modernizacja taboru w MZK

15.01.10, 00:21


Szczecin zakupuje nowe tramwaje:

szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34939,7455248,Tramwaje_kupimy_w_Bydgoszczy_.html

Czytamy, min:


"Więcej Tatr

Jeszcze wiosną na tory wyjadą kolejne używane tramwaje z Berlina - znane już
szczecinianom zmodernizowane tatry. Tramwaje Szczecińskie porozumiały się już
z berlińskim przewoźnikiem BVG. Kupimy 20 wozów T6 (pojedyncze wagony, którą
łączone są w składy) z lat 1988-1991 za 150 tys. zł za sztukę oraz 11
przegubowych z lat 1985-1987 po 190 tys. zł za sztukę. Tramwaje były w latach
90. modernizowane. Zakup pozwoli wysłać na złom od 30 do 40 wagonów typu 105 z
lat 1975-1979."



--------------

Oto berliński wagon Tatra T6:

www.trampicturebook.de/tram/germany/berlin/t6.htm

i te same wagony jeżdżące już w Szczecinie:

galeria.trambus.info/index.php?co=fotogal&co2=lista&jakie=typy&typ_poj_id=192

Najstarszy ma ok 25 lat, najmłodszy 19 lat. Kosztują 150-190 tys zł.

Wszystkie przeszły modernizację w latach 90-tych.

===========================



A ile kosztuje w MZK modernizacja wagonów jakie jeżdżą po ulicach Torunia?


B. Modernizacja prosta na poziomie 0,4 mln zł/wagon w obecnie realizowanym
cyklu remontów kapitalnych – wymagająca utrzymania 55 pociągów na
obecnym poziomie wskaźnika używalności. Odpowiada to bieżącym planom MZK
(10 wagonów do 2009 r. i po 3 – do roku 2015).

Taki wskaźnik używalności, przy założeniu remontów modernizacyjnych na
poziomie 1,2 mln zł za pojazd, uwzględniającym dostosowanie pojazdu do
w miarę nowoczesnych warunków eksploatacyjnych w cyklu około 20 lat (dla
parku niezbędnych w tych założeniach 44 pojazdów) może odwzorować minimalne
koszty odtworzeniowe


Dla tego typu taboru koszt modernizacji pociągu dwuwagonowego ca 1,9 mln zł
obejmuje:

- przejście na napęd prądu zmiennego,
- instalacja elektryczna,
- klimatyzacja kabiny motorniczego,
- ogrzewanie pudła i podniesienie komfortu wnętrza,
- wprowadzenie wewnętrznej i zewnętrznej informacji głosowej i wizualnej on-line,
- wyposażenie w komputer pokładowy i system łączności z centrum operatora,
- design,
- podwójne osprężynowanie wózków,
- wprowadzenie przetwornicy elektrostatycznej,
- rekuperencją energii (do 30%).

Nie można wykluczać rozwiązań mniej funkcjonalnych, ale wymienione posiadają
walory funkcjonalne, które można rozważać w wariantach bezinwestycyjnych, jako
alternatywne do zakupu nowego taboru, poza tym w porównaniu do pociągu
dwuwagonowego, koszt wagonu silnikowego w pojedynczym zestawie może być
wyższy. Koszt aktualnie modernizowanego taboru w Toruniu o znacznie
skromniejszym zakresie wynosi 0,4 mln zł na wagon.



==========================


czyli dziś modernizujemy stare składy za ok 400 tys zł, ale lepsza
modernizacja kosztowałaby ok 1.2-1.9 mln zł i starczyłaby nawet na 20 lat...

...alternatywą jest zakup nowego składu za ok 7.5 mln zł

----------------------------

Szkoda, że zamiast modernizować przez ostatnie lata gruchoty, nie
sprowadziliśmy pociągów z Berlina. To o połowę tańsze niż praca inżynierów w
MZK. Te składy są też zapewne w świetnej kondycji, utrzymywane przez
niemieckiego przewoźnika, w dodatku były modernizowane (co prawda 15 lat temu,
ale zawsze)

