczym
                                                    internauta jak kazdy sondowany bardzo szybko przechodzi do kolejnego
                                                    pytania (kiedys mnie sondowano - to jest cos super nudnego i
                                                    nuzacego) dlatego szybkie odpowiedzi dot Torunia spowodowaly ze
                                                    calkiem dobre skojarzenia musialy przegrac z kretesem z super
                                                    symbolami
                                                    widac tego zrozumiec nie potrafisz bo albo jestes takim glupcem albo
                                                    jestesc tak zakompleksiony ze to juz jest faza zaawansowanej choroby
                                                    albo to i to oczywiscie
                                                  • dychtrojber Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 23.12.09, 12:26
                                                    szlachcic napisał:

                                                    > > Niestety tam było wiele pytań dotyczących róznych dziedzin.
                                                    >
                                                    > prosze o cytat jak pytani byli internauci!!!!!
                                                    > czy torun kojarzy ci sie z piernikie?
                                                    > czy Gdansk kojarzy ci sie z piernikiem?
                                                    > czy Lodz kojarzy ci sie z piernikiem?
                                                    > czy warszawa kojarzy ci sie z palalacem kultury?
                                                    > czy lublin kojarzy ci sie z palacem kultury/
                                                    > .....
                                                    > .....
                                                    > robisz z siebie durnia muvon!!!! durnia 100%
                                                    > pytanie do internauty brzmialo "z czym kojarzy ci sie torun"
                                                    > "z czym kojarz ci sie bydgoszcz
                                                    > itd
                                                    > internauta odpowiadajac na torun odpowiedzial bez namyslu pierniki
                                                    > Kopernik
                                                    > i byl zadowolony bo w 1 sekunde mial 2 skojarzenia z toruniem a z
                                                    > Bydgoszcza w 5 minut nie mial zadnego
                                                    > jak byl zadowolony z T przeszedl dalej, czasami dorzucil cos 3 bo
                                                    > akurat tez wpadlo do glowy, jeszcze rzadziej cos 4 czy 5
                                                    > w bydgoszczy sie zastanawial i na sile mymyslil sport czy kulture
                                                    i
                                                    > mimo tego az 37% nie skojarzylo z niczym
                                                    > internauta jak kazdy sondowany bardzo szybko przechodzi do
                                                    kolejnego
                                                    > pytania (kiedys mnie sondowano - to jest cos super nudnego i
                                                    > nuzacego) dlatego szybkie odpowiedzi dot Torunia spowodowaly ze
                                                    > calkiem dobre skojarzenia musialy przegrac z kretesem z super
                                                    > symbolami
                                                    > widac tego zrozumiec nie potrafisz bo albo jestes takim glupcem
                                                    albo
                                                    > jestesc tak zakompleksiony ze to juz jest faza zaawansowanej
                                                    choroby
                                                    > albo to i to oczywiscie


                                                    Twoja żelazna logika zwala z nóg :). Jest tylko taki mały problem
                                                    badania dla Bydgoszczy robili latem 2008 roku dla Torunia jesienią
                                                    2009 . No i oczywiście odpowiadały inne osoby na poszczególne miasta

                                                    __________________________________________________

                                                    TOUJOURS EN VEDETTE
                                                    Friedrich zw. Gr. / 1740 /
                                                  • ja_grab_91 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 23.12.09, 13:51
                                                    szlachcic napisał:

                                                    > > Niestety tam było wiele pytań dotyczących róznych dziedzin.
                                                    >
                                                    (...)

                                                    Nikt nie zaznaczył przy Toruniu zabytków bo nikt nie kojarzy
                                                    toruńskich zabytków jeśli tego nie rozumiesz to jesteś kretynem i
                                                    udowodniłeś właśnie swoje zakompleksienie, poza tym jesteś durniem
        • el_kujawiako Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 10:29
          dychtrojber napisał:

          > Poza wspaniałą trójcą Kopernik ,pierniki,Rydzyk
          > Toruń nie kojarzy się z niczym
          > W zabytkach - 7 % Toruń , 4 % Bydgoszcz
          > Przemysł - 0 % Toruń, ,7 %Bydgoszcz
          > Sport- 1 % Toruń , 10 % Bydgoszcz
          > Nauka- 2 % Toruń , 1 % Bydgoscz
          > Wielkośc 0 % Toruń , 15 % Bydgoszcz
          >
          > Czyli gdyby wyciągać wnioski po szlachcicowemu Toruń postrzegany
          > jest w Polsce jako małe miasto , bez zabytków, sportu, przemysłu
          > i ze słabym szkolnictwem.

          i calkowicie pozbawione kultury - nikt z ankietowanych nie ma
          absolutnie zadnych skojarzen z jakimkolwiek przejawem zycia
          kulturalnego w tym miescie podczas gdy nawet Bydgoszcz kojarzy sie z
          obiektami kulturalnymi! Torun jest postrzegany w Polsce jako miasto
          wybitnie akulturalne!
          • yogibaboo104 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 10:36
            Kojarzymy się z rzeczami konkretnymi a nie z takimi z których nic nie wynika no
            może pare autobusów z dziećmi więcej.
      • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 09:58
        arafat11 napisał:

        > zeby twoje wypociny mialy jakis sens to napisz z czym sie kojarzy
        > polakom byla potega morska, slonce kuj pomu i potega turystyczna?

        to masz w artykule zakompleksiony czlowieku
        a watek ma sens bo pisujecie jak jestescie rozpoznawalni przez
        lekkaatletyke. Wyniki mowia jednoznacznie - nie jestescie
        LA + sport daja tylko 2% w tym zapewne jest tez zuzel ktory trzeba
        dodac tez byl kojarzony oddzielnie
        i watek ma sens takze z tego poniewaz wszystko co zle w B zrzucacie
        na calbeckiego - no ale takmaja ludzie zakompleksieni
        • el_kujawiako Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 10:04
          szlachcic napisał:


          > i watek ma sens takze z tego poniewaz wszystko co zle w B
          zrzucacie
          > na calbeckiego - no ale takmaja ludzie zakompleksieni

          kretynie, co maja nasze pretensje do zle dzielonych srodkow
          wojewodzkich przez Calbeckiego wobec tego z czym grupka internautow
          kojarzy nasze miasto? to wiedza tylko chorzy psychicznie i
          zakompleksieni
          • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 10:25
            > kretynie, co maja nasze pretensje do zle dzielonych srodkow
            > wojewodzkich przez Calbeckiego

            dostajecie kretyny 2 razy wiecej kasy
            mowicie ze Calbecki dziala tak aby myslono ze urzad wojewodzki jest
            w toruniu
            ze cala wladza wojewodzka jest w toruniu
            konferencje UM robione sa w toruniu a nie B
            nie pamietasz kretynie juz tych watkow?
            • el_kujawiako Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 10:36
              szlachcic napisał:

              > > kretynie, co maja nasze pretensje do zle dzielonych srodkow
              > > wojewodzkich przez Calbeckiego
              >
              > dostajecie kretyny 2 razy wiecej kasy

              a ile wczesniej sie nasapales jak to Torun sie preznie rozwija a
              Bydgoszcz nawet wnioskow pisac nie umie? juz nie pamietasz?

              > mowicie ze Calbecki dziala tak aby myslono ze urzad wojewodzki
              jest
              > w toruniu
              > ze cala wladza wojewodzka jest w toruniu
              > konferencje UM robione sa w toruniu a nie B
              > nie pamietasz kretynie juz tych watkow?

              pamietam ale nadal nie widze zwiazku co ma to wspolnego z brakiem
              skojarzen bydgoskich u czesci ankietowanych internautow. To ty sobie
              uroiles ze obarczamy brak skojarzen u czesci tych internautow
              Calbeckiemu, nikt u nas tak nie powiedzial, dzialania Calbeckiego a
              postrzeganie Bydgoszczy w Polsce przez przecietnych zjadaczy chleba
              to dwie odrebne sprawy
              • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 10:54
                > a ile wczesniej sie nasapales jak to Torun sie preznie rozwija a
                > Bydgoszcz nawet wnioskow pisac nie umie? juz nie pamietasz?

                to co ja pisze pamietam
                wiec cofnij sie do tych watkow i doczytaj
                kasa z UE jest z poziomu wojewodztwa i z poziomu kraju
                w wojewodztwie dzielimy je tak jak pasuje wojewodztwu, z puli
                krajowej musimy walczyc i tu faktycznie torun wypada lepiej
                ale z tej puli Calbecki nic nie moze, zreszta jak poszukasz tego
                watku co o tym pisalem przeczytasz jakie byly ilosci projektow i
                dowiesz sie ze sa dziedziny w ktorych mamy znacznie wieksze szanse
                Rozumiesz czy nie?

