bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun tylko 1

22.12.09, 20:34
Dlaczego???
Kto w ten sposob dysponuje srodkami w wojewodztwie?
Gdzie ta nieby dyskryminacja bydgoszczy?

Jak podaje Gazeta Pomorska 50% srodkow na pokrycie nowego mostu przy Fokus
PArku i mostu dla przeprawy tramwajowej pochodzic bedzie ze srodkow unijnych,
ktorych dysponentem jest nasz Marszalek.
Czy to nie dowod, iz podzial srodkow jest nieproporcjonalny i w wiekszej
czesci przeznaczony dla bydgoszczy?

Dlaczego tak sie dzieje???
    • ja_grab_91 Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun ty 22.12.09, 20:58
      po prostu Toruń umiera, jest jaki jest jest i wygląda jak wygląda.
      Poza tym to dowód na twoje zakompleksienie.
      • rozczarowana-torunianka Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun ty 22.12.09, 21:49
        Toruń umiera?
        Nie powiedziałabym:)
        Wesołych Świat:)
        • hecer Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun ty 22.12.09, 22:52
          > Toruń umiera?
          > Nie powiedziałabym:)

          ja też nie.

          zdycha.
        • dento Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun ty 22.12.09, 23:54
          rozczarowana-torunianka napisała:

          > Toruń umiera?
          > Nie powiedziałabym:)
          > Wesołych Świat:)<

          Sam Toruń może nie, ale Bydgoskie już jest tego bliskie.
    • arafat11 Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun ty 22.12.09, 23:10
      Jak podaje Gazeta Pomorska 50% srodkow na pokrycie nowego mostu przy
      Fokus
      > PArku i mostu dla przeprawy tramwajowej pochodzic bedzie ze
      srodkow unijnych,
      > ktorych dysponentem jest nasz Marszalek.
      > Czy to nie dowod, iz podzial srodkow jest nieproporcjonalny i w
      wiekszej
      > czesci przeznaczony dla bydgoszczy?
      >
      > Dlaczego tak sie dzieje???


      widze, ze z wiedza i mysleniem u ciebie kiepsko...ale wyjasnie ci to:
      po pierwsze most tramwajowy jest czescia inwestycji na ktora i torun
      i bydgoszcz dostaly po 10 milionow euro! czyli prawie 2 razy
      mniejszy torun dostal tyle samo kasy co bydgoszcz! czy to uczciwe? a
      co ja poradze, ze na trasie waszego tramwaju do umk nie ma rzeki?
      moze wykopiesz jakis kanal;-)

      co do drugiej inwestycji to nie chce mi sie wymieniac wszystkich
      inwestycji jakie dostal torun z tego samego programu...

      no i most mostowi nie rowny, ale czy to dla ciebie wazne
      prowokatorze?
      • nie_bede_sie_logowal Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun ty 23.12.09, 09:40
        Chcesz powiedziec, ze Torun dostaje wiecej ??? Smieszne.
        Oczywiscie, ze pompowane sa pieniadze do bvydgoszczy. wszystkie instytucje sa
        tam przenoszone a nam, centrum regionu nic nie zostaje i musimy sprzedawac stary
        Apator, aby miec srodki na sfinansowanie nowego stadionu, aby cala Polska mogla
        na niego przyjezdzac i ogladac Grand Prii.
        Jedyny skuteczny investment wykonany ze srodkow, to droga rydzykowka z Torunia
        do Warszawy, ale tutaj tez pewnie lobbing innych zrodel byl skuteczniejszy
        • arafat11 Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun ty 23.12.09, 11:31
          Chcesz powiedziec, ze Torun dostaje wiecej ??? Smieszne.


          chcesz dyskutowac na argumenty czy tylko pisac swoje bajki?

          napisalem ci jak wyglada sytuacja z mostem przez brde dla tramwaju w
          bydgoszczy, prawie 2 razy mniejszy torun dostal tyle samo kasy( 10
          milionow euro) to na mieszkanca gdzie wypadlo wiecej? dasz rade
          policzyc? czy ci pomoc?
          • frych47 Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun ty 23.12.09, 11:56
            Znowu Toruńczyki płaczą, że mają za mało.
            • uszaty25 Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun ty 23.12.09, 12:19
              Nasze mosty juz dawno przegonily ich mosty, tyle ze ich nie ma, ale oni za to
              maja wiecej telewizorow i lodowek, dokladnie 1,75 razy wiecej.
        • ja_grab_91 Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun ty 23.12.09, 13:39
          nie_bede_sie_logowal napisał:

          > Chcesz powiedziec, ze Torun dostaje wiecej ??? Smieszne.
          > Oczywiscie, ze pompowane sa pieniadze do bvydgoszczy. wszystkie
          instytucje sa
          > tam przenoszone a nam, centrum regionu nic nie zostaje i musimy
          sprzedawac star
          > y
          > Apator, aby miec srodki na sfinansowanie nowego stadionu, aby cala
          Polska mogla
          > na niego przyjezdzac i ogladac Grand Prii.
          > Jedyny skuteczny investment wykonany ze srodkow, to droga
          rydzykowka z Torunia
          > do Warszawy, ale tutaj tez pewnie lobbing innych zrodel byl
          skuteczniejszy

          Nie umiecie pisać wniosków, nie macie nawet pieniędzy na wkład
          własny czemu więc dopłat się zachciewa? Twoje miasto umiera, jeśli
          tego nie rozumiesz to jesteś kretynem poza tym udowodniłeś właśnie
          jaki jesteś zakompleksiony.
    • hecer bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun 1. 23.12.09, 12:40
      Bydgoszcz bardzo potrzebuje tych dwóch inwestycji:

      - tramwaj i nowy most na Dworzec PKP
      - trasa Ogińskiego

      Tak samo Toruń potrzebuje trasy średnicowej i nowego mostu; most jest absurdalny
      ale kasa idzie z POIiŚ a nie RPO województwa.

      Bydgoszcz dostaje z BiT City na tramwaj na Fordon (też POIiŚ - ale w tym wypadku
      projekt został w całości przygotowany przez urząd marszałkowski - gdyby nie UM,
      projektu by nie było i nie byłoby kasy na tramwaj na Fordon - ponad 400 mln zł
      ma to kosztować, wraz z nową estakadą drogową w okolicy Wiaduktów Warszawskich).

      Bydgoszcz naprawdę bardzo mocno skorzysta na swoich inwestycjach, zdecydowanie
      bardziej niż Toruń.

      U nas z BiT city dużo kasy pójdzie np. na przewiercenie, metodą górniczą, taką
      jak budowa metra, drugiego tunelu pod Pl.Pokoju Toruńskiego (rondo).

      Tam tunel pójdzie po stronie wschodniej, od strony parku - o ile dobrze zrozumiałem.

      Tramwaj na Fordon to inwestycja dla 60-70 tys mieszkańców Fordonu. Do tego
      estakada drogowa, nowe połączenie Fordonu z centrum. No i tramwaj na dworzec,
      wraz z mostem przez Brdę. No i jeszcze Trasa Ogińskiego z mostem przez Brdę,
      wygodna dwupasmówka zdaje się też z tramwajem.

      Być może jeśli chodzi o kasę wydatki per capita, "zgodnie z parytetem muvonem są
      niesprawiedliwe" - ale patrząc na uzyskane efekty są po prostu niewspółmiernie
      większe niż w Toruniu. To jest dużo większy efekt uzyskany niższym kosztem.

      Oczywiście wszystko w Toruniu wynika z fatalnego planowania inwestycji, z
      działania samorządu. Bydgoszcz, przynajmniej patrząc na te inwestycje, uzyska
      ogromne korzyści w ciągu następnych 5 lat. Zakładam że obie trasy powstaną w
      ciągu 4 lat a tramwaj ruszy w ciągu 5-6 lat.

      Toruń - praktycznie nic nie uzyska bo i most jest dziadowski, i średnicowa jest
      tylko jednopasmowa bez wiaduktów a pożytki z tunelu pod rondem praktycznie żadne
      dla mieszkańców. Co z tego że z Dworca Głównego można dojechać na Dw.Miasto i
      Wschodni koleją, skoro sam dworzec główny jest tak zlokalizowany, że praktycznie
      nie da się na niego wygodnie dostać?

      Zostaje tak oczywista inwestycja jak tramwaj na UMK; która i tak zostanie
      zrealizowana dopiero w 2014 czyli tak za jakieś 5 lat. W tym czasie Bydzia
      pewnie uruchomi tramwaj na Fordon - inwestycja porównywalna z tramwajem na
      Wrzosy czy na Podgórz.

      Widać jak potwornie Toruń odstaje od Bydgoszczy.

      Bydgoszczan można jedynie prosić by nie kopali leżącego wypominając wielkość
      otrzymanej kasy.

      Przecież nie chodzi o to, ile kasy się weźmie, ale co się z nią zrobi. I Bydzia
      pokazuje że wie jak tę kasę wykorzystać. Toruń - nie.

      • arafat11 Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun 1. 23.12.09, 14:30
        U nas z BiT city dużo kasy pójdzie np. na przewiercenie, metodą
        górniczą, taką
        > jak budowa metra, drugiego tunelu pod Pl.Pokoju Toruńskiego
        (rondo).


        ale beda tez wyremontowane dworce kolejowe( nie mow, ze to nie jest
        wazna inwestycja) bedzie zbudowana nowa linia tramwajowa, kupione
        nowe tramwaje, bedzie centrum przesiadkowe na tramwaj przy torun
        miastao itp...wiec macie po prostu kilka inwestycji, a my
        jedna...ale u was sie poprawi w kilku dziedzinach...taki wasz
        wybor....


        No i jeszcze Trasa Ogińskiego z mostem przez Brdę,
        > wygodna dwupasmówka zdaje się też z tramwajem

        nigdy nie byl w planach tramwaj na tej trasie....


        Być może jeśli chodzi o kasę wydatki per capita, "zgodnie z
        parytetem muvonem s
        > ą
        > niesprawiedliwe" - ale patrząc na uzyskane efekty są po prostu
        niewspółmiernie
        > większe niż w Toruniu. To jest dużo większy efekt uzyskany niższym
        kosztem.


        sam przyznajesz,ze na glowe jest po rowno, lub moze z mala przewaga
        torunia, a czyja wina jest to, ze zdecydowaliscie sie akurat na
        takie inwestycje? pretensje miejcie do swojego prezydenta i
        radnych...nikt wam nie zabranial uzyskiwac wiekszego efektu nizszym
        kosztem....


        Zostaje tak oczywista inwestycja jak tramwaj na UMK; która i tak
        zostanie
        > zrealizowana dopiero w 2014 czyli tak za jakieś 5 lat.

        tramwaj na umk jest z tej samej puli co tramwaj do dworca w
        bydgoszczy( kazde miasto po 10 milionow euro) czyja wina jest, ze
        bedzie on dopiero w 2014? jak widac w bydgoszczy bedzie tramwaj na
        pkp wczesneij( mam nadzieje, bo nie ufam dombrowiczowi)...o czym to
        swiadczy?


        poza tym pytanie czy bedziecie mieli na wklad wlasny w te wszystkie
        inwestycje( a co niektorzy chcieliby ich jeszcze wiecej) bo wydaje
        mi sie,ze to jest powodem przesuniecia tramwaju na umk na pozniejze
        lata....


        Bydgoszcz, przynajmniej patrząc na te inwestycje, uzyska
        > ogromne korzyści w ciągu następnych 5 lat. Zakładam że obie trasy
        powstaną w
        > ciągu 4 lat a tramwaj ruszy w ciągu 5-6 lat.
        >


        zgadza sie, ze zyska na tych inwestycjach, ale nie zapominaj ze musi
        samego wkladu wlasnego dac ponad 200 baniek...zreszta kto wam
        zabronil zlozyc wniosku o np trawmaj na wrzosy?


        Widać jak potwornie Toruń odstaje od Bydgoszczy.
        >
        > Bydgoszczan można jedynie prosić by nie kopali leżącego
        wypominając wielkość
        > otrzymanej kasy.
        >
        > Przecież nie chodzi o to, ile kasy się weźmie, ale co się z nią
        zrobi. I Bydzia
        > pokazuje że wie jak tę kasę wykorzystać. Toruń - nie.

        hmm to znaczy, ze torun ma brac wiecej bo robi za to mniej
        pozyteczne rzeczy, a wieksza bydgoszcz ma dostawac mniej kasy bo
        robi ( wedlug ciebie) dobre inwestycje?
        nie zartuj hecer...

        zreszta powiem ci, ze te zachwalane przez ciebie inwestycje
        bydgoskie tez maja wiele wad( ty ich moze nie dostrzegasz, ale jest
        ich wiele i bardzo oslabiaja sile tych inwestycji)oraz sa spoznione
        o wiele lat...
        • hecer Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun 1. 23.12.09, 14:58
          co u nas będzie zrobione z BiT City? Kupione nowe tramwaje za 75 mln zł. Zostaje
          jeszcze 30 mln zł na inne bzdety: np "węzeł przesiadkowy na dw.miasto". Ale na
          co przesiadka? I co tam niby można usprawnić??

          To są wydatki z BiT City.

          Jest jeszcze odnowa transportu tramwajowego - ale za to idzie kasa na linię
          tramwajową do UMK. W 2014.

          Nigdzie ci nie przyznaję, że dostaliśmy więcej. Piszę tylko "może". Ja nie
          liczyłem ile u was kasy pójdzie na wasze MZK. Wiem ile warte są projekty
          transportu zbiorowego w Toruniu: ok 230 mln zł, z czego 70 to "odnowa transportu
          zbiorowego" a ponad 100 to BiT City.

          U was jest tramwaj na Fordon - grubo ponad 400 mln zł, z czego 200 dofinansowania.

          O ile się orientuję to u nas jest większe dofinansowanie ale niższa wartość
          projektów dla transportu zbiorowego. Nie są to znaczne różnice - u nas chyba
          wychodzi max 70%, u was tramwaj na Fordon dofinansowany jest w 50%.

          Nie ma więc "niesprawiedliwości" - u was tramwaj na Fordon to jest naprawdę
          grubo ponad 400 mln, podobno 450 mln zł. Dofinansowania chyba ze 200 baniek
          dostaniecie. A jeszcze macie tramwaj na PKP - też pewnie min 70 baniek. I
          jeszcze kolejkę na lotnisko - kolejne miliony.

          U nas całość to jest jakieś 200-230 baniek. U was - grubo ponad 500 baniek.

          Tu nawet widać parytet - co głównie wynika podziału kasy na BiT City, która w
          większości idzie na tramwaje w obu miastach i którą w rozdzielono na zasadzie
          parytetu. Tylko że wy za tę kasę budujecie więcej niż my, my mniej i dlatego
          mamy nieco wyższy poziom dofinansowania.

          Byłbym niezmiernie wdzięczny gdybyś przedstawił jakieś dane. Cały czas mocno
          mącisz na tym forum - sypiesz ogólnikami. Może jakieś liczby?

          O ile ja się orientuję Bydzia zrealizuje projekty z transportu zbiorowego o
          wartości ok 550-600 mln zł (450 tramwaj, 50-70 linia na PKP, pociąg na lotnisko,
          który zaraz odejmiesz twierdząc że nie jest w Bydgoszczy tylko w regionie, itd).

          W Toruniu - 231 mln (info z ZPR-TP dla Torunia). Dofinansowanie tych projektów
          wychodzi chyba jednak nieco wyższe dla Torunia (ok 70%) niż dla Bydzi, więc być
          nominalna wielkość samego wsparcia w przeliczeniu na liczbę ludności wynosi tak
          mniej więcej 1:2.

          • hecer Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun 1. 23.12.09, 15:07
            zresztą, szczerze mówiąc, nie liczyłem ile dokładnie unijnych milionów pójdzie
            na dofinansowanie całości - tych 230 baniek - w Toruniu. Tak mi się wydaje po
            prostu, że tu jest więcej niż 50% środków unijnych (a więc jakieś 130-150 baniek).

            U was tramwaj na Fordon to główny projekt - a jako że z BiT City nie dało się
            więcej zabrać bo oba miasta równo skroiły ten projekt, dostaniecie 200 unijnych
            baniek a resztę musicie dołożyć, przy czy wasz projekt wynosi ponad 400 baniek.

            Jednak na inne zadania, dofinansowanie przekroczy 50%, w tym np ten tramwaj na
            PKP u was. To chyba zresztą nie jedyna inwestycja z tej puli.

            Z BiT-u u was jeszcze pewnie będzie robione połączenie lotniska z dworcem PKP.
            To też kilkadziesiąt baniek, choć dla ciebie "to nie są pieniądze dla Bydgoszczy".

            W Toruniu jeśli chodzi o transport zbiorowy przegapiliśmy tę dekadę zupełnie:
            lata 2004-2014 to okres stracony.


            W Bydzi macie przynajmniej kilka jakiś fajnych tramwajów. U nas - MZK produkuje
            nowy tabor. Ciekawe ile on pociągnie.

            I taka uwaga - przestańcie się oglądać tak bardzo na nas. Więcej dumy z tego co
            powstaje u was. Wywalczyliście - jak na bydgoszczan przystało - rozwalenie BiTu.
            Macie tramwaj. To jest wasz sukces. Teraz skupcie się na promocji tego sukcesu i
            postaracie się pokazać "że hecer nie miał racji". Bardzo bym chciał żeby to był
            duży sukces Bydzi, bo ta kasa z BiT została uzyskana przez region - i chciałbym
            aby się nie zmarnowała, by mieszkańcy Bydgoszczy byli zadowoleni.

            I już tak nie rozpaczajcie że zostaliście oskrobani; tu was się udało
            przeforsować wasz punkt widzenia.
            • arafat11 Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun 1. 23.12.09, 16:35
              Jednak na inne zadania, dofinansowanie przekroczy 50%, w tym np ten
              tramwaj na
              > PKP u was. To chyba zresztą nie jedyna inwestycja z tej puli.


              masz racje to nie ejst inwestycja z tej puli! z tgej puli torun tez
              dostal 10 milionow euro czyli prawie 2 razy wiecej na glowe wypada!
              po drugie piszesz glupote, ze dofinansowanie przekroczy 50%! koszt
              tramwaju na pkp w bydgoszczy w majacym byc realizowanym wariancie
              przez naruszewicza to okolo 100 milionow...jakim cudem 10 milionow
              euro jest warte ponad 50 milionow?slabo z liczeniem u ciebie...;-)
              poza tym jak widzisz tu tez tkwi ten problem owej wiekszej
              efektywnosci inwestycji bydgoskich, bo wiecej dokladamy...jak
              widzisz dofinansowanei do tramwaju na pkp najprawdopodobniej nie
              przekroczy 40%( nie wiem po jakim kursie przeliczono euro) wiec owa
              efektywnosc to po prostu wieksza kada maiasta bydgoszczy....
              • hecer Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun 1. 23.12.09, 16:48
                normalnie nie da się z tobą gadać.

                Przedstaw swe wyliczenia w jakiejś sensownej i czytelnej formie.

                > masz racje to nie ejst inwestycja z tej puli! z

                ja napisałem, cytuję: "to nie jedyna inwestycja z tej puli".

                Pisać nie umiesz (co widać), z czytaniem masz poważny problem.

                • arafat11 Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun 1. 23.12.09, 17:57
                  Pisać nie umiesz (co widać), z czytaniem masz poważny problem.


                  kilka tygodni temu nie bylo to dla ciebie oczywiste...pamietasz?

                  a czego nie rozumiesz w reszcie moich wyliczen?
                  • hecer jakiś specjalny portal dla ciebie jest potrzebny 23.12.09, 18:47
                    dżizas, drugiego takiego głąba naprawdę ciężko znaleźć.

                    jakiś specjalny portal dla was powinni otworzyć...


                    www.kujawsko-pomorskie.pl/files/wiadomosci/20090130_pois/podzial.pdf
                    www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090212/BYDGOSZCZ01/785385442
                    www.torun.pl/index.php?strona=wl_unia_rpowkp_12

                    Bydzia:

                    - 47 mln euro (210mln zł) dofinansowania na tramwaj na Fordon
                    - 51 mln euro z BiT City na dofinansowanie reszty tramwajów i dworców (w tym
                    dofinansowanie do projektów PKP o wartości 9.16mln)

                    Toruń:
                    - 31 mln euro dofinansowania z BiT (w tym do projektów kolejowych o wartości
                    14.5 mln euro)
                    - 7 mln euro (33 mln zł) na odnowę transportu (licząc po tym samym kursie, po
                    jakim przeliczano 210 mln zł na euro w artykule z pomorskiej)





                    • arafat11 Re: jakiś specjalny portal dla ciebie jest potrze 23.12.09, 19:34
                      Bydzia:
                      >
                      > - 47 mln euro (210mln zł) dofinansowania na tramwaj na Fordon
                      > - 51 mln euro z BiT City na dofinansowanie reszty tramwajów i
                      dworców (w tym
                      > dofinansowanie do projektów PKP o wartości 9.16mln)


                      jednak nie myslisz hecer....te 2 kwoty 47 i 51 milionow to jest
                      jeden projekt! tylko pomorska podala zle dane! zobacz sobie na
                      stronce urzedu marszalkowskiego ktora sam mi podales, ze w tych
                      51,59 miliona euro jest polaczenie do fordonu i polaczenie kolejowe
                      z lotniskiem! wiec skad wzioles te 47 milionow na tramwaj? zbyt
                      trudne to dla ciebie? totalnie sie osmieszyles koles...

                      czylim podsumujmy dofinansowanie dla bydgoszczy: z bit city 51,59 w
                      tym 4,5 miliona to dofinansowanie dla torow do lotniska...czyli na
                      tramwaj i wezel przy bydgoszczy wschod zostaje 47,09 miliona eoro
                      przy kursie 3,82....czyli okolo 180 milionow...przy kosztach calosci
                      ponad 400 baniek, wiec bydgoszcz musi doplacic ponad 200 baniek, a
                      dofinansowanie wyniesie jakies 40-42% calosci...

                      do tego dochodzi 10 milionow euro na tramwaj do pkp, czylo okolo
                      33,5 miliona( dane ze strony ktora podales, czyli urzedu miasta
                      torunia, widac byl innny kurs brany pod uwage) co oznacza, ze
                      bydgoszcz da znow prawie 70 milionow wkladu wlasnego....


                      Toruń:
                      > - 31 mln euro dofinansowania z BiT (w tym do projektów kolejowych
                      o wartości
                      > 14.5 mln euro)
                      > - 7 mln euro (33 mln zł) na odnowę transportu (licząc po tym samym
                      kursie, po
                      > jakim przeliczano 210 mln zł na euro w artykule z pomorskiej)


                      31,19 w tym 7,2 milion adofinansowanie dla inwestycji pkp, czyli 23
                      milionu euro na reszte...
                      oraz 10 milionow euro na tramwaj do umk czyli okolo 35 milionow(
                      dane ze strony torunia, tu musi byc inny kurs wziety gdyz
                      dofinansowanie mialkao wyniesc 10 milionow euro)



                      czyli podsumowujac: bydgoszcz 51,59 milionow z bit plus 10 milionow
                      na tramwaj do pkp

                      torun 31,19 z bit plus 10 milionow na tramwaj do umk...

                      czyli 61,59 do 41,19...ciekawe na kogo wiecej wypada? no chyba, ze
                      odliczymy inwestycje kolejowe wtedy sie to zmieni...( z tym,z e
                      trzeba brac pod uwage, ze owe 10 milionow na tramwaj w obu miastach
                      sa liczone po nizszym kursie)


                      naprawde nie myslisz hecer, nawet nie potrafisz poprawnie zrozumiec
                      stron, ktore wklejasz...
                      • hecer Re: jakiś specjalny portal dla ciebie jest potrze 23.12.09, 21:30
                        fakt.


                        To trochę śmieszne, bo ja tę tabelkę przeczytałem i nie znalazłem tramwaju na
                        fordon (choć pisze jak wół) a więc zacząłem szukać ile dostaniecie na ten
                        tramwaj i znalazłem art. z pomorskiej. Jest to o tyle śmieszne, że sam wiele
                        razy pisałem o tym, że tramwaj na Fordon jest finansowany z BiT - więc musi być
                        w tej tabelce:))

                        Tak to jest jak się robi kilka rzeczy na raz, pisze maila do dwóch kolegów,
                        jednego po polsku, drugiego po angielsku, a w tle okienka matlaba i forum GW...

                        No za dużo dziś mam kompa

                        ----------------------

                        Oprócz tych środków z BiT (rozdawanych w proporcji 1.65 : 1, a więc
                        niesprawiedliwe wg muvona)dostajecie jednak jeszcze srodki na tramwaj na dworzec
                        PKP. Ten projekt ma wartość 20 mln euro, dostajecie na niego 10 mln euro
                        dofinansowania (takie dane są na stronie Dept.Inwe.Strat U.Marsz)

                        My też tyle dostajemy - 20 mln euro ma wartość projekt tramwajowy Torunia, 50%
                        wynosi wsparcie z RPO (10 baniek w ojro)

                        No więc jest tak jak napisałem wcześniej, nie jest to sprawiedliwość wg muvona,
                        niemniej jednak wychodzicie na tym o wiele lepiej bo realizujecie dobre projekty
                        - a my dziadowskie.

                        • arafat11 Re: jakiś specjalny portal dla ciebie jest potrze 23.12.09, 22:08
                          > fakt.
                          >
                          >
                          > To trochę śmieszne, bo ja tę tabelkę przeczytałem i nie znalazłem
                          tramwaju na
                          > fordon (choć pisze jak wół) a więc zacząłem szukać ile dostaniecie
                          na ten
                          > tramwaj i znalazłem art. z pomorskiej. Jest to o tyle śmieszne, że
                          sam wiele
                          > razy pisałem o tym, że tramwaj na Fordon jest finansowany z BiT -
                          więc musi być
                          > w tej tabelce:))
                          >
                          > Tak to jest jak się robi kilka rzeczy na raz, pisze maila do dwóch
                          kolegów,
                          > jednego po polsku, drugiego po angielsku, a w tle okienka matlaba
                          i forum GW...
                          >
                          > No za dużo dziś mam kompa
                          >


                          fajnie, ze sie wyjasnilo...


                          Oprócz tych środków z BiT (rozdawanych w proporcji 1.65 : 1, a więc
                          > niesprawiedliwe wg muvona)dostajecie jednak jeszcze srodki na
                          tramwaj na dworze
                          > c
                          > PKP. Ten projekt ma wartość 20 mln euro, dostajecie na niego 10
                          mln euro
                          > dofinansowania (takie dane są na stronie Dept.Inwe.Strat U.Marsz)
                          >
                          > My też tyle dostajemy - 20 mln euro ma wartość projekt tramwajowy
                          Torunia, 50%
                          > wynosi wsparcie z RPO (10 baniek w ojro)


                          czyli sie potwierdza, ze proporcjonalnie na torunianina wypada
                          wiecej? zgadza sie? a pisales, ze sie myle...


                          No więc jest tak jak napisałem wcześniej, nie jest to
                          sprawiedliwość wg muvona,
                          > niemniej jednak wychodzicie na tym o wiele lepiej bo realizujecie
                          dobre projekt
                          > y
                          > - a my dziadowskie.
                          >

                          ciekawe kto wam kazal realizowac dziadowskie programy?
                          • hecer Re: jakiś specjalny portal dla ciebie jest potrze 23.12.09, 23:15
                            51+10 mln euro wsparcia dla Bydzi
                            31+10 mln euro wsparcia dla Torunia

                            61/41 = 1.5

                            Dostajecie o połowę więcej.


                            Wy lepiej wykorzystujecie bo stosujecie wyższą dźwignię - do każdego 1 euro z
                            unii dorzucanie więcej złotówek.

                            ja nie mam do ciebie czy Całbeckiego pretensji o to, że tyle kasy pójdzie na
                            brak efektów w toruniu.

                            Zauważ, Toruń dostanie 60 mln euro unijnego wsparcia (BiT + tramwaje). To jest
                            ok 230 mln złotych. Roczny budżet MZK to ok 50 baniek.

                            A jaki będzie tego efekt?

                            - linia na umk
                            - zakup nowych tramwajów
                            - tunel pod rondem

                            Coś tam o stacjach przesiadkowych na Dw.Miasto, jakaś odnowa dworców...

                            No ja w tym programie nie widzę żadnego "jaja".

                            Jak patrzę na wasz program - dostajecie "tylko" o połowę więcej kasy z Unii - to
                            widzę jakiś sens:

                            - linia na Fordon to u nas przedsięwzięcie co najmniej na poziomie linii na
                            Wrzosy czy kolejnej na Rubinkowo (to ponad 10km nowego torowiska z estakadą
                            drogową!)

                            - linia na Dworzec PKP przez Brdę - cóż, u nas nie powstaje na nowym moście
                            linia tramwajowa...

                            - połączenie kolejowe z lotniskiem - cóż, u nas nie ma ani lotniska, a powstaje
                            drugi tunel pod rondem... no ale mamy linię na UMK

                            U nas większość kasy idzie na zakup wagoników. Wydamy na to 75 baniek. Kolejne
                            75 baniek wydamy na tramwaj na UMK.

                            Nie ma nic dla Podgórza. Nic dla Wrzosów. Nic dla dworca głównego. To jest obciach.

                            Macie dobrą okazję by trochę się rozchmurzyć, podrwić z Torunia, popisać czymś.
                            Ale was męczy bardziej to że nie ma parytetu, że jest to 1.5 a nie 1.8. No i to,
                            że musielibyście w jakiś sposób przypisać sukces Dombrowiczowi i Całbeckiemu -
                            choć nie jest to sukces Dombrowicza, bo on wymyśla jakieś pierzeje a nie tramwaj
                            to pomysł bardzo stary. Kasę załatwił Całbecki i tu macie problem.

                            Naprawdę, lepiej wam będzie z dobrym marszałkiem - który załatwi kasę tak jak
                            wymyślił i załatwił na BiT - niż z jakimś cieciem który zacznie od parytetu a
                            nie załatwi nic, co dało by się podzielić wg parytetu. Więc już tak nie
                            biadolcie
                            • hecer Re: jakiś specjalny portal dla ciebie jest potrze 23.12.09, 23:24
                              > Zauważ, że Toruń dostaje 60 mln euro wsparcia

                              ups, miało być 41 mln euro, 81 mln euro to wartość całości. To jest po kursie
                              3.8 około 300 mln zł. Z tego chyba 230 mln idzie na tramwaje.

                              Ja się w ogóle zastanawiam nad legalnością całej tej operacji. Bo z projektu BiT
                              finansowane są w Toruniu zakupy tramwajów.

                              W Toruniu idziemy w zakupy tramwajów właśnie z projektu BiT a nie z "odnowy
                              transportu tramwajowego" w ramach RPO.

                              No to jest mocne nadużycie jednak - bo te tramwaje idą na obsługę linii na UMK.
                              Nie mają z koleją ani z BiT praktycznie nic wspólnego.

                            • arafat11 Re: jakiś specjalny portal dla ciebie jest potrze 23.12.09, 23:44
                              Dostajecie o połowę więcej.


                              sek w tym, ze nasze miasta nie sa tak samo duze....


                              Wy lepiej wykorzystujecie bo stosujecie wyższą dźwignię - do każdego
                              1 euro z
                              > unii dorzucanie więcej złotówek.


                              tu masz racje, ale nikt wam nie bronil dorzucic wiecej i zrealizowac
                              wiecej...przypuszczam, ze problem jest brak kasy, bo pomimo, ze
                              jestescie miastem prawie 2 razy mniejszym planujecie lub
                              realizujecie mnostwo inwestycji....a tymczasem na sam most
                              potrzebujecie prawie 600 baniek wkladu wlasnego...do tego
                              srednicowka, bit city, sala na jordankach, hala sportowa, tramwaj do
                              umk i to wszystko praktycznie w ciagu 4-5 lat...

                              wiec pretensje mozecie miec tylko do waszych wladz oraz do tego, ze
                              byc moze chcecie za wiele srok zlapac na raz...



                              No ja w tym programie nie widzę żadnego "jaja".

                              to fakt, ale tak zdecydowaliscie...pewnie glownym powodem byl brak
                              kasy na wklad wlasny....


                              Jak patrzę na wasz program - dostajecie "tylko" o połowę więcej kasy
                              z Unii - t
                              > o
                              > widzę jakiś sens:


                              ale dajemy ponad 300 baniek wkladu wlasnego....i tu tkwi
                              rozwiazanie....


                              Macie dobrą okazję by trochę się rozchmurzyć, podrwić z Torunia,
                              popisać czymś.
                              > Ale was męczy bardziej to że nie ma parytetu, że jest to 1.5 a nie
                              1.8.

                              tak mnie to boli, bo nie rozumiem dlaczego zawsze torun musi dostac
                              wiecej...jakos w druga strone to nie dziala...a tu prosze najwiekszy
                              projekt realizowany w naszych miastach i jak zawsze torun ma "ciut"
                              wiecej...



                              No i to
                              > ,
                              > że musielibyście w jakiś sposób przypisać sukces Dombrowiczowi i
                              Całbeckiemu -
                              > choć nie jest to sukces Dombrowicza, bo on wymyśla jakieś pierzeje
                              a nie tramwa
                              > j
                              > to pomysł bardzo stary. Kasę załatwił Całbecki i tu macie problem.


                              masz troche racji, ale wiesz z tym sukcesem w postaci tramu do
                              fordonu to tak jak z waszym mostem i ewentualnym sukcesem jak go w
                              koncu zbuduja...


                              Naprawdę, lepiej wam będzie z dobrym marszałkiem - który załatwi
                              kasę tak ja
                              > k
                              > wymyślił i załatwił na BiT - niż z jakimś cieciem który zacznie od
                              parytetu a
                              > nie załatwi nic, co dało by się podzielić wg parytetu. Więc już
                              tak nie
                              > biadolcie


                              lepiej by nam bylo gdyby marszalek tak dbal o bydgoszcz jak dba o
                              torun...dlatego wy na niego nie biadolicie;-)
                              • hecer Re: jakiś specjalny portal dla ciebie jest potrze 24.12.09, 00:27
                                przecież macie 1.5 razy tyle co my - więc czemu piszesz że mamy "więcej"?

                                to muvon wprowadził jakiś chory parytet.

                                W jednym mieście może być trudniej wybudować obwodnicę, bo trzeba wykupić grunty
                                - w innym nie. W jednym żeby wybudować drogę trzeba zrobić 2 węzły, w innym
                                tylko 1. Dlaczego ma być "parytet muvona"? A nie parytet?

                                Skąd w ogóle ten pomysł by rozdzielać wg ilości mieszkańców a nie wg potrzeb. A
                                dlaczego nie wg dochodów budżetu miasta z PiT? Grudziądz dostanie jeszcze mniej.

                                A dlaczego nie wg. powierzchni zajmowanej przez miasto? W końcu miasto bardziej
                                rozległe wymaga więcej km dróg...

                                Uparłeś się przy parytecie. A zapominasz o jednym - bez tego marszałka nie
                                byłoby BiT City i nie byłoby co dzielić. Gdyby się nie zgodził wpisać wam
                                tramwaj na Fordon zamiast kolei - to byście nie dostali kasy. Przecież marszałek
                                nie wymyślił BiT City jako fortelu by dostać kasę na tramwaj na Fordon -
                                naprawdę chciał kasy na kolej.

                                Więc skończ już się mazgaić.
                                • arafat11 Re: jakiś specjalny portal dla ciebie jest potrze 24.12.09, 11:35
                                  przecież macie 1.5 razy tyle co my - więc czemu piszesz że
                                  mamy "więcej"?


                                  macie wiecej w przecliczeniu na mieszkanca, tak sie najlepiej
                                  porownuje....


                                  W jednym mieście może być trudniej wybudować obwodnicę, bo trzeba
                                  wykupić grunt
                                  > y
                                  > - w innym nie. W jednym żeby wybudować drogę trzeba zrobić 2
                                  węzły, w innym
                                  > tylko 1. Dlaczego ma być "parytet muvona"? A nie parytet?


                                  bo nie widze powodu dlaczego ci co placa najwiecej podatkow maja
                                  finansowac fanaberie takiego torunia, ktory potrzebuje wszystkeigo
                                  narza( mostu, hali, sali, srednicowki, tramwaju itp)

                                  Skąd w ogóle ten pomysł by rozdzielać wg ilości mieszkańców a nie wg
                                  potrzeb

                                  a jak to ocenisz? moge ci wypisac inwestycje za 2 miliardy, ktore
                                  potrzebuje bydgoszcz i skad wezmiesz na to kase?
                                  zreszta pisalem ci juz w tych opisywanych przez nas projektach
                                  dostaliscie duzo kasy( wiecej na meiszkanca niz bydgoszczanie) ale
                                  nie macie kasy na wklad wlasny...i to jest problem....

                                  . A
                                  > dlaczego nie wg dochodów budżetu miasta z PiT? Grudziądz dostanie
                                  jeszcze mniej

                                  myslisz, ze wtedy torun dostal by wiecej?

                                  Uparłeś się przy parytecie
                                  dziwne, ze jakos nie walczysz o to w przypadku inncyh miast, jakos
                                  nie slyszalem zeby dac wloclawkowi na potrzebne inwestycje
                                  itp...wazne zeby tylko torun dostal najwiecej na osdobe w kazdym
                                  rozdaniu kasy...a czy torun ma najwieksze potrzeby w wojewodztwie?

                                  A zapominasz o jednym - bez tego marszałka nie
                                  > byłoby BiT City i nie byłoby co dzielić. Gdyby się nie zgodził
                                  wpisać wam
                                  > tramwaj na Fordon zamiast kolei - to byście nie dostali kasy.
                                  Przecież marszałe
                                  > k
                                  > nie wymyślił BiT City jako fortelu by dostać kasę na tramwaj na
                                  Fordon -
                                  > naprawdę chciał kasy na kolej.
                                  >
                                  zgadza sie, ale zauwaz, ze taki szczecin i lodz dostaly ta kase i
                                  robia z nia co chca i nie musza sie dzielic z mniejszym
                                  sasiadem...np koszalin nic nie dostal z owej puli 100 milionow jaka
                                  dostal szczecin...tylko u nas marszalek zadbal o to zeby torun
                                  dostal swoja dole...

                                  Więc skończ już się mazgaić.

                                  a kto placze,ze u was inwestycje z bitu sa slabe, ze niewiele daja?
                                  • buckshot Re: jakiś specjalny portal dla ciebie jest potrze 24.12.09, 12:21
                                    arafat11 napisał:
                                    zgadza sie, ale zauwaz, ze taki szczecin i lodz dostaly ta kase i
                                    robia z nia co chca i nie musza sie dzielic z mniejszym
                                    sasiadem...np koszalin nic nie dostal z owej puli 100 milionow jaka
                                    dostal szczecin...tylko u nas marszalek zadbal o to zeby torun
                                    dostal swoja dole... Więc skończ już się mazgaić.


                                    -Nie mozna robic z kasa co sie chce, trzeba miec dobry plan,
                                    sprytnie lub po prostu go zatwierdzic, zebrać własne fundusze i co
                                    czesto najtrudniejsze poprowadzic inwestycje do pomyslnego konca:)

                                    W łódzkim (łodz 747 tys,nastepny pod wzgledem ludności Piotrkow
                                    Trybunalski niecałe 80 tys ludnosci:) do tego bez UM, w
                                    zachodniopomorskim Szczecin- 406 tys, Koszalin tylko 107 tez bez
                                    UM. Tam faktycznie Łódz i Szczecin maja niemal dyktat (podobnie jak
                                    Warszawa, Poznań, Wroclaw i inne. Nie da sie tego porownac z
                                    sytuacja w woj. Kuj-Pom (utworzenie dzieki porozumieniu B i T , dwie
                                    stolice)
                                    Podobnie jest w lubuskim w Polsce ale sa tez jeszcze inne regiony w
                                    calej UE.
                                  • buckshot Re: jakiś specjalny portal dla ciebie jest potrze 24.12.09, 12:26
                                    Ponadto jesli nawet dana miejscowosc wywalczy jakas kase z Uni czy
                                    innego źrodła i w czasie inwestycji zbraknie im funduszów własnych
                                    to nie uzyska dalszego wsparcia (next transzy) a te pieniadze
                                    zostana przeznaczone na inny cel, inny projekt.
                                    • arafat11 Re: jakiś specjalny portal dla ciebie jest potrze 24.12.09, 14:29
                                      Ponadto jesli nawet dana miejscowosc wywalczy jakas kase z Uni czy
                                      > innego źrodła i w czasie inwestycji zbraknie im funduszów własnych
                                      > to nie uzyska dalszego wsparcia (next transzy) a te pieniadze
                                      > zostana przeznaczone na inny cel, inny projekt.


                                      to jest bardzo prawdopodobne w toruniu...
                                      i wlasnei brak kasy na wklad wlasny jest powodem dlaczego macie
                                      takie slabe( zdaneim hecera) inwestycje z tych programow...po prostu
                                      torun chcial za wiele zreaizowac w krotkim czasie...a niestety wklad
                                      wlasny to bradzo istotna czesc kosztow inwestycji, stad jezeli chce
                                      sie w 5 lat przebudowac pol miasta to szanse na to sa nikle,
                                      zwlaszcza gdy sie ma zadluzenie bliskie maksymalnemu...
          • arafat11 Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun 1. 23.12.09, 16:49
            Nigdzie ci nie przyznaję, że dostaliśmy więcej. Piszę tylko "może".
            Ja nie
            liczyłem ile u was kasy pójdzie na wasze MZK. Wiem ile warte są
            projekty
            transportu zbiorowego w Toruniu: ok 230 mln zł, z czego 70
            to "odnowa transportu
            zbiorowego" a ponad 100 to BiT City.


            U was jest tramwaj na Fordon - grubo ponad 400 mln zł, z czego 200
            dofinansowania.


            jak zawsze masz bledne dane hecer.....


            torun.gazeta.pl/torun/1,87119,6877830,BiT_City__czyli_szybka_kolej__ale_bez_torow.html





            Projekt BiT City, wpisany na listę inwestycji kluczowych unijnego
            programu Infrastruktura i Środowisko, ma kosztować 811 mln zł. Z
            Brukseli dostaniemy na niego ponad 338 mln zł.

            Podzielony jest na trzy części. Pierwsza warta ponad 151 mln zł
            dotyczy inwestycji tramwajowo-kolejowych w naszym mieście. Na jej
            realizację Unia przekaże ponad 71 mln zł. Resztę magistrat musi
            dołożyć z własnej kasy. Za te pieniądze władze Torunia chcą m.in.
            przebudować torowisko tramwajowe między Dworcem Miasto a ul.
            Chopina, zrewitalizować dworce kolejowe, wybudować tunel i drugi tor
            pod pl. Pokoju Toruńskiego oraz kupić 15 nowych tramwajów.



            Druga część zadania - warta ponad 208 mln zł, z czego Bruksela
            wyłoży ponad 93 mln zł - obejmuje stworzenie zintegrowanego systemu
            transportu publicznego i taryfowego w Toruniu i Bydgoszczy, kupno
            automatów do sprzedaży biletów oraz siedmiu nowoczesnych pociągów do
            obsługi trasy między obu miastami oraz budowę wiaduktu kolejowego w
            Solcu Kujawskim.

            Trzecia część projektu będzie realizowana w Bydgoszczy. Władze
            miasta przy wsparciu unijnych pieniędzy i Urzędu Marszałkowskiego za
            451 mln zł (dofinansowanie z Brukseli sięgnie prawie 173 mln zł)
            chcą zbudować linię tramwajową do Fordonu oraz przebudować układ
            drogowy ul. Fordońskiej, Lewińskiego, Akademickiej i Andersa oraz
            stworzyć połączenie kolejowe między dworcem Bydgoszcz Główna a
            portem lotniczym.



            powiedz mi jakim cudem dofinansowanie tramwaju do fordonu wynioslo
            200 baniek? pisales ze jeszcze 70 na tramwaj do pkp( dofinansowanie
            to tylko 10 milionow euro) wiec prawie 65 baniek musi dolozyc
            bydgoszcz...

            Byłbym niezmiernie wdzięczny gdybyś przedstawił jakieś dane. Cały
            czas mocno
            > mącisz na tym forum - sypiesz ogólnikami. Może jakieś liczby?


            macisz ty hecer, bo nie rozrozniasz programow, ile juz razy
            bredziles,z e tramwaj do pkp to jest z bit city, albo, z ew ramach
            bit city nic nie dostal grudziadz....


            U nas całość to jest jakieś 200-230 baniek. U was - grubo ponad 500
            baniek

            z grubsza sie zgadza...tylko, ze wasz wklad wlasny to okolo 100
            baniek a nasz ponad 300....wiec dlaczego sie dziwisz,ze u nas sie
            wiecej zbuduje? bo damy ponad 3 razy wiecej wlasnej kasy....
            • hecer Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun 1. 23.12.09, 18:54
              > z grubsza sie zgadza...tylko, ze wasz wklad wlasny to okolo 100
              > baniek a nasz ponad 300....wiec dlaczego sie dziwisz,ze u nas sie
              > wiecej zbuduje? bo damy ponad 3 razy wiecej wlasnej kasy....


              przeczytałeś artykuł (który już dawno temu komentowaliśmy i nic z niego nie
              zrozumiałeś. Minął chyba rok, a ty dalej nie rozumiesz.

              Dostaniecie z BiT na tramwaj 173 mln zł, tak?
              a my dostaniemy z BiTu na tramwaje 71 mln zł, tak?

              napisałem ci, że to jest podział zgodny z parytetem muvona, tak??

              173/71 = 2.44

              dostaniecie prawie 2.5 raza więcej niż my!

              A proporcje ludności są 1.8 do 1!


              Tak??? Czy nie???


              Gdzie ty tu widzisz problem "niesprawiedliwości"?????











              co za ciężki przypadek...
              • arafat11 Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun 1. 23.12.09, 19:08
                Gdzie ty tu widzisz problem "niesprawiedliwości"?????


                ja w tym poscie pisze o wkladzie wlasnym nie rozumiesz tego?
                napisalem ci dlaczego wiecej sie zrealizuje w bydgoszczy bo damy
                prawie 3 razy wiecej kasy na wklad wlasny...

                i czekam gdzie te 200 baniek na tramwaj do fordonu skoro jest 173 na
                tramwaj i kolej do lotniska?


                Dostaniecie z BiT na tramwaj 173 mln zł, tak?
                > a my dostaniemy z BiTu na tramwaje 71 mln zł, tak?
                >
                > napisałem ci, że to jest podział zgodny z parytetem muvona, tak??
                >
                > 173/71 = 2.44
                >
                > dostaniecie prawie 2.5 raza więcej niż my!
                >
                > A proporcje ludności są 1.8 do 1!
                >
                >
                > Tak??? Czy nie???

                zgadza sie...
                ale jak podzielisz 10 milionow euro na tramwaje to sie okaze,ze jest
                1,8 razy wiecej na torunianina...
                • buckshot Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun 1. 23.12.09, 19:19
                  Proporcje są 1 do 1,74 :)
            • hecer arafat11: Bydgoszcz dostanie 2.4 razy więcej! 23.12.09, 19:05
              link wklejony przez arafata11 (przeczytał po swojemu, więc pewnie nic nie zrozumiał)

              torun.gazeta.pl/torun/1,87119,6877830,BiT_City__czyli_szybka_kolej__ale_bez_torow.html
              - Toruń 71 mln zl
              - Bydgoszcz 173 mln zł (2.4 razy więcej)

              • arafat11 Re: arafat11: Bydgoszcz dostanie 2.4 razy więcej! 23.12.09, 19:37
                czyli podsumowujac: bydgoszcz 51,59 milionow z bit plus 10 milionow
                na tramwaj do pkp

                torun 31,19 z bit plus 10 milionow na tramwaj do umk...

                czyli 61,59 do 41,19...ciekawe na kogo wiecej wypada? no chyba, ze
                odliczymy inwestycje kolejowe wtedy sie to zmieni...( z tym,z e
                trzeba brac pod uwage, ze owe 10 milionow na tramwaj w obu miastach
                sa liczone po nizszym kursie)

                wiec chyba ci nie wyjdzie 2,4...
                • hecer Re: arafat11: Bydgoszcz dostanie 2.4 razy więcej! 23.12.09, 21:15
                  mi nie - tobie tak wyszło.
                  • arafat11 Re: arafat11: Bydgoszcz dostanie 2.4 razy więcej! 23.12.09, 21:30
                    > mi nie - tobie tak wyszło

                    mi? kto te wyliczenia przeprowadzil?
      • looopek Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun 1. 23.12.09, 19:55
        Hecer, w tym poscie masz absolutna racje. Wlasciwie we wszystkim. Tylko co z
        tego, skoro nikt z miejskich wladz tego pod uwage nie wezmie?
        • hecer Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun 1. 23.12.09, 21:32
          pa ty myślisz że obecne władze miasta interesuje rozwój i przyszłość tego miasta???

          Oni to mają w dupie. Nie widzisz tego??
        • hecer Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun 1. 23.12.09, 21:47
          Spójrz na takiego Zaleskiego i powiedz mi szczerze: czy wierzysz że jemu zależy
          na rozwoju tego miasta bardziej niż na własnych interesach i interesach kolegów?
          Czy wierzysz, że on aktywnie szuka nowych, dobrych dla miasta inwestycji
          wpływających na jakość życia i wzrost gospodarczy? Przyjrzyj się temu facetowi
          po prostu, jest go ostatnio pełno w telewizji prowadzonej przez szefa jego
          kampanii wyborczej, red.Orłowskiego. Czy widzisz w nim zdolności i umiejętności
          do kierowania miastem?

          Jak patrzę i słucham Całbeckiego, to wiem że on ma umiejętności.

          I tak naprawdę wszystko co za pierwszej kadencji Zaleskiego w Toruniu dobrze
          robiono, robił Całbecki. Po jego odejściu - klapa.

          A co Zaleski zrobił w II kadencji? Nic. Stadion wybudował i ponad 55 mln zł
          "zainwestował" w grunty pod most. To jest połowa stadionu - a i tak nie wszystko
          w to wchodzi, bo np Budlexowi już parę lat temu wymieniono za dopłatą (dla
          Budlexu) grunty na Winnicy (przy pl.Daszyńskiego) na "Gastronomik" na
          Sienkiewicza. Za te pieniądze co poszły na grunty pod most, już można by dziś
          wybudować stadion żużlowy (po korekcie cen w kryzysie). I powiesz mi, że przy
          moście nie było przekrętu? Nie powiesz.
        • hecer Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun 1. 23.12.09, 23:39
          dla mnie on jest jak taki Przemysław "peron" Gosiewski: nie opuści żadnych
          dożynek i choćby go odganiali, dopcha się do mikrofonu.

          Człowiek z talentem menadżerskim tak się nie zachowuje. Tak się zachowuje klaun
          w rodzaju Gosia, który nic nigdy konstruktywnego nie wymyślił, tylko "wyszarpał"
          peron we Włoszczowej i lotnisko w Kielcach otwierał (na papierze).

          To jest mniej więcej Zaleski z ery aquaparku, największego na świecie mostu
          łukowego, porty lotniczego w Toruniu i stadionu żużlowego z grand-prix. Nie
          oszukujmy się, to nie są inwestycje miastotwórcze tylko zwykły populizm.

          On jest w tym tak dobry jak Rydzyk - też stworzył sobie telewizję w której jest
          najważniejszym gościem i która kreuje różne jego oblicza.

          W wiadomościach Toruń tv info zaczyna się np tak:

          - "koncert pamięci Ciechowskiego - corocznie impreza ta przyciąga coraz więcej
          osób..." blablabla i po chwili prezydent: "tak, on był naprawdę ważny i te
          koncerty...". Pa licho, że obok śpiewa Kukiz - z nim wywiad będzie po prezydencie.
          - następny materiał - prezydent na wigilii w klubie seniora MSM... "święta to
          taki radosny czas..." - i prezydent jedzący ciasteczko...

          Nie jest ważny koncert Ciechowskiego - ważne jest co o nim myśli Michał Zaleski.
          Wigilia w klubie seniora - też najważniejsze jest co myśli o tym Michał Zaleski.

          Czy on w tym czasie nie może pomyśleć o tym JAK ROZWIJAĆ TO MIASTO? Co nowego
          zrobić?

          Prezydent Rzeszowa, komuch z SLD, starej klasy beton, przeklinający i regularnie
          opierd**jący swoich pracowników mówi tak: co dzień chce coś nowego dla miasta
          wymyślić. Jestem ostry, ale mi zależy.

          I rozwija miasto - jest lotnisko, parkingi (kilka tysięcy miejsc utworzył),
          internet miejski. No, różne pomysły ma. I ja nie mam żadnych, absolutnie żadnych
          problemów z jego biografią - nie znam jej i słabo mnie obchodzi.

          No ale tutaj ważniejsze są dożynki.

        • hecer Re: bydgoszcz bedzie miala 2 nowe mosty, Torun 1. 24.12.09, 00:21
          wojciechgiedrys.redblog.pomorska.pl/2009/11/23/prezydent-zaleski-jest-wszedzie-naprawde/
    • hecer podział środków 23.12.09, 21:36

      kiedyś jakiś cwaniaczek w kapeluszu chciał bym robił zestawienie z podziałem
      środków unijnych między Bydgoszcz a Toruń ("tak na przykład za 10 ostatnich
      lat"). Tak, są i tacy cinkciarze. Jest to taka propozycja, jak prolog do reklamy
      przemocy w rodzinie: - "ugotuj mi zupę, ty wiesz jak to zrobić dobrze". Potem
      oczywiście zupa będzie za słona.

      Ale jest taka ładna stronka, gdzie jest podział środków na najbliższe lata. Jest
      nawet na niej błąd. Ofkors lineczka wam tu nie zapuszczę; po co karmić bydgoskie
      trolle.

      • yogibaboo104 Re: podział środków 24.12.09, 14:52
        Do mnie pijesz bo to była moja propozycja. Wtedy nie raczyłeś nawet odpowiedzieć
        a teraz a teraz piszesz o cwaniaczku. I co do dzisiaj nie ma porozumienia w tej
        sprawie a ty pitolisz o jakimś linku którego nie podasz i sugerujesz co się tam
        znajduje. Czasami piszesz do rzeczy ale pamiętam twój spór z kazetem na temat
        ZLK gdzie poległeś jak małe dziecko a szczytem twojej argumentacji było
        wklejenie jakiegoś durnego zdjęcia.
        Spojrzyj w lustro i zdejmij w końcu ten kapelusz.
        • hecer od gwiazdora 24.12.09, 21:13

          jeden z reniferów zajumał z sań św.Mikołajowi i odpalił za półdarmo:


          www.kujawsko-pomorskie.pl/strategia/maps/

          wesołych świąt
          • hecer Re: od gwiazdora 24.12.09, 23:01
            napisu z arbaitem nie zabierze w drogę powrotną.
Pełna wersja