Zrób cos dla miasta - wykop Zaleskiego

18.12.09, 17:42
W przyszlym roku wyboru
Czas odpowiedziec sobie czy mamy dobrego prezydenta
Co jest wazne dla miasta?

Most - Zaleski dziala w sprawie budowy mostu na Wschodniej dobrze.
Inna sprawa sa ewentualne kanty urzednikow i inna sprawa jest to ze
Zaleski nie przekonal ludzi ze ta lokalizacja jest lepsza. Lepsza
rozumie sie calosc plusow i minusow

Stare miasto - parkingi to ksiazkowa kompromitacja Zaleskiego i
dochodzi do tego sposob z jakim obchodzi sie z torunskim biznesmenem
Jednym slowem ZENADA 100%
remontowanie uliczek i ich zamykanie w kontekscie braku parkingow to
kolejna wpadka lysego. zaleski juz dawno powinien sie wstrzymac z
remontem uliczek i kase przeznaczyc na bulwar. Na uliczki mozna
wejsc jak beda parkingi - czyli jeszcze dlugo

Sport = inwestycje stadion miejski (chyba nie za rzadow Zaleskiego,
stadion zuzlowy - przekroczenie terminu bez wyciagniecia kasy za
przekroczenie terminu, bubel w postaci stadioniku do hokeja na
trawie pokazuja ze nie ma gospodarza

Podejscie do inwestorow = sprawa wlasciciela arsenalu i parking
podziemny, sprawa z budowa hotelu "Stary Browar"
to najlepsze przyklady ze inwstor jest intruzem

Strategiczne punkty - totalny brak wizji miasta za 5, 10, 20 lat

Miejsca pracy - Zaleski pozwala na budowe mieszkan na wszystkich
terenach poprzemyslowych - Tormies, Drosed, byc moze dojdzie czesc
Elany.
To powoduje ze uciekaja miejsca na przemysl
a z nowymi miejscami pracy Zaleski pochwalic sie nie moze ze cos
zalatwil

Obiekty kultularno-wypoczynkowe - zaleski sie mota, raz mowi ze z
aquaparkiem w T bedzie problem - za duzo basenow. Rezygnuje z
budowy, mowi ze juz sie nie buduje takiego czegos, buduje mini
aquapark na Stawkach ..... i nagle znowu szuka inwestora i to w
czasie kiedy nieszawka buduje juz wlasny. Ten czlowiek nie ma wizji
wiec dzisiaj mowi tak a jutro tak. spolka powolana przez nmiasto po
dlugim okresie jest w stanie zrozumiec ze Niemcy bue chca nic
inwestowac. Hala sportowa, i Zaleski skacze po calym miescie gdzie
ona ma byc. Grzegorz turnau - "To tu to tam "

sprawa etyki urzedniczej
Zona Zaleskiego powinna odejsc jak mezulek zostal prezydentem
Tak panie Zaleski, nie ma na to zadnego prawa ale etyka juz jest
zawsze, a ona obowiazuje urzednika miejskiego i jego poswladnych

reasumujac
Zaleski jest dobry na zarzadzanie wspolnota mieszkaniowa. 2-3 bloki
sa w jego zasiegu aby dobrze gospodarzyc. Niestety nie miasto.
Czas na nowego prezydenta!!!
    • szlachcyc Re: Zrób cos dla miasta - wykop Zaleskiego 18.12.09, 17:55
      szlachcic napisał:


      > Miejsca pracy - Zaleski pozwala na budowe mieszkan na wszystkich
      > terenach poprzemyslowych - Tormies /.../

      Halo halo tu Ziemia, PRL się skończył i w centrum miasta zakładów
      przemysłowych się nie buduje!
      • uszaty25 Re: Zrób cos dla miasta - wykop Zaleskiego 18.12.09, 18:45
        Kolego nie rob sobie jak mowiac ze Zaleski dziala dobrze w sprawie mostu, na
        razie to on pewnie bardzo chce i wszedzie pokazuje ten lysy leb, ale jakie beda
        tego efekty to czas pokaze.
        • szlachcic Re: Zrób cos dla miasta - wykop Zaleskiego 19.12.09, 11:33
          uszaty25 napisała:

          > Kolego nie rob sobie jak mowiac ze Zaleski dziala dobrze w sprawie
          mostu,

          nie gadaj, gdyby nie watpliwosci co do lokalizacji, gdyby nie sprawa
          Kabo itp to dziala naprawde dobrze. dokumenty sa przygotowane dobrze
          i szybko. Pomijam oczywiscie kwote dofinansowania
    • hecer inwestycje 19.12.09, 10:21
      - most - szkoda słów - sukces prezydenta będzie wielką porażką miasta. A do tego
      niejasne interesy

      - trasa średnicowa - brak, lekceważenie

      - projekt ISPA - wielkie opóźnienie, min. rok zmarnowano - co oczywiście
      opóźniło inwestycje drogowe

      - CSW - lokalizacja i architektura - dno. Do tego udało się obrazić kolejny raz
      Żydowicza, dzięki któremu to centrum powstało w Toruniu a nie w Bydzi

      - tramwaj na UMK - może w 2014

      - parkingi na Starówce

      - uzbrojenie JAR - ile można się z tym guzdrać? Chyba musi minąć kilka boomów i
      kryzysów mieszkaniowych by on to skończył. Wszyscy płacimy za to wysokimi cenami
      nowych mieszkań (choć niektórzy się cieszą, że siedzą na wielkich kredytach za
      drogie mieszkania)

      - niespełnione obietnice: lotnisko, aquapark. Cieszę się że ich nie spełnił, bo
      były głupie

      - stadion żużlowy - miał kosztować 25 mln zł. Potem 35mln zł. Potem 60 mln zl. A
      na końcu 90 mln zł. Kosztował ponad 100.

      - remonty dróg - bezmyślność w kalendarzu i całkowite lekceważenie estetyki -
      ani jednej drogi w Toruniu nie zaprojektował porządny architekt - w Wawie nad
      Krakowskim Przedmieściem pracował cały wydział architektury, w Toruniu nad
      Mickiewicza - inżynier Kempa z UTP z Bydzi

      - brak przygotowania terenów inwestycyjnych - dopiero teraz przygotowuje coś za
      Elaną

      - Lubicka i Olsztyńska - utrata dofinansowania w konkursie POIiŚ - ponad 40 mln zł

      - ul. Nieszawska - śmieszne jest to, że za tablicą z napisem "Mała Nieszawka"
      robi się piękna asfaltowa droga...

      - podobnie było na ul.Chełmińskiej - za tablicą z napisem Toruń, drogę do
      Różankowa wyremontował Zarząd Dróg Wojewódzkich

      - baseny - wybudował jeden, wskoczył w ubraniu, starczy mu na całą kadencję -
      tak myśli Zaleski

      - populizm i lans - prezydent jest wszędzie, nie opuści żadnej uroczystości,
      staje się twarzą tego miasta - znam ładniejsze twarze i ciekawszych ludzi

      - kłamstwa - w sprawie mostu, same kłamstwa o "lepszości i tańszości" mostu na
      Wschodniej

      • szlachcic Re: inwestycje 19.12.09, 11:39
        > - CSW - lokalizacja i architektura - dno.

        za lokalizacje i architekture obwiniasz Zaleskiego?

        > - uzbrojenie JAR - ile można się z tym guzdrać?trasa średnicowa -
        brak, lekceważenie

        do tego potrzebna kasa

        > - tramwaj na UMK - może w 2014

        szczerze ci powiem ze ja mam watpliwosci w waznosc tej inwestycji
        jak np JAR czeka i inne duzo wazniejsze tez czekaja
        • tryg.sk11 Re: inwestycje 19.12.09, 14:01
          Zaleski kłamie.
        • hecer Re: inwestycje 19.12.09, 18:55
          > > - CSW - lokalizacja i architektura - dno.
          >
          > za lokalizacje i architekture obwiniasz Zaleskiego?

          oczywiście - to prezydent "dał działkę" pod CSW i to oni dali zgodę na budowę

          > do tego potrzebna kasa

          ale tę kasę odzyskuje się od inwestorów - developerów. Poza tym są zyski później
          - z przyciągnięcia ludzi.

          > > - tramwaj na UMK - może w 2014
          >
          > szczerze ci powiem ze ja mam watpliwosci w waznosc tej inwestycji
          > jak np JAR czeka i inne duzo wazniejsze tez czekaja

          ale człowieku, ile można czekać??? Dochody miasta wzrosły o 100% w ciągu 5 lat.
          I nadal nie ma pieniędzy? Są środki z RPO i BiT City - trzeba było mieć gotowy
          projekt do realizacji i zaczynać jak najszybciej teraz.

          • hecer Re: inwestycje 19.12.09, 20:27
            poza tym, mpzp dla JAR powstał zdaje się w tym albo w zeszłym roku... uzbrojenie
            ma być sfinansowane z wpływów ze sprzedaży tego terenu.

            No ludzie, mpzp robić dwie kadencje???

            cały boom mieszkaniowy, na którym miasto mogło zarobić na drugi stadion żużlowy
            przeszedł nam koło nosa!

            Gdyby te tereny sprzedawano w 2006-2007 roku, to zyski poszłyby w grube miliony!
            To nie jest teren na działalność handlową, ale mieszkaniowy - jednak mimo
            wszystko ceny były wtedy dwa razy wyższe.

            A w JAR ma być przy grudziądzkiej jeszcze centrum handlowe - tzn jakieś tereny
            na działalność handlową. I te tereny dziś w ogóle nie znajdują nabywców - one
            już są wystawione. Parę lat temu za tereny po stadionie jakiś frajer dał 60 mln
            zł! Taka kwota w skali miasta jest bardzo znacząca.

            Gość pokpił sprawę straszliwie - ale nie tylko tam, w zasadzie wszędzie.
            Podobnie było z łysomicką strefą, z fortem jakuba, z koszarami, itd...

            wszyscy za to zapłaciliśmy - wyjątkowo wysokimi cenami nieruchomości w Toruniu
            na tle kraju.,
          • hecer Re: inwestycje 19.12.09, 20:57
            tramwaje:

            wyborcza.biz/biznes/1,100896,7382389,Rekordowa_liczba_nowoczesnych_tramwajow_w_Polsce.html

            tyle już miast nakupowało tramwaje, zainwestowało w budowę nowych linii....

            ...w Toruniu liczba przejeżdżanych przez tramwaje km spadła o 30% od 2004 roku,
            daty wejścia Polski do UE!

          • szlachcic Re: inwestycje 20.12.09, 09:58
            > oczywiście - to prezydent "dał działkę" pod CSW i to oni dali
            >zgodę na budowę

            oczywiscie bryla budynku moglaby nawiazywac do nowoczesnosci
            oczywiscie troche glupkowato wygladac bedzie od strony polnosnej w
            kontekscie zagospodarowania tego terenu
            Ale za to odpowiadaja sluzby podlegle zaleskiemu, jedyne co do niego
            mozna miec pretensjje ze obstawil sie takimi "fachowcami"

            > ale tę kasę odzyskuje się od inwestorów - developerów.

            wiesz ile bedzie kosztowalo uzbrojenie JARu?
            wiesz po jakim czasie miasto odzyskaloby pieniadze?
            Oczywiscie JAR jest potrzebny ale na zasadzie ze inwestuje sie w cos
            innego mniej waznego niz w to
            o tym nie pisales

            > ale człowieku, ile można czekać??? Dochody miasta wzrosły o 100% w
            ciągu 5 lat.
            > I nadal nie ma pieniędzy? Są środki z RPO i BiT City - trzeba było
            mieć gotowy
            > projekt do realizacji i zaczynać jak najszybciej teraz.

            uwazasz tramwaj za wazniejszy czy srednicowke? Ja bez watpienia
            srednicowke!!!! Tu nie ma chyba nawet oczym dyskutowac
            Problemem zaleskiego jest calkowita nieumiejetnosc podzialu
            inwestycji na wazne, mniej wazne i te ktora moga poczekac
            Uwazam ze tramwaj spokojnie moze czekac. Miasteczko akademickie ma
            polaczenia z kazda dzielnica miasta. a brak srednicowki to potezny
            problem juz dzisiaj, a w przeciagu 5-6 lat zanim nie powstanie
            liczba aut jeszcze wzrosnie.
            • buckshot Oczywiste? 20.12.09, 14:51
              Oczywistym jest ze Srednicówka jest najbardziej w tej chwili
              potrzebna.

              Wystarczy porownac ile czasu i ile samochodow codziennie czeka w
              korkach w godzinach szczytowych i nie tylko na Skłodowskiej, Polnej,
              Długiej, Wybickiego ale i też na Lubickiej oraz Zółkiewskiego,
              Kościuszki.

              Kto nie jezdzi na codzien tymi ulicami ten tego nie wie.
              Srednicowka wazniejsza jest niz nowy most czy kawałek torow
              tramwajowych.
              • hecer Re: Oczywiste? 20.12.09, 20:37
                na początku 2002 roku był projekt budowlany i wykonawczy.

                jesienią 2002 roku Zaleski wygrał wybory.

            • hecer Re: inwestycje 21.12.09, 08:20
              > wiesz ile bedzie kosztowalo uzbrojenie JARu?
              > wiesz po jakim czasie miasto odzyskaloby pieniadze?

              jaki ty jesteś śmieszny.... nie wiesz, a stawiasz retoryczne pytania jakbyś
              wiedział. W dodatku glupie.

              kosztować będzie nie mało, ale odzyskasz natychmiast.
      • hecer inwestycje - cd. 19.12.09, 19:00
        - sala koncertowa - sala na 1300 osób, która dla teatru jest za duża i ma za
        małą scenę - ale mimo wszystko montuje się tam zmienną akustykę, czyli ruchome
        ściany, by mogła służyć teatrowi i orkiestrze

        - MZK - wzrost cen o 30%, spadek przejazdów o 17% (30% dla tramwajów), okres
        dezinwestycji

        - teren dworca PKS - dno

        - wpis Bydgoskiego na listę zabytków - "za a nawet przeciw"

        - Tormięs - mpzp który hamuje rewitalizację

        - Muzeum Nowoczesności w Młynie - brak koncepcji co zrobić z resztą
        (większością) budynku

        - zlekceważenie propozycji inwestorów zakupu Fortu Jakuba (dziś jest wystawiany
        na przetarg - brak chętnych). Chciał kupić Mielewczyk i Budlex, obaj inwestorzy
        oferowali mieszkania komunalne w rozliczeniu

        - koszary na Mickiewicza - "się zdekapitalizowały"

        Bierność, inercja, strata czasu, upolitycznienie, koteryjność.

    • hecer specjaliści o moście na youtube 19.12.09, 19:07
      Znalazłem na youtube fragmenty dyskusji o moście:

      1) Trasa Nowomostowa - inż. Milkowski opowiada o projektowaniu trasy nowomostowej w końcu lat 90-tych, między innymi o jednych z pierwszych w kraju prognozach natężenia ruchu na sieci miejskich dróg, które miały pomóc w wyborze lokalizacji.

      Jest też informacja o kosztach trasy.

      część I
      www.youtube.com/watch?v=Jtc-ILpg368

      część II
      www.youtube.com/watch?v=n6nAm5pXdD0
      2) O moście Milkowski dyskutuje z szefem MSM (to ten łysy pan... chyba jakaś reguła). Potem pojawia się Bernard Kwiatkowski

      www.youtube.com/watch?v=GECJUV7rG8Q

      3) O moście smęci jeden z dyrektorów ZDM

      część I
      www.youtube.com/watch?v=94Q_GOT0exU

      część II
      www.youtube.com/watch?v=z_tmTpYxdvQ
      • gilbert.grape Re: specjaliści o moście na youtube 19.12.09, 20:00
        Znalazłeś, czy sam to tam wrzuciłeś?
      • hecer Re: specjaliści o moście na youtube 19.12.09, 20:59
        trasa wschodnia, po tym jak za projekt zabrał się Zaleski, kosztowała 600 mln
        zł... Trasa nowomostowa od Łódzkiej przez Batorego do Grudziądzkiej na wysokości
        Polnej - 680 mln zł.
        • franek-dolas Re: specjaliści o moście na youtube 19.12.09, 21:34
          Ty Hecer musisz być finansowo zainteresowany tymi duperelami. Nie
          wierzę, żeby ktos bezinteresownie gadał sam z sobą na tym forum...?
          • hecer Re: specjaliści o moście na youtube 19.12.09, 22:43
            no chyba prokuratura w gdańsku jest innego zdania...

            jakim trzeba być gamoniem by wymyślić coś takiego:

            - trasa nowomostowa od Łódzkiej przez Batorego aż do Grudziądzkiej to 680 mln
            zł... nierealne w 2003 roku dla miasta.