                > pamietam ale nadal nie widze zwiazku co ma to wspolnego z brakiem
                > skojarzen bydgoskich u czesci ankietowanych internautow.

                bo skojarzenia z rometem maja ludzi ktorzy Romet pamietaja,
                dzisiejsi mlodzi ludzie juz nie. Te skojarzenia sa nieprawdziwe i do
                tego niedlugo znikna

                > uroiles ze obarczamy brak skojarzen u czesci tych internautow
                > Calbeckiemu,

                powinienes wiedziec ze to byla tylko zlosliwosc ale uprawniona
                zlosliwosc bo na Calbeckim wieszacie psy na kazdy temat ktory wam
                pasuje
                • el_kujawiako Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 11:14
                  szlachcic napisał:

                  > > a ile wczesniej sie nasapales jak to Torun sie preznie rozwija a
                  > > Bydgoszcz nawet wnioskow pisac nie umie? juz nie pamietasz?
                  >
                  > to co ja pisze pamietam
                  > wiec cofnij sie do tych watkow i doczytaj
                  > kasa z UE jest z poziomu wojewodztwa i z poziomu kraju
                  > w wojewodztwie dzielimy je tak jak pasuje wojewodztwu, z puli
                  > krajowej musimy walczyc i tu faktycznie torun wypada lepiej
                  > ale z tej puli Calbecki nic nie moze, zreszta jak poszukasz tego
                  > watku co o tym pisalem przeczytasz jakie byly ilosci projektow i
                  > dowiesz sie ze sa dziedziny w ktorych mamy znacznie wieksze szanse
                  > Rozumiesz czy nie?

                  poszukam, poczytam, wypowiem sie


                  >
                  > powinienes wiedziec ze to byla tylko zlosliwosc ale uprawniona
                  > zlosliwosc bo na Calbeckim wieszacie psy na kazdy temat ktory wam
                  > pasuje


                  ok, wycofuje wiec swoje przedwczesne sapy w tym temacie, jednak co
                  do wieszania na Calbeckim psow w kazdym temacie to uwazam ze po tym
                  co ma za uszami to w wiekszosci przypadkow to takze jest zlosliwosc
                  uprawniona
                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 12:02
                    > poszukam, poczytam, wypowiem sie

                    nie poszukales, nie doczytales a juz sie wypowiedziales
                    i tak w kazdym z watkow
                    • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 23:09
                      nie poszukales, nie doczytales a juz sie wypowiedziales
                      > i tak w kazdym z watkow


                      piszesz o sobie? kto nigdy nie przedstawia cytatow, ucieka z watkow
                      i zmienia temat? i dklaczego prawie zawsze robi to szlachcic?
                      • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 14.12.09, 07:31
                        > piszesz o sobie? kto nigdy nie przedstawia cytatow, ucieka z
                        watkow i zmienia temat? i dklaczego prawie zawsze robi to szlachcic?


                        hehehehe
                        ale doczytales to co miales doczytac czy znowu temat zastepczy?
                        • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 15.12.09, 17:00
                          hehehehe
                          > ale doczytales to co miales doczytac czy znowu temat zastepczy?


                          to nie ja mialem doczytac!


                          piszesz o sobie? kto nigdy nie przedstawia cytatow, ucieka z
                          > watkow i zmienia temat? i dklaczego prawie zawsze robi to
                          szlachcic?


                          ciesze sie,ze sie z tym zgadzasz!
            • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 23:11
              dostajecie kretyny 2 razy wiecej kasy


              koles dowody!

              bredzisz z tym od kilku tygodni, tyle,z e rankingi i tegoroczne
              budzety pokazuja co innnego...

              spojrz sobie chociazby do budzetu wojeodztwa na przyszly rok i pokaz
              mi gdize tam jest 2 razy wiecej kasy na bydgoszcz!
              czekam!
              • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 14.12.09, 13:35
                > koles dowody!

                wiedzialem ze do ciebie nie dotrze nic
                • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 15.12.09, 17:01
                  wiedzialem ze do ciebie nie dotrze nic


                  bo do mnie bardziej przemawiaja liczby niz slowa rzucone przez
                  calbeckiego, ktorego juz zlapano na klamstwie....
                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 16.12.09, 18:36
                    > bo do mnie bardziej przemawiaja liczby niz slowa rzucone przez
                    > calbeckiego, ktorego juz zlapano na klamstwie....

                    powiedzial jakie sa dane
                    jak sa nieprawdziwe dlaczego bydgoscy vicemarszalkowie i radni
                    sejmiku nie protestuja?
                    • muvon200 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 16.12.09, 19:27
                      > jak sa nieprawdziwe dlaczego bydgoscy vicemarszalkowie i radni
                      > sejmiku nie protestuja?

                      przecież wiesz. Partie traktują Samorząd jak swój folwark. Ktyo z Bydzi
                      podskoczy szefom partii z Torunia? Kto się odezwie zniknie z list w następnych
                      wyborach. Zobacz co robi PiS z podskakującymi . To samo jest w innych tylko po
                      cichu. No i wszyscy się boją. Dyscyplina i spokój duży ze stołkiem. Tak to
                      wygląda Szlachcicu. Niestety Bydgoszcz jest politycznie bardzo słaba.
                      • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 17.12.09, 17:48
                        > przecież wiesz. Partie traktują Samorząd jak swój folwark. Ktyo z
                        >Bydzi podskoczy szefom partii z Torunia?

                        wybory sie zblizaja!!!!
                        takie cos to zyskanie oghromnej popularnosci w Bydgoszczy!!!!
                        to bydgoszczanie maja wiekszosc w sejmiku!!!!!!
                        muvon, nie rozwalaj mnie
                        • muvon200 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 19.12.09, 09:15
                          > takie cos to zyskanie oghromnej popularnosci w Bydgoszczy!!!!
                          > to bydgoszczanie maja wiekszosc w sejmiku!!!!!!
                          > muvon, nie rozwalaj mnie

                          tak tak ale najpierw taki ktoś musi się znaleźć na liście wyborczej i to dosyć
                          wysoko, by mógł przejkść zwycięsko. Niestety nie znajdzie się i ty o tym wiesz.
                          I nie rób wycieczek osobistych
                          • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 17:25
                            > tak tak ale najpierw taki ktoś musi się znaleźć na liście wyborczej

                            Calbecki ma tez decydujace zdanie kto bedzie na liscie wyborczej
                            bydgoskiej opozycji?
                            muvon, nie osmieszaj sie, Calbecki nie ma zadnego wplywu nawet na PO
                            w bydgoskim okregu
                            musisz wymyslec jeszcze glupszy argument byle taki abym nie mogl go
                            latwo obalic
                    • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 16.12.09, 20:12
                      powiedzialem ci, zlapano juz calbeckeigo na klamstwie, wiec mu nie
                      wierze, po drugie nie podal zadnych danych ! a tymczasem ja podalem
                      juz tranking, ktory twierdzi inaczej, co innego pokazuja budzety
                      miast na przyszly rok i co innego pokazuje budzet wojewodztwa na
                      przyszly rok...nie za duzo zbiegow okolicnosci? ja odszczekam swoje,
                      ale chcialbym konkretne liczby, wtedy mozna dyskutowac...ja podalem
                      ich juz troche...calbecki i jego zwolennicy ani jednej liczby...o
                      czyms to swiadczy...
                      • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 17.12.09, 17:55
                        arafat11 napisał:

                        > powiedzialem ci, zlapano juz calbeckeigo na klamstwie, wiec mu nie
                        > wierze, po drugie nie podal zadnych danych ! a tymczasem ja
                        podalem
                        > juz tranking, ktory twierdzi inaczej,

                        wierzysz mi ze sa rankingi uniwersytetow gdzie UMK jest od 2 do 5
                        miejsca?
                        to zalezy jaki algorytm wybierzesz to takie masz wyniki
                        dokladnie to samo masz z tym
                        • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 17.12.09, 21:22
                          wierzysz mi ze sa rankingi uniwersytetow gdzie UMK jest od 2 do 5
                          > miejsca?
                          > to zalezy jaki algorytm wybierzesz to takie masz wyniki
                          > dokladnie to samo masz z tym


                          koles co innego ranking uniwersytetow( gdzie moga byc setki
                          wskaznikow wedlug ktorych sie je ocenia) a co innego oceba po ilosci
                          kasy na mieszkanca! tu jest sprawa prosta...
                          nie rozumiesz tego?
                          • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 18.12.09, 10:21
                            > koles co innego ranking uniwersytetow( gdzie moga byc setki
                            > wskaznikow wedlug ktorych sie je ocenia)

                            i kilka wskaznikow moze byc w porownywaniu miast i ci je mymienilem

                            - zaliczanie inwestycji ktorych realizacja odbywa sie w calym
                            wojewodztwie do sukcesow Torunia
                            - dzielenie inwestycji odbywajacych sie w danym miescie na
                            inwestycje miasta i inwestycje spolek je realizujacych

                            oba czynniki sprawily ze sztucznie Torun wywindowano i tyle
                            • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 18.12.09, 18:37
                              kilka wskaznikow moze byc w porownywaniu miast i ci je mymienilem
                              >
                              > - zaliczanie inwestycji ktorych realizacja odbywa sie w calym
                              > wojewodztwie do sukcesow Torunia
                              > - dzielenie inwestycji odbywajacych sie w danym miescie na
                              > inwestycje miasta i inwestycje spolek je realizujacych
                              >
                              > oba czynniki sprawily ze sztucznie Torun wywindowano i tyle


                              czekam na jakies konkretne liczby,,,,


                              ale jak wytlumaczysz ze w przyszlorocznych buzdzetach srodki unijne
                              stanowia w bydgoszczy 70 milionow, a torunia( prawie 2 razy m
                              niejszego) 110 milionow?


                              no i jak wytlumaczysz podobna roznice w budzecie wojewodztwa?
                              • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 18.12.09, 19:24
                                > czekam na jakies konkretne liczby,,,,

                                o wszystkim pisaly gazety i mowily media bydgoskie
                                odsylam cie tez do goscia ktory pisal to na waszym forum i muvon
                                raczyl to skomentowac w taki sposob "oczywiscie, ale czy szlachcic
                                zrozumie"
                                muvon prowadzi podwojne zycie, raz mowi jaka bydgoszcz to jest
                                wspaniala w pozyskiwaniu funduszy a drugie zycie yo pretenc=sje do
                                calbeckiego jak okrada bydgoszcz
                                I sie oczywiscie gubi bo sobie zaprzecza
                                • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 18.12.09, 19:41
                                  o wszystkim pisaly gazety i mowily media bydgoskie
                                  #

                                  poprosze o cytat...

                                  nie interesuja mnie poglady muvona na ten temat...bo nie o tym
                                  dyskutujemy...

                                  a do przyszlorocznych budzetow juz sie nie odniosles i do budzetu
                                  wojewodztwa rowniez...
                                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 19.12.09, 11:56
                                    > poprosze o cytat...

                                    wiesz ze to trudne i zmudne szukanie, mi sie szukac nie chce, mozesz
                                    oczywiscie okopac sie na swoim i szczekac
                                    dowodem na to ze jest tak jak mowie jest to ze politycy bydgoscy
                                    majac okazje sie pokazac siedza cicho.
                                    Mowienie ze boja sie bo boja sie marszalka jest pieprz.....
                                    opozycja tez sie boi marszalka?

                                    > a do przyszlorocznych budzetow juz sie nie odniosles i do budzetu
                                    > wojewodztwa rowniez...

                                    oczywiscie ze sie odnioslem arafat, ty jestes betonowy czlowiek i
                                    trzeba ci powtarzac 100 razy to samo
                                    100 juz bylo wiec powtorze 101, ocena wielkosci przydzielonych kwot
                                    NIE MOZE byc brana w okresie jednorocznym a kilkuletnim
                                    jak bedziesz chcial mobe to powiedziec 102 raz, ocena wielkosci
                                    przydzielonych kwot NIE MOZE byc brana w okresie jednorocznym a
                                    kilkuletnim

                                    ale i tak na dwa dni mnie znowu o to zapytasz
                                    rozsadny czlowiek zastanowi sie i zapyta siebie dlaczego tak jest?
                                    odpowiedz jest prosta - nie masz zadnych argumentow i sie motasz,
                                    nie wiesz co mowic, nie wiesz o co pytac, nie potrafisz wyjasnic
                                    zachowan bydgoszczan w opozycji ktorzy moim zdaniem marszalka jednak
                                    sie nie boja. Powijam juz to ze i z PO sie nie boja - no ale dla
                                    ciebie to byl jedyny argument bo bys juz nie mial nic do powiedzenia
                                    • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 00:33
                                      oczywiscie ze sie odnioslem arafat, ty jestes betonowy czlowiek i
                                      > trzeba ci powtarzac 100 razy to samo
                                      > 100 juz bylo wiec powtorze 101, ocena wielkosci przydzielonych
                                      kwot
                                      > NIE MOZE byc brana w okresie jednorocznym a kilkuletnim
                                      > jak bedziesz chcial mobe to powiedziec 102 raz, ocena wielkosci
                                      > przydzielonych kwot NIE MOZE byc brana w okresie jednorocznym a
                                      > kilkuletnim


                                      prosze bardzo to porownaj sobie wydatki z budzetu wojewodztwa z
                                      ostatnich 2 lat plus przyszly rok, i ciekawe czy udowodnisz,z e na
                                      statystycznego bydgoszczanina przypada wiecej kasy niz na
                                      torunianina....zapuwniam cie,ze ci sie nie uda....


                                      a co do klamst calbeckiego, ewidentnie klamal w sprawie
                                      dofinansowania lotniska,ale jakos nikt o tym nie mowi( nawet
                                      opozycja) wiec to kiepski argument, bo jego klamstwo w tym przypadku
                                      jest oczywiste...
                                      • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 13:57
                                        > prosze bardzo to porownaj sobie wydatki z budzetu wojewodztwa z
                                        > ostatnich 2 lat plus przyszly rok,

                                        no jak bedziesz bral dane w ktorym informatyzacja wojewodztwa
                                        wskoczyla na licznik torunski to zawsze bedziesz mial dane ktore
                                        falszuja rzeczywistosc

                                        arafat, nie odpowiedziales mi na kluczowe pytanie, dlaczego bydgoska
                                        opozycja w sejmiku nie ujamnia jak to jest nieuczciwie dzielona kasa?
                                        • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 14:35
                                          no jak bedziesz bral dane w ktorym informatyzacja wojewodztwa
                                          > wskoczyla na licznik torunski to zawsze bedziesz mial dane ktore
                                          > falszuja rzeczywistosc

                                          gdzie ja napisalem ze bede bral informatyzacje? przesledz inne
                                          wydatki, na kulture na inwestycje drogowe, zabytki, szpitale
                                          itp...czekam szlachci! zapewniam cie,z e nie wykazesz tego co
                                          twierdzisz...


                                          arafat, nie odpowiedziales mi na kluczowe pytanie, dlaczego bydgoska
                                          > opozycja w sejmiku nie ujamnia jak to jest nieuczciwie dzielona
                                          kasa?


                                          pewnie z trego samego powodu, dla ktorego nikt( nawet opozycja) nie
                                          mowi o tym, z ecalbecki klamal w sprawie dofinansowania lotniska....-
                                          -
                                          Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
                                          agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
                                          cnota krytyk sie nie boi!
                                          • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 17:32
                                            > gdzie ja napisalem ze bede bral informatyzacje?

                                            kretynie, posilkujesz sie danymi z ostatnich 2 lat z oficjalnyc
                                            zrodel ktore ta informatyzacje wlaczyli

                                            > pewnie z trego samego powodu, dla ktorego nikt( nawet opozycja)
                                            >nie mowi o tym, z ecalbecki klamal w sprawie dofinansowania
                                            >lotniska....-

                                            nikt arafat nie mowil o lotnisku bo lotnisko zawsze mialo
                                            zagwarantowana pule, wiec przestan dorabiac ideologie bo przez
                                            takich kretynow jak ty wybuchaly wojny
                                            • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 19:07
                                              kretynie, posilkujesz sie danymi z ostatnich 2 lat z oficjalnyc
                                              > zrodel ktore ta informatyzacje wlaczyli


                                              przerasta cie odjecie od budzetu wojewodztwa kasy na informatyzacje?
                                              przeciez to bedzie zaznaczone, to zaden problem i co dalej nie
                                              wykazesz tego co twierdzisz...czekam...

                                              nikt arafat nie mowil o lotnisku bo lotnisko zawsze mialo
                                              > zagwarantowana pule, wiec przestan dorabiac ideologie bo przez
                                              > takich kretynow jak ty wybuchaly wojny


                                              ale o czym ty znow bredzisz? jaka pule? ja mowie o dofinasowaniu
                                              przewoznikow( tzw promocja) jaka pule mialo na to bydgoskie lotnisko
                                              z urzedu marszalkowskiego?
                                              • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 19:13
                                                > przerasta cie odjecie od budzetu wojewodztwa kasy na
                                                informatyzacje?

                                                to ty pisales w watkach o danych wiec to ty powinienes to odliczyc,
                                                odliczyles? tak/nie

                                                > ale o czym ty znow bredzisz? jaka pule? ja mowie o dofinasowaniu
                                                > przewoznikow( tzw promocja) jaka pule mialo na to bydgoskie
                                                lotnisko
                                                > z urzedu marszalkowskiego?

                                                a dlaczego wojewodztwo ma finansowac promocje Bydgoszczy w
                                                kontekscie tego ze miasto Bydgoscz sie zobowiazalo to placic?
                                                • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 21.12.09, 21:42
                                                  to ty pisales w watkach o danych wiec to ty powinienes to odliczyc,
                                                  > odliczyles? tak/nie


                                                  ja caly czas czekam, mozemy to sprawdzic, ale ty wtedy uciekles z
                                                  dyskusji...i to ty caly czas gadasz o tej informatyzacji...wiec
                                                  chyba wiesz o niej wiecej...


                                                  a dlaczego wojewodztwo ma finansowac promocje Bydgoszczy w
                                                  > kontekscie tego ze miasto Bydgoscz sie zobowiazalo to placic?


                                                  ale dlaczego zmieniasz temat? ja pisalem, ze calbecki klamal w tym
                                                  temacie!bo njapierw mowil, ze nei mozna dofinansowac tego( tzw
                                                  promocji) a teraz sam chce dofinansowac loty do warszawy! wiec
                                                  klamal!tak/nie?
                                                  • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 22.12.09, 07:15
                                                    > ja caly czas czekam, mozemy to sprawdzic, ale ty wtedy uciekles z
                                                    > dyskusji...i to ty caly czas gadasz o tej informatyzacji...wiec
                                                    > chyba wiesz o niej wiecej...

                                                    ja nie musze sprawdzac bo to twoj problem i to tobie piana leci a
                                                    nie mnie

                                                    > promocji) a teraz sam chce dofinansowac loty do warszawy! wiec
                                                    > klamal!tak/nie?

                                                    a moze miasto wspomoc budowe aquaparku w B czy nie?
                                                    obojetnie jak odpowiesz i nie bedzie to prawda poki co nie musi
                                                    znaczyc ze klamales
                                                  • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 22.12.09, 15:05
                                                    ja nie musze sprawdzac bo to twoj problem i to tobie piana leci a
                                                    > nie mnie


                                                    piana leci tobie bo po jednym zdaniu calbeckeigo piejesz wszewdzie,z
                                                    e bydgoiszcz dostaje wiecej...tylko dowodow nie masz...


                                                    promocji) a teraz sam chce dofinansowac loty do warszawy! wiec
                                                    > > klamal!tak/nie?


                                                    ale odp tak/nie
                                                    przerasta cie to?


                                                    a moze miasto wspomoc budowe aquaparku w B czy nie?
                                                    > obojetnie jak odpowiesz i nie bedzie to prawda poki co nie musi
                                                    > znaczyc ze klamales


                                                    ale o czym ty bredzisz?
                                                    zalezy na jakich warunkach i w jakiej formie prawnej bedzie
                                                    zawarty uklad z inwestorem...
    • osielsko Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 09:16
      Przyjecielu z moherowym bereciku: poluznij gumke - uciska.
      Jad, ktory saczy z Twoich slow pokazuje, jak bardzo Rydzykowo vel Moherowo
      odstaje intelektualnie w regionie.
      Zapraszam w imieniu Bydgoszczy do Opery czy Filharmonii. Podniesiesz swoje
      morale intelektualne i bedzie lepiej;-) Bez urazy. Pozdrawiam.

      ps: wole aby Bydgoszcz kojarzyla sie 1% tym, ze lezy nad morzem, niz 2% tym, ze
      3 symbolem miasta jest Wasza Torunska Duma Ojciec Dyrektor.
      • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 10:05
        > ps: wole aby Bydgoszcz kojarzyla sie 1% tym, ze lezy nad morzem,
        niz 2% tym, ze
        > 3 symbolem miasta jest Wasza Torunska Duma Ojciec Dyrektor.

        od mniej niz 2/3 odejmij morze romet jutrzenke ze to wojewodzkie
        miasto i wyjdze ci prawdziwy wynik badania bo powyzsze albo sa
        nieaktualne od wielu lat, albo nieprawdziwe albo nie sa zadnymi
        skojarzeniami tak naprawde
        to jest wielki problem ktory normalni bydgoszczanie widza, ale
        oczywiscie mozesz udawac ze jest ok
        • el_kujawiako Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 10:11
          szlachcic napisał:

          > > ps: wole aby Bydgoszcz kojarzyla sie 1% tym, ze lezy nad morzem,
          > niz 2% tym, ze
          > > 3 symbolem miasta jest Wasza Torunska Duma Ojciec Dyrektor.
          >
          > od mniej niz 2/3 odejmij morze romet jutrzenke

          a czemu ma odejmowac romet i jutrzenke? Kopernik jeszcze szybciej od
          was uciekl i jeszcze bardziej jest nieaktualny a jednak kretynie nie
          chcesz go odejmowac? poza tym juz nie wymyslaj, sam napisales ze sa
          skojarzenia z duzym miastem a nie z wojewodzkim wiec jest to jak
          najbardziej aktualne wiec juz nie lzyj, tak cie boli ze Torunia nikt
          normalny nie kojarzy z duzym miastem?
          • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 10:21
            > a czemu ma odejmowac romet i jutrzenke?

            bo nie jest bydgoska

            >Kopernik jeszcze szybciej od
            > was uciekl i jeszcze bardziej jest nieaktualny

            szybciej to znaczy kiedy? jest bardziej nieakyualny to znaczy jaki?
            Kopernik byl torunczykiem, za takiego sie uwazal cale zycie i
            jednoznacznie kojarzony jast z Toruniem kretynie bydgoski
            ale dla poprawy samopoczucia mozesz mowic ze byl bydgoszczaninem
            • yogibaboo104 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 10:33
              Piana z rana na ryju w normie. Idź w końcu skosić to zielsko bo perły regionu
              nie widać. Von do roboty trutniu :)
            • el_kujawiako Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 10:45
              szlachcic napisał:

              > > a czemu ma odejmowac romet i jutrzenke?
              >
              > bo nie jest bydgoska

              kretynie torunski rozumiesz co to jest skojarzenie? Widocznie dla
              Polakow nadal jest bydgoska tak jak opel jest niemiecki chociaz
              wykupili go amerykanie

              >
              > >Kopernik jeszcze szybciej od
              > > was uciekl i jeszcze bardziej jest nieaktualny
              >
              > szybciej to znaczy kiedy?

              na pewno krocej zyl w Toruniu niz taki Romet w Bydgoszczy


              > Kopernik byl torunczykiem, za takiego sie uwazal cale zycie i
              > jednoznacznie kojarzony jast z Toruniem kretynie bydgoski
              > ale dla poprawy samopoczucia mozesz mowic ze byl bydgoszczaninem


              to widzisz lajzo torunska Jutrzenka jednoznacznie kojarzona jest z
              Bydgoszcza, ja samopoczucia sobie na forum nie musze poprawiac i nie
              bede pisal ze Kopernik jest bydgoszczaninem, lgarstwa zostawiam
              takim szmatom jak ty
              • szlachcic Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 10:59
                > kretynie torunski rozumiesz co to jest skojarzenie? Widocznie dla
                > Polakow nadal jest bydgoska

                czy nie rozumiesz ze to skojarzenie z czasem bedzie umierac
                a watek mial powiedziec jedno, z promocja B jest tragicznie
                Jask dlugo chcesz sie promowac jutrzebka Rometem i tym ze jestescie
                nadmorskim miastem?

                > to widzisz lajzo torunska Jutrzenka jednoznacznie kojarzona jest z
                > Bydgoszcza,


                jednoznacznie? sprawdz wyniki badan
                szczatkowo jeszcze tak, moge sie zgodzic, za 5 lat nikt juz nie
                bedzie tego pamietal
        • osielsko Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 12:39
          szlachcic napisał:

          > > ps: wole aby Bydgoszcz kojarzyla sie 1% tym, ze lezy nad morzem,
          > niz 2% tym, ze
          > > 3 symbolem miasta jest Wasza Torunska Duma Ojciec Dyrektor.
          >
          > od mniej niz 2/3 odejmij morze romet jutrzenke ze to wojewodzkie
          > miasto i wyjdze ci prawdziwy wynik badania bo powyzsze albo sa
          > nieaktualne od wielu lat, albo nieprawdziwe albo nie sa zadnymi
          > skojarzeniami tak naprawde
          > to jest wielki problem ktory normalni bydgoszczanie widza, ale
          > oczywiscie mozesz udawac ze jest ok


          Przyjacielu z Torunia, prosilem Ciebie o poluzowanie gumki, co pozwoli skuteczniej skupic sie Tobie na sensie mojej wypowiedzi i pozwoli rowniez bardziej precyzyjnie odniesc sie do niej.

          Tak jak mowilem, wole aby Bydgoszcz kojarzono z dostepem do Baltyku, niz z Waszym Moherowo-Rydzykowym okresleniem, ktore slysze juz nawet na CB.

          W Bydgoszczy jest wiele do zrobienia. Bydgoszcz jest swiadoma swoich niedoskonalosci i dazy do ich zniwelowania. Zapraszam Ciebie na spacer po naszym miescie /pisze naszym, chociaz jestem z Osielska, 6 Gminy w Polsce wg RZ/, ktore warto poznac nie tylko z tendencyjnych artykulow Nowosci czy GW.

          Lubie Torun z wielu wzgledow i Twoja indolencja znajomosci tematu, nie wplynie na moja ocene.

          Zbliza sie Rok Chopinowski /fyi: taki Polski kompozytor/ i wiele sie bedzie dzialo w naszyj muzycznej Bydzi. I Ciebie serdecznie zapraszam.

          Agenda:
          CB - Central Batery, tutaj system komunikacji miedzy pojazdami
          Chopin - czytaj Szopen
          fyi: z angielskiego "for your information", w tlumaczeniu "dla Twojej informacji"
        • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 23:13
          od mniej niz 2/3 odejmij morze romet jutrzenke ze to wojewodzkie
          > miasto i wyjdze ci prawdziwy wynik badania bo powyzsze albo sa
          > nieaktualne od wielu lat, albo nieprawdziwe albo nie sa zadnymi
          > skojarzeniami tak naprawde


          bo ty tak powiedziales?


          bredziles kiedys o koperniku jak on znany jest itp...zobacz jak malo
          polakow kojarzy go z toruniem...
    • el_kujawiako Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 10:13
      szlachcic napisał:


      > lekkaatletyka 2% - tragedia, imprezy odbywajace sie w B nic nie
      daja
      > a forumowi propagandzisci pieja z zachwytu

      to i tak o wiele wiecej niz skojarzen Torunia z kultura - wasze
      udawanie ze macie szanse w wyscigu o ESK jak widac daja jeszcze
      mniej :) no ale zakompleksiony szlachcic przemilczy ten fakt
      • yogibaboo104 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 10:16
        No i kuźnia nauki promieniująca na całą Polskę też zaledwie 1% marniutki.
        • arafat11 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 13.12.09, 23:16
          czyli kultura i nauka ponizej bledu statystycznego...
          a ponoc torun znany jest wlasnei z tego....chyba tylko w toruniou i
          okolicach;-)
    • jaz0n I po co ten wątek? 13.12.09, 10:48
      Jesteś z siebie dumny szlachcic? Znów sprowokowałes bezsensowną awanture, która
      bedzie teraz zaśmiecac forum przez tydzień- jako reakcja na twoje bzdury
      powstały juz co najmniej dwa równie głupie wątki, które inni głupi ludzie, z
      toba na czele beda teraz podbijać (widze że w jednym juz zaczałes piszac post w
      stylu 'a u was Murzynów biją'. Już naprawde skoncentruj sie na krytykowaniu MZK
      albo Zaleskiego- przynajmniej mniejszych szkód narobisz. Albo schowaj komputer
      do sejfu i wyrzuć klucz.
      • szlachcic Re: I po co ten wątek? 13.12.09, 11:03
        > Już naprawde skoncentruj sie na krytykowaniu MZK

        a dlaczego moge krytykowac MZK a nie moge krytykowac ludzi z B
        ktorzy to mowia jak to B jest znana, jak to LA promuje miasto?
        Wez mi podaj granice kiedy mozna kgos krytykowac a kiedy nie
        Jazon, swoim moderowaniem "ZUZLA" i usuwaniem postow ktore wlasnie
        tak pewnie dzieliles zabiles forum ZUZEL
        na cenzora sie nadajesz.
        dzisiaj kolejna rocznica stanu wojennego.
        Gdybys ty zastepowal Urbana to kto wi czy bysmy nie tkwili nadal w
        socjalizmie
        • yogibaboo104 Re: I po co ten wątek? 13.12.09, 11:14
          Jesteś największym trolem obu naszych for. Jesteś chory z nienawiści i masz
          zajebiste klapy na oczach. Z tobą nie powinno się dyskutować tylko zlewać. I to
          niczym nie poparte poczucie wyższości ale to akurat cecha wielu torunian w
          szczególności troli takich jak ty.
        • jaz0n Re: I po co ten wątek? 13.12.09, 13:58
          Wiesz szlachcic kiedyś bedziesz musiał wymyślić jakies nowe argumenty zeby mnie
          pojeżdżać poza wypominaniem mi forum 'żużel' :))) Ale widzę nie nudzi cie to tak
          samo jak pisanie stutysięcznego pierwszego wątku pod tytułem 'Bydgoszcz nie ma
          racji, a ja mam' - przez takie wątki pojawiają się tu kolejne trolle i tworzysz
          bezsensowne konflikty w których najwyraźniej świetnie sie czujesz. Jak przez
          ostatni tydzien dałes na wstrzymanie i postanowiłes skoncentrowac się na krytyce
          o zasięgu lokalnym to jakos spokojniej było. Ale rozumiem ze za spokojnie, zatem
          'szable w dłoń i smierć bydgoskim okupantom'. Za diabła nie moge pojąc jak moze
          ci to sprawiac przyjemnośc.
          Hecer miał racje co do ciebie- swoją drogą faktycznie niewiarygodnie go kiedyś
          obraziłem porównując jego działalność na forum do twojej. Chyba musze go
          przeprosić przy okazji.
          • szlachcic Re: I po co ten wątek? 14.12.09, 07:34
            > samo jak pisanie stutysięcznego pierwszego wątku pod
            tytułem 'Bydgoszcz nie ma
            > racji, a ja mam' - przez takie wątki pojawiają się tu kolejne
            trolle i tworzysz
            > bezsensowne konflikty w których najwyraźniej świetnie sie czujesz.

            mam nadzieje ze zauwazyles jednak znaczaca roznice miedzy mna a
            bydgoskimi propagandzistami
            ja kpie i wysmiewam sie tak samo ze spraw bydgoskich jak i
            torunskich co daje mi uzasadnione poczucie rzetelnosci
            • jaz0n Re: I po co ten wątek? 14.12.09, 07:45
              No jak juz mam szukać jakichs różnic, to ty jesteś bardziej konfliktowy.
              Zakładasz wątki wywlekające tematy ktorych normalny człowiek w ogóle by nie
              poruszył bo nie ma to najmniejszego sensu, nie zastanawiając sie że przyprawiasz
              Toruniowi etykietkę miasta w którym mieszkaja zaślepieni kompleksami pieniacze,
              którzy tylko szukaja pretekstu żeby dowalić innym zamiast starać sie dostrzec
              swoje wady i skoncentrowac na ich naprawie. A potem na twoj jeden watek mamy
              riposty w stylu 'Toruń- miasto bez mostu' czy 'Toruń miasto bez kultury'- które
              na dodatek pompujesz zamiast pokazać że jesteś mądrzejszy. Ale ty generalnie
              lubisz krytykować po prostu, tyle ze nie pomyslisz ze jesteś zwyczajnie
              niewiarygodny. Z jednej strony przy okazji każdej wojenki z Bydgoszczą piejesz
              jak to świetnie jest w Toruniu (no przynajmniej w porównaniu do Bygdgoszczy)-
              równoczesnie jesteś autorem chyba największej ilości wątków krytykujących kazdą
              lokalną instytucję i osobe jaka sie napatoczy. Widać ze w ten sposób
              dowartosciowujesz samego siebie, próbujac przed samym sobą stworzyc wrażenie że
              jesteś opiniotwórczy. Tyle ze język masz niczym redaktor Faktu, więc nie wiem w
              jaką widownie mierzysz.
              • szlachcic Re: I po co ten wątek? 14.12.09, 08:49
                > którzy tylko szukaja pretekstu żeby dowalić innym zamiast starać
                >sie dostrzec swoje wady i skoncentrowac na ich naprawie

                no ale to maja na celu moje posty
                po to krytykuje torunskie sprawy i po to krytykuje bydgoskie sprawy
                w innym watku w sprawie promocji (tydzien czy dwa temu) pisalem ze
                moze przyszedl czas aby Bydgoszcz zrozbila naprawde wielka impreze
                sportowa ktora zbudowalaby postrzeganie miasta jako miasto sportowe
                jezeli czytasz to forum to musiales to czytac
                i o to mi chodzi, no ale nie jestem w stanie przeciwstawic sie
                twojej niecheci do mnie bo tak masz i koniec
                to samo co tteraz tu robiles jako moderator na forum zuzel
                zabiles to forum az w koncu cie wykopali z niego
                tez decydowales o czym mozna pisac a o czym nie

                > Z jednej strony przy okazji każdej wojenki z Bydgoszczą piejesz
                > jak to świetnie jest w Toruniu

                moje krtytczne watki o toruniu chyba jednak mowia co innego
                no ale ty tak masz wiec nie bede sie kopal z koniem

                > równoczesnie jesteś autorem chyba największej ilości wątków
                krytykujących kazdą lokalną instytucję i osobe jaka sie napatoczy.

                dobrze by bylo zebys dodal ze glownie torunska co jednak zaprzecza
                temu co piszesz ze chodzi mi o wojenki z bydgoszcza

                > Widać ze w ten sposób dowartosciowujesz samego siebie, próbujac
                >przed samym sobą stworzyc wrażenie że jesteś opiniotwórczy. Tyle ze
                >język masz niczym redaktor Faktu

                z tym dowartosciowaniem mnie rozbawiles
                nikt z nas tu na forum nie jest opiniotworczy
                a jezyk mam faktycznie ciety bo jak czyta sie niektorych tu czy jak
                widzi sie dzialania kilku publicznych osob to trudno nie miec innego
                • jaz0n Re: I po co ten wątek? 14.12.09, 09:41
                  I znów o forum 'żużel'? Groteskowy sie robisz. Nie manipuluj informacja z łaski
                  swojej- nie 'wykopano mnie' tylko zrezygnowałem, miedzy innymi dlatego ze miałem
                  dość użerania sie z niektórymi trollami, miedzy innymi z toba, poniewaz swoimi
                  głupimi postami robiłes to samo co tutaj- ściagałeś inne trolle, z którymi potem
                  rozpoczynałes pyskówki. Winni byli wszyscy tylko nie ty. A że zrezygnowałem to
                  chyba dobrze prawda? Jezeli widac że nie robi sie czegos dobrze to lepiej
                  zrezygnowac niz narażać sie na krytyke lub smieszność- gdybys miał podobna
                  filozofie juz dawno zrezygnowałbyś z pisania tutaj.
                  Natomiast co do ciętego języka, to warto odrózniac go od prymitywizmu.
                  Obrzucanie kogos obelgami typu 'kmiot' 'debil' czy 'kretyn' to jeszcze nie dowod
                  'cietego języka'.
                  No cóz, znow sobie pogadalismy- nie bede cie dłuzej zajmował, na pewno musisz
                  gdzies napisac że Bydgoszcz jest brzydka, biedna i pozbawiona perspektyw.
                  • szlachcic Re: I po co ten wątek? 14.12.09, 10:31
                    jaz0n napisał:

                    > I znów o forum 'żużel'?

                    bo ty jazon nie mozesz zrozumiec ze jakiekolwiek forum to mozliwosc
                    wypowiedzenia sie, ty i tu to potwierdzasz chcesz cenzury
                    i to jest smutne, ty decydowales o czym mowic na forum zuzel i tu
                    tez chcesz decydowac

                    > A że zrezygnowałem to chyba dobrze prawda?

                    bardzo dobrze ale zdazyles to forum zniszczyc, a zrezygnowales bo
                    wszyscy mieli cie dosc i to mowili
                    wiec rezygnacja wymuszona przez forumowiczow
                    zrozum roznice, wiadomo bylo ze forumowicze nie sa w stanie cie
                    wykopac sami ale ich solidarnosc spowodowala ze zrozumiales ze na
                    forum sie nie nadajesz

                    > Obrzucanie kogos obelgami typu 'kmiot' 'debil' czy 'kretyn' to
                    >jeszcze nie dowod 'cietego języka'.

                    zauwaz ze do nikogo nie mowie to bez podstaw
                    mozesz mi zarzucic to ze lepiej byloby bez tego bo byloby lepiej ale
                    jak czyta sie tekst typu "w wojewodztwie takich zabytkow jak w
                    Toruniu sa setki" to tylko tak mozna zareagowac

                    > na pewno musisz gdzies napisac że Bydgoszcz jest brzydka, biedna i
                    >pozbawiona perspektyw.

                    dlaczego oceniasz mnie z perspektywy walki z Bydgoszcza i uwazasz
                    mnie za bydgoszczozerce w sytuacji gdy wiekszosc moich postow to
                    krytyka spraw torunskich
                    cos nie trzyma sie kupy
                    mi mozesz zarzucic zbytnia krytyke ewentualnie i niedostrzeganie
                    spraw pozytywnych ale tez dam ci argumenty ze to nie prawda
                    sam przeciez piszesz ze uwazam ze wszystko jest piekne
                    jak cos zasluguje na pochwalenie to to mowie, jak w jakims temacie
                    znajda sie sami krytykanci staram sie byc adwokatem diabla
                    (najlepszy przyklad tematu mostu i postow hecera)
                    tak wogole jazon to sam sobie zaprzeczasz
                    • jaz0n Re: I po co ten wątek? 14.12.09, 12:32
                      W toku naszych dyskusji napisałes juz na moj temat tyle kłamstw i przeczacych
                      sobie wzajemnie bzdur ze na twoje zaczepki dotyczace forum 'żużel' w ogóle
                      przestaje juz odpowiadac (raz piszesz ze 'forumowicze mnie wykopali', kiedy
                      indziej że stworzyłem tam 'klike', oskarżasz mnie o wycinanie twoich postów,
                      podczas gdy wycinałem tylko te w ktorych obrażałes i wyzywałes innych) - zreszta
                      widac że uzywasz ich tylko po to zeby odwrócic uwage od tego że nie masz
                      absolutnie zadnego zrozumiałego dla normalnego człowieka powodu zeby zakładac
                      kolejne głupie wątki tylko po to zeby sprowokowac bydgoszczan do rownie głupich
                      reakcji.
                      Natomiast fakt że TY UWAŻASZ że możesz kogos nazwac debilem, kmiotem czy kim tam
                      jeszcze nie oznacza że tak JEST NAPRAWDE, choć oczywiście lekką reka przyznajesz
                      sobie takie prawo. Ale w zaklinaniu rzeczywistości jestes dobry... Tylko jakos
                      nikt sie nie chce poznac na twoim geniuszu. Wkurza mnie jak przez takiego (...)
                      ktos ma potem pretekst zeby obrażac moje miasto, bo nawet jezeli jest to
                      wyciaganie głupich wniosków na podstawie jednego pieniacza, to i tak jest to
                      denerwujące.
                      A tak z ciekawości- znalazłbys np 5 swoich postów z ostatniego miesiąca w
                      których cokolwiek pochwaliłes panie 'jak cos zasługuje na pochwalenie to to
                      mówię'? I może przy okazji dodaj jaki był ich stosunek do tych krytykanckich lub
                      anty-bydgoskich. Jesteś dumny z tego ze z powodu twojego pieniactwa pojawiaja
                      sie w rewanzu głupie wątki autorstwa bydgoszczan?
                      Niewazne zreszta- wycofuje się z tego wątku po tylko niepotrzebnie podbijam
                      kolejny przykład twojego oderwania od rzeczwyistości. Pogadamy w innym wątku-
                      nie wątpie ze juz niedługo nie spodoba ci sie pogoda w Bydgoszczy i bedzie ku
                      temu sposobność.
                      • kid_cassidy Re: I po co ten wątek? 14.12.09, 13:15
                        >>Jesteś dumny z tego ze z powodu twojego pieniactwa pojawiaja sie w
                        rewanzu głupie wątki autorstwa bydgoszczan

                        tutejsza aktywność bydgoskich kompleksiarzy nie powinna byc
                        przyczynowo- skutkowo łaczona z osobą szlachcica.
                        sforze wystarczy najmniejszy pretekst by wpaść poszczekać,
                        niezaleznie czy szlachcic jest, czy go nie ma.
                        Jeśli na górze nie wisi interesujacy ich temat, to sobie zakładaja
                        sami.

                        >>TY UWAŻASZ że możesz kogos nazwac debilem, kmiotem czy kim tam
                        jeszcze nie oznacza że tak JEST NAPRAWDE

                        :))) biedactwo jazon zapoewne zapomniało to tej mądrosci, gdy
                        miesiac temu bluzgało w najlepsze?
                        • borba_1 Re: I po co ten wątek? 14.12.09, 13:26
                          Ty chyba sam nie wierzysz w to co piszesz kid. 70% wpisów na tym forum jest o
                          Bydgoszczy. Wejdź na forum Bydgoszczy. Trudno jest znaleźć wpis dotyczący
                          Torunia. I kto tu ma kompleksy mądralo.
                          • kid_cassidy Re: I po co ten wątek? 14.12.09, 14:00
                            >>>I kto tu ma kompleksy mądralo
                            niebieski złomiarz je ma.

                            ---
                            z cyklu jaka to Byda biedna i poszkodowana przez Toruń:
                            (kongresowy_pepek_europy 02.12.09, 04:40)
                            BYDGOSZCZ JEST NAJWIĘKSZYM POLSKIM MIASTEM BEZ PUNKTU DO
                            BEZPŁATNYCH BADAŃ HIV!
                        • frych47 Re: I po co ten wątek? 19.12.09, 12:37
                          Toruńscy forumowicze tak martwią się losami Bydgoszczy, że umykają im własne
                          problemy w swoim mieście.
                      • szlachcic Re: I po co ten wątek? 14.12.09, 13:41
                        > przestaje juz odpowiadac (raz piszesz ze 'forumowicze mnie
                        wykopali', kiedy indziej że stworzyłem tam 'klike',

                        a jedno drugiemu zaprzecza?
                        miales swoja klike i miales zacietych przeciwnikow twojego sposobu
                        prowadzenia tego forum
                        cale szczescie ci drudzy wygrali

                        >oskarżasz mnie o wycinanie twoich postów,
                        > podczas gdy wycinałem tylko te w ktorych obrażałes i wyzywałes
                        innych)

                        wycinales moje posty nie tylko z tego wzgledu
                        poza tym to ty w stworzonych watkach wypisywales posty "po co ten
                        watek"
                        to ty kreowales to co powinno sie pisac i jak myslec na tym forum
                        na szczescie ulegles totalnej krytyce
    • frych47 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 14.12.09, 14:52
      szlachcic napisał:

      > ale najwazniejsze ze bydgoszczanie wiedza kto jest winny - Calbecki

      Cieszy mnie, że wreszcie zaczynasz kapować o co chodzi w tym wszystkim.
      • joachimzwielkim Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 17.12.09, 13:26
        Bydgoszcz miasto nad morzem już jest nieaktualne. Teraz na topie
        jest "Bydgoszcz - gród Kazimierza Wielkiego" :-)
        • frych47 Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 17.12.09, 14:36
          joachimzwielkim napisał:

          > Bydgoszcz miasto nad morzem już jest nieaktualne. Teraz na topie
          > jest "Bydgoszcz - gród Kazimierza Wielkiego" :-)

          Dzięki za promocję Bydgoszczy.
          • kid_cassidy Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 17.12.09, 14:49
            37% ankietowanych na pytanie: z czym ci się kojarzy byda- miasto
            Kazimierza Wielkiego, ponownie odpowiada: z niczym.

            może byście poszukali, czy np Mieszko I przejeżdzajac prze tamte
            okolice, nie zsiadł na chwilę z konia, by wysikać sie pod drzewem?
            Możnaby wtedy pisac, ze byda to miasto Mieszka I- tradycyjny polski
            gród od prawieków.
            Na plakat jak znalazł.
            • thornwald Re: Bydgoszcz - miasto nad morzem 22.12.09, 18:51
              Tak samo wy szczycicie się Kopernikiem, mimo że w wieku kilkumastu lat opuścił Toruń, wykształcenie zdobył poza Toruniem i swoich największych odkryć dokonał poza Toruniem. Kazimierz Wielki nadał Bydgoszczy prawa miejskie, więc to "jego miasto", zatem określenie "Bydgoszcz grodem Kazimierza Wielkiego" jest jak najbardziej zgodne z prawdą.
              • el_kujawiako dosc tych bzdur! 24.12.09, 16:35
                szlachcic spuszczaj sie dalej nad piernikami, w badaniu dotyczacym
                postrzegania przez polakow atrakcyjnosci miast ("Atrakcyjność
                zdefiniowana jest poprzez 7 głównych składowych, którymi są:

                Atrakcyjność turystyczna − czyli zdolność do przyciągania ofertą
                turystyczną i rekreacyjną.
                Atrakcyjność biznesowa − atrakcyjność inwestycyjna, atrakcyjność
                siły roboczej (stosunek kwalifikacji do kosztów).
                Komfort życia − atrakcyjność miasta jako miejsca do codziennego
                życia (przyjazne, dbające
                o mieszkańców, itp).
                Atrakcyjna natura − otoczenie przyrodnicze, walory naturalne, aspekt
                ekologiczny.
                Atrakcyjność kulturalna − zdolność przyciągania miasta jako ośrodka
                życia kulturowego (infrastruktura kulturowa
                oraz wydarzenia).
                Atrakcyjne dziedzictwo − zdolność przyciągania dziedzictwem
                historycznym, zabytkami, ciekawą prezentacją ważnych wydarzeń z
                przeszłości.
                Atrakcyjność sportowa − zdolność przyciągania poprzez kluby, imprezy
                i wydarzenia
                o charakterze sportowym." ) w badaniu "Magnetyzm polskich miast"
                torun jest w czarnej d... i w ogole nie istnieje, jego atrakcyjnosc
                turystyczna przegrywa w Polsce nie tylko z Krakowem ale takze
                Zakopanym, Warszawa, Sopotem , czestochowa, helem, Wroclawiem,
                Gdanskiem, Gdyniai i Miedzyzdrojami, prawie zerowe skojarzenia z
                turystyka w badaniu dotyczacym skojarzen w ogole nie dziwia!

                Dla mieszkancow Kuj-Pomu najatrakcyjniejszem miastem jest Bydgoszcz
                przed Krakowem i Warszawa!


                calosc tutaj:

                blog.magnetyzmmiast.eu/

                • arafat11 Re: dosc tych bzdur! 24.12.09, 17:59
                  niestety do tak zakompelksionego goscia jak szlchcic to nie
                  dotrze....znow napisze, ze to jest niewazne badanei itp....dziwnym
                  jednak trafem w zdanym z 7 grup tematycznych tego rankingu torun nie
                  zaistnial w czubie...a podobno wsrod zabytkowych maist torun jest
                  wymieniany jednym tchem zaraz za krakowem( cyt za szlachcicem)

                  on sie bedzie dalej podneical sondazem wsrod 500 internautow bo tam
                  torun w niektorych dziedzinach jest z przodu...
                  • muvon200 Re: dosc tych bzdur! 25.12.09, 09:53
                    i tak skończył się udział Szlachcica w tym wątku. Okazało się, że nazwani
                    kretynami kretynami nie są, a wszechwiedzący wiedzą niewiele i opierają się na
                    plebiscycie 500 dzieci neostrady
                    • el_kujawiako Re: dosc tych bzdur! 25.12.09, 11:25
                      co do wczesniejszego badania to nie bylbym sceptyczny, nie
                      zapominajmy ze jest to jednak tylko i wylacznie zabawa w
                      skojarzenia, pewnie gdyby badano skojarzenia dotyczace wiekszej
                      ilosci miejscowosci to okazaloby sie ze Pacanow ktore kazdy kojarzy
                      z Koziolkiem Matolkiem mialby bardziej wyrazisty symbol niz
                      Bydgoszcz, Lublin, Kielce, Gorzow itp, interpretowanie tego jako
                      miare sily marki miasta i jego ogolne postrzeganie to jednak totalna
                      bzdura, zakompleksiony szlachcic probuje to narzucic bo w takim
                      ukladzie moglby podleczyc troche swoje frustracje twierdzac ze skoro
                      torun kojarza z piernikami to od razu swiadczy ze wszyscy mysla ze
                      to nie wiadomo jak wazne miasto - czy to w ogole trzyma sie
                      kupy? :D Po co muvon w ogole tracisz czas na czytanie takich urojen
                      i probe dyskusji z oszolomem :D Tutaj mamy czarno na bialym wyniki
                      bardziej kompleksowego badania mogacego pokazac jak w Polsce
                      postrzegana jest marka miast, nie tylko ich symbole ale caloksztalt
                      i jak zwykle w ogole sie nie dziwie ze prawda jak zawsze okazala sie
                      inna od tej ktore torunskie oszolomstwo probuje narzucic
                      • szlachcic Re: dosc tych bzdur! 25.12.09, 13:02
                        >frustracje twierdzac ze skoro
                        > torun kojarza z piernikami to od razu swiadczy ze wszyscy mysla ze
                        > to nie wiadomo jak wazne miasto

                        cytat prosze!!
                        doczekam sie? zmienisz temat? wyrwiesz cos z kontekstu? wymyslisz
                        nowe fakty? przelogujesz sie na inne konto i bedziesz popieral konto
                        el_kujawianko?
                        bo ze odszczekasz to szans nie ma zadnych.
                        • el_kujawiako Re: dosc tych bzdur! 25.12.09, 13:22
                          zalozymy sie?

                          najpierw musze jednak przeleciec caly ten watek a jak widac na
                          zalaczonym obrazku troche to roboty jest i nie chce sie za bardzo w
                          czasie gdy mozna spedzic mile chwile z rodzina i znajomymi ale
                          ustosunkuje sie na pewno do tego, ja powodow do nazywania mnie
                          tchorzem nie lubie dawac. W sumie to nie chce mi sie tego
                          wszystkiego czytac, na pewno nie_bede_sie_logowal na forum bydgoskim
                          na podstawie wczesniejszego badania napisal ze Bydgoszcz moze co
                          najwyzej aspirowac do roli rownorzednej Torunia, ja tez uwazam ze
                          masz wiecej nickow i jesli mialbym wybierac to na pewno postawilbym
                          ze przelogowujesz sie na nie_bede_sie_logowal - skoro jak piszesz w
                          Swieta Bozego Narodzenia odpowiednie zachowanie jest potrzebne to
                          jesli dasz slowo honoru odpowiadajac przed swoim sumieniem ze
                          nie_bede_sie_logowal to nie twoje drugie konto to odszczekam i
                          przeprosze
                    • szlachcic Re: dosc tych bzdur! 25.12.09, 12:58
                      muvon200 napisał:

                      > i tak skończył się udział Szlachcica w tym wątku.

                      prepraszam muvon ze we wigilie nie usiadlem do komputera
                      moja wina, ja i tylko ja decydowalem czy usiasc czy nie, nikt inny
                      mi tego nie zabronil
                      ale Wesolych swiat ci zycze

                      >opierają się na plebiscycie 500 dzieci neostrady

                      widze ze wiesz kto odpowiadal
                      ja wiem tylko ze internauci, ty oczywiscie mozesz uwazac ze wszyscy
                      byli pacjentami szpitali psychiatrycznych a prawdziwy obraz jest inny

                      • muvon200 Re: dosc tych bzdur! 25.12.09, 13:16
                        hahaha nie zrozumiałeś bos troszke ograniczony :). Oczywiście chodzi o
                        zakończenie Twojego bazgrania w tym temacie w kontekście badania marki miast.
                        Wszyscy to zrozumieli tylko nie Ty
                        23 dałem życzenia prosto do Ciebie ale ktoś na wniosek kogoś to skasowal :).
                        Prosiłem byś na czas Świąt zaprzestał nazywania ludzi kretynami itp.
                  • szlachcic Re: dosc tych bzdur! 25.12.09, 12:53
                    > on sie bedzie dalej podneical sondazem wsrod 500 internautow bo
                    tam torun w niektorych dziedzinach jest z przodu...

                    rozumiem ze dla ciebie sondaz mialby sens gdyby zapytano 38mln ludzi
                    wesolych swiat arafat
                    • arafat11 Re: dosc tych bzdur! 25.12.09, 13:32
                      rozumiem ze dla ciebie sondaz mialby sens gdyby zapytano 38mln ludzi
                      > wesolych swiat arafat


                      gdzie ja to napisalem? cytacik moze...

                      po prostu ramking, ktory przedstawil el kujawiako jest duzo bardziej
                      profesjonalny wiec ma wieksza wartosc, i jakos tam torun nie
                      istnieje zbytnio...i nie ma tez twoich komentarzy...
                      czyuli jest tak jak pisalem wystarczy innny ranking i okazuje sie,ze
                      torun na czele nei jest...


                      a chyba ty bredziles,ze nie znajde rankingu gdize bydgoszcz bedzie
                      na czele?
                      • szlachcic Re: dosc tych bzdur! 25.12.09, 19:45
                        > gdzie ja to napisalem? cytacik moze...

                        cytacikiem jest tekst o 500 ludziach arafat,juz zapomniales ze to
                        napisales?
                        tak sie wlasnie robi sondaze, na bardzo malej grupie osob

                        > czyuli jest tak jak pisalem wystarczy innny ranking i okazuje
                        sie,ze torun na czele nei jest...

                        jaki ranking?
                        jakbys dodal do tego cytacik w ktorym pisze ze mowie ze torun zawsze
                        jest w czolowce to post twoj by przybral troche powagi, a tak jest
                        tylko paszkwilem jak zwykle
                        wymyslasz sobie fakty a ciekawi mnie po jakim czasie zaczynasz w to
                        wierzyc?

                        > a chyba ty bredziles,ze nie znajde rankingu gdize bydgoszcz bedzie
                        > na czele?

                        prosze o ranking w ktorym bydgoszcz jest na czele w temacie symboli
                        czy skojarzen
                        • arafat11 Re: dosc tych bzdur! 25.12.09, 20:44
                          rozumiem ze dla ciebie sondaz mialby sens gdyby zapytano 38mln ludzi


                          uzywajac twojej logiki rozumienia jezyka polskiego to ten zwrot
                          znaczylby, ze ja tak powiedzialem...

                          cytacikiem jest tekst o 500 ludziach arafat,juz zapomniales ze to
                          > napisales?
                          > tak sie wlasnie robi sondaze, na bardzo malej grupie osob


                          ale ja sie zapytalem, gdzie ja twierdze, ze sondaz bedzie lepszy gdy
                          go przeprowadzisz na 38 milionach ludzi...naprawde nei rozumiesz
                          jezyka polskiego?


                          jaki ranking?


                          ten o ktorym pisze el kujawiako...


                          a chyba ty bredziles,ze nie znajde rankingu gdize bydgoszcz bedzie
                          > > na czele?
                          >
                          > prosze o ranking w ktorym bydgoszcz jest na czele w temacie
                          symboli
                          > czy skojarzen


                          napisales: (o bydgoszczy)



                          przeciez wiesz ze kazdy ranking konczy sie slabym wynikiem


                          ten sie chyba nie skonczyl...



                          ]
                • szlachcic Re: dosc tych bzdur! 25.12.09, 12:51
                  el_kujawiako w Wigilie Bozgo Narodzenia napisal napisał:

                  > szlachcic spuszczaj sie dalej nad piernikami,
                  • el_kujawiako Re: dosc tych bzdur! 25.12.09, 13:11
                    nie wiem czy udawanie przez kilka dni w roku kogos lepszego niz sie
                    jest w czymkolwiek pomoze, wydaje mi sie ze raczej absolutnie nie
                    • muvon200 Poległ od własnej broni :) 25.12.09, 13:17
                      ale i tak Cie kochamy :)
                      • szlachcic Re: Poległ od własnej broni :) 25.12.09, 19:39
                        muvon200 napisał:

                        > ale i tak Cie kochamy :)

                        widzisz muvon, ty popierasz wszystko co bydgoskie, obojetnie co to
                        by bylo, a co popierasz to sobie jeszcze raz przeczytaj
                        • muvon200 Re: Poległ od własnej broni :) 25.12.09, 20:22
                          weź już przestań ok? Co ma popieranie tego co bydgoskie do tego, że padleś od
                          własnej broni? Te 500 dzieci neostrady to małe miki przy tym badaniu. Tak więc
                          lepiej już w tym wątku nie pisz i nie prowokuj do analizy tych badań bo tam
                          nawet jeśli chodzi o Toruń to nie ma co analizować bo nie występuje w żadnym
                          zestawieniu
                          • szlachcic Re: Poległ od własnej broni :) 27.12.09, 12:05
                            muvon idz na TMMB i poczytaj Derende, to twoj intelektualny guru
                            • muvon200 Re: Poległ od własnej broni :) 27.12.09, 14:16
                              może tak a może nie, ale powyżej wykazano bezdenność głupoty Twoich wywodów na
                              temat 500 dzieci neostrady. Czy może jakiś koment na temat rzetelnego badania
                              opinii przytoczonego przez kolegów?
                    • szlachcic Re: dosc tych bzdur! 25.12.09, 19:37
                      el_kujawiako napisał:

                      > nie wiem czy udawanie przez kilka dni w roku kogos lepszego niz
                      sie jest w czymkolwiek pomoze, wydaje mi sie ze raczej absolutnie nie

                      ale to ty masz sie pohamowac przez te kilka dni, ale jak nie
                      odrozniasz okresu swiat od pozostalych dni w roku to trudno
                      • el_kujawiako Re: dosc tych bzdur! 25.12.09, 19:43
                        nie czaje o co ci w ogole chodzi przeciez pisze wyraznie ze nie
                        widze sensu zebym udawal kogos innego przez te kilka dni roku, nawet
                        tak krotkiego i prostego tekstu nie umiesz zrozumiec i musisz
                        przekabacic to po swojemu? ty chyba naprawde masz cos nie tak z
                        deklem
                        • szlachcic Re: dosc tych bzdur! 25.12.09, 19:50
                          el_kujawiako napisał:

                          > nie czaje o co ci w ogole chodzi

                          sa Swieta bozego Narodzenia
                          Kazdy!!!! Kazdy nawet najwiekszy wal na tym swiecie chce byc lepszy
                          postaraj sie i ty
                          • el_kujawiako Re: dosc tych bzdur! 25.12.09, 19:55
                            szlachcic napisał:

                            > el_kujawiako napisał:
                            >
                            >
                            > sa Swieta bozego Narodzenia
                            > Kazdy!!!! Kazdy nawet najwiekszy wal na tym swiecie chce byc lepszy
                            > postaraj sie i ty

                            jak bede chcial byc lepszy to bede pracowal nad tym zeby lepszy
                            rzeczywiscie sie stac i taki pozostac a nie tylko na chwile zeby moc
                            sobie odhaczyc "ok, w swieta sie pohamowalem to teraz znowu moge
                            dawac czadu" mysle ze to raczej nie o to chodzi
                        • el_kujawiako Re: dosc tych bzdur! 25.12.09, 19:51
                          to moze powoli duzymi literami - pisze o sobie, jesli ty uwazasz ze
                          hamujac sie na kilka dni a zapewne odbijajac sobie w kolejnych
                          zlapiesz jakies punkty u ludzi lub gdzies wyzej jesli w cos wierzysz
                          to twoja sprawa, ja uwazam ze to sztuczna zagrywka, na chwile
                          zawieszajac grzeszki wcale nie zmyjesz poprzednich, zagrywka pod
                          publiczke tez raczej slaba bo z dala wali sztucznoscia
                          • szlachcic Re: dosc tych bzdur! 26.12.09, 22:15
                            > zlapiesz jakies punkty u ludzi lub gdzies wyzej jesli w cos
                            >wierzysz to twoja sprawa,

                            uwazam tylko ze czasami trzeba wykonac jakis gest, a kiedy lepiej
                            niz nie w swieta?
                            • muvon200 Re: dosc tych bzdur! 27.12.09, 20:31
                              No własnie a poświętach już można od kretynów co nie? Dałeś temu dowód najpierw
                              nie odróżniając zabawy od wypowiedzi (to raczej świadczy o braku jakiejkolwiek
                              inteligencji) oraz ubliżając tym którzy ci na to zwrócili uwagę
Pełna wersja