    • hecer Re: modernizacja taboru w MZK 15.01.10, 00:28
      a tak wygląda wagon T6A2 z Berlina w środku:


      www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Berlin/T6A2/interior/pix.html

      lepiej niż wagon zmodernizowany za 400 tys zł. przez MZK...
    • hecer ups! 15.01.10, 00:30
      ...ale my mamy pewnie nietypowy rozmiar torów... 1000mm.
      • jozin_z_bydzi Re: ups! 15.01.10, 13:14
        w Niemczech są także miasta posiadające trakcję tramwajową o torach
        z prześwitem 1000mm, m.in Essen - pisałem o tym kiedyś że MZK
        Bydgoszcz powinno zastąpić najgorsze składy świetnie utrzymanymi
        przegubowcami wycofywanymi z tego miasta, niestety w Bydgoszczy nikt
        oprócz mnie nie pomyślał o tym, w Łodzi byli mądrzejsi:

        www.railfaneurope.net/pix/pl/trams/Lodz/M8S/pix.html
        • hecer Re: ups! 15.01.10, 15:00
          :) dobry jesteś;)


          www.phototrans.eu/14,378381,0,Duewag_GT8N_511.html

          świetnie by się prezentował na Bydgoskim Przedmieściu:) Piękny:)
        • hecer a niech to szlag! 15.01.10, 15:03


          Czemu nie kupiliśmy tych pięknych maszyn z lat 60-tych????

          pl.wikipedia.org/wiki/D%C3%BCwag_GT8

          Byłyby idealne na trasy po Starówce i Bydgoskim!


          Genialne!!!

          zamiast tego nasi "rekonstruowali historyczny wagon" - który jest po prostu
          repliką a nie zabytkiem i tylko zawala Szeroką.

          Echhhhhhh,.....ręce opadają!
          • floress Re: a niech to szlag! 19.01.10, 10:18
            Zapraszam do Poznania, tu jeżdżą takie "piękne" tramwaje. Wierz mi, nie
            chciałbyś takimi jeździć. Wsiada się do nich po kilku bardzo wysokich stopniach,
            w środku są wąskie, niewygodne, siedzenia mają po 40-50 lat, co się niestety
            czuje. Cały tramwaj jest niewygodny, nieprzystosowany do przewożenia osób
            starszych, matek z wózkami, osób na wózkach inwalidzkich, osób z nogą w gipsie,
            o kulach czy choćby niskich. Ci ostatni mają problem ze wsiadaniem, a reszta po
            prostu się do takiego tramwaju nie dostanie. Jak podjeżdża to "cudo", to czekam
            na kolejny.
            A zmodernizowane tatry właśnie wycofali ze strategicznych linii, bo nie było
            dnia, żeby się przynajmniej jedna nie psuła (a nawet 2-3), co hamowało cały ruch
            i korkowało skutecznie Poznań.
            • hecer Re: a niech to szlag! 03.02.10, 00:05
              zapraszam do Torunia, tu są pięknie polskie tramwaje sprzed 25 lat, zrobione
              polskimi ręcami, polskimi ręcoma modernizowane...

              ...i są tak wygodne, tak przystosowane do potrzeb matek z dziećmi,
              niepełnosprawnych, osób z nogą w gipsie że na pewno będziesz zachwycona.

              • gaja268 Re: a niech to szlag! 03.02.10, 07:25
                hecer- do mnie piszesz? Ja mieszkam w Toruniu...jakoś do zachwytów mi
                daleko...bardzo daleko... K....cy wręcz dostaję z kazdym kolejnym dniem
                życia w tym mieście i poruszania się po nim z dzieckiem na wózku.
                Pokłady kultury osobistej mi się kończą...
                • hecer Re: a niech to szlag! 03.02.10, 09:07

                  hehe, no nie do ciebie ale do floress.

                  Moim zdaniem kobieta z wózkiem powinna jeździć za darmo. Tak jest w w wielu
                  krajach. I oczywiście niskopodłogowcem (albo chociaż pojazdem który ma część
                  podłogi nisko. Tak przerobiono np stare Tatry T3 - dostawiono w nich sekcję
                  niskopodłogową. Tak robi Kraków, który kupuje używane i przerabia na
                  niskopodłogowe, o czym jest w jednym z linków które wkleiłem.
              • floress Re: a niech to szlag! 03.02.10, 17:36
                hecer napisał:

                > zapraszam do Torunia, tu są pięknie polskie tramwaje sprzed 25 lat, zrobione
                > polskimi ręcami, polskimi ręcoma modernizowane...
                >
                > ...i są tak wygodne, tak przystosowane do potrzeb matek z dziećmi,
                > niepełnosprawnych, osób z nogą w gipsie że na pewno będziesz zachwycona.
                >
                >
                >
                Jestem torunianką, mieszkałam w tym najpiękniejszym mieście 25 lat, wiem jakie tramwaje jeżdżą po Toruniu. Nie uważam, że są one świetne i zdecydowanie wymagają renowacji, przede wszystkim niskich podłóg. Ale zachwyt nad tramwajami typu tatra uważam za mocno przesadzony. Moje zdanie z autopsji.
                • hecer Re: a niech to szlag! 10.02.10, 23:57
                  toteż Tatrą ja się raczej nie zachwycam - jest to po prostu lepsza wersja
                  polskiego wagonu.