            - ale w 2004 zaprojektować trasę wschodnią od łódzkiej do pl.Daszyńskiego za 600
            mln zł!!

            To jest śmieszne, cyrk!

            W 2001 roku wydana prawomocna decyzja o warunkach zabudowy i zagospodarowania
            terenu! To Zaleski dopiero uzyskał... 2 tygodnie temu! (uprawomocnienie
            pozwolenia na budowę).

            I wszystkie środki po jakie można było sięgnąć w latach 2004-6 - przepadły.

            W 2005 roku to on był na etapie "największego mostu łukowego na świecie" -
            kompletnej utopii!

            Jeszcze w tym programie pan Szerszeń opowiada, że zaprojektowano aż 2 km most
            (większość na estakadzie nad terenami zalewowymi) "by chronić środowisko". To
            jest dokładnie "rospuda-bis": trasa na estakadach - u nas przez tereny zalewowe,
            tam była przez bagna.

            Most na A1 w Grudziądzu ma 1.65 km; a tam Wisła jest szersza.

            Oczywiste jest to, że za cenę mostu Wschodniego można mieć dwa mosty na Wiśle w
            profilu 2x2 (o długości 1km każdy, takiej jak most na A1 w Toruniu)

            co za gamonie...
      • hecer @szlachcic 20.12.09, 09:58
        i co? Łyso ci?:)
        • szlachcic Re: @szlachcic 20.12.09, 10:00
          z jakiego powodu?
          • hecer Re: @szlachcic 20.12.09, 15:39
            bo widać nonsens tej lokalizacji... budowanie mostu w tym miejscu jest z
            technicznego i ekonomicznego punktu widzenia absurdem. Sam obiekt ma 2 km, a to
            w zasadzie dwa mosty; do tego pl.Daszyńskiego - cała podziemna instalacja, drogi
            na powierzchni, torowiska tramwajowe. A efekt jest zdecydowanie gorszy niż na
            Waryńskiego; a podobny jak na Przy Skarpie czy Ligi Polskiej, gdzie można
            budować o wiele taniej.

            "zadecydowano o środkowym odcinku, pomijając przedłużenie do góry i na dół" - na
            północ jest ulica Curie z tramwajem i 9 par torów oraz struga, na południe jest
            osiedle na Włocławskiej. Kto tak projektuje?? I jeszcze doprojektowano tunel 2x2
            zamiast 1x2; choć ten tunel kończy się na Wschodniej.

            Kompletną głupotą było odrzucenie wariantu tańszego o 200 mln zł na rzecz
            droższego, gorszego i zupełnie nieprzygotowanego - bo jak nazwać utopijną wizję
            z 2005 roku jednoprzęsłowego mostu łukowego, największego na świecie?

            Zauważ, że tamte kwoty niewiele różnią się od spodziewanych dziś. Moim zdaniem
            te 450 mln zł za most 2x3 z tramwajem i przebudową węzłów na rondzie pl.Pokoju i
            Przy Kaszowniku odpowiada ponad 600 mln zł za Wschodnią, kwotą spodziewaną w
            przetargu.

            Pomijam już tak oczywisty fakt, że Kępa nie była przeszkodą, bo była decyzja o
            warunkach zabudowy i zagospodarowania - prawomocna. Ten teren zgodnie z
            zagospodarowaniem miał służyć trasie mostowej a nie pod rezerwat (przynajmniej
            na fragmencie kępy za mostem kolejowym)

            Odłożenie w czasie - czy to nie jest olbrzymi koszt??? Utrata środków unijnych...

            Ja bym to widział tak:

            - dziś jeździmy od roku po moście Waryńskiego do Grudziądzkiej
            - blokujemy rozwój osiedla na Podchorążych (Słoneczne Tarasy)
            - kupujemy grunty po Polmosie i na ich części wytyczamy trasę
            - dostajemy dofinansowanie ze środków 2007-13 na dokończenie trasy nowomostowej
            na północ do Grudziądzkiej
            - budujemy średnicową

            Skutki dwóch kadencji Zaleskiego są dla miasta opłakane.
          • hecer benny hill... 21.12.09, 00:15
            w wideo "dyskusja o moście" pojawia się Bernard Kwiatkowski.

            Co ma do powiedzenia "sam-on"?

            "Unia nam nie da na most koło strefy Unesco, Mężydło głupoty wygaduje"

            - normalnie jak benny hill.
          • hecer video 4szlachcic 21.12.09, 00:45
            www.youtube.com/watch?v=n6nAm5pXdD0
            polecam część drugą - link jest już powyżej.

            Z niej dowiadujemy się właśnie jak głupio projektowana jest wschodnia.
    • hecer opracowanie MZD 20.12.09, 18:31
      oto opracowanie MZD

      antmez.home.pl/pdfs/most_2.pdf

      moim zdaniem - straszliwy bubel.

      To jest jeden z tych, których powinno pociągnąć się do odpowiedzialności -
      zawodowej.


      Most Wschodni:
      - Stanowisko Stowarzyszenia Inżynierów i Techników Komunikacji - negatywne
      - Stanowisko Towarzystwa Urbanistów Polskich - negatywne

      Ale Zaleski wie lepiej.
      • looopek Re: opracowanie MZD 21.12.09, 00:12
        hecer napisał:

        > oto opracowanie MZD
        >
        > antmez.home.pl/pdfs/most_2.pdf
        >
        > moim zdaniem - straszliwy bubel.
        >
        > To jest jeden z tych, których powinno pociągnąć się do odpowiedzialności -
        > zawodowej.
        >
        >
        > Most Wschodni:
        > - Stanowisko Stowarzyszenia Inżynierów i Techników Komunikacji - negatywne
        > - Stanowisko Towarzystwa Urbanistów Polskich - negatywne
        >
        > Ale Zaleski wie lepiej.


        Chlopie, jesli to co piszesz to prawda to szykuje sie granda jakich jeszcze
        Torun w calej swojej historii nie widzial. Powtarzam, jesli!
        Bo bedzie najprawdopodobniej straszna kiszka jak zaczna budowe, wtedy wyjdzie na
        jaw jeszcze kupa innych nieprzewidzianych rzeczy, znacznie przedrazajace
        realizacje lub nawet ja uniemozliwiajace.
        I efekt koncowy bedzie zalosny, niedokonczony most albo most bez dojazdow.
        • hecer Re: opracowanie MZD 21.12.09, 10:28
          > Chlopie, jesli to co piszesz to prawda to szykuje sie granda jakich
          > jeszcze
          > Torun w calej swojej historii nie widzial. Powtarzam, jesli!

          zobacz w tabelkę:

          antmez.home.pl/most_zaip.php
          posłuchaj specjalistów, inż. Milkowskiego.

          Owszem, szykuje się granda bo ten most zapewne powstanie.
    • gilbert.grape "Inicjatywa wyborcza" 20.12.09, 21:01
      Tak się zastanawiam, kiedy w nadchodzącym roku pojawi się, nazwijmy to umownie - inicjatywa wyborcza, będąca w opozycji do naszych "gospodarzy", której jednym z punktów programu wyborczego będzie krytyka lokalizacji mostu przy ulicy Wschodniej lub też forsowanie lokalizacji mostu na Waryńskiego, jeśli sztandarowe dzieło Zaleskiego w ogóle nie ruszy z miejsca.

      Niewątpliwie na krytyce poczynań Zaleskiego kapitał będą chcieli zbić wszyscy. Pytanie tylko, czy będzie ktoś próbował coś ugrać za pomocą mostu.
      • hecer Re: "Inicjatywa wyborcza" 21.12.09, 00:13
        jeśli nie ruszy - to znajdą się setki krytyków którzy dziś siedzą i milczą.

        Odważnie gra outsider Girzyński; ale on był zawsze jak chorągiewka, tylko teraz
        wiatr już na niego nie wieje, więc sam zaczyna dmuchać...

        Gdyby to był tylko most....

        ...ale wystarczy spojrzeć na inne miasta - Toruń jest w strasznym ogonie!
    • vojtell @hecer 21.12.09, 07:49
      Na poważnie: Czy myślisz o starcie w wyborach samorządowych?
      Bo ja na Ciebie bym zagłosował w ciemno :)
      • hecer Re: @hecer 21.12.09, 08:12
        czy myślę? Tak samo, jak o rejsie dookoła świata.

      • hecer Re: @hecer 21.12.09, 16:23
        ale na pewno podpowiem na kogo głosować, tzn przedstawię obszerną analizę
        kandydatów i ich programów. A wyboru każdy będzie i tak dokonywał samodzielnie.

        Zapewne będzie trzeba wybrać "mniejsze zło". Ale liczę na to, że do rady miasta
        wejdą wreszcie jacyś sensowni ludzie, którzy przyjrzą się temu co wyczynia
        gospodarz i nie będą krępowali się o tym mówić.

        Moim zdaniem szanse Zaleskiego bardzo spadają i spadną jeszcze bardziej. Jeśli
        będzie II tura to z dobrym kandydatem i dobrą kampanią wyborczą Zaleski przegra.
        Po prostu już nie zachwyca a limit obietnic wyczerpał do cna.
        • vojtell Re: @hecer 21.12.09, 20:07
          OK, będę śledził na forum co będziesz na temat wyborów samorządowych.
          Biorąc oczywiście poprawkę na Twoje poglądy ;)
          pozdr
    • marian134 cześć komuszki, nie dacie rady jatrzyciele 21.12.09, 20:34
      ide o zakład
      • vojtell Re: cześć komuszki, nie dacie rady jatrzyciele 21.12.09, 20:56
        marian134 napisał:

        > ide o zakład

        fuck off
        • buckshot niestety M.Z. 21.12.09, 22:09
          Wiadomo ze wygra postkomunista M.Z., wybudował w końcu Koloseum
          (MotoArene), cesarz wie jak zjednac sobie prosty lud (tzn niestety
          większość).
          • gilbert.grape Re: niestety M.Z. 21.12.09, 22:26
            buckshot napisał:

            > Wiadomo ze wygra postkomunista M.Z., wybudował w końcu Koloseum
            > (MotoArene), cesarz wie jak zjednac sobie prosty lud (tzn niestety
            > większość).

            W działaniach pod publikę wszyscy politycy są tacy sami. Czerwoni, czarni, różowi, zieloni. Zaleski nie jest specjalnym wyjątkiem. Mogą się różnić tylko dostępem do aparatu propagandowego.

            Jedni mają TV, radio, gazety, internet, inni zaś tylko internetowe forum.
            Choć tego ostatniego wcale bym nie lekceważył :)
            • hecer Re: niestety M.Z. 21.12.09, 22:39
              bzdura kompletna.

              Z miejsca jestem ci w stanie wymienić odważnych polityków mających wielkie
              dokonania, którzy przez media byli zupełnie zlekceważeni, lub co gorsza, zmiażdżeni.

              Są politycy, którzy działają i mówią prosto z mostu. Są politycy wstrzemięźliwi,
              którzy potrafią komunikować się z mediami i wyborcami na właściwym poziomie.

              To, że ty ich wokół nie widzisz, nie znaczy że ich nie ma. Jest to raczej
              potwierdzenie tezy, że widać tylko widocznych w tv a istnienie polityka zależy
              od tego czy zapraszają go do tvn.

              Ale to nie znaczy że tacy są wszyscy. Wystarczy trochę się polityką interesować,
              by znaleźć argumenty na takie bzdurne, obiegowe opinie jakie prezentujesz.

              Druga sprawa, to wybitne parcie na szkło Zaleskiego. On jest zresztą pod tym
              względem ewenementem - sam zbudował sobie stację. No, może uprzedził go w tym
              ojciec Rydzyk.

              A dokonania Zaleskiego są ŻADNE. W wielu dziedzinach wręcz cofał miasto,
              posuwaliśmy się wstecz.

              Wysokie poparcie wynika wyłącznie z pijaru.

              Dziś w tv toruń przez cały dzień leciał Zaleski:
              - Zaleski na koncercie ku pamięci Obywatela GC
              a zaraz potem materiał:
              - Zaleski na wigilii seniorów w spółdzielni Kopernik

              • gilbert.grape Re: niestety M.Z. 21.12.09, 23:15
                Czemu byłem pewien że się odezwiesz :)

                Wesołych Świąt!
              • buckshot Re: niestety M.Z. 22.12.09, 17:10
                Wiadomo, ze Michał Zalewski chce wygrać najbliższe wybory (oby już
                nie przekabacał nas Torunian tymi smacznymi michałkami).

                Widać tez ze ma dobre chęci ale niestety zupełnie nie nadaje się na
                prezydenta z racji braku podstawowej wiedzy odnośnie zarządzania
                miastem. Jego zagrywki są typowo populistyczne – buduje MOTOARENE i
                liczy ze kilka tysięcy ludzi odda na niego głos, buduje most na
                działki na Rudaku za wielkie pieniądze i znowu będzie miał paręset
                głosów. Mam nadzieje ze chociaż kierowcy na niego nie zagłosują.

                Też na niego glosowałem gdy pierwszy raz startował ale po tych
                wszystkich wpadkach (a najwieksze teraz nadejdą bo są niemal
                nieuniknione bo sa w planach/) na pewno na niego nie zaglosuję.

                Jeśli już tak chce koniecznie rządzić to niech najpierw pozna
                podstawy ekonomii, geografii (planowanie przestrzenne się kłania i
                nie tylko).
                A tak to coraz bardziej przybliża nas do wielkiej porażki jaką jest
                zadłużenie miasta na dziesiątki lat poprzez budowę
                bezsensownego 'drogiego' nowego mostu bez odpowiednich połączeń.
              • gilbert.grape Re: niestety M.Z. 25.12.09, 16:24
                > bzdura kompletna.
                >
                > Z miejsca jestem ci w stanie wymienić odważnych polityków mających wielkie
                > dokonania, którzy przez media byli zupełnie zlekceważeni, lub co gorsza, zmiażd
                > żeni.

                To są chwalebne wyjątki. Ale nieliczne. Moim zdaniem zdecydowana mniejszość.
                Z reguły za tych pracowitych, PR-ową robotę odwalają ich partie, co pozwala nie martwić się im om kolejną kadencję lub w ogóle im na niej nie zależy, bo są ideowcami w dobrym tego słowa znaczeniu.

                > Ale to nie znaczy że tacy są wszyscy. Wystarczy trochę się polityką interesować
                > ,
                > by znaleźć argumenty na takie bzdurne, obiegowe opinie jakie prezentujesz.

                Przeciętny czynny zawodowo obywatel poświęca mniej czasu na analizę życia politycznego, niż ty na samo tylko pisanie na forum (sprawdź sobie klikalność linków do youtube, które zamieściłeś w tym wątku i odejmuj twoje i moje). Taka jest proza życia. Więc PR-owe akcje polityków wszystkich opcji były, są i będą.
                Za czasów Wieczorka, Boćka i Strześniewskiego - pełno ich było na antenie Radia Toruń i Nowości - mediów wówczas najbardziej znaczących na lokalnej arenie. Pamiętam nawet cotygodniowe konkursy na najlepszego prezydenta tygodnia!

                > Druga sprawa, to wybitne parcie na szkło Zaleskiego. On jest zresztą pod tym
                > względem ewenementem - sam zbudował sobie stację. No, może uprzedził go w tym
                > ojciec Rydzyk.

                Stacji Zaleskiego nie mam w pakiecie, więc nie wiem, co tracę :)
                Media Rydzyka zaś, uważam za przeciwwagę dla TVN-ów, GW, itp. Jedne i drugie razem są potrzebne. Do jednych i drugich mam wielki dystans.
                • hecer Re: niestety M.Z. 25.12.09, 17:38
                  "Więc PR-owe akcje polityków wszystkich opcji były, są i będą.

                  Za czasów Wieczorka, Boćka i Strześniewskiego - pełno ich było na antenie Radia
                  Toruń i Nowości - mediów wówczas najbardziej znaczących na lokalnej arenie. "


                  ---------------

                  Ale Nowości i Radio Toruń to lokalne media które po prostu przeprowadzały
                  wywiady z urzędnikami. Dziś jest tyle samo Michała w Nowościach, Radiu Gra co
                  było poprzedniej ekipy.

                  Jest tylko mała różnica - Michałek jest wszędzie, stał się twarzą tego miasta. O
                  Strześniewski, Grochowskim, Boćku i Wieczorku nikt nie pamięta. A Michałem nic
                  nie przepuści.

                  Zobacz sobie jak wygląda miesiąc prezydenta na blogu Giedrysa. Michałem w
                  szkole, przedszkolu, na koncercie.

                  Nigdy też nie było takich pochlebstw i podlizywania się jak teraz.

                  Poza tym, mój drogi, tamci odeszli - nie pomogły im media.

                  Z Michałkiem jest inaczej - dla niego promocja miasta, to promocja siebie,
                  autopromocja.

                  A prezydentem jest beznadziejnym, fatalnym. Poprzednicy bez grzechu nie byli,
                  ale to co zaniechał Zaleski pogrążyło miasto w korkach.

                  Oczywiście że poprzednicy występowali w mediach i na konferencjach. Ale to jak
                  porównanie traktora i maybacha - oba mają 4 koła. Tobie to wystarczy - mi
                  zdecydowanie nie. Twój osąd rozmija się z rzeczywistością.
                  • hecer Re: niestety M.Z. 25.12.09, 18:21
                    dodam jeszcze, że dla mnie ta twarz reprezentuje wszystko to, czego nie lubię:
                    cynizm, kanciarstwo, zakłamanie, lizusostwo, całkowity brak profesjonalizmu i
                    merytorycznego przygotowania. To połączenie cepelii z jakimś przefarbowanym z
                    komuszego cynicznym naro-kato. Odrzuca mnie na kilometr te rodowód, którego
                    fundamentem jest cynizm: czy to peerel, czy demokracja - liczy się tylko kasa i
                    mój własny interes. Jeśli w modzie jest ornat to zamiast goździka i
                    honeckerwskich buziaczków będzie całowanie biskupiego pierścienia.

                    a fe.
                    • gilbert.grape Re: niestety M.Z. 25.12.09, 18:48
                      A tu się z tobą w całości zgadzam.

                      Do ciekawych wniosków można dojść również po przyjrzeniu się gospodarskiemu zapleczu pana prezydenta. Tam jest dopiero parcie na waaadzę.

                      Gospodarze, to moim zdaniem z założenia twór sztucznie wyciągnięty z SLD w celu posiadania większości, co nie znaczy, że tak działa dzisiaj. Ci radni już w dwóch poprzednich wyborach przepadli by z kretesem, gdyby całości nie firmował Zaleski.
                  • gilbert.grape Re: niestety M.Z. 25.12.09, 18:35
                    > Ale Nowości i Radio Toruń to lokalne media które po prostu przeprowadzały
                    > wywiady z urzędnikami. Dziś jest tyle samo Michała w Nowościach, Radiu Gra co
                    > było poprzedniej ekipy.

                    A gdzie ja piszę o wywiadach. Na pierwszych stronach Nowości w piątek był Strześniewski w ramach zapowiedzi wyścigów syrenek. Na pierwszych stronach w poniedziałek był znów Strześniwski i senator Grześkowiak, jak flagą daje znak do startu.

                    Co sobota, w RT panowie Beszczyński, Skonieczka plus czasami Szmak (naczelny Nowości, prezes RT) organizowali konkurs z nagrodami dla słuchaczy polegający na głosowaniu na prezydenta i wiceprezydentów.
                    Ewidentny PR. Śmieszny, jak na dzisiejsze czasy, ale wówczas była to tuba AWS-u. Tu się mogę mylić, ale miasto Toruń, było chyba udziałowcem RT.

                    > Strześniewski, Grochowskim, Boćku i Wieczorku nikt nie pamięta. A Michałem nic
                    > nie przepuści.

                    Panowie padli wraz z AWS-em. Zmiotły ich wichry ogólnokrajowe. Tak w polityce bywa.
                    Zaleski też może paść na jesieni, jak będzie kontrkandydat z jajami.

                    > Z Michałkiem jest inaczej - dla niego promocja miasta, to promocja siebie,
                    > autopromocja.

                    Wiem to. Jak obejrzałem niedawno jakąś sondę uliczną, to myślałem, że oglądam Dziennik Telewizyjny. Dziś natomiast, w przeciwieństwie do czasów, o których wspominam, można to wyśmiać w internecie. Wtedy rola internetu była bliska zeru - ton nadawały TV, gazety i radio.

                    > Oczywiście że poprzednicy występowali w mediach i na konferencjach. Ale to jak
                    > porównanie traktora i maybacha - oba mają 4 koła. Tobie to wystarczy - mi
                    > zdecydowanie nie. Twój osąd rozmija się z rzeczywistością.

                    Piszę o rzeczywistości jaką pamiętam.
                    Wtedy AWS dysponował traktorem, konkurencja zaś furmanką. Może dziś Zaleski dysponuje maybachem, ale inni politycy poprzez media nawet nie próbują odpalać swoich samochodów. Same media też nie próbują być zbyt dociekliwe i krytyczne. Vide: niedawny artykuł pani Waloch o spóźnieniach w wypłacie świadczeń rodzinnych. Nowości, jak to często bywa były lepsze.

                    Słaba krytyka ekipy Zaleskiego wynika ze sporych formalnych i nieformalnych powiązań między gospodarzami i resztą. Wspólnie podnoszą rączki na głosowaniach rady. Wspólnie spi..lili parę rzeczy.

                    Tu zgodziłbym się z tym co pisałeś kiedyś, że poza Makowskim prawie wszystkich należałoby wymienić.
                    • hecer Re: niestety M.Z. 25.12.09, 21:09
                      Oui, monsieur, ale wtedy to AWS był takim "patriotycznym zrywem" - sojuszem
                      rozbitej solidarności, składającej się z mnóstwa różnych frakcji (naro, kato,
                      związkowych, itd) które miała scalać taka "patriotyczna misja". Ten obrządek
                      medialny miał więc nieco inny sens, miał przede wszystkim spajać społeczeństwo
                      wokół jednej partii z monopolem na patriotyzm.

                      Zresztą, ci sami radni z AWS przeszli potem do PO lub PiS. W Toruniu chyba cała
                      platforma składa się z członków dawnego AWS; podobnie PiS.

                      • gilbert.grape Re: niestety M.Z. 25.12.09, 21:40
                        Intencje trochę inne, ale metody podobne.

                        Ja wtedy to popierałem. Akcje radiowo-prasowe również mi nie przeszkadzały, byleby nie dopuścić ekip postpzpr-owskich do władzy. Natomiast faktem jest, że był to czysty PR.

                        Jego wpływ teraz na społeczeństwo jest oczywiście znacznie większy, niż był wtedy. Zaczęto używać do tego internetu. W ostatnich wyborach parlamentarnych to chyba przeważyło o wyniku.

                        A Zaleski? Cóż. Ma swoją tubę i co mu zrobisz?
                        Możemy tylko podbijać ten wątek :)
                        • buckshot Re: niestety M.Z. 25.12.09, 22:08
                          Można wspólnie wykupić gdzieś w Toruniu baner (billboard) z
                          napisem np. ''Zajrzyj na forum.gazeta.pl'' lub inny, tam należy
                          stworzyć konkretny wątek i opisać minusy i plusy Zaleskiego.

                          Każdy chętny dowie się tam conajmniej szczypty prawdy o moście i
                          nie tylko:)

                          Do tego dopisać np. ''Włącz się do dyskusji na temat przyszłości
                          Torunia''.
                          Jeden sprytny billboard gdzieś na ul. Grudziadzkiej z dobra
                          miejscówką nawet wiszący tydzień może zdziałać więcej niz wszystkie
                          dyskusje w necie bez reklamy.
                          Niemal każdy na teraz internet w domu. Myślę ze warto spróbować.
                          • hecer Re: niestety M.Z. 26.12.09, 11:36
                            założyć jakąś stronę poświęconą Michałkom, coś w stylu "bufetowa watch"...

                            ...kartkę A4 zadrukować i pociąć na 10 kawałków - i takie ulotki z adresem
                            strony i jakimś chwytliwym hasłem ("wszystko o mostowym kancie") powrzucać do
                            skrzynek na listy albo na wycieraczki.

                            Pomysł przetestowany i skuteczny; nawet jeśli tylko co 10-ta osoba zajrzy na stronę.

                        • hecer Re: niestety M.Z. 25.12.09, 22:38
                          gilbert.grape napisał:

                          > Intencje trochę inne, ale metody podobne.
                          > Ja wtedy to popierałem.
                          > Możemy tylko podbijać ten wątek :)

                          Ale ja takie rozmowy lubię - dużo się dowiedziałem od ciebie. W tamtym czasie
                          studiowałem poza Toruniem. A poza tym takie podsumowania są ciekawe właśnie w
                          okresie świątecznym (w tvn24 pewnie też już było, wraz z prognozami na nowy rok,
                          jakaś świąteczna loża prasowa - ale nie oglądam w święta).

                          Ja też to wtedy popierałem - to był taki szczeniacki entuzjazm, wynikający ze
                          szczerej pogardy dla polskiej lewicy postpezepeerowskiej. Ale dziś zupełnie
                          inaczej na to patrzę, niż wtedy; to był okres matury i great expectations. Ale i
                          tak tamten rząd oceniam bardzo dobrze, choć sejmową większość rozdzierały przez
                          cały czas radykalizmy.

                          Okej, śmigam pooglądać coś w tv.

                          t.b.c.
                          • gilbert.grape Re: niestety M.Z. 25.12.09, 22:49
                            Lekko off topic:

                            Też wtedy studiowałem poza Toruniem, ale weekend (prawie) zawsze w Toruniu :)

                            Ostatnio w jakimś wątku przeczytałem, że siedzisz przy Matlabie, swego czasu zarywałem noce nad Simulinkiem :)
                            Jak bawisz się matlabem, to wiesz, o czym piszę.
                            • hecer Re: niestety M.Z. 26.12.09, 10:23
                              szczerze, to nigdy tego nie dotykałem; coś mi się obiło kiedyś, że coś takiego
                              jest:)
                            • hecer Re: niestety M.Z. 26.12.09, 20:28
                              tak sobie myślę, że należę do pokolenia które okres III RP przeżywa podwójnie, a
                              może nawet potrójnie.

                              Za pierwszym razem, był to okres wielkich oczekiwań, the great expectations,
                              związanych z dorastaniem i przemianami, które kształtowały świadomość
                              obywatelską młodego człowieka, takiego Wertera.

                              Za drugim razem był to okres rządów pisu, które wymagały konfrontacji z
                              rozczarowaniem, wynikającym z przerostu oczekiwań nad treścią demokratycznych
                              utopii.

                              Ale dopiero trzecie spojrzenie, retrospektywne, jest najmniej emocjonalne i
                              najbardziej uczciwie - nie narzuca jakiś fałszywych założeń wynikających z
                              emocjonalnego zaangażowania czy frustracji, ale stawia sobie za cel konfrontację
                              doświadczeń i wspomnień. Myślę że ten etap będzie trwał najdłużej i będzie
                              stopniowo stawał się kwintesencją osobistych i obywatelskich spostrzeżeń.



                              • hecer Re: niestety M.Z. 26.12.09, 20:54
                                i właśnie dlatego wydaje mi się, że dziś już czas najwyższy aby wizje tworzył
                                ktoś inny niż Zaleski. Nie dlatego, że komuś chciałbym odebrać prawo do
                                istnienia w polityce, do kształtowania rzeczywistości; ale dlatego że oczekuję
                                dyskursu na poziomie wrażliwości adekwatnym do współczesnego świata a nie
                                zakonserwowanym w jakiejś formalinie z poprzedniej epoki, z którego ktoś robi
                                współczesny pasztet. Jak słyszę ten ton udający nowoczesność i zarazem
                                podsycający stereotypy to mam odruch wymiotny. Te stereotypy biorą się z
                                fałszywej interpretacji tradycji i historii, nigdy nie były prawdziwe, były
                                zbiorową halucynacją społeczeństwa oczekującego przemian ustrojowych i
                                gospodarczych a dziś stanowią odżywkę dla wszelkiej maści cyników którzy starają
                                się dostosować swoją obecność i wzmocnić wpływy podsycając tę prostacką i
                                infantylną ułudę.

                                Jestem przekonany, że gdyby nie ludzie którzy w latach 90-tych wykuwali tę
                                toruńską samorządność nigdy byśmy nie osiągnęli pułapu przeciętnej polskiej
                                prowincji. Ale udało się nawet więcej, Strategia Rozwoju Miasta z początku tego
                                wieku była dokumentem naprawdę przełomowym i niezwykle dojrzałym. Tamten
                                dokument był moim zdaniem "cudem" - pokazywał, że umiemy się odnaleźć w nowej
                                rzeczywistości gospodarki rynkowej, że jesteśmy w stanie stworzyć miastotwórczy
                                projekt inwestycyjny, że potrafimy wskazać co i jak trzeba w mieście zrobić by
                                ono się dalej rozwijało.

                                Przez ostatnie 4 lata, a właściwie 7 lat, zrobiliśmy krok wstecz wierząc że
                                jakiś jeden człowiek czy jakieś środowisko ludzi jest w stanie "kierować i
                                zarządzać" rozwojem. Uwierzyliśmy w Gierka, gospodarza który "wie lepiej, jeśli
                                nie najlepiej". Przyzwyczailiśmy się do tego "przecinania wstęg" i trąbienia o
                                kolejnych sukcesach Torunia.

                                Pisałem kiedyś o naszej ślepej miłości do miasta, lokalnym patriotyzmie który
                                przesłania nam rzeczywistość.

                                Mi ten pomysł na miasto, ten kierunek rozwoju bardzo nie odpowiada. A skutki
                                widać - Toruń jest miastem "w sidłach" autopromocji jednej osoby. Nie jesteśmy
                                konstruktywni ani twórczy. Nie patrzymy na to, co zmienić w mieście na lepsze,
                                czego potrzebujemy, nie oceniamy pomysłów - patrzymy na to, co zrobi gospodarz i
                                albo popadamy w euforię (jak jacek-jacenty, który wykasował z forum swoje
                                lizusowskie wpisy) albo okazujemy niezadowolenie z tego co się w mieście robi.

                                • gilbert.grape Re: niestety M.Z. 26.12.09, 21:29
                                  Sami gospodarze są słabi. To Zaleski jest ich motorem napędowym.
                                  Aby go pokonać, jakiś kandydat powinien powoli wychylać się już teraz, choć jakoś tego nie widzę. Przecież on nawet na poziomie rady jest prawie nie krytykowany.

                                  No chyba, że... Zaleski poszedł o jeden most za daleko :)
                              • gilbert.grape Re: niestety M.Z. 26.12.09, 21:24
                                Myślę,że tych spojrzeń będziesz miał więcej niż trzy, choć czutując to co piszesz masz potencjał bycia kreatorem wydarzeń politycznych, a nie tylko ich obserwatorem. Problem polega tylko na tym, że musisz wtedy iść na kompromis przyłączając się do jakiejś opcji lub też być twórcą czegoś kompletnie nowego, a to wymaga sporego wysiłku.

                                Ja takiego zacięcia nie mam, choć staram się być na bierząco ze śledzeniem wydarzeń i jak sądzę trochę powyżej średniej krajowej :)
                                Zauważyłem kiedyś zresztą, że wśród znajomych z mojego pokolenia nikt czynnie nie zaangażował się w działalność, nazwijmy to społeczno-polityczną.

                                Narażę się pewnie zaraz jakimś forumowym szczekaczom, ale ostatnio to właśnie z rządem pisu wiązałem największe nadzieje. Zresztą oceniam ich działalnośc jednak pozytywnie. Doprowadzenie do upadku tego rządu to natomiast idealny przykład medialnej rozpierduchy (no i rządu może Millera też).

                                Sam w tym czasie zaobserwowałem nagonkę na kaczorów nawet w formie prześmiewczych maili. Praktycznie nie było tygodnia, abym nie dostał maila z jakimś żartem z tej ekipy. Działało to na zasadzie wyślij dalej do wszystkich ze skrzynki. Potęga internetu v2.0 :)

                                Nie ma kaczorów, nie ma maili. W końcu jest dobrze i mamy cud. Teraz np. genialnie ukręcany jest łeb w sprawie afery hazardowej.

                                I jeszcze jedna z myśli nieuczesanych :). 7 lat temu byłem mimowolnym obserwatorem tworzenia się kampanii wyborczej "gospodarzy". Wnioski wyciągnąłem z tego takie, że muszę się trzymać od czynnej polityki z daleka. Jak najdalej.
                                • hecer Re: niestety M.Z. 27.12.09, 12:27
                                  rząd PiS był beznadziejny właściwie w każdej dziedzinie. Gdyby pociągnął jeszcze
                                  trochę to państwo by się rozleciało, oni by je gospodarczo dobili.

                                  Skutki działania PiS w pigułce widać, gdy spojrzymy na telewizję: zastali twór
                                  upolityczniony, ledwie zrównoważony finansowo, z dużym potencjałem ale hamowanym
                                  przez różne stronnictwa walczące o wpływy, ulegający łatwo zmiennej retoryce
                                  politycznej która ma niewiele wspólnego z obywatelskim działaniem. Dokładnie tak
                                  wyglądało polskie państwo: hamowane przez polityków, mówiące językiem
                                  koniunktury politycznej, z potencjałem gospodarczym hamowanym przez budżet i
                                  działania polityków. PiS takie państwo zastał - ale opuścił je z hukiem
                                  rozwalając i narażając na kryzys. Telewizja po PiS stoi na krawędzi bankructwa;
                                  państwo wbrew wszelkim zapowiedziom polityków również. Tego kryzysu my jeszcze
                                  dziś nie widzimy, jest to kryzys którego byśmy uniknęli gdyby 2 lata temu, w
                                  okresie dobrej koniunktury, załatwić kilka spraw. A przekonamy się o nim w
                                  przyszłym roku, tak w połowie mniej więcej. Tu nie chodzi o "gorszą koniunkturę"
                                  bo ona się zdarza. Chodzi o bardzo dotkliwe problemy.


                                  Wiele rzeczy mnie wtedy wkurzało, ale najbardziej chyba to, że oni tak
                                  skompromitowali się w tropieniu afer. Kuźwa, afer było strasznie dużo, ale oni
                                  całkowicie skompromitowali funkcjonariuszy tego państwa.

                                  A już kompletnie dobili mnie sojuszem z Rydzykiem, z Samoobroną, Giertychem...
                                  Gdyby moja dziewczyna poszła do łóżka z Bradem Pitem, to byłbym strasznie
                                  wkurzony, ale bym pewnie pogodził się. Gdyby puściła się z jakimś bogatym, łysym
                                  knypkiem - nie zniósłbym tego:)
                                  • gilbert.grape Re: niestety M.Z. 27.12.09, 15:11
                                    hecer napisał:

                                    > rząd PiS był beznadziejny właściwie w każdej dziedzinie. Gdyby pociągnął jeszcz
                                    > e
                                    > trochę to państwo by się rozleciało, oni by je gospodarczo dobili.

                                    Dziwne, bo PKB, WIG i stopa bezrobocia wskazują zupełnie co innego. Zawsze można powiedzieć, że stan gospodarki za Kaczyńskiego to zasługa Belki, a kłopoty za Tuska to wina Kaczyńskich.
                                    Oczywiście wszystko można tłumaczyć tym, że PIS miał szczęście, bo trafił na koniunkturę, a PO pecha - bo na ogólnoświatowy kryzys.

                                    Napoleon dobierając sobie generałów podobno pytał ich, czy mają szczęście :)

                                    Donald Tusk wieścił benzynę po 5zł za rządów PIS. Za to doczekałem się jej za jego rządów (Pb98).

                                    Jako obywatel z niecierpliwością czekam na realizację przez PO obietnicy podatku liniowego 3x15. Nic nie robiąc przybędzie mi sporo kasy na koncie. Czekam na to, choć uważam liniowy PIT w wysokości 15% za szkodliwy dla państwa.

                                    > Skutki działania PiS w pigułce widać, gdy spojrzymy na telewizję...


                                    Telewizja zawsze była upolityczniona. To oczywiście niedobrze. Natomiast, jeśli mam porównać TV z czasów pisowskich i z czasów Kwiatkowskiego, to wolę tę "pisowską", choć daleko jej do ideału.

                                    > Telewizja po PiS stoi na krawędzi bankructwa;

                                    PO rzuciło hasło likwidacji abonamentu, po czym zaczęło wycofywać się z tego rakiem. Ciekawe ile osób olało z tego powodu płacenie. Płatników abaonamentu jest pewnie więcej wśród moherowych beretów, niż młodych "kreatywnych" "menedżerów". Ale ci moherowi, siłą praw natury, przestają płacić. Wot społeczeństwo obywatelskie.

                                    > państwo wbrew wszelkim zapowiedziom polityków również.

                                    Ale Tusk jakoś nie widział tych "zagrożeń" w trakcie kampanii, a zupełnie podczas pamiętnej debaty. Widział inne zagrożenia - wzrost cen jabłek i marchewki.

                                    > Wiele rzeczy mnie wtedy wkurzało, ale najbardziej chyba to, że oni tak
                                    > skompromitowali się w tropieniu afer.

                                    Niestety państwo polskie było nieskuteczne w tropieniu afer przez te całe 20 lat. Tak naprawdę to trudno znaleźć wiele przykładów schwytania, osądzenia i ukarania ludzi z tzw. świecznika. Ale ta gangrena istnieje. Psuje państwo i podraża koszty jego funkcjonowania.
                                    Jeśli w przetargu publicznym urzędnik weźmie łapówkę np. 3%, tzn. że można było kupić tę usługę za te 3% mniej, ale zapłacili za to obywatele.

                                    > A już kompletnie dobili mnie sojuszem z Rydzykiem, z Samoobroną, Giertychem...

                                    Pamiętasz, że teoretycznie miał być POPIS? Po upadku tej idei pis nie miał większości. Zaproponował dość szaleńczo (choć może niegłupio) rozpisanie nowych wyborów. PO się sprzeciwiło.
                                    Alternatywą był więc rząd mniejszościowy lub większość z Lepperem i Giertychem. Moim zdaniem Kaczyński i tak cały czas dążył do spacyfikowania Endriu i Romka.

                                    Lepper to w ogóle temat na osobną rozmowę.

                                    > Gdyby moja dziewczyna poszła do łóżka z Bradem Pitem, to byłbym strasznie
                                    > wkurzony,

                                    Uważaj, bo może twoja kobieta cię czytuje :)
                                    • hecer Re: niestety M.Z. 27.12.09, 15:38
                                      Jacek Kurski?:)

                                      gadasz zupełnie jak on.

                                      Ja się długo zastanawiałem czy ktokolwiek wierzy w te brednie, skoro nie wierzy
                                      w nie nawet Jacek Kurski, którego dystans do samego siebie i przewrotność nawet
                                      wydają mi się sympatyczne.

                                      Zastanawia mnie, czy można w takie brednie wierzyć, czy to jest po prostu dobrze
                                      przyszykowana odpowiedź na kłopotliwe pytania. Podobnie jak z dzieckiem, któremu
                                      rodzice zabronili oglądać telewizji po 22-giej pod ich nieobecność; jeszcze
                                      zanim gdzieś wyjdą, dziecko już dobrze wie, że pójdzie oglądać telewizję i ma
                                      przygotowaną odpowiedź, gdy rodzice go nakryją.

                                      PKB, WIG - bzdury wygadujesz i dobrze o tym wiesz. Natomiast sposób w jaki
                                      tłumaczysz odrzucenie koalicji z Platformą i wybór przystawek jest śmieszny.

                                      O ile dobrze sobie przypominam, a pamiętam to bardzo dobrze, to i Aleksandra
                                      Natalii Świat i Jacuś Kurski domagali zwiększania wydatków budżetowych rok temu.
                                      Wściekle atakowali rząd i wieszczyli katastrofę, sypali oskarżeniami wobec
                                      Rostowskiego. Gdzie byśmy z nim byli dziś?? W tym roku byśmy przekroczyli 55%
                                      wskaźnik zadłużenia.

                                      Nie wątpię, że gdyby PiS dziś rządził doszłoby do katastrofy budżetowej. Tak
                                      samo postawili TVP na skraju bankructwa - sytuacja finansowa tej firmy jest
                                      tragiczna. Tam dalej rządzi PiS i właśnie PiS telewizję publiczną dobił. Stopień
                                      upolitycznienia jest największy w historii, takie cuda za Kwiatkowskiego i
                                      Czarzastego się nie działy, jak teraz.

                                      Ja zresztą tvp nie oglądam; jeśli ty ją "wolisz" to masz dziwne
                                      zainteresowania... Ojca Mateusza oglądasz? Plebanię? Czy może ten serial o
                                      siostrach zakonnych?
                                      • gilbert.grape Re: niestety M.Z. 27.12.09, 16:23
                                        hecer napisał:

                                        > Ja się długo zastanawiałem czy ktokolwiek wierzy w te brednie...

                                        Dużo tekstu, ale mało konkretów.

                                        > PKB, WIG - bzdury wygadujesz i dobrze o tym wiesz.

                                        A co tam jest nie tak?
                                        A pamiętasz może jeszcze mapę Europy za Tuskiem z Polską na zielono?
                                        Jakimże to wskaźnikiem chwalił się premier? Raz więc to jest wyznacznik, raz nie?

                                        > tłumaczysz odrzucenie koalicji z Platformą i wybór przystawek jest śmieszny.

                                        Hecer, stać cię na więcej. Napisz chociaż, że zapamiętałeś to inaczej. Będzie zdanie przeciw zdaniu.

                                        > O ile dobrze sobie przypominam, a pamiętam to bardzo dobrze, to i Aleksandra
                                        > Natalii Świat i Jacuś Kurski domagali zwiększania wydatków budżetowych rok temu...

                                        Kurskiego już wyśmiałeś, więc nie przywołuj go tu jako eksperta ekonomicznego. Gość jest w końcu trefnisiem, czy ekonomistą?


                                        > Nie wątpię, że gdyby PiS dziś rządził doszłoby do katastrofy budżetowej.

                                        Takiej samej jak po wprowadzeniu podatku 3x15 i błyskawicznym wejściu do strefy Euro, czego jeszcze rok temu Rostowski i Tusk sobie winszowali.
                                        Zakładasz, że jedni tylko bredzą, a innym miód się z ust wylewa?

                                        > Ja zresztą tvp nie oglądam; jeśli ty ją "wolisz" to masz dziwne
                                        > zainteresowania... Ojca Mateusza oglądasz? Plebanię? Czy może ten serial o
                                        > siostrach zakonnych?

                                        Z podekscytowania nadinterpretujesz moje wypowiedzi dorzucając z premedytacją element kpiny. Zupełnie niepotrzebnie. Chyba, że masz taki nawyk?

                                        Naprawdę tak trudno zrozumieć, że owo "wolę" dotyczy porównania upolitycznienia telewizji Kwiatkowskiego z telewizją PiS?
                                        • hecer Re: niestety M.Z. 27.12.09, 20:59
                                          > A co tam jest nie tak?

                                          to tak, jakby powiedzieć, że "dzięki Zaleskiemu było w Toruniu prosperity" - a
                                          nie dzięki koniunkturze w Polsce i na świecie.

                                          Belka też nie wypracował koniunktury gospodarczej.

                                          Zastanawiam się naprawdę, czy ty w te bzdury wierzysz że je odtwarzasz, bez
                                          refleksji?

                                          W końcu 2000 roku amerykańska gospodarka dostała zadyszki i koniunktura na
                                          świecie się załamała. W tym czasie w Polsce RPP walczyła z inflacją, która
                                          odbiła się od 7% parę lat wcześniej i wróciła w rejony dwucyfrowe. Dlatego w
                                          2001 mieliśmy straszną recesję i 20% bezrobocie; a w 2003 koniunktura na świecie
                                          wróciła bo amerykanie zaczęli pompować balona, stopy procentowe można było
                                          obniżyć a zmasakrowana gospodarka zaczęła przyspieszać dzięki korzystnemu
                                          kursowi euro, napędzana przez eksport a potem boom budowlany i środki unijne.

                                          Jak w tej sytuacji zachował się rząd PiS? Fatalnie. Zahamował prywatyzację, choć
                                          koniunktura była wybitnie sprzyjająca. Zamiast reformować finanse publiczne,
                                          zaczął od ciachania podatków (składka rentowa) i zwiększania wydatków. Budowę
                                          autostrad zatrzymano walcząc o zmianę koncesji, budowę dróg hamowało wstrzymanie
                                          wyznaczania obszarów natura2000 przez Szyszkę, reformy emerytalnej nie
                                          dokończono (zrobił to dopiero ten rząd, działając w czasie kryzysu), jakieś tam
                                          becikowe idiotyczne wymyślono.

                                          Zresztą, czego można było się spodziewać po premierze Kazimierzu Marcinkiewiczu?
                                          Czy po Jarosławie?

                                          > Kurskiego już wyśmiałeś, więc nie przywołuj go tu jako eksperta ekonomicznego.

                                          niestety, ławka jest krótka, nikogo innego nie ma. No chyba że chcesz mnie
                                          rozbawić Natalii światem.

                                      • gilbert.grape Szczśliwego Nowego Roku 27.12.09, 16:31
                                        Tak w ogóle, to Szczęśliwego Nowego Roku!

                                        Ja w starym, muszę zarobić jeszcze trochę grosza, więc szanse są małe, że tu zajrzę jeszcze AD2009, w sposób wymagający jakiejś aktywności :)
    • martinez027 [...] 26.12.09, 23:50
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • tryg.sk11 Re: Zrób cos dla miasta - wykop Zaleskiego 27.12.09, 10:12
        "oczekuję dyskursu na poziomie wrażliwości adekwatnym do współczesnego świata a
        nie zakonserwowanym w jakiejś formalinie z poprzedniej epoki, z którego ktoś
        robi współczesny pasztet"

        Taki pasztet dawnej epoki powstaje w wielu polskich miastach i to jest porażka
        wszystkich Polaków. Wyborców, polityków, wszystkich nas.
        • tryg.sk11 Re: Zrób cos dla miasta - wykop Zaleskiego 27.12.09, 10:17
          Coraz bardziej bierne i apatyczne społeczeństwo wierzy naiwnie, że jakiś
          dyktator/gospodarz zrobi porządek. Nic bardziej mylnego.
      • tryg.sk11 foto - ilustracja do wątku 27.12.09, 12:44
        Myślę, że to zdjęcie dobrze obrazuje sytuację. Zaleski w szklanym kloszu i
        bojący się go podwładni:
        img10.imageshack.us/img10/7773/675g.jpg
        • yogibaboo104 Re: foto - ilustracja do wątku 27.12.09, 16:51
          I jak, gdzie będzie ten wykop Zaleskiego? Może to pod te sławne podziemne
          parkingi ;)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja