Miasto ogłosiło przetarg na most, skąd pieniądze?

30.12.09, 10:56
Dzentelmenska umowa kojarzy mi sie z dzentelmenami w garniturach i kapeluszach
w XIX-wiecznej Anglii, a tu mamy geszeft zawarty pomiedzy bylym prezesem
spoldzielni mieszkaniowej, o typowo komunistycznym rodowodzie, a rzadem ktory
nie rzadzi lecz uprawnia notoryczna propagande (obecna nazwa pi-ar).
    • jaziun Re: Miasto ogłosiło przetarg na most, skąd pienią 30.12.09, 11:02
      Czy Pan Prezydent Zaleski "załatwił" 327mln dotacji czy "ktoś" inny?
    • yild coraz durniejsze te artykuły... 30.12.09, 11:40
      "nadal nie wiadomo, ile pieniędzy dostaniemy na inwestycję z unijnego programu"
      "Na wykonanie kluczowej dla miasta inwestycji dostaniemy 327 mln zł z
      finansowanego przez Brukselę Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko
      (POIiŚ)"

      weź się kurde dziennikarzyno zdecyduj
    • hecer Dwa mosty 30.12.09, 12:35
      "w tym czasie musi m.in. zbudować 830-metrową estakadę nad terenami zalewowymi
      na Rudaku i 600-metrową na Winnicy, dwa przęsła łukowe po 270 m każde i
      trzypoziomowy węzeł drogowy na pl. Daszyńskiego."


      - 830 metrowa estakada na lewym brzegu
      - 600 metrowa estakada na prawym brzegu
      - 2x270 = 540 metrowy most

      Przecież z tego jasno wynika, że można by zbudować dwa mosty - w lepszych
      miejscach (w pobliżu kolejowego i gdzieś bliżej autostradowego, na
      przedłużeniu Łódzkiej).

      • hecer Re: Dwa mosty 30.12.09, 12:38
        most na A1 w Grudziądzu - 1650 metrów
        most na A1 w Toruniu - 1003 metry
        most Piłsudskiego - niecałe 1000 metrów

        most Ordynackiej - 2km.

        • hecer Re: Dwa mosty 30.12.09, 15:26
          nie 1003 metry tylko 1000,03
      • kdesw Re: Dwa mosty 30.12.09, 20:38
        hecer napisał:



        > Przecież z tego jasno wynika, że można by zbudować dwa mosty - w lepszych
        > miejscach (w pobliżu kolejowego i gdzieś bliżej autostradowego, na
        > przedłużeniu Łódzkiej).


        Tusk da Ci pieniądze na dwa MOSTY?,dalej startuj na prezia i poczekaj na odzew
        "Króla Kaszub",paziwiom pasmatrim:))))))
        • hecer Re: Dwa mosty 31.12.09, 10:25
          Ja napisałem że nie powinien dać na ten most - bo za niego można wybudować dwa!

          Jeden w Toruniu i jeden gdzieś, gdzie jest bardziej potrzebny niż kolejny w Toruniu!

          Ja chcę autostrad, dróg ekspresowych i szybkiej kolei w Polsce!

          Żeby to zrobić, trzeba podejmować racjonalne decyzje. A nie jeździć do Warszawy
          i skamleć o więcej kasy, a jak dadzą, eskalować swoje żądania jeszcze bardziej.

          Tusk powiedział mniej więcej tak: "kto prosi o zbyt wiele, nie dostaje nic. Kto
          mierzy siły na zamiary, ma roszczenia umiarkowane, ten dostaje to, co chce".

          I dlatego ja bym dostał na to, co chcę - gdybym był prezydentem:) A Zaleski robi
          z Torunia pośmiewisko i zrzuca odpowiedzialność na innych za swoje błędy w
          projekcie i ocenie kosztów.

    • hecer "most dla ludzi" 30.12.09, 12:39
      ....chyba dla ludzi Ordynackiej.
    • hecer 2:1 30.12.09, 12:47
      proste wytłumaczenie

      z mostem Wschodnim mamy:

      - 45 tys aut na starym moście (1x2 =2 pasy ruchu)
      - 41 tys aut na nowym moście (2x2 =4 pasy ruchu)

      z mostem Waryńskiego mamy:

      - 31 tys aut na starym moście (1x2)
      - 53 tys aut na nowym moście (2x2 lub 2x3)

      Do tego tramwaj ul.Grudziądzką i nowomostową, z przesiadką na Lubickiej na
      jedynkę i na dwójkę przy Kaszowniku.

      dane pochodzą ze strony most.torun.pl i antmez.home.pl

      Oba badania prowadził zespół prof. Szczuraszka z UTP

      Do tego oczywiście mamy przebudowę Grudziądzkiej od Przy Kaszowniku (z
      dofinansowaniem), ronda pl.Pokoju, zagospodarowanie terenu Bulwaru i
      przedłużenie go od mostu kolejowego do ul.Winnica i osiedla Winnica, ścieżki
      rowerowe, chodniki, bezkolizyjne skrzyżowanie z Lubicką, trasę W-Z od
      Kraszewskiego przed Odrodzenia i rondo do Lubickiej, odciążenie Bulwaru z
      ruchu aut, zwarte tereny inwestycyjne na Rudaku, atrakcyjne połączenie
      dwujezdniową drogą Podgórza z centrum i centrum z południową obwodnicą, węzeł
      blisko autostrady A1 na wysokości nowego mostu (a nie starego, jak Kluczyki)



      • hecer Re: 2:1 30.12.09, 12:49
        wiadomo że droga 2x2 ma dwa razy większą przepustowość niż 1x2. Z "mostem dla
        ludzi" (Zaleskiego) kierowcy nadal wybierają stary most, ma mniejsze natężenie
        ruch, choć dwa razy większą przepustowość.
      • jojujacy Hecer - onanista mostowy znowu nadaje 02.01.10, 23:11
        Przydupasie Antoniego , przekraczasz wszelkie granice zakłamania.

        Prognozy miasta i Meżydły oparte są na innych założeniach - ty je dobierasz sobie wg propagandowego "widzimisie"

        A wiec, młotku , pokażmy po raz n- ty ludziom jaka z ciebie zakłamana gnida :

        Proste wytłumaczenie

        Prognozy miasta na 2030 ( staromostowa od pl AK do Andersa ):


        z mostem Wschodnim mamy:

        - 45 108 aut na starym moście
        - 41 732 aut na nowym na Wschodniej

        www.most.torun.pl/index.php?site=1&m=page&pg_id=53

        z mostem Waryńskiego mamy:

        - 37 260 aut na starym moście
        - 45 576 aut na nowym Waryńskiego

        www.most.torun.pl/index.php?site=1&m=page&pg_id=53


        Prognozy na stronie Mężydły na 2030 ( brak staromostowej od pl AK do Andersa ) :


        z mostem Wschodnim mamy :

        - 42 533 aut na starym moście
        - 45 866 aut na nowym na Wschodniej

        antmez.home.pl/pdfs/w_3a_wsch.pdf
        antmez.home.pl/pdfs/w_3a_wsch_obc.pdf


        z mostem Waryńskiego mamy :

        - 32 043 aut na starym moście
        - 53 242 aut na nowym na Waryńskiego

        antmez.home.pl/pdfs/w_4a_warn.pdf
        antmez.home.pl/pdfs/w_4a_warn_obc.pdf


        Reszta twoich kłamstw i bredni, opłacany błaźnie Antosia, prostowana tutaj :

        nowosci.com.pl/forum/read.php?3,345922,345922&showall=1
        forum.gazeta.pl/forum/w,71,97304155,97381109,Hecer_onanista_mostowy_znowu_nadaje.html
        • hecer Re: Hecer - onanista mostowy znowu nadaje 02.01.10, 23:23
          > z mostem Waryńskiego mamy :
          >
          > - 32 043 aut na starym moście
          > - 53 242 aut na nowym na Waryńskiego

          I to jest optymalne rozwiązanie, biorąc pod uwagę przepustowość obu mostów.

          Im mniej na starym moście, tym lepiej.

          A to, że potrzebujemy dwóch nowych mostów: Waryńskiego i wschodniego, gdzieś
          dalej niż na pl.Daszyńskiego, jest oczywiste dla ekspertów. Ten drugi most -
          gdzieś w Kaszczorku, włączony do Ligi Polskiej (a więc i średnicowej) oraz Przy
          Skarpie - może powstać później i będzie dużo tańszy (1x2).

          Na Podgórzu powstaje nowy układ drogowy, oparty o nowomostową, włączoną do S10
          (poligonową).

          Natomiast przebijanie drogi od węzła Kluczyki, przez środek Podgórza, do pl.AK i
          starego mostu, jest gigantyczną inwestycją (tunel pod torami, wyburzenia) i
          bardzo źle wpływającą na rozwój Podgórza (cały ruch przez środek dzielnicy, tuż
          przy boisku Orlik na Armii Ludowej).

        • hecer Re: Hecer - onanista mostowy znowu nadaje 02.01.10, 23:29
          dlatego właśnie, że potrzebujemy dwóch mostów, uważam że na Waryńskiego
          wystarczy most 2x2 - którego koszty oszacowano na ok 350 mln zł.

          Do tego jeszcze jeden most, gdzieś na Przy Skarpie/Ligii Polskiej, 1x2, za nieco
          mniejszą kwotę, powiedzmy 300 mln zł.

          To i tak lepsze rozwiązanie, niż most Wschodni, który kończy się na na
          pl.Daszyńskiego, za 530-600 mln zł. A do tego koszty przebudowy okolic
          Curie-Skłodowskiej i Rydygiera by go włączyć do Średnicowej.

          Jak tam, masz już prawo jazdy? A kurs praktyczny chociaż zrobiłeś?

          Ostatnio nie wiedziałeś nawet, że na pl.Daszyńskiego muszą być światła - choć
          każdy kierowca patrzący na projekt węzła na pl.Daszyńskiego musi dojść do
          takiego wniosku.

          Więc spadaj cieniasie, na forum skyscrapercity, gdzie już się z ciebie śmieją.
        • hecer Re: Hecer - onanista mostowy znowu nadaje 03.01.10, 00:04
          po prostu z Grudziądzkiej przekierowujemy auta prosto, na nowy most.

          Dzięki temu oszczędzają drogę, nie muszą jechać naokoło przez całe śródmieście,
          na stary most. Nie zapychają skrzyżowań w centrum: na Odrodzenia, koło NOT-u na
          przykład. Po prostu jadą na wprost.


          Dzięki trasie Kraińska-Batorego:

          img51.imageshack.us/img51/8439/bator00.jpg

          można znaczną część aut jadących z Rubinkowa przekierować z Grudziądzkiej na
          średnicową.

          I to jest tanie, dobre rozwiązanie, nie wymagające wyburzeń, odszkodowań, jakiś
          idiotycznych tuneli, niszczenia torów tramwajowych, zajezdni, wpychania ruchu
          pod działki PZWAN-u, itp.
    • hecer "most dla ludzi" (Zaleskiego) 30.12.09, 13:01


      nie wiem już, czy jest to "most dla ludzi" (Zaleskiego) czy może most dla Kępy
      Bazarowej i strefy buforowej Starówki, którą prezydent widzi na granicy z
      działkami na Rudaku:

      most.torun.pl/index.php?site=1&m=page&pg_id=53

      czy może most dla pochowanych na cmentarzu na Antczaka...

      ...czy most dla 220 drzew o średnicy pnia, tak wielkiej, że prezydent
      postanowił się do nich przykuć...

    • hecer Słoneczne Tarasy 30.12.09, 13:05

      Nawiasem mówiąc, gdyby powstała trasa W-Z skrajem parku na Waryńskiego, to
      ruch zostałby odsunięty od zabudowy osiedla Słoneczne Tarasy, a Waryńskiego
      nie byłaby włączona do ronda - byłaby parkingiem, drogą wewnętrzną osiedla.

      Sam park nie ucierpi, bo droga idzie skrajem parku, po stronie południowej (po
      północnej stronie jest ul.Waryńskiego). W tym miejscu nie ma drzew, jest to
      skraj budynku zajmowanego przez zdaje się archiwum wojskowe. Wystarczy się
      przejść i sprawdzić.


      Oto mapka:

      img685.imageshack.us/img685/1938/waryn00.jpg

      na podstawie projektu:
      antmez.home.pl/most_tn_ab.php

      (ten projekt jest stary i minimalistyczny - powstał w 2000 roku, gdy próbowano
      budować most z pieniędzy miasta i budżetowych. Nawiasem mówiąc, był projekt w
      skali 1:1000, kosztorys, studium wykonalności i decyzja o warunkach zabudowy i
      zagospodarowania terenu, czyli coś jak dziś pozwolenie na budowę czy DWZ. Nie
      było tylko kasy. Gdy weszliśmy do UE można było złożyć wniosek o pieniądze ze
      SPO Transport na lata 2004-6, którego dziś odpowiednikiem jest PO IiŚ na lata
      2007-13 z którego pochodzi kasa na most. Prezydent tego nie zrobił, nie
      kontynuował zaawansowanych prac poprzedników. I przez dwie kadencje mostu nie
      wybudował - dopiero w trzeciej może mu się udać).

    • hecer bulwary 30.12.09, 13:13


      zdjęcie ze
      skyscrapercity

      img685.imageshack.us/img685/4430/r00143nu.jpg

      tak mógłby wyglądać bulwar pociągnięty dalej, aż do ul.Winnica i do osiedla
      Winnica - z trasą rowerową bez górki.

      Oczywiście na drugim zdjęciu jest nonsensowna wielka trasa bulwarem
      filadelijskim - to ona przesądza o kształcie tego węzła i sprawia, że przykro
      patrzy się na ten obrazek.

      Wystarczy jednak trasa do ronda.

      Jest też nowomostowa - też na razie, a może w ogóle nie potrzebna (dla
      tranzytu budowana jest A1!). Tę trasę też można jednak zrobić - przez tereny
      Polmosu, który zbankrutował (równolegle do Batorego, z dala od mieszkań!). Na
      Batorego przy szpitalu doszło do wielu wyburzeń - naprzeciwko szpitala
      zniknęły wszystkie ceglane chatki.

      • hecer Re: bulwary 30.12.09, 13:21
        wówczas bulwar szedłby skrajem skarpy (jeśli ktoś dobrze zna te tereny, to wie
        jak - i wie, że droga jest niemal w jednym poziomie)

        img20.imageshack.us/img20/5710/bulwar.jpg

        Oczywiście powstałyby również ścieżki rowerowe przez most.

        Sam Bulwar mógłby stać się ozdobą tej części Torunia, można by np zrobić jakąś
        fajną plażę, albo małą przystań, taras albo jakiś pomost... Do tego jakiś fajny
        bar (albo chociaż sklep:)), tak żeby można usiąść gdzieś i schronić się przed
        pewnym hałasem czy wiatrem.
      • gilbert.grape Re: bulwary 30.12.09, 13:33
        hecer napisał:

        > tranzytu budowana jest A1!). Tę trasę też można jednak zrobić - przez tereny
        > Polmosu, który zbankrutował

        Polmos zbankrutował?

        A mi się wydaje, że destylacja palycotówki w FWK ruszyła pełną parą.
        • tryg.sk11 Re: bulwary 30.12.09, 13:40
          Jaki ten most na Wschodniej idiotyczny jest. Jaki idiotyczny!
        • hecer Re: bulwary 30.12.09, 15:31
          Polmos zbankrutował.

          Teraz majątkiem zarządza syndyk który dzierżawi zakład innej firmie - Pierze i
          Puch, za 35 tys zł miesięcznie.

          P&P chce tam postawić hotel a nawet aquapark no i rozwinąć produkcję.

          Ale urząd miasta może złożyć ofertę na wykup części gruntów, które pozwolą
          utrzymać produkcję i zakład a jednocześnie wybudować obok trasę.
          • buckshot Re: bulwary 30.12.09, 17:03
            Oby nie było tak ze najpierw Prezydencior sprzeda teren Polmosu za
            pare mln a pozniej odkupi 5 razy drozej tak jak to było np. z Kabo:)
          • gilbert.grape Re: bulwary 30.12.09, 17:12
            W sensie formalnym masz rację.

            Potrzebny jest natomiast kompromis pomiędzy co najmniej trzema stronami.
            • hecer Re: bulwary 30.12.09, 20:21
              nie jest potrzebny między trzema stronami, tylko zgoda syndyka, który działa w
              imieniu wierzycieli Polmosu (oraz udziałowców, czyli Skarbu Państwa). W ich
              interesie może być sprzedaż gruntów miastu, a nie P&P. Może w interesie Skarbu
              Państwa jest utrzymanie produkcji. A może produkcję można wznowić w zupełnie
              innym miejscu. A może Skarbowi wcale nie zależy na odtworzeniu Polmosu - jest
              sporo producentów wódki.

              A ten, który obecnie dzierżawi, mógł parę lat temu kupić - i nie kupił. A teraz
              pewnie będzie chciał rabatu. Smaczku dodaje fakt, że dobił spółkę zarząd byłego
              radnego Torunia, obecnie radnego kuj-pom, Banaszaka, którego Mężydło oskarżał o
              defraudację.

              • franek-dolas Re: bulwary 30.12.09, 20:54
                hecer! Chłopino! Wyluzuj...Ty przez te mosty Polmosy, ulice i
                skrzyżowania spalisz się...Nie wierzę w taką bezinteresowność.Albo
                masz nadzieję na jakieś profity, albo jak każdy Polak realizujesz
                się w krytyce (Gospodarz jest tylko ikoną : w każdym temacie ma
                fachowców -oni biorą za to pieniądze)I pamietaj na przyszłość: w
                trakcie wyborów (tych samorządowych -też!) trzeba myśleć i brać
                odpowiedzialność za swoje skreślenia na listach!!! I tylko nie pisz,
                że głosowałeś inaczej, bo wszyscy tak mówią....
                • vaterland24 Re: bulwary 30.12.09, 20:57
                  franek-dolas napisał:

                  > hecer! Chłopino! Wyluzuj...Ty przez te mosty Polmosy, ulice i
                  > skrzyżowania spalisz się...

                  Memła z tego Hecera,memle i memle,nie długo mu globus eksploduje.
              • gilbert.grape Re: bulwary 30.12.09, 21:36
                Wydaje mi się, że syndyk nie może sprzedać zakładu komu chce. Może ogłosić licytację elementów masy upadłościowej. Syndyka interesuje kto da więcej, a nie czy jest to w interesie dłużnika. Ma spłacić wierzycieli i dopiero jeśli zostaną jakieś pieniądze dzielą się nimi udziałowcy.

                Zresztą miasto, gdyby chciało coś kupić jest takim samym podmiotem jak P&P, ty czy ja.

                >A może Skarbowi wcale nie zależy na odtworzeniu Polmosu - jest
                > sporo producentów wódki.

                Skarbowi Państwa zależy na uzyskaniu jak największej kasy, niezależnie czy tam będzie fabryka wódki, granatów, czy droga. Produkcję wódki już przegrał.

                > A ten, który obecnie dzierżawi, mógł parę lat temu kupić - i nie kupił. A teraz
                > pewnie będzie chciał rabatu.

                On niewątpliwie zyskuje atut wywierania np. medialnej presji na syndyka, tudzież na miasto: ja utrzymuję miejsca pracy i będę płacił podatki na rzecz miasta. Tym bardziej jeśli utrzyma produkcję i zatrudnienie przez 18 m-cy, na które umówił się z syndykiem.

                >Smaczku dodaje fakt, że dobił spółkę zarząd byłego
                > radnego Torunia, obecnie radnego kuj-pom, Banaszaka, którego Mężydło oskarżał o
                > defraudację.

                Postać pana Banaszak dyplomatycznie pominę milczeniem, co byś nie myślał, że pis mam bezkrytycznie we krwi. Bo tak nie jest :)
                • hecer Re: bulwary 31.12.09, 12:46
                  no i masz 100% racji.

                  Tylko że jeśli na tym terenie można prowadzić działalność nawet obcinając jego
                  skraj by poprowadzić tam drogę, to i w interesie syndyka i gminy jest jego
                  sprzedaż miastu.

                  Przypomnę jeszcze raz: hotel, aquapark a do tego fabryka. Z tego wynika, że jest
                  tam jakaś rezerwa terenu.

                  Miasto może zresztą pobić w licytacji P&P i wykupić te tereny za wyższą kwotę.

                  Można też odtworzyć fabrykę wódek w innym miejscu - miasto może przekazać inne
                  grunty w zamian za te, które potrzebuje. W ten sposób jest i fabryka, i miejsca
                  pracy, i droga.
    • hecer dżentelmeńska umowa z prezydentem Torunia 30.12.09, 15:29
      najpierw zgłoszę projekt który trafi na listę rezerwową z wartością 467 mln i
      kwotą dofinansowania 327 mln zł i podpiszę preumowę.

      Potem zawalczę o przeniesienie na listę podstawową z podniesioną wartością do
      620 mln zł i utrzymaniem poziomu dofinansowania na 327 mln zł.

      A na końcu przedstawię kosztorys na 921 mln zł i wystąpię o należne mi 85% tej
      kwoty.

      --------

      mój następny pomysł to II etap trasy wschodniej - szacunkowy koszt 5 mln zł
      (słownie: pięć milionów złotych).

      Ktoś chce ze mną podpisać preumowę?
      • alquoz Re: dżentelmeńska umowa z prezydentem Torunia 30.12.09, 20:36
        hehehe, prosto a konkretnie, dobry strzal szacun za to

        niestety jak zapeawne zdajesz sobie sprawe do rozoczecia tej
        poronionej budowy dojdzie (vide: deklaracja prezia z artykulu)
        jesli prokurator nic wiecej nie zrobi.a na to wyglada ze niczego
        wiecej nie zrobi...

        wspolczujmy sobie bo zaleski i tak zostanie na kolejna kadencje
        (ostatnia i grzebiaca go jako gospodarza ostatecznie) ale z
        rozbabranym projektem mostowym w tle

        chyba przeniose sie do bydgoszczy



        • nslaw Re: dżentelmeńska umowa z prezydentem Torunia 31.12.09, 09:58
          Nie wydaje mi się by przenosiny do Bydgoszczy dały ci spokój duszy.
          Co Bydgoszczanie myślą o "swoim" preziu można przeczytać tu ..
          forum.gazeta.pl/forum/w,54,104755283,104767845,wiec_po_co_spinali_sie_zeby_wezly_oddac_szybciej.html
          • hecer Re: dżentelmeńska umowa z prezydentem Torunia 31.12.09, 10:38


            Ale to są też ci bydgoszczanie, którzy wpadają na to forum....

            Może ja powiem, co ja myślę o prezydencie Bydzi:) To jest taka opinia z odległej
            perspektywy.

            Np. ta słynna sprawa, gdy prezydent dzwonił do prezesa wodociągów by wstrzymał
            się na konferencji od informowania o rezygnacji z podwyżek.

            Oczywiście, jest to straszliwa kompromitacja - przykład takiego populizmu i
            autopromocji. Cóż, jednak jest to na swój sposób urocze - w Toruniu nikt nie
            pisnąłby słowem, tylko czekał aż prezydent "przekaże społeczeństwo dobrą
            wiadomość". W Toruniu po prostu wiadomo, jakie są reguły - w Bydgoszczy, są one
            jeszcze nie wypracowane:)

            Mnie bardziej wkurzyło wystawianie syna w wyborach do europarlamentu. Nie lubię
            takiej "familiady".

            No i zamieszanie, niejasności ze spalarnią też mu raczej nie służą.

            Ale jednak tam opozycja wobec prezydenta jest dość silna.

            A w Toruniu? Gdzie jest opozycja??? Kto krytykuje prezydenta Zaleskiego?? Nikt.
            Chyba tylko ja, ale co to daje, na forum w internecie:))
            • nslaw Re: dżentelmeńska umowa z prezydentem Torunia 31.12.09, 11:31
              Myślę, że Dombrowicz ma mocną opozycję, bo sam jest nijaki.
              Z Zaleskim jest inaczej. On ma osobowość dominującą innych.
              Wyrazem tego jest bezgraniczne podporządkowanie MSM, Rady Miasta i Urzędu Miasta a także, w znacznej mierze, mieszkańców Torunia.
              Stąd trudność ze znalezieniem kontrkandydata.
              Na marginesie.
              Nie wydaje mi się, byś był jedynym przeciwnikiem Zaleskiego na tym forum.

              • hecer Re: dżentelmeńska umowa z prezydentem Torunia 31.12.09, 15:33
                Zaleski ma niezwykle mocne oparcie w Radzie Miasta - dużo większe niż tych 6
                radnych Czasu G.

                W PO jest dużo osób związanych jakoś z Zaleskim.

                W LiD - tak samo.

                W PiS - bardzo dużo, często go popiera. To efekt koalicji z Rydzykiem.

                Dlatego Zaleski tak dominuje życie miasta.
    • maciundo Miasto ogłosiło przetarg na most, skąd pieniądze? 30.12.09, 21:07
      heh wybudowanie mostu 800 mln, przygotowanie, wykup ziem (w tym od firmy która
      x lat temu tanio od miasta ziemie kupiła, wiedząc że będzie tamdedy kiedyś
      most budowany) - 920 mln. To tak jakbym stawiał wielką chatę i działka z
      projektem była droższa od samego domu:) ps po co ta agencja i PR / logo itp za
      pieniądze podatników? Dzieciaki chodzą głodne, nie mają co z sobą zrobić a
      miasto wydaje na takie pierdoły. No chyba ze politycy w Warszawie ulegają
      akcją PR i ładnego logo zależne jest przyznanie mln na inwestycje.
      Mam nadzieje ze gazeta się przyjrzy gdzie dokladnie te 920 mln zostanie wydane...
    • harcownik-online Miasto ogłosiło przetarg na most, skąd pieniądze? 31.12.09, 08:57
      PMT zaleski jest z innej epoki - tak bardzo tak mocno chce zostać na
      koleją kadencję, że nie widzi i nie słucha niczego i nikogo. On
      nawet twierdzi że nie umawiał się na kwoty z Min. Grabarczykiem,
      Zaleski ma inne kwoty w notesie, trzy razi większe. ! to Buc, to
      Granda, WYWALIĆ GO.
    • hecer mostowe cięcia na inwestycjach 31.12.09, 11:08

      nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1302&NrSection=1&NrArticle=158350&IdTag=238
      Centrum Sportu i Rekreacji Dzieci i Młodzieży przy Armii Ludowej wybudowane
      zostanie bez planowanych kortów, dwóch boisk, parkingu i chodników. Miastu nie
      starczyło pieniędzy.



      =-===========================

      dodam jeszcze, że ul.Armii Ludowej ma w przyszłości przebiegać trasa
      staromostowa od węzła Kluczyki prosto, Armii Ludowej, na stary most. Tuż przy
      boisku orlik.

      ----------------------------
      węzeł kluczyki łączy miasto z południową obwodnicą S10 i A1. Nie ma węzła
      naprzeciwko nowego mostu na Wschodniej.
      • yogibaboo104 Re: mostowe cięcia na inwestycjach 31.12.09, 12:36
        Hecer pisałeś po wielokroć o mościeale nie poruszyłeś jednej kwesti a mianowicie
        dotacja była przyznana w oparciu o konkretne wytyczne przewidywane koszta i
        lokalizacje tej inwestycji. Potem wszedłeś ty ze swoimi argumentami które
        wszyscy znamy. A ja sie pytam czy na obecnym etapie możliwe jest przeniesienie
        tej inwestycji w inny proponowany przez ciebie rejon bez ponownej procedury
        składania wniosków i ubiegania sie o dotacje. Wspólnym mianownikiem jest tylko
        most a cała reszta jest inna.
        Wyobrażasz sobie, że idziesz do banku, uzyskujesz kredyt na konkretnych
        warunkach a potem oznajmiasz że zmieniasz zasady.
        Mam więc pytanie, jak to wygląda od strony prawnej?
        • hecer rys historyczny 31.12.09, 15:08
          nie, jesteśmy na etapie: albo budujemy wschodnią, albo tracimy pieniądze.
          Oczywiście można by próbować znaleźć wyjście - ale to by wymagało naprawdę
          sporych negocjacji.

          Zostaliśmy wpisani na listę PO IiŚ z kwotą 467 mln zł. Jeśli zrobisz risercz w
          necie, to się dowiesz w jaki sposób lista inwestycji PO IiŚ była tworzona.

          Nie będę tu ukrywać, że z mojego risercza wynika, że największy udział w
          tworzeniu listy PO IiŚ w części dotyczącej mostu w Toruniu miał Mężydło.

          To Mężydło znalazł sposób na podpięcie mostu do tej listy - bezpłatna droga dla
          płatnej A1.

          Na liście PO IiŚ są wielkie inwestycje krajowe:

          Sieć Ten-T
          - budowa autostrad i dróg ekspresowych
          - infra kolejowa
          - porty lotnicze

          Drogi poza siecią Ten-T
          - obwodnice, itp

          Odpady komunalne:
          - spalarnie, gospodarka śmieciami w aglomeracjach

          Transport publiczny w aglomeracjach:
          - np BiT City

          Drogi wodne, rzeki
          - np inwestycje na Wiśle, Żuławach, itp

          Porty morskie
          Szkolnictwo wyższe (kompleksy badawcze przy uniwerkach)
          Kultura (muzea, galerie sztuki)

          Tu jest ta lista:

          www.pois.gov.pl/WstepDoFunduszyEuropejskich/Documents/2009.01.30_Lista_projektow_indywidualnych_POIiS.pdf

          Chyba największe środki idą na drogi, te w sieci Ten-T.


          Listę inwestycji do PO IiŚ tworzył rząd PiS (rządziło w latach 2005-2007). Potem
          przeszła duży lifting, gdy wygrała PO. Zmniejszono liczbę projektów małych.

          Mężydło był w PiS i on znalazł sposób by podpiąć most pod budowę odcinka A1 w
          Toruniu. Miała to być inwestycja w bezpłatną drogę dla płatnej autostrady
          (przepisy unijne).

          Most Zaleskiego był jeszcze wtedy w ciągu DK15: Poznań-Olsztyn ("ważna droga na
          Kaliningrad").

          To było mniej więcej w roku 2006.

          PiS miał z Toruniem problem: Mężydło interweniował u Kaczyńskiego, Sobecka
          również. Ona też brała udział w tych pracach, popierała most na Wschodniej,
          razem z Rydzykiem.

          Nieco później to wyszło w trakcie debaty w Radiu Maryja, gdzie Sobecka,
          Girzyński i Zaleski zgodnie atakowali Mężydłę.

          Mężydło chciał by most budowała GDDKiA - tak jak A1. Tu GDDKiA realizuje projekt
          razem z GTC w partnerstwie publ-prywt. Wtedy nadzór nad inwestycją znalazłby się
          w rękach GDDKiA a nie miasta Torunia.

          Na to nie chciał się zgodzić Zaleski - choć byłoby to z korzyścią dla miasta, bo
          być może nawet całość kosztów poniósłby rząd RP (poprzez GDDKiA). Zaleski mówił
          mniej więcej tak: "to ja zaraz przekażę tę informację innym prezydentom miast,
          oni wtedy wszyscy będą chcieli by drogi budowała im GDDKiA." Za drogi krajowe na
          terenie miast odpowiada gmina, prezydent miasta (jedynie autostrady i
          ekspresówki na terenie miasta są pod zarządem GDDKiA).

          No i Zaleski znów wywalczył utrzymanie tej inwestycji pod swoją kontrolą.

          A przecież gdyby dostała ją GDDKiA, to most od razu przeszedłby na listę
          indykatywną.

          Zaleski, świadom tego, że sposobem na kasę jest most w ciągu DK1, przerobił
          swoją koncepcję - dodał II etap Trasy Wschodniej, jakieś idiotyczne studium
          wykonalności zakładające budowę 700 metrowego tunelu dla średnicowej:

          antmez.home.pl/pdfs/wariant_01_przebiegu_trasy.pdf
          Przez kilka lat Zaleski wpisywał to sobie do Wieloletniego Planu Inwestycyjnego
          z kwotą zdaje się 260 mln (bzdura); w tym roku zrezygnował.

          Most ostatecznie trafił na listę rezerwową. Myślę że kwota 467 mln zł z
          dofinansowaniem 327 mln zł (76%) wynikała właśnie z działania Mężydły, który po
          prostu wpisał tam most Waryńskiego. (most Wschodni wyceniany był na 620mln zł).
          Również kwota dofinansowania miała uniemożliwić budowę na Wschodniej (75% a nie
          85%).

          Mężydło wpływał również na wojewodę z PiS-u, który przez rok wahał się przy
          wydaniu zezwolenia. Tutaj poszło o nieprawidłowości proceduralne, związane z
          wykupem gruntów, min. ta wysokość odszkodowań za likwidację firm, a nie za grunty.

          Jeszcze w kampanii wyborczej z 2006 roku (wybory samorządowe i krajowe) PO
          popierała starania o Waryńskiego i ostro krytykowała Zaleskiego. Odbyła się
          konferencja posłów na której PO razem z Mężydłą (PiS) dobitnie wytknęli
          Zaleskiemu błędy i manipulacje.

          Ale po wyborach PO zawiązała koalicję z Zaleskim. Szmak z PO został szefem TCM -
          ta instytucja tak w ogóle była pomysłem Platformy z kampanii wyborczej.
          Pietrucień z PO jest wiceprezydentem. Przybyszewski z PO jest szefem Rady Miasta.

          Jednocześnie wszyscy posłowie i członkowie PO, np Marszałek Całbecki, wpływali
          na Ministra by przesunął most na listę podstawową. Tutaj chyba najbardziej
          skuteczny był Całbecki, który w grudniu 2008 dopiął przepisania mostu na listę
          indykatywną - zmieniono wartość projektu na 620 mln zł, zostawiając kwotę
          dofinansowania 327 mln zł. Bardzo dużą rolę odegrał przy przepisywani na listę
          Mężydło, który stwierdził że mu ten sukces ukradli posłowie, min. Lentz, którzy
          zrobili konferencję na schodach urzędu marszałkowskiego.

          Jest z tym trochę zamieszania, bowiem posłowie PO zakrzyknęli: "znaleźliśmy kasę
          na most" i głosili że dostaniemy na to chyba ze 120 mln euro. Potem Całbecki
          tłumaczył, że doszło do nieporozumienia, że coś tam im się pomyliło.

          Warto też dodać, że Mężydło zmienił partię w tym czasie - parę miesięcy przed
          przyspieszonymi wyborami z 2007 roku, w wyniku których władzę stracił PiS.
          • buckshot Re: rys historyczny 31.12.09, 15:57
            Zaleski dopiął swego i niestety na domiar złego wygra wybory i dalej
            będzie kaleczył. Już jest to niestety przesadzone, most zaczną
            budować a wraz z tą inwestycją będziemy mieli wielomiesięczne
            wykopki na Pl. Daszyńskiego a później w jego okolicy korki. Nie
            zapomnijmy tez o braku inwestycji drogowych w następnych latach a
            wręcz zadłużeniu Torunia na długi okres. A można było taniej i
            lepiej.
            Jak w ogóle można pytać w referendum ludzi o lokalizacje mostu
            skoro większość korzysta z niego okazjonalnie, nie mając pojęcia o
            co w tym wszystkich chodzi:)

            Powinno się zapytać o to niezależnych ekspertów - nawet za spore
            pieniądze wykonać analizy bo to jest najważniejsza sprawa. A kto o
            tym pośrednio decydował: wszyscy wiedzą ze jakiś mgr inż. Szerszeń
            zwolennik Zaleskiego, o. Rydzyk czy inne Sobeckie.
            To są właśnie porządki prymitywnego gospodarza, Zaleski zachowuje
            się jakby był conajwyżej sołtysem w marnej wiosce. A tu potrzeba
            managera. Fakt, mówcą jest niemal wzorowym, pokazuje się wszędzie
            ale zauważmy że chodzi mu wyłącznie o głosy podczas najbliższych
            wyborów. Jest niczym Gierek jesli chodzi o bicie piany ( pod innymi
            wzgledami nawet z nim się nie moze równać:). Co on osiągnął jesli
            chodzi o strategiczne inwestycję?, udało mu się wybudować MOTOARENE
            dla 10 imprez w roku (i inne deficytowe obiekty) najważniejsze, że
            parę tysięcy ludzi zagłosuje wdzięcznie:)
            W tv i innych mediach tvk.torun.pl/portal.php jest
            niemal wielbiony, takiej propagandy nie było nawet z PZPR-u.
        • hecer skąd zwłoka??? Zaleski 31.12.09, 15:31
          Jeszcze rok temu wydaje mi się, że można było to zmienić. I że można byłoby
          przygotować inwestycje w ok 14 miesięcy

          - na stronie most.torun.pl jest taki harmonogram, który przewiduje "rozpoczęcie
          prac nad Waryńskiego" oznaczałoby 17 miesięcy zwłoki. Jest tam rozpiska, ile
          czasu potrzeba na uzyskanie kolejnych decyzji administracyjnych.

          Najśmieszniejsze jest to, że oni to napisali chyba w 2006 czy 2007 roku... gdy
          rzekomo prace nad lokalizacją na Wschodniej były dopięte:)

          A zupełnie inną kwestią jest to, że prezydent Zaleski po wygranych jesienią 2002
          (!) roku miał:

          - studium porównawcze lokalizacji z 1999 roku (porównano Wschodnią, Waryńskiego,
          Przy Skarpie, Okrężno). Z tego wynikało że najkorzystniejsza jest Waryńskiego

          - projekt w skali 1:1000

          - kosztorys: 680 mln za trasę nowomostową od Polnej do Łódzkiej, w korytarzu:
          Kraińska-Batorego-most.

          - 450 mln zł za most 2x3 z przebudową Grudziądzkiej od Przy Kaszowniku i
          2-poziomowym węzłem na Kościuszki, obustronną ścieżką rowerową i tramwajem

          - 350 mln zł za most 2x2, z jednostronną ścieżką i chodnikiem

          - Decyzję o Warunkach Zabudowy i Zagospodarowania Terenu z 2001 roku. Po zmianie
          przepisów, tę decyzję zastąpiło pozwolenie na budowę (dla terenów z mpzp) i DZW
          dla terenów bez mpzp. Ale wydana w 2001 roku decyzja była ważna do 2005 roku i
          była zezwoleniem na budowę przez Kępę, park, do Łódzkiej

          - środki unijne z Sektorowego Programu Operacyjnego Transport na lata 2004-6.
          Jak mówił wiceminister Stomma z PiS w 2006 roku: "czemu nie wystąpiliście o
          pieniądze w 2003 roku, gdy mieliście już prawie wszystko przygotowane, a
          pieniądze były i mało miast miało tak zaawansowane projekty a rządowi zależało
          by jak najszybciej zacząć sięgać po pieniądze unijne"

          - Zaleski nie wystąpił z wnioskiem o pieniądze ze SPOT, zaczął od nowa prace -
          decydując się na wariant na Wschodniej bez porównawczego studium wykonalności.
          Pierwsze, które sporządził MZD było zresztą błędne - a sporządzone zostało
          dopiero jakoś na przełomie 2004/5 roku! A grunty? Kosztorys? Pozwolenie na budowę?

          - Zaleski nie wystąpił z wnioskiem o kasę na Średnicową Północną! W 2002 roku
          był przygotowany projekt wykonawczy i budowlany!

          - Zaleski i Kwiatkowski twierdzili, że most na Wschodniej jest wpisany do
          Narodowego Planu Rozwoju i do SPOT - nigdy tam nie był wpisany, co jasno
          powiedział wiceminister Stomma w 2006 roku.

          - Zaleski i Kwiatkowski bezskutecznie zabiegali o przeniesienie DK15 z mostu
          autostradowego na most Wschodni, leżący na terenie miasta. Kwiatkowski jeździł w
          tej sprawie do wiceministra w rządzie Millera, Andrzeja Piłata pochodzącego z
          Płocka, jednej z osób blisko związanych osobami z policji, podejrzewanymi w
          sprawie o porwanie Krzysztofa Olewnika.

          - Andrzej Piłat przestał być wiceministrem gdy ster rządów przejął Belka (marzec
          2004, po integracji z UE). W tym momencie upadła koncepcja "wychodzenia mostu w
          korytarzu DK15, poprzez korytarze dojść do ministra w rządzie SLD".

          - w audycji "Debata o moście", dostępnej na stronie most.torun.pl (debata
          zorganizowana przez toruński oddział Stowarzyszenia Ordynacka) można usłyszeć,
          jak prezes spółdzielni MSM Żółkiewicz mówi o swoim przyjacielu A.Piłacie


          -----------------------------------------------

          Fakty są takie:



          - mostu i średnicowej nie ma bo prezydent Zaleski nie wystąpił z wniosek o
          dofinansowanie inwestycji przygotowanych w latach 1999-2002 ze SPOT.




          - średnicowa zostanie sfinansowana z RPO województwa kuj-pom: przebudowa układu
          szkieletowej w Toruniu dopiero teraz. I nie będzie połączenia z mostem na
          Wschodniej - tylko jakiś zakręt na Curie-Skłodowskiej, który zmusza do jazdy w
          przeciwnym kierunku, zmusza do likwidacji pętli tramwajowej, torów tramwajowych,
          przebudowy układu drogowego z Rydygiera
        • hecer studium wykonalności 31.12.09, 16:04


          Jeszcze jedna ważna uwaga.

          Żeby dostać dofinansowanie (podpisać umowę) musieliśmy w czerwcu czy maju złożyć
          wniosek wraz ze studium wykonalności i analizą kosztów i korzyści zgodne z
          niebieską księgą.

          Próbowałem otrzymać te dokumenty z CUPT, ale nie dało się. Rozporządzenie
          Ministra utajnia całość wniosków aplikacyjnych o fundusze. Moim zdaniem jest to
          niezgodne z prawem, z dostępem do informacji publicznej. Studium wykonalności
          pozwala określić wszystkie parametry inwestycji: koszty, korzyści, cel
          realizacji, wybór metody, analizę oddziaływania na środowisko, itp.

          Zastanawiam się, co jest w naszym wniosku.

          Przeczytałem niebieską księgę dla inwestycji drogowych i rozumiem na czym polega
          sposób prezentacji danych i analiza.

          Chodzi z grubsza o wybór optymalnego wariantu - liczy się natężenie ruchu i
          koszty, czyli tak na chłopski rozum: koszty w przeliczeniu na liczbę
          użytkowników drogi. Ważne jest to, w jaki sposób nowa droga odciąża drogę która
          się korkuje. Jeśli ktoś wie, co to jest NPV w finansach, to zrozumie co to jest
          ENPV dla inwestycji drogowych, taka wartość bieżąca korzyści z inwestycji, na
          którą wpływ ma wartość uzyskanych korzyści i koszty.


          Tam jest dokładnie podana metodologia przeprowadzenia analizy.

          Nie może wyjść z tego, że most o długości 2km, którym jeździ mniej aut i który
          mniej odciąża stary most, jest lepszy niż tańszy most o długości 1.2 km, który
          jeździ więcej aut.

          Zapewne więc była tam obszerna analiza czynników środowiskowych i kierunków
          zagospodarowania przestrzennego miasta - zmierzająca do wykazania, że
          Waryńskiego jest gorszy dla natury i dla rozwoju miasta.

          22 skoroszyty - ja bym chciał choć kilka kartek z założeniami do ENPV.

          Druga sprawa - wniosku nie musi oceniać Komisja Europejska. Pierwotnie miała
          oceniać wszystkie duże projekty, ale uzgodniono że wystarczy tylko "polski
          nadzór" i procedury CUPT.
    • hecer Nowy Rok 31.12.09, 15:53
      idzie nowy rok, więc czas życzyć sobie wszystkiego najlepszego, mądrych i
      odważnych decyzji w przyszłym roku.

      Zmykam na imprezę, a na nowy rok mam też zamiar złożyć sobie jakieś new year's
      resolution i przyhamować z forum.

      Wiele rzeczy tu napisał i powtórzyłem wystarczającą ilość razy, by jak
      najwięcej osób mogło je przeczytać.

      Mam nadzieję, że nigdzie nie popełniłem jakiś dramatycznych błędów
      faktograficznych. Starałem się sprawdzać informacje, wspierać swoje
      przypuszczenia i wnioski jak największą ilością informacji z różnych źródeł w
      sieci.

      Mam nadzieję, że nikogo w przypadkowy, niezamierzony sposób nie posądziłem o
      coś, czego nie zrobił. Zdarzyło mi się np. walnąć, że jedną z osób które się
      wyłamały w sprawie podwyżek w MZK był Przybyszewski, a dziś w gazecie
      papierowej jest obszerna relacja z tego głosowania i jasna, dobrze uzasadniona
      wypowiedź Przybyszewskiego, że takie podwyżki są dużym błędem. Tym bardziej
      dziwi mnie, że "za" głosował Makowski, a sposób w jaki to uzasadnia jest dla
      całkowicie nie do przyjęcia ("bo to wymusi zmiany w MZK" - coś w tym rodzaju).

      Mi się wydaje, że właśnie ten 2009 rok - niezwykle dla miasta ważny - został
      zaprzepaszczony.
      • gilbert.grape Re: Nowy Rok 31.12.09, 16:03
        Odwaliłeś kawał porządnej roboty.

        Wszystkiego Najlepszego w Nowym Roku!
    • hecer Staromostowa i BiT 31.12.09, 16:18


      no tak, ciężko się oderwać jednak...

      A więc jeszcze powiem, jakie jest moje noworoczne marzenie:)

      Chciałbym aby w tym roku, ktoś zaczął pracować nad przebudową trasy
      staromostowej (skoro most już jest nie do uratowania).

      Jesteśmy więc w całym Toruniu, z wyj.Rubinkowa, skazani na stary most i cały
      jego porąbany układ drogowy na południu.

      Za 3 lata powstanie nowy - i przez te 3 lata powinniśmy poświęcić czas na
      dyskusję, jak przebudować staromostową, by zacząć natychmiast z nowego budżetu
      unijnego, po otwarciu mostu.


      ----------------------------------

      Ja proponowałem przeniesienie dworca kolejowego na tunel naprzeciwko starego
      mostu.

      Można albo puścić tory górą, a auta dołem (tak jak jest, tylko przebudować do
      2x2 i pogłębić).

      Albo można wpuścić tory i dworzec w tunel - a auta górą do
      Podgórskiej-Poznańskiej. (moim zdaniem przebijanie się dalej, na wprost, do
      węzła Kluczyki, to absolutna ostateczność).

      Do tego jeszcze może jakiś tunel dla aut na pl.Rapackiego (przejścia podziemne
      to rozwiązanie od którego się odchodzi).

      Jest projekt BiT, będzie pewnie kontynuowany.

      Rząd powiedział że będzie teraz stawiać na kolej, autostrady już będzie miał,
      główne drogi ekspresowe też.

      taki dworzec naprzeciwko mostu znacznie ułatwiłby integrację transportu
      zbiorowego, MZK i PKP, oraz przejazdy MZK na Podgórz.

      Być może powstałoby też w okolicach starego dworca jakieś Nowe Centrum Podgórza:)


      pozdr i życzę wszystkiego dobrego w nowym roku
      hecer
      • kdesw Pienuiądze na most przyniesiecie w zębach. 01.01.10, 23:22
    • jojujacy No jak to skąd - z S5 Bydgoszcz -Żnin. 02.01.10, 22:31
      forum.gazeta.pl/forum/w,54,104755283,104755283,Trasa_S5_ugrzezla_na_dobre.html
      www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=45269253&postcount=712
      www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=45670071&postcount=733
      www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=45900693&postcount=741
      • hecer Re: No jak to skąd - z S5 Bydgoszcz -Żnin. 02.01.10, 23:39
        przede wszystkim naucz się pisać po polsku. Spacja przed przecinkiem to objaw
        jakiś podstawowych braków na poziomie szkoły podstawowej.

        Po drugie, zrób prawo jazdy.

        Po trzecie doucz się, że pieniędzy na drogi nie wyjmuje się z jakiegoś worka bez
        dna. Jeśli dziś zabierzesz S5 i wrzucisz ją do nowego programu unijnych
        inwestycji, to będziesz w tym nowym programie mieć mniej pieniędzy na inne
        inwestycje. Drukujesz sobie te pieniądze, tak jak robisz kreski na mapie - II
        etap Wschodniej na przykład.

        Po czwarte, w wydawaniu pieniędzy unijnych obowiązuje reguła n+3, a więc
        pieniądze z budżetu na lata 2007-13 można rozliczyć do końca 2016 roku. Nie ma
        żadnego powodu, by S5 do tego czasu nie powstała. Nie ma żadnego zagrożenia.

        Po piąte, przygotowanie programów do sięgnięcia po środki unijne zajmuje jednak
        trochę czasu. Na przykład PO IiŚ wymagał dość długiego przygotowania, trwało
        kilka lat. Dlatego z tego programu zaczęliśmy czerpać środki dopiero w 2008
        roku, a tak naprawdę dopiero teraz, w 2009 zaczęliśmy realizować inwestycje
        które do niego wpisaliśmy.

        Po szóste, S5 jest w tej chwili na liście indykatywnej. Jeśli ją stamtąd
        wywalimy, to po prostu nie będzie na tę inwestycję pieniędzy dopóki nie
        uzgodnimy z UE nowego programu a la PO IiŚ, którego po prostu nie ma, a który
        może powstanie dopiero tak na przełomie 2013 roku.

        Po siódme, na liście programu IiŚ są inwestycje rezerwowe, nie tylko drogowe. Te
        inwestycje już teraz chcesz przekreślać??

        Doucz się, zanim znów zaczniesz pisać brednie. Poczytaj o tym JAK TWORZONO
        PROGRAM OPERACYJNY IiŚ.

        Jakie akty prawne uchwalono.

        Jak tworzono listę inwestycji.

        Jak przebiegały uzgodnienia z Unią Europejską, dotyczące tworzenia listy
        indykatywnej.

        Potem zacznij sobie rysować tabelki i nowy budżet unijny, tłumoku.
        • jojujacy Re: No jak to skąd - z S5 Bydgoszcz -Żnin. 04.01.10, 17:48
          hecer napisał:

          > przede wszystkim naucz się pisać po polsku. Spacja przed przecinkiem to objaw
          > jakiś podstawowych braków na poziomie szkoły podstawowej.

          Powiedz jeszcze coś wesołego, albo weź leki, bo masz zwidy zakompleksiony chłopcze.


          > Po drugie, zrób prawo jazdy.

          Ty zrób wreszcie karte rowerową, do prawka nawet nie podchodź


          > Po trzecie doucz się, że pieniędzy na drogi nie wyjmuje się z jakiegoś worka be
          > z
          > dna. Jeśli dziś zabierzesz S5 i wrzucisz ją do nowego programu unijnych
          > inwestycji, to będziesz w tym nowym programie mieć mniej pieniędzy na inne
          > inwestycje. Drukujesz sobie te pieniądze, tak jak robisz kreski na mapie - II
          > etap Wschodniej na przykład.

          Młotku o jakich ty inwestycjach pierd..sz z nowego programu. Nikt nie wie jakie to bedą inwestycje i ile ich bedzie. Nikt nie zna przydzielonej puli dofinasowania jaka bedzie obowiązywać w programie 2013-2020.
          Jedno jest pewne - jako pierwsze dofinansowanie dostają eSki w korytarzu TENT czyli S5 Bydgoszcz -Żnin.

          > Po czwarte, w wydawaniu pieniędzy unijnych obowiązuje reguła n+3, a więc
          > pieniądze z budżetu na lata 2007-13 można rozliczyć do końca 2016 roku. Nie ma
          > żadnego powodu, by S5 do tego czasu nie powstała. Nie ma żadnego zagrożenia.
          >

          Przecież o tym mówie młotku. Nie ma zagrożenia dla s5, nawet jeżeli weźmiemy na most niecałą połowe ( 320 mln zł ) dofinansowania ( 670 mln zł z UE ) na ten odcinek S5. S5 może ruszać z budową w 2012 roku z pozostała kwotą 350 mln zł ( 670 mln zł przydzielone z UE - 320 mln zł zabrane na most ) ,ponieważ wiekszosć faktur spływa "z dołu " pod koniec budowy i rozliczeń z UE , czyli w 2014 - 2016 . Dlatego mój pomysł polega na tym aby brakującą kase (320 mln "zabraną" w 2010 z S5 na most) wygospodarować w 2013 z nowej puli programu 2013-2020, z czym S5 Bydgoszcz - Żnin nie bedzie miał problemu, jako eSka w korytarzu TENT


          > Po piąte, przygotowanie programów do sięgnięcia po środki unijne zajmuje jednak
          > trochę czasu. Na przykład PO IiŚ wymagał dość długiego przygotowania, trwało
          > kilka lat. Dlatego z tego programu zaczęliśmy czerpać środki dopiero w 2008
          > roku, a tak naprawdę dopiero teraz, w 2009 zaczęliśmy realizować inwestycje
          > które do niego wpisaliśmy.

          W 2013 S5 Bydgoszcz -Żnin bedzie już w budowie lub z rozstrzygniętym przetargiem, wiec pozyskanie brakujacej kasy ( 320 mln zł ) z nowej puli programu 2013 - 2020 bedzie banalne, bo już sam ten fakt budowy bedzie dawał pierszeństwo nie wspominajac o pierwszeństwie w programie niedokończonych eSek w korytarzu TENT

          > Po szóste, S5 jest w tej chwili na liście indykatywnej. Jeśli ją stamtąd
          > wywalimy, to po prostu nie będzie na tę inwestycję pieniędzy dopóki nie
          > uzgodnimy z UE nowego programu a la PO IiŚ, którego po prostu nie ma, a który
          > może powstanie dopiero tak na przełomie 2013 roku.

          Jeżeli S5 Bygoszcz - Żnin wypanie z listy indykatywnej na rezerwową co jest najbardziej prawdopodobne ( tak stało sie juz odcinkiem S5 Żnin - Gniezno ) to tym razem całą kwote dofinansowania ( 670 mln zł) również bez problemu dostanie w 2013 z nowej puli 2013 - 2020, jako gotowa do budowy eSka w korytarzu TENT. Jedynym minusem ( i to wątpliwym ) w tym przypadku , bedzie przesuniecie rozpoczecia budowy S5 Bydgoszcz - Żnin z 2012 na 2013 . Biorąc jednak pod uwage, że 2012 to najwcześniejszy termin rozpoczecia budowy w zwiazku z opóżniniami DŚU - rozpoczecie bedzie możliwe dopiero w 2013 co zbiegnie sie akurat z przyznaniem kasy.
          forum.gazeta.pl/forum/w,54,104755283,104755283,Trasa_S5_ugrzezla_na_dobre.html

          > Po siódme, na liście programu IiŚ są inwestycje rezerwowe, nie tylko drogowe. T
          > e
          > inwestycje już teraz chcesz przekreślać??

          Priorytet mają inwestycje na liście indykatywnej:

          www.cupt.gov.pl/files/projekty/2009.07.31%20Lista%20projektow%20indywidualnych%20dla%20POIiS%20-%20aktualizacja%20LIPIEC%202009.pdf strona 53 ( S5) , 59 ( most )

          Z kolei ewentualnie uzyskana, prawie połowa dofinansowania z S5 Bydgoszcz - Znin na most ( 320 mln zł ) nie pokrywa nawet połowy przydzielonego dofinansowania UE na projekty na listy rezerwowej :

          - S2 w Warszawie - dofinansowanie z UE : 2,1 MLD zł ,
          - S3 Nowa Sól - Legnica : 1,2 MLD zł ,
          - S5 Żnin - Gniezno : 603 mln zł ( pozostaje na rezerwowej co najmniej do 2012 )

          www.cupt.gov.pl/files/projekty/2009.07.31%20Lista%20projektow%20indywidualnych%20dla%20POIiS%20-%20aktualizacja%20LIPIEC%202009.pdf strona 62-64

          > Doucz się, zanim znów zaczniesz pisać brednie. Poczytaj o tym JAK TWORZONO
          > PROGRAM OPERACYJNY IiŚ.
          >
          > Jakie akty prawne uchwalono.
          >
          > Jak tworzono listę inwestycji.
          >

          Propagandowa pacynko Antoniego , pozostań przy kreskach Waryńskiego i popros Antoniego o podwyżke przynajmniej wykupisz leki na głowe , bo z tego co podobno czytasz, nic nie zrozumiałeś.
          • hecer Re: No jak to skąd - z S5 Bydgoszcz -Żnin. 04.01.10, 19:41
            chłoptasiu, ty po prostu skreślasz S5 z istniejącego programu PO IiŚ i wpisujesz
            do nieistniejącego programu unijnego, na nieistniejącą listę. Najśmieszniejsze
            jest zaś to, że ty chcesz połowę kosztów zostawić w tym istniejącym programie, a
            połowę w nieistniejącym "na dokończenie budowy".

            W tym zresztą czasie będziesz już aplikował po pieniądze na jakieś kolejne
            kreski na mapie w II etapie wschodniej.

            Powiedzmy sobie wprost - lepiej jest S5 odesłać na listę rezerwową, niż do
            nieistniejącego programu. Kompletnym absurdem jest finansowanie połowy teraz a
            połowy z nieistniejącego programu w przyszłości. Takie rozwiązanie W OGÓLE nie
            wchodzi w grę. Nie ma takiej opcji, by budowę jednego odcinka, jedną inwestycję,
            rozłożyć na dwa programy unijne.
          • hecer Re: No jak to skąd - z S5 Bydgoszcz -Żnin. 04.01.10, 19:45
            zanim znów coś połowicznie przeniesiesz na nieistniejącą listę weź tabletkę,
            tylko nie tę niebieską, którą nosisz w portfelu, bo szczególnie w niżu
            demograficznym będziemy polegać na zdolnościach i wykształceniu przyszłych pokoleń.
            • jojujacy Re: No jak to skąd - z S5 Bydgoszcz -Żnin. 04.01.10, 19:52
              Tobie już żadna tabletka nie pomoże. Rokowania nadal marne . Bezwzględnie
              konieczne zaaplikowanie białego kaftanu.
              Bez odbioru
            • jojujacy Re: No jak to skąd - z S5 Bydgoszcz -Żnin. 04.01.10, 20:00
              Tobie żadna tabletka już nie pomoże. Rokowania są marne . Bezwzględnie konieczne
              zaaplikowanie białego kaftanu.
              Bez odbioru
              • hecer niebieska tabletka 04.01.10, 20:31
                no jak ty to sobie wyobrażałeś?? Że MRR podpiszę z GDDKiA umowę o dofinansowanie
                budowy trasy z PO IiŚ, a potem podpisze drugą umowę na "dokończenie budowy"???

                Tu są jednak pewne zasady, można etapować i budować odcinkami, ale jednego
                odcinka, który stanowi odrębną inwestycję nie da się podzielić na:

                - "etap pierwszy - rozpoczęcie budowy"
                - "etap drugi - dokończenie budowy"

                I w dodatku rozłożyć to na dwie umowy, dwie odrębne perspektywy unijnego
                finansowania, w oparciu o nieistniejący program.




                Mogłeś skonfundować ludzi z ssc, ale to nie znaczy, że mówisz do rzeczy.
                • jojujacy Spróbuj czerwoną 04.01.10, 21:51
                  Nadal rokowania marne.
                  • hecer Re: Spróbuj czerwoną 04.01.10, 22:07
                    to nie matrix.

                    Musisz tylko przekonać swojego lekarza, że to wiesz.
                    • jojujacy Re: Spróbuj czerwoną 04.01.10, 22:19
                      Ty nie musisz przekonywać , obojetnie jaką tabletke byś wziął, objawy są zbyt
                      widoczne a rokowania niepomyślne.
                      Marsz na leczenie.
                      Bez odbioru
    • jojujacy No to jedziemy dalej . Trasa Wschodnia - II Etap 02.01.10, 22:36
      Mój projekt 2 trasy wschodniej ( Torrr na forum SSC):

      www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=40853374&postcount=643
      www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=49252537&postcount=801
      • hecer Re: No to jedziemy dalej . Trasa Wschodnia - II E 02.01.10, 23:48
        czy tylko ja mam wrażenie, że ta droga na obrazku idzie jakby tak naokoło...

        że żeby zjechać z mostu w średnicową, trzeba się cofać Curie Skłodowską??

        To jest właśnie to, co planuje MZD - po prostu wyrysowałeś plan MZD, który oni
        sporządzili PO TYM JAK DO NICH DOTARŁO, ŻE TO CO ZAPROJEKTOWAŁ REDAN OZNACZA
        KOLOSALNE WYDATKI NA INWESTYCJE KTÓRA NIE MA SENSU!

        Odciążenie Grudziądzkiej jest o wiele prostsze:


        img51.imageshack.us/img51/8439/bator00.jpg

        Trasa Batorego-Kraińska, o wiele krótsza, łatwiejsza do przeprowadzenia,
        zapewnia duże natężenie ruchu dzięki centralnemu położeniu (a nie gdzieś na
        peryferiach), daje się również podłączyć do Kościuszki.

        • jojujacy Re: No to jedziemy dalej . Trasa Wschodnia - II E 04.01.10, 18:08
          hecer napisał:

          > czy tylko ja mam wrażenie, że ta droga na obrazku idzie jakby tak naokoło...
          >
          > że żeby zjechać z mostu w średnicową, trzeba się cofać Curie Skłodowską??

          Od razu widać, ze jeździsz rowerem

          > To jest właśnie to, co planuje MZD - po prostu wyrysowałeś plan MZD, który oni
          > sporządzili PO TYM JAK DO NICH DOTARŁO, ŻE TO CO ZAPROJEKTOWAŁ REDAN

          Nie młotku, to jest wyłacznie mój projekt wraz etapowaniem i rozwiazaniem wszystkich wezłów .
          Natomiast MZD od poczatku podobnie planowało ogólne pójcie tunelem wzdłuż wschodniej i kociewska bez wezłow . Stąd też, jak podejrzewam, zlecili studium wykonalnosci Redanowi, aby poznać inne dokładne połączenia wezłowe. Ze studium wyszło jeszcze gorzej i drozej - co najmniej 352 mln zł po 2km estakadach koło wysypiska i 700 metrowym tunelem dla W-Z wraz trójpoziomowym wezłem na kopcu ( nie liczac wyburzeń petli na wschodniej i centrum ogrodniczego oraz magazynów na Polnej ) , zamiast 200 mln zł tunelem i Kociewska do JAru bez wyburzeń:
          www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090316/TORUN01/787957220

          > Odciążenie Grudziądzkiej jest o wiele prostsze:
          > img51.imageshack.us/img51/8439/bator00.jpg
          >
          > Trasa Batorego-Kraińska, o wiele krótsza, łatwiejsza do przeprowadzenia,
          > zapewnia duże natężenie ruchu dzięki centralnemu położeniu (a nie gdzieś na
          > peryferiach), daje się również podłączyć do Kościuszki.
          >

          Zrzynasz gnido. Wariant Batorego - Kraińska zaproponowałem dla Wschodniej prawie dwa lata temu , jeszcze zanin sie nieszcześliwie "wyklułeś" na forum SSC :

          www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=22812392&postcount=187
          Potrzebna tam jest długa estakada wraz z wezłem na Grudziądzkiej od Grudziadzkiej nad torem i Polną , dalej na poludnie są nieuregulowane kwestie wlasnosći w okolicach "Ohajo" i plany nowego ronda skupiajacego piec wlotów ( Wielki Rów , Pod Debową Górą ( udrożnienie w kierunku Grudziadzkiej i Kozackiej ) , Batorego , Towarowa i Pod Debową gora od Chrobrego ) , dalej na południe , zaraz obok skrzyżowananie kolizyjne z W-Z , z którego przy okazji "afery ze stawami " bardzo sie "uciesza" mieszkańcy Świetopełka.


          O wiele prostsze i tańsze od przedstawionego przeze mnie wariantu Kraińską, jest poprowadzenie Trasy Wschodniej, tymczasowo ( do 2025 kiedy powstanie cała docelowa TW Kociewska doJAru ) przez zaledwie trzy kolizyjne skrzyżowania po zjechaniu na Gdańsk z estakady W-z nad Torami na Olsztyn czyli :
          - W-Z/ Chrobrego ,
          - Chrobrego / Polna
          - i Polna /Grudziadzka wraz z przebudową na 2x2 Polnej od Chrobrego do Grudziądzkiej i z poszerzeniem wlotów na skrzyżowaniach (tak jak zawarłem w moim projekcie wcześniej w linku :

          www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=40853374&postcount=643),
          co jest zapisane w planie inwestycyjnym budżetu miasta i ma byc zrealizowane już w 2012 roku. Dzieki temu uniknie sie konfliktu z mieszkańcami przy Stawach na Świetopełka oraz daje mozliwosć elastycznego puszczania ruchu W-Z i TW , który docelowo rozkłada sie na dwie równoległe dwujezdniowe odnogi : W-z i Polna od Chrobrego do Grudziądzkiej.

          • hecer Re: No to jedziemy dalej . Trasa Wschodnia - II E 04.01.10, 19:24
            > Natomiast MZD od poczatku podobnie planowało ogólne pójcie tunelem
            > wzdłuż wscho
            > dniej i kociewska bez wezłow . Stąd też, jak podejrzewam, zlecili
            > studium wyko
            > nalnosci Redanowi, aby poznać inne dokładne połączenia wezłowe. Ze
            > studium wysz
            > ło jeszcze gorzej i drozej - co najmniej 352 mln zł po 2km
            > estakadach koło wysy
            > piska i 700 metrowym tunelem dla W-Z wraz trójpoziomowym wezłem na
            > kopcu ( nie
            > liczac wyburzeń petli na wschodniej i centrum ogrodniczego oraz
            > magazynów na P
            > olnej ) , zamiast 200 mln zł tunelem i Kociewska do JAru bez
            > wyburzeń:


            Nie, gamoniu, bo opracowanie Redanu dotyczy WYBORU Z DWÓCH WARIANTÓW trasy na
            estakadzie, które w niewielkim stopniu się od siebie różnią. Jest ono o tyle
            interesujące dla mnie, że pokazuje jak liczyć ENPV dla inwestycji drogowych. W
            obu przypadkach jest ten sam tunel dla średnicowej, to samo rondo na nasypie, a
            różnica sprowadza się do tego którą stroną torów idzie droga. Więc bałwanie, nie
            wiesz nawet co przeczytałeś.


            > Zrzynasz gnido. Wariant Batorego - Kraińska zaproponowałem dla
            > Wschodniej pr
            > awie dwa lata temu , jeszcze zanin sie nieszcześliwie "wyklułeś"
            > na forum SSC :

            tak, zrzynam gnido, tylko nie od ciebie, a od projektantów trasy nowomostowej z
            końca lat 90-tych. To, żeś sobie to kiedyś dodał do swoich rysunków mnie
            zupełnie mnie nie dziwi.

            "nieuregulowane kwestie gruntów" - rozwiązuje obecna specustawa drogowa młotku.
            Żebyś jeszcze powiedział, na czym polega to nieuregulowanie...

            Oczywiście, tam jest potrzebna estakada nad Polną i węzeł z Grudziądzką. I co z
            tego? Zmniejszy się tłok na skrzyżowaniu Polna Grudziądzka. Trzeba odróżniać
            inwestycje drogie i niepotrzebne, od drogich i potrzebnych.

            > skrzyżowananie kolizyjne z W-Z , z którego przy okazji "afery ze
            > stawami " bardzo sie "uciesza" mieszkańcy Świetopełka.

            no właśnie, Zaleski dał pozwolenie spółdzielni na postawienie domów, po tym jak
            wcześniej NIE WYSTĄPIŁ o fundusze ze SPOT na budowę trasy średnicowej, która
            miała projekt budowlany i wykonawczy z 2002 roku. Powstała kolejna sfera
            "problemowo-historyczno-środowiskowa" jak w przypadku mostu.

            > O wiele prostsze i tańsze od przedstawionego przeze mnie wariantu
            > Kraińską, je
            > st poprowadzenie Trasy Wschodniej, tymczasowo ( do 2025
            > kiedy powstanie cała do
            > celowa TW Kociewska doJAru ) przez zaledwie trzy kolizyjne
            > skrzyżowania po zje
            > chaniu na Gdańsk z estakady W-z nad Torami na Olsztyn czyli :

            Ale ty po prostu szukasz połączenia mostu na Wschodniej z Grudziądzką - teraz
            dopiero, jak most zaczynają budować. Tych koncepcji było już od cholery, więc
            oczywiste jest to, co mówił Milkowski: zadecydowano o środkowym odcinku nie
            bacząc na to, jak poprowadzić trasę na północ i na południe.

            Na południe pierwotnie trasa miała iść do poligonowej przez środek osiedla
            Piaski. A potem zaczęły się kombinacje, machinacje. Podobnie jest z połączeniem
            z Grudziądzką - inżynier Maliniak zapewnia o wygodzie zjazdu ze Wschodniej w
            Curie. Może jakiś inny kierowca z tego forum cię oświeci jak się tam jeździ, młotku.
            • jojujacy Re: No to jedziemy dalej . Trasa Wschodnia - II E 04.01.10, 22:13
              hecer napisał:

              > > Natomiast MZD od poczatku podobnie planowało ogólne pójcie tunelem
              > > wzdłuż wscho
              > > dniej i kociewska bez wezłow . Stąd też, jak podejrzewam, zlecili
              > > studium wyko
              > > nalnosci Redanowi, aby poznać inne dokładne połączenia wezłowe. Ze
              > > studium wysz
              > > ło jeszcze gorzej i drozej - co najmniej 352 mln zł po 2km
              > > estakadach koło wysy
              > > piska i 700 metrowym tunelem dla W-Z wraz trójpoziomowym wezłem na
              > > kopcu ( nie
              > > liczac wyburzeń petli na wschodniej i centrum ogrodniczego oraz
              > > magazynów na P
              > > olnej ) , zamiast 200 mln zł tunelem i Kociewska do JAru bez
              > > wyburzeń:
              >
              >
              > Nie, gamoniu, bo opracowanie Redanu dotyczy WYBORU Z DWÓCH WARIANTÓW trasy na
              > estakadzie, które w niewielkim stopniu się od siebie różnią. Jest ono o tyle
              > interesujące dla mnie, że pokazuje jak liczyć ENPV dla inwestycji drogowych. W
              > obu przypadkach jest ten sam tunel dla średnicowej, to samo rondo na nasypie, a
              > różnica sprowadza się do tego którą stroną torów idzie droga. Więc bałwanie, ni
              > e
              > wiesz nawet co przeczytałeś.
              >

              Kretynie, czy jeden z dwóch wariantów RedANU po estakadzie TO WARIANT MZD kOCIEWSKą ?
              "Inne dokładne połaczenia wezłowe" - miałem na myśli trase puszczoną w innym miejscu niż wariant MZD Kociewską.Wg mnie MZD chcial sie dowiedzieć czy jest mozliwe puszczenie trasy w zupełnie innym miejscu niż tam gdzie oni chcieli ( tunelem i Kociewska ) . Te INNE warianty (po estakadzie ) wskazał Redan w swoim opracowaniu . Wyszło gorzej, wiec wracają do pierwotnego planu. I o to mi chodziło w tej wypowiedzi. Boże, co za jełop .



              > > Zrzynasz gnido. Wariant Batorego - Kraińska zaproponowałem dla
              > > Wschodniej pr
              > > awie dwa lata temu , jeszcze zanin sie nieszcześliwie "wyklułeś"
              > > na forum SSC :
              >

              > tak, zrzynam gnido, tylko nie od ciebie, a od projektantów trasy nowomostowej z
              > końca lat 90-tych. To, żeś sobie to kiedyś dodał do swoich rysunków mnie
              > zupełnie mnie nie dziwi.
              >

              Znowu bajdurzysz . Projektanci Waryńskiego , kretynie, rysowali kreske Waryńskiego prosto z mostu Batorego a nie bezsensowny kadłubek od W-Z do Grudziadzkiej z dziurą w środku nie do wypełnienia dla tej trasy . To, żeś sobie to kiedyś dodał do swoich rysunków Waryńskiego (po mnie dla Wschodniej) wcale mnie nie dziwi.



              > "nieuregulowane kwestie gruntów" - rozwiązuje obecna specustawa drogowa młotku.
              > Żebyś jeszcze powiedział, na czym polega to nieuregulowanie...

              Na tym samym co na Lipnowskiej z firmami ( tu zakład przy Polnej ) czy na Rudaku domki przejete przez specustawe drogową ( tu kilka chatek na ohajo ). W obu przypadkach nie jest to wolny teren.


              > Oczywiście, tam jest potrzebna estakada nad Polną i węzeł z Grudziądzką. I co z
              > tego?

              To z tego, ze w przypadku kraińskiej ruch tez sie zmniejszy, ale zwiekszy sie na kolizyjnym Batorego/W-Z przy osiedlu mieszkaniowym przy Stawach - konieczne skrzyżowanie dwupoziomowe (kolejne koszty ) na Batorego - gdzie ,sie pytam , nie ma tam miejsca, wiec wyburzenia . Zaraz obok na pólnoc jest (bedzie )duże rondo - tez trzeba by nad nim przejśc . Wychodzi na to że estakada musiałaby sie ciągnąc od wezła Grudziadzkie Kraińska aż do dwupoziomowego wezła Batorego / W-Z !


              >Zmniejszy się tłok na skrzyżowaniu Polna Grudziądzka. Trzeba >odróżniać
              > inwestycje drogie i niepotrzebne, od drogich i potrzebnych.

              No wlaśnie trzeba odróżniać. Skrzyżowanie Polna/ Grudziadzka bedzie przerobione poszerzone wloty z dodatkowym pasem . Tłok i tak sie zmniejszy , bo ruch rozłoży sie na dwie równoległe odnogi : Polna 2x2 i W-Z (2x2) a i tak jest to wariant tymczasowy , do tego tani i prosty wykonaniu a wykonanie już nastepuje (2012).


              > no właśnie, Zaleski dał pozwolenie spółdzielni na postawienie domów, po tym jak
              > wcześniej NIE WYSTĄPIŁ o fundusze ze SPOT na budowę trasy średnicowej, która
              > miała projekt budowlany i wykonawczy z 2002 roku.

              Chłopie skończ już to melodie z Waryńskiego bo nie wiadomo czy sie śmiać czy płakac . Nie ma i nigdy nie było mozliwości budowy mostu na Waryńskego - wyszło to jeszcze ze studium z 2000 robionych jeszcze na zlecenie Boćka.

              inż Kalinowski ,video na stronie mostu " O jeden most za daleko '

              Nie było młotku żadnego projektu wykonawczego ani budowlanego i być nie mogło ( niemożliwa do uzyskania Decyzja Środowiskowa , na terenie rezerwatu a potem przez 2 dyrektywy natura 2000 ( ptasia dolnej Wisły i siedliskowa lasu łegowego na Kępie , park ) , ochronna strefa UNESCO ( starówka wraz ze strefą buforową obejmującą most , forty kolejowe , Kepe Bazarową)

              Tylko nie wspominaj już wiecej o decyzji o warunkach zagospodarownia jako odpowiedniku na budowe bo dostane kolki ze śmiechu.

              Jedyne, co było to KONCEPCJA PROJEKTOWA czyli kreska na mapie w skali 1:1000 - mniej wiecej to co zrobił Redan w swoim studium 2 etapu TW. Mówi o tym wyraźnie inż Miłkowski - zwolennik waryńskiego w filmie który sam wkleiłeś na youtube , udając, że przypadkowo znalazleś LOL . Co za bałwan .

              Niemożliwy 2 etap Waryńskiego , nateżenie 60 tys pojazdów na Lubickiej i Grudziadzkiej w 2030 nie licząc nie niepłacacego za A1 tranzytu DK1 ( powyzej 50 tys 3 pas - gdzie ? - brak miejsca ), w 2019 kompletny zator Grudziadzkiej na wszystkich 10 kolizyjnych skrzyżowaniach ( wg projektanta Iwańskiego ) . Reszta w linkach które wkleiłem.



              > Ale ty po prostu szukasz połączenia mostu na Wschodniej z Grudziądzką - teraz
              > dopiero, jak most zaczynają budować.

              nie młotku ja to połaczenie już mam przez W-Z , które powstaje niezależnie (2015 ), docelowo bede miał Kociewską
              (2025)

              > oczywiste jest to, co mówił Milkowski: zadecydowano o środkowym odcinku nie
              > bacząc na to, jak poprowadzić trasę na północ i na południe.
              > Na południe pierwotnie trasa miała iść do poligonowej przez środek osiedla
              > Piaski.

              Chłopie, w przypadku Waryńskiego, nie masz nawet środkowego odcinka nie wspominajac o niemożliwym 2 etapie czy podłaczenieu do S10 - NIC NIE MASZ , wiec o czym ty znowu pierd .. lisz

              Milkowski mowi jak BYŁO w latach 70 jeszcze za komuny, kiedy most Waryńskiego miałbyć mostem MIEJSKIM a nie alternatywnym do A1 !!! A wtedy w latach 70 , 80 -ch ubiegłego wieku był jeszcze możliwy.


              >Podobnie jest z połączeniem
              > z Grudziądzką - inżynier Maliniak zapewnia o wygodzie zjazdu ze Wschodniej w
              > Curie. Może jakiś inny kierowca z tego forum cię oświeci jak się tam jeździ, mł
              > otku.

              Inzynierze Maliniak tylko ty masz z tym problem . Poproś w baraku o biały kaftan i biały kask do kompletu na zakuty łeb. Koniecznie potrzebny ci psychiatra albo wykopanie z biura poselskiego Antoniego Mężydły albo też jedno i drugie

              Bez odbioru
              • hecer studium redanu - przeczytaj i ochłoń 05.01.10, 00:45
                > Kretynie, czy jeden z dwóch wariantów RedANU po estakadzie TO
                > WARIANT MZD kOCIEWSKą ?

                Wariant Kociewską został zaproponowany przez Wydział Architektury, tłuku, odpadł
                i nie wszedł do dalszej analizy w studium wykonalności Redanu. Możesz sobie
                pierdzielić że to jest twój wariant i wklejać go setki razy na ssc, aż ktoś
                wreszcie się tam otrząśnie i ci zwróci uwagę na to:

                img140.imageshack.us/img140/7748/studwyk.jpg

                to jest strona 10 opracowania Redanu:
                antmez.home.pl/pdfs/studium_wykonalnosci.pdf

                A teraz, żeby było śmieszniej, co o "twojej_a_jednak_nie_twojej" koncepcji
                napisali autorzy studium:


                img705.imageshack.us/img705/7748/studwyk.jpg

                Plik jest zabezpieczony, więc nie da się skopiować tekstu, ale można wkleić
                print screen tej strony (link powyżej). W dużym skrócie, "twój wariant" (czyli
                Wydziału Architektury) odpadł bo:


                - sąsiedztwo fortu IV
                - wymaga likwidacji kolizji uzbrojenia podziemnego zwłaszcza w obszarze torów
                - wymaga likwidacji firm zajmujących się składowaniem, magazynowaniem
                - wymaga budowy tunelu o długości 700 metrów na terenie o skomplikowanych
                stosunkach wodnych (Struga Toruńska)

                - wymaga budowy dwóch dużych skrzyżowań wielopoziomowych



                Tak, gamoniu, "twoja koncepcja" którą uparcie wklejasz tutaj i na ssc, została
                już dawno określona.

                Jest to po prostu jeden z drogich wariantów - równie drogich jak dwa analizowane
                później warianty - tylko że tu oprócz ceny jest masa innych niekorzystnych skutków.


                Dlatego eksperci już dawno powiedzieli - puszczanie trasy w tym miejscu, ul.
                Wschodnią, to jest horror - wymaga niezwykle kosztownej przebudowy z negatywnym
                oddziaływaniem na zagospodarowanie przestrzenne miasta, na biznes.



                =======================================================


                > Znowu bajdurzysz . Projektanci Waryńskiego , kretynie, rysowali
                > kreske Waryński
                > ego prosto z mostu Batorego a nie bezsensowny kadłubek od W-Z do
                > Grudziadzkiej
                > z dziurą w środku nie do wypełnienia dla tej trasy .


                No właśnie nie! I mam na to dowód:


                www.youtube.com/watch?v=Jtc-ILpg368

                Posłuchaj inż.Milkowskiego który opowiada o tym jak projektowano nowomostową -
                nawet na mapie to pokazuje pacanie i kwoty wymienia!!!

                Gdy miasto zabrało się za projektowanie (koniec lat 90-tych), zaczęto od badań
                natężenia ruchu i wybrano jedną z trzech analizowanych lokalizacji -
                Waryńskiego. Dla niej sporządzono projekt - wyszło że cała trasa nowomostowa to
                680 mln zł!

                Wtedy to się wydawało nierealne, dlatego okrojono nowomostową - zdecydowano się
                tylko na włączenie trasy do W-Z i poprowadzenie jej Grudziądzką!

                Ale wcześniej wyliczono koszty budowy całej trasy przez miasto - od Polnej do
                Łódzkiej - 680 mln zł.

                Jak to się ma do 650 mln zł Zaleskiego, które wynikało z kosztorysu ledwie kilka
                lat później????? Kompromitacja Zaleskiego - zaprojektował sam most w cenie całej
                nowej trasy przez miasto.

                > na Batorego - gdzie ,sie pytam , nie
                > ma tam miejsca, wiec wyburzenia

                To się bałwanie przejdź na Batorego - tam już wszystko wyburzono przy
                szpitalu!!! Poza tym można pójść skrajem Polmosu, który zbankrutował.

                A tak w ogóle, to wcale nie jest potrzebny żaden II etap trasy nowomostowej ul.
                Batorego od Lubickiej do Średnicowej.

                Potrzebny jest tylko odcinek od Polnej do Średnicowej, by odciążyć Grudziądzką z
                ruchu na Rubinkowo.

                Od tranzytu mamy A1.


                > Tylko nie wspominaj już wiecej o decyzji o warunkach
                > zagospodarownia jako odpowiedniku na budowe bo dostane kolki ze
                > śmiechu.


                pl.wikipedia.org/wiki/Decyzja_o_warunkach_zabudowy_i_zagospodarowania_terenu

                "Decyzja o warunkach zabudowy (DWZ, potocznie nazywana wuzetką) to decyzja
                lokalizacyjna ustalająca warunki zabudowy oraz lokalizację inwestycji celu
                publicznego. Decyzja została wprowadzona z dniem 1 stycznia 2004 roku,
                zastępując decyzję o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu. Inaczej niż
                swoja poprzedniczka, decyzja w obecnej formie jest wydawana tylko dla terenów,
                na których nie obowiązuje miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego."


                i co, matole???? Oczywiście, to jest odpowiednik pozwolenia na budowę. I właśnie
                o tym mówi pan Kalinowski w tej decyzji - że uprawomocnienie się jej zajęło 1
                rok, "co daje pojęcie o tym, jak dużo było protestów".

                www.youtube.com/watch?v=94Q_GOT0exU

                Były protesty, owszem - ale decyzja była prawomocna!! Od 2001 roku można było
                budować, tzn wykonać projekt zgodny z decyzją o warunkach zabudowy dla obszaru
                Kępy w tym miejscu.


                Jeśli chodzi o trasę średnicową (bo chyba nie zrozumiałeś) to był projekt
                budowlany i wykonawczy już w 2002 roku, tylko Zaleski nie wystąpił o pieniądze
                unijne ze SPOT:


                uran.um.torun.pl/~gzm/GM108/GM108_4.html
                "Obecnie został opracowany projekt budowlany i wykonawczy odcinka trasy od ul.
                Grudziądzkiej do Legionów, a w opracowaniu jest odcinek od Legionów do Kaszubskiej."

                Numer 14 (108) z 25 lipca 2002 r.

                na 3 miesiące przed wybraniem Zaleskiego na prezydenta....

                • jojujacy hecowaty pajac sie obudził haha 06.01.10, 02:03
                  hecer napisał:

                  > Wariant Kociewską został zaproponowany przez Wydział Architektury, tłuku, odpad
                  > ł
                  > i nie wszedł do dalszej analizy w studium wykonalności Redanu. Możesz sobie
                  > pierdzielić że to jest twój wariant i wklejać go setki razy na ssc,

                  Chłystku buraczany, gdzie ty widzisz mój projekt:

                  www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=40853374&postcount=643
                  tutaj :

                  > img140.imageshack.us/img140/7748/studwyk.jpg


                  bo oprócz czerwonej kreski wyznaczajacej "ogólnie pójście tunelem i kociewska"
                  przez MZD ( o czy ci małpko wspomniałem wyzej ) tam nic wiecej nie ma. Wiec o
                  jakim ty plagiacie pie.....sz .

                  A teraz żeby było jeszcze śmieszniej. To ja pierwszy na forum SSC prawie 2 lata
                  temu odnosiłem sie do opracowania Redanu zaraz po tym jak pojawiło sie na
                  stronie Mężydły , pacanie .


                  www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=22629488&postcount=178
                  www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=22762218&postcount=182
                  > Plik jest zabezpieczony, więc nie da się skopiować tekstu, ale można wkleić
                  > print screen tej strony (link powyżej). W dużym skrócie, "twój wariant" (czyli
                  > Wydziału Architektury) odpadł bo:

                  Nie moj wariant , tylko kreska Wydziału tłumoku . I nie odpadła dlatego , ze
                  jest niemożliwa , tylko dlatego , że uznano ją za niekorzystną, co jest
                  szczególnie śmiechowe w porównaniu do tego, co wyszło ostatecznie Redanowi w
                  2ch jego wariantach po estakadach

                  Mój wariant :

                  - nie koliduje z Fortem IV ( granica ochrony przedpola przebiega wzdłuż siatki
                  pola golfowego wzdłuż Kociewskiej ), kolizja dotyczy wariantu Wydzialu blizej
                  fortu IV ( przerywana czerwona kreska )

                  img140.imageshack.us/img140/7748/studwyk.jpg

                  - nie ma kolizji z podziemnym uzbrojeniem torów - w tym samym miejscu
                  przechodził przed wojną płytszy tunel pod samymi torami :

                  img41.imageshack.us/img41/4386/wschodnia1909.png

                  wiec nie ma tam żadnego uzbrojenia podziemnego dla torów , tym bardziej nie ma
                  zagrożenia dla głebszego i dłuższego planowanego tunelu

                  - moja trasa nie wymaga wyburzeń - nie koliduje z istniejącymi inwestycjami o
                  charakterze produkcyjno - handlowo - magazynowym , bo idzie po ziemi Kociewska
                  bez wiaduktu wymagajacego wyburzeń na skrzyżowniu Polna/Kociewska ,

                  - tunel ma 300 m a nie 700 m ( 700m miał mieć tunel dla W-Z wg Redanu ) , na
                  wody gruntowe wystarczy wanna szczelna

                  - trasa obsługuje bezpośrednio ( oprocz skrzyżowania z Polną ) zarówno tereny
                  po wschodniej jak i zachodniej stronie torów na Grudziądz dzieki zaplanowanym
                  przeze mnie drogom ( k brązowy i k .czarny ):

                  www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=40853374&postcount=643

                  - posiada skrzyżowania bezkolizyjne dwupoziomowe (z W-z i Skłodowską) , nie
                  wymaga dwupoziomowego Polna/Kociewska
                  >
                  >
                  > =======================================================
                  >
                  Znowu zdarta płyta o Waryńskim .Poziom twojego zidiocenia z niej płynący
                  wyklucza dalszą polemike.
              • hecer wybij to sobie z głowy 05.01.10, 01:34
                "twoja" trasa (Kociewską)

                img705.imageshack.us/img705/7748/studwyk.jpg

                jak widać jest trasą zaproponowaną przez Wydział Architektury...


                ...i wariant ten został odrzucony z następujących powodów:

                img684.imageshack.us/img684/5029/redyc.jpg

                - Natura2000 w zabytkowym forcie
                - 700 metrowy tunel w skomplikowanych stosunkach wodnych
                - kolosalne odszkodowania
                - kilka wiaduktów


                całość dostępna tutaj:
                antmez.home.pl/studium_wykonalnosci.php
      • hecer czubek 03.01.10, 10:18

        ten układ, który sobie maznąłeś:

        img196.imageshack.us/img196/5246/wschodniawz8.jpg

        jest niedopuszczalny, nie do zaakceptowania.

        Żeby wjechać na żółty wiadukt średnicowej, trzeba jechać kawał drogi aż do
        niebieskiej łącznicy z Curie Skłodowskiej

        Poza tym, od razu widać że ty autem po Toruniu nie jechałeś - skrzyżowanie
        Rydygiera i Wschodniej, oraz Wschodniej i Curie jest kierowcom bardzo dobrze
        znane i było tu omawiane - np niepotrzebna sygnalizacja świetlna.

        Ten układ bardzo łatwo się korkuje, światła na skrzyżowaniu
        Wschodnia-Curie-Skłodowskiej są bardzo dobrze znane, bo korek sięga Wschodniej.

        Co prawda dodałeś tam jedną drogę (za ile?) od Rydygiera, ale co ona daje?
        Jeszcze bardziej skomplikowałeś układ drogowy - bo teraz nie wiadomo już którędy
        jeździć na Rubinkowo, w Rydygiera: Wschodnią, czy nową drogą.

        To jest chore, by tak dostawiać drogi za grube miliony bez żadnego pomyślunku i
        uzasadnienia. Tobie to przychodzi niezwykle łatwo.
        • jojujacy Re: czubek 04.01.10, 18:34
          hecer napisał:

          >
          > ten układ, który sobie maznąłeś:
          >
          > img196.imageshack.us/img196/5246/wschodniawz8.jpg
          >
          > jest niedopuszczalny, nie do zaakceptowania.

          Niedopuszczalna i nie do zaakceptowania jest twoja głupota.
          Albo masz problemy ze zrozumieniem tekstu ze albo udajesz głupka, "meczącego"
          propagande Antosia.


          www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=40853374&postcount=643


          > Żeby wjechać na żółty wiadukt średnicowej, trzeba jechać kawał drogi aż do
          > niebieskiej łącznicy z Curie Skłodowskiej

          Od razu widać że jeździsz rowerem, wtedy niecałe 500 metrów w jedną strone może
          być problemem, szczególnie dla takiego cieniasa z kondycją jełopa siedzącego
          przed komputerem dzień w dzień i uprawiającego propagande na zlecenie

          > Poza tym, od razu widać że ty autem po Toruniu nie jechałeś - skrzyżowanie
          > Rydygiera i Wschodniej, oraz Wschodniej i Curie jest kierowcom bardzo dobrze
          > znane i było tu omawiane - np niepotrzebna sygnalizacja świetlna.

          Kierowcom skrzyzowanie jest znane, ale nie tobie - ty jeździsz rowerem . I o
          jakich ty światłach pierd. .sz .Albo olałeś jak zwykle link albo walisz kolejną
          progande bez pokrycia. Właśnie moj pomysł likwiduje nie tylko światla, ale
          kolizyjnosć obu tych skrzyżowań !


          > Ten układ bardzo łatwo się korkuje, światła na skrzyżowaniu
          > Wschodnia-Curie-Skłodowskiej są bardzo dobrze znane, bo korek sięga Wschodniej.


          Dlatego w moim projekcie NIE MA świateł, a skrzyżownia sa bezkolizyjne. Boże ,
          co za jełop.

          > Co prawda dodałeś tam jedną drogę (za ile?) od Rydygiera,

          No i ile kosztuje 200 metrów jednojezdniowej drogi z przepustem nad strumykiem
          Bacha , hehe .

          > ale co ona daje?
          > Jeszcze bardziej skomplikowałeś układ drogowy - bo teraz nie wiadomo już któręd
          > y
          > jeździć na Rubinkowo, w Rydygiera: Wschodnią, czy nową drogą.

          Jak dokładnie przeczytasz link, to sie dowiesz, w co jednak wątpie biorąc pod
          uwage, że masz do wykonania zadanie na forum, za ktore płaci biuro poselskie
          Antoniego "Męczącego".

          > To jest chore, by tak dostawiać drogi za grube miliony bez żadnego pomyślunku i
          > uzasadnienia. Tobie to przychodzi niezwykle łatwo.

          Chore to jest twoje bajanie pod każdym postem o moście i wypisywanie
          prawdopodobnie na zlecenie bredni bez żadnego uzasadnienia i pomyślunku.

          • hecer Re: czubek 04.01.10, 19:36
            > Od razu widać że jeździsz rowerem, wtedy niecałe 500 metrów w jedną
            > strone może
            > być problemem, szczególnie dla takiego cieniasa z kondycją jełopa
            > siedzącego
            > przed komputerem dzień w dzień i uprawiającego propagande na
            > zlecenie


            dobra, skoro ja ci zarzuciłem (trafnie) że nie masz prawka, to teraz będziesz
            tutaj się oszczekiwał tym samym?

            weźmy to byle co:

            img13.imageshack.us/img13/1954/wschodniawz8.png

            Pytanie do kierowców, którędy auta jadące Wschodnią wjadą na Średnicową?? Jesteś
            kierowcą, musisz wybrać.

            Czy pojadą tak, jak pisze inżynier Torrr, do Curie-Skłodowskiej?

            A może pojadą w Rydygiera na Rubinkowo i potem odbiją nową trasą, białą kreską,
            do Curie-Skłodowskiej?

            > Od razu widać że jeździsz rowerem, wtedy niecałe 500 metrów

            500 metrów w jedną, potem z powrotem 500 metrów i do tego skrzyżowania z
            Rydygiera, z Curie Skłodowską... Po co? Ja sobie zjadę w Żółkiewskiego.

            To nie jest czytelny układ drogowy. To jest oczywiste, wystarczy na to spojrzeć.

            > Dlatego w moim projekcie NIE MA świateł, a skrzyżownia sa
            > bezkolizyjne. Boże co za jełop.

            Bezkolizyjny masz węzeł średnicowej z Curie-Skłodowskiej. Ale gdzie on jest? 500
            metrów dalej...

            I jest bezkolizyjny do czasu nim nie zaczniesz budować dalej średnicowej na
            wschód. Tego nie ma u ciebie nawet "po 2030". Wiem, że ty nie uważasz tego za
            celowe, wolisz istniejący układ ze skrzyżowaniem Olimpijska-Lubicka, jeszcze do
            tego tramwaj w tym miejscu... ta.

            > Jak dokładnie przeczytasz link, to sie dowiesz, w co jednak wątpie
            > biorąc pod
            > uwage, że masz do wykonania zadanie na forum, za ktore płaci biuro
            > poselskie
            > Antoniego "Męczącego".

            weź tabletkę. Coś na głowę i na rozwolnienie.
      • buckshot Re: No to jedziemy dalej . Trasa Wschodnia - II E 03.01.10, 19:05
        jojujacy napisał:
        Mój projekt 2 trasy wschodniej ( Torrr na forum SSC):
        www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=40853374&postcount=643
        www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=49252537&postcount=801


        300 metrów tunelu pod torami, budynkami i rzeczką ? :) Na kiedy to
        zaplanowaliscie 2120 rok? Do tego ta biała kreska od Rydygiera do
        Skłodowskiej - 2 metry od bloku :) Kasy nie bedzie na zakonczenie
        tych wszystkich cudów na Pl. Daszyńskiego (tunel, estakady, rondo,
        dodatkowe światła) i estakady na terenach zalewowych - blisko
        kilometr) a wy odpalacie nowe pomysły z 300 metrowym tunelem na
        czele ?:) A wiadomo, ze to nie koniec waszych planów.
        Może lepiej zaplanujcie jeszcze tunel pod Starówką albo po prostu
        pod dnem Wisły wszak ma ona marne 400 metrów ? :)
        • jojujacy Re: No to jedziemy dalej . Trasa Wschodnia - II E 04.01.10, 18:41
          Na razie to ty odpalasz kolejny jałowy tekst, bez rzeczowych argumentów jak
          hecowaty idiota. Jego przynajmniej można "zrozumieć " bo prawdopodobnie dostaje
          kase za swoją robote .
          Tunel przy starówce pod Bachą w ciagu Rapackiego wymyśla hecer - zgłoś sie do
          niego.
          Poza tym widze powazne luki w wiedzy , per "wy " towarzyszu . MZD to nie ten adres.
          Zobacze, ze bedzie rzeczowo , pojawią sie konkretne pytania po DOKŁADNYM
          przeczytaniu wklejonych przeze mnie linkow - odezwe sie i pomoge . Na razie
          perspektywy dla ciebie sa marne. Bez odbioru .
          • hecer Długa Bateria B-44 04.01.10, 20:21


            a propos:

            img56.imageshack.us/img56/3585/wschodniawz4.png
            puszczenie trasy ul.Wschodnią za torami, po ich północnej stronie, jest wielce
            kontrowersyjne. Muszę się przyznać, że byłem tam dopiero niedawno, w warsztacie
            samochodowym, potem pojeździłem sobie trochę, do Bachy.

            Są tam forty, zresztą wikimapia to też podaje:

            wikimapia.org/p/00/00/28/37/94_big.jpg
            Długa Bateria (B-44) (Toruń)



            Zbudowana w 1883 roku pomiędzy fortami III i IV, jako pierwsze z dzieł
            międzypola twierdzy. W jej skład wchodziło 16 otwartych stanowisk dla dział
            umieszczonych na wale o długości około 320 metrów, podzielonym czterema
            trawersami. Pod nimi umieszczono cztery schrony dla obsługi dział i
            magazynowania amunicji (do dziś zachowały się dwa skrajne). Bateria osłonięta
            była mokrą fosą i kratą forteczną. W późniejszym czasie dodatkową osłonę
            stanowił ogień flankujący z tradytorów przy fortach III I IV


            --------------------

            do tego są tam rury prowadzone nad ziemią, zdaje się że CO na Rubinkowo.

            A tak poza tym, całkiem sporo działeczek - ogrodniczych, domków.

            ---------------

            pamiętam swego czasu na forum ssc nabijał się z ciebie mista78, bardzo konkretny
            człowiek z ogromną wiedzą:

            www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=22734486&postcount=180

            oczywiście nadal trujesz... nawet na tym ssc, na którym uchodzisz za eksperta,
            mają cię dość i tną - więc teraz wklejasz tutaj, na forum GW, którym pogardzasz,
            bo nikogo nie udaje ci się tu przekonać do swoich pomysłów. Niektórzy nawet już
            żałują, że cię popierali.

    • hecer Ofiary mostowej giganterii 03.01.10, 00:06
      1. MZK i ceny biletów

      2. Kompleks sportowy na Podgórzu: brak chociażby kortów tenisowych

      3. Pomoc społeczna dla najuboższych nie dotarła na czas - braki kadrowe w wydziale

      4. oświetlenie ulic miasta

      5. brak wiaduktu dla średnicowej nad Grudziądzką

      6. wieloletnia zwłoka w budowie mostu - korki

      7. brak pieniędzy na uzbrojenie JAR

      8. zwłoka w realizacji pozostałych inwestycji z RPO: hala sportowa, sala
      koncertowa, tramwaj na UMK

      itd, itp. Lista się wydłuża.

    • kdesw Lenz-min. Garbarczyk na 100% w stycz. w Toruniu. 03.01.10, 01:50
      Minister nie robi uników. Co więcej, wkrótce przyjedzie do Torunia. W styczniu
      będzie uczestniczył w Urzędzie Marszałkowskim w konferencji dotyczącej
      inwestycji w województwie. Będzie więc okazja do rozmowy także o finansowaniu
      budowy mostu.....

      ednak wcześniej przez kilka miesięcy, mimo wielu prób prezydenta Zaleskiego,
      minister nie znalazł czasu, by się z nim spotkać...

      Z tego, co mi wiadomo, minister Grabarczyk przez dość długi czas był na
      zwolnieniu lekarskim. Teraz ma bardzo napięty kalendarz spotkań, a ma ich setki.

      Równo rok temu, także na styczeń była zapowiadana wizyta ministra Grabarczyka w
      Toruniu. Do wizyty nie doszło...


      W styczniu 2010 roku minister Grabarczyk przyjedzie do Torunia na sto procent.
      Nie zapowiadałem wizyty w styczniu ubiegłego roku, więc trudno mi się z tego
      tłumaczyć.

      www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1292&NrSection=1&NrArticle=157304&IdTag=238
    • morwa8888 po ch... jakieś LOGO kpiny sobie urządzacie 03.01.10, 08:27

      ludzie się co rano meczą aby przejechać przez te stalową koszmarną gardziel
      (korki są nie do wytrzymania), nie mogą się doczekać od wielu lat drugiej
      przeprawy na Wiśle a wy wyrzucacie pieniądze w błoto na jakieś loga ku...
      hołota jakby tu o olimpiadę chodziło albo wydarzenie kulturalne. rozpędziłbym
      te biurokratyczne bydło na cztery wiatry i zaraz by się okazało że pieniądze
      na most jednak są...

      to jest właśnie Polska - patologia w pełnej krasie
      • olibats O moście u premiera 03.01.10, 14:36
        www.torun.pl/index.php?status=0&news_id=8684
        z tego tekstu wynika że Zaleski jest super i wszyscy nas chwalą, no to
        ktoś mija się z prawdą :)
        • hecer prędkość Zaleskiego 03.01.10, 18:33


          ponad rok temu, w grudniu 2008, ogłoszono że Toruń trafia na listę podstawową PO
          IiŚ.

          Znaleziono pieniądze na most.

          To było ponad 12 miesięcy temu.

          Cały czas prezydent Zaleski mówił, że jedyne co go powstrzymuje, to brak funduszy.

          Ale jak je dostał - jeszcze ponad rok zajęła mu "ostatnia faza inwestycji"

          Ile czasu potrzebował prezydent Zaleski na przygotowanie inwestycji?

          2003 rok...2004....2005....2006....2007...2008....

          W 2006 roku grzmiał, że most Waryńskiego jest zupełnie nieprzygotowany, a most
          Wschodni jest niezwykle zaawansowany.

          Mamy rok 2010! Nawet budowy nie zaczął!!!

          W 2001 roku wydano Decyzję o Warunkach Zabudowy i Zagospodarowania Terenu,
          odpowiednik pozwolenia na budowę, które Zaleski otrzymał... w 2007 roku!

          Można było budować od razu! Pieniądze były - w SPOT na lata 2004-6.

          Prezydent Zaleski o nie nie wystąpił.
          • hecer Czas budowy jak w PRL 04.01.10, 20:36
            Ile lat zajęła Zaleskiemu praca nad przygotowaniem mostu?


            (która była niemal zakończona w 2001 roku, gdy była Decyzja o Warunkach Zabudowy
            i Zagospodarowania Terenu, czyli pozwolenie na budowę, kosztorys, koncepcja
            projektowa w skali 1:1000, studium wykonalności)

            Lata 2003-4 - okres nic nie robienia
            Lata 2004-6 - walka o Wschodnią i papierkowa robota
            Lata 2007-8 - kreski na mapie
            2009 - dlaczego nie zaczęto budowy, skoro są pieniądze??

            • uszaty25 Re: Czas budowy jak w PRL 04.01.10, 21:04
              Bo pieniedzy nie ma, jak przyjdzie do przetargu to sie pewnie okaze ze brakuje z
              1 mld zlotych. Ciekawe ile czasu potrzeba zeby wrocic do koncepcji Warynskiego??
              • hecer Re: Czas budowy jak w PRL 04.01.10, 22:14
                > Ciekawe ile czasu potrzeba zeby wrocic do koncepcji Warynskiego??


                W przedostatniej tabelce:

                most.torun.pl/index.php?SITE=_pl&m=page&pg_id=53

                wyliczono ten czas na 17 miesięcy.

                W latach 2001-2005 można było budować, bo było pozwolenie na budowę i
                środowiskowe, Kępa nie była problemem. Wystarczyło WYSTĄPIĆ O PIENIĄDZE ZE SPOT!
                Prezydent nie wystąpił.

                Moim zdaniem ten czas jest krótszy - np decyzja o oddziaływaniu na środowisko -
                tam napisano że ocena trwa 4 miesiące, ale ten czas może wynieść ok 2-3
                miesiące. Przygotowanie materiałów - 1 miesiąc, a nie 3 miesiące.

                Moim zdaniem można też zupełnie inaczej do tego podejść, tzn. w trybie
                "projektuj i buduj" - jeden przetarg i finito, a prywatny inwestor realizuje
                "wszystko": projekt, decyzje, materiały do decyzji itd. Wtedy to nawet po 12
                miesiącach może rozpocząć się budowa - i potrwa 18-24 miesiące, a nie jak u
                Zaleskiego - 3 lata.
              • hecer Re: Czas budowy jak w PRL 04.01.10, 22:19
                w "projektuj i buduj" jest tylko jeden przetarg - na projekt koncepcyjny i cenę.

                Resztę robi prywatny inwestor - uzyskuje decyzje administracyjne, robi projekt
                wykonawczy, budowlany, itd...

                A my mieliśmy tak:

                - oddzielny przetarg na projekt
                - oddzielny na studium wykonalności
                - oddzielny na promocję
                - oddzielny na inżyniera projektu
                - oddzielny na wykonawstwo
                - oddzielny na analizę oddziaływania na środowisko
                - etc, etc...

                W projektuj i buduj jest drożej, bo inwestor ponosi pewne ryzyko, nie wie ile
                czasu mu zajmie każdy z etapów, nie jest w stanie na etapie koncepcji określić
                dokładnie kosztów itp... I te ryzyka przenosi na cenę.
    • hecer warianty Torrra - czyli wybielanie rzeczywistości 05.01.10, 01:07



      www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=40853374&postcount=643

      ten układ jest chory - to się nie broni. Ale tak właśnie to będzie zrobione na
      wiele lat. Nie na 10-15 lat (a taka perspektywa mnie osobiście interesuje) ale w
      zasadzie na całe nasze życie.

      Tutaj widzimy na jakie absurdy natrafili specjaliści:

      img705.imageshack.us/img705/7748/studwyk.jpg

      kolor czerwony to wariant Torrr'a - a tak naprawdę wariant Wydziału
      Architektury i Budownictwa
      .

      Gościu wkleja to samo od roku na ssc i mówi że to jego. "No to jedziemy" - i II
      etap Wschodniej maluje gość bez prawa jazdy...

      Oto, co napisali autorzy studium z Redanu o trasie kociewską (czerwona kreska na
      mapce powyżej):


      img684.imageshack.us/img684/5029/redyc.jpg


      Całe studium jest tutaj:

      antmez.home.pl/studium_wykonalnosci.php
      Koncepcja programowo przestrzenna dla przebiegu północneg Trasy Wschodniej od
      Placu Igracego Daszyńskiego do granic Miasta Torunia ( 1,74 MB )

      ---------

      jak stwierdził Mężydło, specjaliści, którym to pokazał, uśmiechali się pod nosem.

      W każdym przypadku, czy to w wariancie inżyniera Torrra ("mały 200 metrowy tunel
      pod torami dla trasy wschodniej" - a tak naprawdę 700 metrowy tunel) czy to ze
      średnicową w 700 metrowym tunelu a wschodnią na estakadach, koszty budowy
      oszacowano na "znacznie powyżej 300 mln zł".


      Ja bym chciał żyć w takim kraju, w którym są jednak pewne proporcje między
      wydawaniem kasy na drogi a na inne cele. To idzie w miliardy na 200 tysięczne
      miasto, z powodu niekompetencji jednego człowieka - prezydenta Torunia.

      • hecer ...a w zasadzie plagiat Torrr'a 05.01.10, 01:14


        to tak naprawdę jest plagiat, bo gościu wkleja coś jako swoje, a na pewno zna
        opracowanie Redanu. Może zna, przeczytał i nie zrozumiał??

        Ja, gdy mówię o "swoich koncepcjach" to wymyślam na przykład przeniesienie
        dworca głównego pkp tak, by z dofinansowania na BiT City zbudować układ
        staromostowej na Podgórzu.

        O trasie nowomostowej nie mogłem mówić "moja" bo przecież dla każdego jest
        oczywiste że był plan trasy ul.Batorego.

        Co ciekawe, cała trasa Batorego, od Polnej przez most do Łódzkiej, kosztowała
        680 mln zł.

        A trasa Wschodnia - 650 mln zł (do pl.Daszyńskiego). W tym momencie prezio
        powinien puknąć się w łeb - uciekły mu 4 lata, przez które ceny zdążyły trochę
        wzrosnąć, a on jest na etapie tworzenia głupszej i droższej koncepcji.

        Najzabawniejsze jest to, że na stronie most.torun.pl wstawiono Trasie Wschodniej
        plusa za "możliwość etapowania" - tzn wymyślania ogromnie kosztownych wariantów
        z tunelami, estakadami, wiaduktami...

        ...a trasie waryńskiego wpisano za to minusa, dzięki czemu różnica między tymi
        wariantami urosła do 2 pkt.

        Jak ktoś na coś takiego spojrzy, to od razu widzi szwindel.


    • hecer wybij to sobie ze łba 05.01.10, 01:32


      "twoja" trasa (Kociewską)

      img705.imageshack.us/img705/7748/studwyk.jpg

      jak widać jest trasą zaproponowaną przez wydział architektury...


      ...i wariant ten został odrzucony z następujących powodów:

      img684.imageshack.us/img684/5029/redyc.jpg

      - Natura2000 w zabytkowym forcie
      - 700 metrowy tunel w skomplikowanych stosunkach wodnych
      - kolosalne odszkodowania
      - kilka wiaduktów


      całość dostępna tutaj:
      antmez.home.pl/studium_wykonalnosci.php
      • jojujacy wbij to sobie ze łba 06.01.10, 02:09
        hecer napisał:

        > Wariant Kociewską został zaproponowany przez Wydział Architektury, tłuku, odpad
        > ł
        > i nie wszedł do dalszej analizy w studium wykonalności Redanu. Możesz sobie
        > pierdzielić że to jest twój wariant i wklejać go setki razy na ssc,

        Chłystku buraczany, gdzie ty widzisz mój projekt:

        www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=40853374&postcount=643
        tutaj :

        > img140.imageshack.us/img140/7748/studwyk.jpg


        bo oprócz czerwonej kreski wyznaczajacej "ogólnie pójście tunelem i kociewska"
        przez MZD ( o czy ci małpko wspomniałem wyzej ) tam nic wiecej nie ma. Wiec o
        jakim ty plagiacie pie.....sz .

        A teraz żeby było jeszcze śmieszniej. To ja pierwszy na forum SSC prawie 2 lata
        temu odnosiłem sie do opracowania Redanu zaraz po tym jak pojawiło sie na
        stronie Mężydły , pacanie .


        www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=22629488&postcount=178
        www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=22762218&postcount=182
        > Plik jest zabezpieczony, więc nie da się skopiować tekstu, ale można wkleić
        > print screen tej strony (link powyżej). W dużym skrócie, "twój wariant" (czyli
        > Wydziału Architektury) odpadł bo:

        Nie moj wariant , tylko kreska Wydziału tłumoku . I nie odpadła dlatego , ze
        jest niemożliwa , tylko dlatego , że uznano ją za niekorzystną, co jest
        szczególnie śmiechowe w porównaniu do tego, co wyszło ostatecznie Redanowi w
        2ch jego wariantach po estakadach

        Mój wariant :

        - nie koliduje z Fortem IV ( granica ochrony przedpola przebiega wzdłuż siatki
        pola golfowego wzdłuż Kociewskiej ), kolizja dotyczy wariantu Wydzialu blizej
        fortu IV ( przerywana czerwona kreska )

        img140.imageshack.us/img140/7748/studwyk.jpg

        - nie ma kolizji z podziemnym uzbrojeniem torów - w tym samym miejscu
        przechodził przed wojną płytszy tunel pod samymi torami :

        img41.imageshack.us/img41/4386/wschodnia1909.png

        wiec nie ma tam żadnego uzbrojenia podziemnego dla torów , tym bardziej nie ma
        zagrożenia dla głebszego i dłuższego planowanego tunelu

        - moja trasa nie wymaga wyburzeń - nie koliduje z istniejącymi inwestycjami o
        charakterze produkcyjno - handlowo - magazynowym , bo idzie po ziemi Kociewska
        bez wiaduktu wymagajacego wyburzeń na skrzyżowniu Polna/Kociewska ,

        - tunel ma 300 m a nie 700 m ( 700m miał mieć tunel dla W-Z wg Redanu ) , na
        wody gruntowe wystarczy wanna szczelna

        - trasa obsługuje bezpośrednio ( oprocz skrzyżowania z Polną ) zarówno tereny
        po wschodniej jak i zachodniej stronie torów na Grudziądz dzieki zaplanowanym
        przeze mnie drogom ( k brązowy i k .czarny ):

        www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=40853374&postcount=643

        - posiada skrzyżowania bezkolizyjne dwupoziomowe (z W-z i Skłodowską) , nie
        wymaga dwupoziomowego Polna/Kociewska


        Poziom twojego zidiocenia wyklucza dalszą polemike.

        Bez odbioru
Pełna wersja