                  Nawiasem mówiąc natknąłem się niedawno na fajny artykuł - o tym jak Polacy
                  skopiowali od Czechów pierwszy polski tramwaj i o tym jak śmiertelnie z tego
                  powodu obrazili się na nas Czesi. To dlatego Tatra jest jednym z
                  najpopularniejszych tramwajów na świecie - jeździ wszędzie w bloku wschodnim - z
                  wyjątkiem Polski. I podobno z tego powodu są szersze - nie wchodzą na polski pas
                  tramwajowy (ale to już chyba legenda).

                  Nie pogardziłbym Tatrą, wierze że są lepsze od polskiej produkcji z tego samego
                  okresu. Ale najfajniejsze są używane niemieckie pojazdy, nawet te starsze z lat
                  60-tych.

                  A najlepszy deal to zakup niemieckich duwagów z lat 90-tych (MKT coś tam -
                  więcej poniżej). Za nie można by oferować wyższą cenę niż cena złomu. Wydają się
                  być świetnymi pojazdami.
                  • hecer Re: a niech to szlag! 11.02.10, 00:00
                    chodziło o MGT6D i pokrewne modele

                    images.google.pl/images?hl=pl&q=MGT6D&lr=&oq=MGT6D&um=1&ie=UTF-8&ei=dDpzS-yODYGgsQbW_KCXCQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBAQsAQwAA
        • hecer załamka!!! 15.01.10, 15:07


          Czemu, ach czemu - władze Torunia są takie beznadziejne...

          pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_%C5%81odzi#Tabor_tramwajowy

          Düwag GT6

          Düwag GT8


          PIĘKNE!!!!


          • hecer Re: załamka!!! 15.01.10, 15:09
            Nawet Grudziądz się załapał!!!!


            pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Tramwaj_numer_78_w_Grudziadzu.jpg&filetimestamp=20090731105523
            • hecer Re: załamka!!! 15.01.10, 15:10
              GT8, wnętrze


              www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Heidelberg/GT8/202-heid-int-mt.jpg
              • hecer Re: załamka!!! 15.01.10, 15:12
                GT6, wnętrze

                www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Schoeneiche/GT6/42-int-srs-mt.jpg
          • hecer Łódź - rozstaw toru 1000mm 02.02.10, 13:30
            czyli taki jak w Toruniu.

            A jeżdżą świetnie Duwag GT6 i GT8.
    • hecer faka! 15.01.10, 15:20


      kurcze, Łódź, Kraków, Gorzów, Gdańsk, Grudziądz załapały się na używane
      wagony... kosztują między 100-200 tys zł!

      Większość jest świetnie utrzymana, technicznie są podobno bardziej zaawansowane
      niż o 20lat późniejsza polska produkcja.

      ...a kosztują 1/4 tego, co nowy autobus.

      Trzeba było brać, a nie wywalać 400 tys na "modernizację" rupieci.
      • tryg.sk11 Re: faka! 15.01.10, 15:30
        Taaa... Powiedz to gumce7.
        • hecer Re: faka! 16.01.10, 13:54
          a co mnie to obchodzi?
      • kolabor86 Re: faka! 16.01.10, 16:10
        "Trzeba było brać, a nie wywalać 400 tys na "modernizację" rupieci."

        I to w jakim tempie ta modernizacja. Do 2013 zdaje się miało być 18 wozów
        wyremontowanych. Na razie remontować się pojechał "już" czwarty skład. No chyba,
        że liczą to na wagony, no to już całe sześć mamy :P

        Mi się najbardziej, chyba już nawet na tym forum wspominany, Elbląg podoba pod
        względem 'tramwajowym'. Zapodają te linie, kupują niskopodłogowce i też będą
        remontowali, albo już remontują stare składy. W porównaniu z ichszymi planami:
        www.tramwaje.elblag.webd.pl/inwestycje.html
        to nasze 2 km do umk wygląda, delikatnie rzecz ujmując, biednie. Nie wspominając
        o prędkości realizacji inwestycji.
        Chociaż mają w tym Elblągu też problemy, szczególnie ze starymi trasami. Jest
        sporo kawałków jednotorowych, ich stan trochę się kłóci z wprowadzaniem PESY, no
        i przecinają te tory ulice wszędzie i pod każdym kątem
        www.youtube.com/watch?v=aYdXLAf5-Dg&feature=related (fajna sprawa te
        filmiki. Różne linie można sobie prześledzić),
        ale modernizują te tory i budują nowe. Mają rozmach, aż zazdrość bierze.
        • hecer Re: faka! 16.01.10, 22:53
          > kolabor86 napisał:

          thx, super link, ciekawe info.
    • mokos99 Re: modernizacja taboru w MZK 16.01.10, 22:11
      Nie będę komentował aspektów ekonomicznych. Ale nie piszczcie że wyglądają w
      środku oraz na zew. lepiej te stare tramwaje niż nasze zmodernizowane. Nasze są
      bardzo estetyczne w środku i na zew! Poza tym modernizując w Toruniu dajesz
      pracę ludziom i firmą z regionu. Poza tym do cen tych tramwajów z zachodu zawszę
      musisz doliczyć koszt transportu ich do Torunia. MZK świete nie jest ale
      modernizacje tramwajów nie są złe. Mam nadzieje tylko że szybko nie zostaną
      zaklejone reklamą zew. PS NA ORKIESTRĘ GARNIZONOWĄ WYDAWALIŚMY CO ROKU 1,6 MLN
      ZŁOTYCH CZYLI TYLE CO KOSZT MODERNIZACJI 4 TRAMWAJÓW. PYTANIE CO DLA MIESZKAŃCÓW
      JEST WAŻNIEJSZE GRAJKI CO PO 15 LATACH MOGĄ IŚĆ NA EMERYTURE CZY 4 WYREMONTOWANE
      SKŁADY CO ROKU?
      • hecer Re: modernizacja taboru w MZK 16.01.10, 22:43
        > Nie będę komentował aspektów ekonomicznych. Ale nie piszczcie że
        > wyglądają w
        > środku oraz na zew. lepiej te stare tramwaje niż nasze
        > zmodernizowane.

        o wiele lepiej. Nasze po prostu śmierdzą. Nie wiem, co oni tam wyprawiają, ale
        te nowe cuchną niemożliwie.

        Poza tym widać, że te niemieckie też były modernizowane a potem utrzymywane w
        świetnym stanie. Mają wygodne kanapy, a nie plastikowe siodełka.

        Można równie dobrze wyremontować taki niemiecki pojazd za 400 tys zł - efekt
        będzie lepszy niż dokładanie do naszego szrota.

        "Daję pracę ludziom" - ludziom w MZK, o jakiś firmach z regionu możesz
        zapomnieć. Moim zdaniem jest to kasa wpuszczana w kanał - MZK dba o ludzi
        których zatrudnia, szuka im zajęcia. Tempo modernizacji też jest tak powolne, bo
        im się po prostu szybciej nie opłaca. Można zlecić modernizację firmie, np tej
        poznańskiej (Modus) i oczekiwać że zrobi remont w określonym czasie a potem
        odebrać produkt, który w niczym nie przypomina starego tramwaju (patrz Poznań).
        Owszem, remont taki kosztuje ok 1.8 mln zł, ale efektem jest całkiem nowy
        tramwaj, w którym wymieniono wszystko - od wózków, przez pantografu i całe
        wnętrze na pace:

        www.kmpk.cba.pl/pliki/tramwaje/53.php
        • hecer Re: modernizacja taboru w MZK 16.01.10, 22:46
          poznan.gazeta.pl/poznan/1,37794,5217122.html
          - prąd naprzemienny
          - nowe wózki
          - nowe pudła

          focia:

          fotozajezdnia.pl/details.php?image_id=14326
          • hecer Re: modernizacja taboru w MZK 16.01.10, 22:59
            fotozajezdnia.pl/details.php?image_id=15964
      • hecer stylizacja 16.01.10, 22:51


        A tak poza tym, to takie stare pojazdy świetnie wyglądałyby na Starym Mieście i
        Bydgoskim.

        Zauważmy, że jedynka pojedzie teraz z pl.Teatralnego do Cinema City i dalej do UMK.

        Dwójka skręci na pl.Teatralny i na Bydgoskie.

        Ma być jeszcze trójka.

        W każdym razie, częstotliwość kursowania na Bydgoskie spadnie, bo MZK będzie
        tłumaczyć, że "przecież tramwaj jedzie przez Bydgoskie- koło gastronomika skręca
        w Sienkiewicza na UMK - i można sobie tam dojść".

        Dlatego na Bydgoskie przydałby się taki skład zabytkowy. Byłoby to bardzo
        klimatyczne. I zarazem oszczędne - można kupić sześć takich wozów za 100 tys w
        cenie jednego busa - i po kolei wykańczać je. Albo remontować, z części jednych
        naprawiać usterki pozostałych.
        • mokos99 Re: stylizacja 17.01.10, 00:44
          O co Ci chodzi z tym bydgoskim i centrum? Nie słyszałem żeby była linia która
          kursuje na trasie Reja - Plac Katarzyny (bo dalej już masz Jakubskie i
          Rubinkowo). Poza tym piszesz o modernizacji w firmie z poznania za 1,2 mln 400
          tys w Toruniu to 3x taniej. Tramwaje w zakupie jak i używaniu to droga
          przyjemność dla miasta. Powiedz mi lepiej co zrobić żeby tramwaj ważył połowe
          mniej i najlepiej połowę mniej prądu pobierał, bo to chyba od tego zależy. Waga
          pojazdu a ilość energii pobierana przez silnik.
          • hecer Re: stylizacja 17.01.10, 02:15
            mam taki kaprys, by zobaczyć oldsmobila na ulicach Torunia; ten kaprys kosztuje
            100-200 tys - to jest tyle co nic dla miasta.

            Nie wiem, jak wyliczono te "400 tys zł na modernizację tramwaju". Tyle sobie
            wyliczyło MZK; ale nie wiadomo jak policzyli robociznę itp. Tempo
            przeprowadzania tej modernizacji jest ślimacze; amortyzacja postępuje szybciej
    • herbi91 Re: modernizacja taboru w MZK 17.01.10, 16:34
      Kilka dni temu miałem (wątpliwą) przyjemność jazdy wyremontowanym tramwajem.
      Pokrycia podłóg (które nachodzą parę centymetrów na ścianę) się odklejają, drzwi
      trzaskają a podpory na których są umieszczane siedzenia wyglądają makabrycznie.
      Jak dla mnie to remontowanie 30 letnich składów jest jak robienie makijażu trupowi.

      Jestem przekonany że dopóki w MZK nie zmieni się ekipa, to jakość usług się nie
      polepszy, bo po co robić cokolwiek, skoro wszystko jakoś jeździ.
    • hecer Kara za 5 groszy...- z cyklu absurdy MZK 18.01.10, 12:56
      www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1316&NrSection=500&NrArticle=159800&IdTag=3791

      ręce opadają
      • boczipl Re: Kara za 5 groszy...- z cyklu absurdy MZK 18.01.10, 19:24
        Nie ma siły już nawet tego komentować... Właściwie codziennie doświadczamy
        kolejnych absurdów ze strony MZK. I prawie nikogo to nie obchodzi i nikt nie
        potrafi nic z tym zrobić:).
    • hecer cichy tramwaj 31.01.10, 10:40

      Düwag GT8 - zdecydowanie cichszy niż nasz toruński 805N. Po prostu gdy stoi to
      go prawie nie słychać w normalnym miejskim zgiełku, natomiast stojący za nim
      805N będzie głośno szumiał.


      potwierdzeniem tej obserwacji jest ta opinia:

      www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=13491062&postcount=12

      Wielką zaletą tych tramwajów jest to, że wagony są połączone. O wiele fajniej i
      wygodniej dla pasażerów.

      Te tramwaje świetnie się prezentują na ulicach Łodzi, między kamienicami.
    • hecer Kraków zamawia w Wiedniu i przerabia na niskopod!! 31.01.10, 10:47


      krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7510360,Niskopodlogowa_rewolucja_w_Krakowie.html
      Nowoczesne maszyny będą za dwa lata, ale już za kilka tygodni liczba
      niskopodłogowców zwiększy się o 25 maszyn używanych. MPK kończy remont
      tramwajów sprowadzonych z Wiednia. - W każdym z nich montujemy niskopodłogowy
      człon zamówiony w Autosanie - wyjaśnia Gancarczyk.
      Nowe konstrukcje przeszły
      już nocne testy na krakowskich torowiskach i pierwsze z nich powinny zacząć
      służyć mieszkańcom w kwietniu.

      Z obliczeń MPK wynika, że remont wysłużonych tramwajów i zamawianie nowych
      członów niskopodłogowych jest bardzo opłacalnym przedsięwzięciem. - Cały projekt
      będzie nasz kosztował 3,5 mln zł. Wychodzi więc na to, że za przystosowanie 25
      maszyn do współczesnych standardów zapłacimy jak za pół nowego tramwaju -
      podlicza.



      W Toruniu? Nie, w Toruniu to opłacalne nie jest!

      Wywalmy wreszcie tych ciapciunów!!!
    • hecer Gt6 z Łodzi - bardzo ciche 31.01.10, 10:49


      gdy taki tramwaj stoi na światłach jest bardzo cichy, nie słychać go w normalnym
      zgiełku ulicznym. Stojący za nim 805N szumi jak suszarka, jest straszliwie wręcz
      głośny.


      potwierdzeniem tej obserwacji może też być ta opinia:

      www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=13491062&postcount=12
    • hecer w Europie polują - w Toruniu śpią 31.01.10, 10:53



      krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7510360,Niskopodlogowa_rewolucja_w_Krakowie.html

      Dlaczego więc nie sprowadzać i modernizować większej liczby używanych
      pociągów? - Chcielibyśmy tak zrobić. Ale bardzo trudno jest znaleźć takie
      tramwaje, które warto przebudować. Polują na nie również inne miasta.
      Sprowadzenie tych 25 to i tak spory sukces, bo drugie tyle podkupił przed nami
      holenderski Utrecht - podkreśla Gancarczyk.
      • yild Re: w Europie polują - w Toruniu śpią 31.01.10, 11:06
        w tekście napisali że w Warszawie mają:
        "30 - to zmodernizowane częściowo niskopodłogowe Akwaria"
        akwaria to te co w Toruniu jeżdżą

        u nas się najwidoczniej nie modernizuje to raczej tunning jest (bardziej obła
        karoseria, siedzenia) :P

        tylko wydaje mi się że zmiana kształtu ramy (obniżenie) to już wyższa sztuka
        inżynieryjna - nie na poziomie Torunia :P
    • hecer ciepło i wygodnie 31.01.10, 10:59


      forum.gazeta.pl/forum/w,409,106492496,106493458,Re_Niskopodlogowa_rewolucja_w_Krakowie.html

      Fakt że NGT6 nie są najbardziej pojemne, ale przynajmniej w miarę ciche i
      ciepło w środku jest...totalna porażką są 105Na - w środku jest prawie tak samo
      zimno jak na zewnątrz, nie raz tej zimy widziałem jak przez niby zamknięte okna
      padał śnieg, drzwi nawet nie starają się zachować pozorów szczelności. Trzeci
      świat..
      • hecer Re: ciepło i wygodnie 31.01.10, 11:00

        ups, ta opinia z forum jest oczywiście na temat bombardiera;)
    • hecer tramwaje w Krakowie 31.01.10, 11:06

      commons.wikimedia.org/wiki/Category:Trams_in_Krak%C3%B3w

      szczególnej uwadze polecam to zdjęcie:

      commons.wikimedia.org/wiki/File:Hw_sn1-2.jpg

      idealny na Bydgoskie.

      Może niech Stowarzyszenie Bydgoskie Przedmieście załatwi jeden używany tramwaj?:)
      • hecer Re: tramwaje w Krakowie 31.01.10, 11:08
        commons.wikimedia.org/wiki/File:Hw_lh.jpg
    • hecer lepsza sieciówka 02.02.10, 10:59

      poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,7518063,Bilet_roczny_na_raty__nowy_pomysl_dla_pasazerow_MPK.html

      jestem przekonany, że najlepszym biletem jest sieciówka, bilet okresowy. Należy
      dążyć do promocji tego biletu i eliminowaniu biletów jednorazowych.
      \
    • hecer Fantastyczne fotki!!! 02.02.10, 13:45


      POLECAM!!!!


      gdansk-nowy-port.mojeosiedle.pl/viewtopic.php?t=27986

      TAK WYGLĄDAJĄ TRAMWAJE - NIE DAJMY SIĘ ZWIEŚĆ, ŻE TO CO JEŹDZI PO NASZYCH
      ULICACH TO TRAMWAJE. NIE DAJMY SOBIE WMÓWIĆ, ŻE MZK WIE JAK MODERNIZOWAĆ WAGONY
      I ŻE ROBI TO DOBRZE I TANIO.


      (polecam zwłaszcza zdjęcia wnętrz tramwajów)
      • hecer Więcej super fotek 02.02.10, 19:41


        i nowe modele tramwajów:

        forum.brzezno.net/viewtopic.php?t=674
        • muvon200 Re: Więcej super fotek 10.02.10, 23:38
          Super foty. Hecer a widziałeś wnętrze Bombardiera? Jeny jaka tandeta. Dykta
          pogania paździerz. Mało tworzywa. Nawet wejście do kabiny motorniczego z
          paździerza zrobione z szybką z pleksi z dziurkami do pogadania. Mało uchwytów, a
          te które są to zwykłe aluminiowe rury i to z jednej strony tylko. Tandeta
          pogania tandetę.
    • hecer Konkurs na toruński tramwaj 02.02.10, 19:49


      W Toruniu UMT przygotowuje się do ogłoszenia przetargu na zakup nowych pojazdów.
      Studium wykonalności ma uzasadnić jaki model jest dla nas optymalny.


      Powyżej są zdjęcia wielu pojazdów - starych i nowych. Konkurs polega na tym,
      byśmy sobie wybrali jaki wóz chcemy:)


      Pamiętajmy też, że jeden nowy tramwaj to koszt od 5.5 do 9 mln zł, czyli mniej
      więcej w przedziale cenowym nowej, krytej pływalni (!!).


      Moim zdaniem można trochę więcej kasy wydać na modernizację torów i budowę
      nowych linii, a mniej na pojazdy (kupić używane, jeśli jest taka opcja).


      Pomóżcie wybrać pojazd - ze zdjęć które zamieściłem, z innych zdjęć.
      • yild Re: Konkurs na toruński tramwaj 02.02.10, 20:04
        www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/gallery?Site=KP&Date=20100108&Category=GALERIA&ArtNo=605639848&Ref=PH&Params=Itemnr=5




        tanie, oszczędne i rozwija kondycję fizyczną :P
        • gaja268 Re: Konkurs na toruński tramwaj 02.02.10, 21:19
          A może jednak chociaz jeden skład niskopodłogowy? W tym mieście sa
          ludzie na wózkach. Byłoby miło, gdyby w końcu ktos o nich pomyslał!
          • hecer Re: Konkurs na toruński tramwaj 02.02.10, 22:27
            przejrzyj sobie oferty Pesy, Bombardiera, Skody, Siemensa (Combino) i Solarisa
            (Tramino), FPS (Cegielski), itp.

            Ceny są dość wysokie - od 5.5mln zł do 9mln zł. Nowy autobus przegubowy to ok
            1mln zł, a zwyczajny - 600 tys zł.
          • hecer Re: Konkurs na toruński tramwaj 02.02.10, 23:18
            jest też jeszcze czeska firma Inekon

            www.inekon-trams.com/index.html

            jej pojazdy jeżdżą min. w Niemczech i w Stanach. Myślę, że właśnie z na bazie
            tego wozu pudło wzorował Solaris przygotowujący na rynek swój Tramino.

            Moim zdaniem zakup nowych pojazdów jest niezwykle kosztowną inwestycją, nawet z
            unijnymi dotacjami. Jeden pojazd to koszt w mniej więcej jednej krytej pływalni.
            To bardzo dużo, o czym zapominają miłośnicy tych pojazdów.
      • hecer MGT6D 02.02.10, 22:52
        Moim zdaniem najfajniejszym tramwajem jest Duewag MGT6D na podwoziu Siemensa.

        Oto ten tramwaj w Halle (dwie galerie foto):

        public-transport.net/bim/Halle.htm

        Z wyglądu wydaje się być jakimś wzorcem dla późniejszych tramwajów innych firm;
        choć może to złudzenie wynikające z podobieństw nadwozi tramwajów w ogóle.

        Bardzo podoba mi się wnętrze tych tramwajów.

        W Halle są tory 1000mm, tyle co w Toruniu. W Niemczech jest jeszcze sporo
        miejscowości które mają taki rozstaw.

        Ale te tramwaje niestety są wciąż relatywnie młode (pierwsza połowa lat 90-tych).
    • hecer Krakowa nie stać na nowe! Toruń - tak! 03.02.10, 09:16


      Kraków kupuje wagony EC+C6:

      infotram.pl/text.php?id=24368
      24 dwuwagonowe składy za niecałe 1 mln euro, czyli ok 4 mln zł... Za tyle nie
      można kupić nawet jednego, nowego.

      Wszystkie przejdą modernizację polegającą na dostawieniu sekcji niskopodłogowej.

      Ale co tam Kraków! U nas będzie jedna linia, tramwaje co pół godziny, ale za to
      "nówki"!!
      • hecer Re: Krakowa nie stać na nowe! Toruń - tak! 03.02.10, 11:27
        świetne są te wagony E6. Przypominają nasze stare 102N i 103N, tylko z pewnością
        są nowocześniejsze i lepiej utrzymane.

        Bardzo ważne jest to, aby były ciche. W Łodzi naprawdę słychać różnicę między
        polskimi 105N i 108N (które jeżdżą w Toruniu) a niemieckimi Duewag GT6 i GT8,
        gdy oba składy stoją jeden za drugim
    • hecer używane MAN-y w Olsztynie! 10.02.10, 21:32
      olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,7547981,_Berlinskie__MAN_y_w_Olsztynie__Uzywane__ale_z_klima.html

      Dziesięć (10!!) używanych klimatyzowanych MAN-ów za 2 mln zł.

      Jeden nowy autobus kosztuje 0.6-1.0mln zł.

      Ale w Toruniu nie opłaca się...
    • hecer gdzie i jakie stare wagony można dostać?? 11.02.10, 00:08


      Moim zdaniem nie powinno być większych problemów z nabyciem w bardzo niskich
      cenach używanych pojazdów typu Duewag M6:

      de.wikipedia.org/wiki/Stadtbahnwagen_Typ_M/N

      w linku jest lista miast które użytkuje jeszcze takie wagony i ich wiek (lata
      70-80).
      • hecer Duewag M/N8 - stracona szansa (wspomniane Essen) 11.02.10, 00:16
        z zewnątrz:

        world.nycsubway.org/perl/show?45395
        wnętrze:

        www.phototrans.eu/14,148520,0,Duewag_N8C_1140.html

        takie wagony jeżdżą po Krakowie.

        Jak ktoś wcześniej napisał, straconą szansą było Essen:

        world.nycsubway.org/perl/show?45395

        nr boczny:

        1001 – zezłomowany przez pośrednika w Essen(środek 2000+)
        1002 - zezłomowany przez pośrednika w Essen(koniec 2000+)
        1003 – sprzedany do Arad, póki co stoi jeszcze w Essen
        1004 – sprzedany do Krakowa na części zamienne
        1005 - sprzedany do Arad, póki co stoi jeszcze w Essen
        1006 - sprzedany do Arad, póki co stoi jeszcze w Essen
        1007 - sprzedany do Arad, póki co stoi jeszcze w Essen
        1008 - sprzedany do Arad, póki co stoi jeszcze w Essen
        1009 – spalony, użyteczne części w obecnym1180
        1010 – spalony i zamieniony na 1021, sprzedany do MVG, Mülheim. Tam jeździ jako 268
        1011 – sprzedany do MVG (człon B) i do Leipzig (człon A) dla (Feuerversuche)
        straży pożarnej, Reszta zezłomowana
        1012 – sprzedany pośrednikowi w SZ, Póki co wypożyczony Łodzi.
        1013 – sprzedany do Krakowa na części zamienne
        1014 - sprzedany MVG, Mülheim. Tam jako 269, odstawiony.
        1015 – sprzedany do Krefeld, na części zamienne
        1016 - sprzedany do Arad, póki co stoi jeszcze w Essen
        1017 - sprzedany do Arad, póki co stoi jeszcze w Essen
        1018 - sprzedany do Arad, póki co stoi jeszcze w Essen
        1019 - sprzedany do Arad, póki co stoi jeszcze w Essen
        1020 – sprzedany do MVG, Mülheim. Tam jako 270, po wypadku, remontowany.
        1021 – przenumerowany na 1010


        najbardziej obłowił się rumuński Arad (miasto na granicy z Węgrami)


        W Toruniu lepiej wyklepywać te nasze poczciwce...
      • hecer wnętrze N8C 11.02.10, 00:20
        www.phototrans.eu/14,213519,0,Duewag_N8C_1140.html
        Gdańsk. Trzeba przyznać, że nie ma nic piękniejszego niż przejechać się
        tramwajem po nowo wybudowanej trasie w blasku wstającego słońca :). Nie wiem czy
        się spodoba, bo mnie przypadło do gustu :).



        oj, coś w tym jest... w Toruniu się takich wrażeń jednak nie doczekamy!

        Bardzo podoba mi się to wnętrze - przestronne, duże, można przechodzić między
        poszczególnymi częściami składu... super!
    • hecer Protram z Wrocławia - nowy tram za ok 2 mln zł! 11.02.10, 13:06
      zakłady naprawcze wydzielone z wrocławskiego MPK i przekształcone w spółkę
      produkującą nowe, tanie tramwaje 205 i 206:

      www.protram.com.pl/aktualnosci.htm

      które "kosztują 2-3 razy mniej niż wagony innych producentów:

      czyli mniej więcej 2 mln zł (dwa razy więcej niż autobus!)

      Dla porównania, koszt modernizacji starego rupiecia w MZK Toruń to 400 tys zł!
      Gruntowna modernizacja to koszt ok 1 mln zł.

      Ale nie, w Toruniu w MZK wiedzą lepiej - jak pompować kasę do własnej kieszeni...
      • hecer nówka z sekcją niskopodłogową! 11.02.10, 13:08

        oczywiście te wagony mają sekcję niskopodłogową...

        Ale w Toruniu mamy super tramwaje. Nie trzeba ich wymieniać. A jak już kupimy to
        tak w 2014 roku i na pewno tylko kilka bo są bardzo drogie...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja