A my Bydgoszczy nic nie zabierzemy

[bartdab]

Smieszy mnie ta cala sprawa. Przedewszystkim ponizajace jest ze na decyzje o
lokalizacji wojska maja wplyw lokalni politycy ;/ Przeciez to zenujace - co
maja wladze samorzadowe do wojska. Po drugie jest to kolejna sprawa ktora
pokazuje jak funkcjonowac bedzie "metropolia" - czyli wyrywanie sobie nawzajem
"kąsków", walka o bazy, drogi, kazda zlotowke - totalny brak wspolnych dzialań.

Zamiast dogadać się i ustalić wspolne dzialania i lobbowanie to tutaj walka
tak naprawde o nic - o orkiestre ? o jakas szkółkę ? ;/ i to jest metropolia ?

Logicznie patrzac Bydgoszcz zawsze byla bardziej wojskowym miastem niz Torun.
Tutaj chyba nie ma co gadac. Faktycznie miasto stracilo sąd garnizonowy.
Jednak nalezy patrzec na to wszystko zupelnie inaczej.

Jezeli faktycznie chcemy (albo chcecie, bo bydgoszczanie chyba niekoniecznie)
tworzyc tą metropolie to nalezy na takie "krajowe" i "rzadowe" sprawy patrzec
razem tj. RAZEM stracilismy sąd garnizonowy, razem straciliśmy orkiestrę, i
teraz RAZEM zyskujemy bazę. Może czas zaczać patrzeć na te dwa miasta jako na
cos jednego i w rowny sposob jakos dzielic rozne dobra.

[matomato]

Mamy tego dosyć !!!! ludzie (politycy) opamiętajcie się!!!

[buckshot]

bartdab napisał:

Logicznie patrzac Bydgoszcz zawsze byla bardziej wojskowym miastem
niz Torun.


Zawsze? Raczej gdzieś od czasów przyjścia 'czerwonych' :)

[muvon200]

> Zawsze? Raczej gdzieś od czasów przyjścia 'czerwonych' :)

Tak tak, te koszary z początku wieku XX to komuniści wybudowali. Cały kompleks w
okolicach Gdańskiej i lotnisko wojskowe też czerwoni. Jak Wam wpili te bzdury?
Chyba z mlekiem matki to wyssaliście. Bydgoszcz czerwona Toruń inteligencki i
mieszczański hahahahahahahaha bzdura na kółkach.

[arenab]

muvon200 napisał:

> Tak tak, te koszary z początku wieku XX to komuniści wybudowali.
Cały kompleks
> w
> okolicach Gdańskiej i lotnisko wojskowe też czerwoni. Jak Wam
wpili te bzdury?
> Chyba z mlekiem matki to wyssaliście. Bydgoszcz czerwona Toruń
inteligencki i
> mieszczański hahahahahahahaha bzdura na kółkach.

Kolejna mądra bydgoska głowa, która uważa, że historia rozpoczęła
się dopiero w XIX w. Dla Bydgoszczy owszem, ale dla Torunia kilka
wieków wcześniej. I razem z tym wojskowośc Torunia.

[lenovo200]

Uważam ,że dla Bydgoszczy tak samo rozpoczęła się historia...W końcu Bydgoszcz
za czasów krzyżackich była twierdzą.... Bromburg...

[arenab]

lenovo200 napisał:
> Uważam ,że dla Bydgoszczy tak samo rozpoczęła się historia...W
końcu Bydgoszcz
> za czasów krzyżackich była twierdzą.... Bromburg...

Na szczęście twoje "uważam" nie zmienia stanu wiedzy historycznej.

[lenovo200]

Cóż nie każdy musi mieć taka "wieka wiedzę" jak ty ,ale to co napisałem to
prawda. Dużo osób nie wie ,że kiedyś Bromberg to był Brombur. Nazywana od zamku
,którego już nie ma...Na szczęście twoje zdanie na temat mojej wiedzy
historycznej mnie nie interesuje..

[lenovo200]

Mała pomyłka " Bromburg"

[arenab]

lenovo200 napisał:
> Na szczęście twoje zdanie na temat mojej wiedzy
> historycznej mnie nie interesuje..

A jednak interesuje, skoro kontynuujesz temat :-)

[lenovo200]

Raczej wyśmiewam.... od początku to robiłem... cofaniem się tych kilka wieków ......

[tapry]

idź świnio do szkoły.

[arafat11]

Kolejna mądra bydgoska głowa, która uważa, że historia rozpoczęła
> się dopiero w XIX w.


nic takiego muvon nie twierdzi...pokaz cytat....



Dla Bydgoszczy owszem


proponowalbym uzupelnienie podstawowych informacji z historii nim
sie wypowiesz....



ale dla Torunia kilka
> wieków wcześniej.


dla bydgoszczy rowniez....



I razem z tym wojskowośc Torunia.



wybacz, ale w sredniowieczu wojskowosc istniala tez w bydgoszczy,
wiec argument slaby....poza tym np takie gniezno ma wojskowa
historie dluzsza o kilkaset lat od torunia i jakos to nie powod by
tam byla ta jednostka....

[buckshot]

muvon200 -poczytaj sobie troszke na ten temet. Ja nie pisze ze
bydgoszcz jest czerwona tylko ze czerwoni przeniesli np POW do
bydgoszczy w 1947. :) Nie tylko POW zresztą przeniesli.

[frych47]

buckshot napisał:

> Ja nie pisze ze
> bydgoszcz jest czerwona tylko ze czerwoni przeniesli np POW do
> bydgoszczy w 1947. :) Nie tylko POW zresztą przeniesli.
>
> W 47 to może nie pamiętasz ale było tak w Polsce jak rozkazał tow. Stalin a we
Wrocławiu zlikwidowali nie dawno SOW ale nikt pracy nie stracił bo utworzyli
dowództwo Wojsk Operacyjnych
>

[arafat11]

muvon200 -poczytaj sobie troszke na ten temet. Ja nie pisze ze
> bydgoszcz jest czerwona tylko ze czerwoni przeniesli np POW do
> bydgoszczy w 1947. :) Nie tylko POW zresztą przeniesli.



co nie zmienia faktu, ze bydgoszcz wojskiem stala duzo wczesniej...

[vojnik]

tyle tylko, ze nie w tej skali, znaczeniu i randze...

[arafat11]

tyle tylko, ze nie w tej skali, znaczeniu i randze...


to zalezy jaki okres porownujemy...

[vojnik]

arafat11 napisał:

> tyle tylko, ze nie w tej skali, znaczeniu i randze...
>
>
> to zalezy jaki okres porownujemy...

uwazasz zatem ze kiedykolwiek w przeszlosci Bydgoszcz byla
tak "hojnie obdarzona" w instytucje lub/i jednostki wojskowe co
obecnie?

ciekawe...

ps. okres peerelu i zaborow "z urzedu" pomin...

[arafat11]

ps. okres peerelu i zaborow "z urzedu" pomin...



ciekawe dlaczego? bo wtedy torun slabiej stal? no i dlaczego mam
omijac ostatnie 200 lat, czas ksztltowania sie nowoczesnej
wojskowosci?
chcesz sie chwalic, ze 500 lat temu mieliscie paru wojakow wiecej?

[vojnik]

arafat, mam propozycje, sprobuj choc przez ten moment traktowac
siebie powaznie, w zyciu prywatnym niekoniecznie, ale tu na tym
forum chociaz...

caly czas czekam na jakies przyklady, dowody na to ze Bydgoszcz w
przeszlosci "wojskowoscia stala" w choc zblizonym potencjale co
obecnie. twierdziles ze takie okresy byly wiec je wskaz.
nie wiem,moze u Was kiedys jakis hetman rezydowal, mial swoja
kancelarie ;)

a odwolywanie sie do historii najnowszej jest po prostu smieszne.
...ale rozumiem, ze na bezrybiu i rak ryba, wiec chwal sie pruskim
zoldactwem skoro brak Ci argumentow ;), no i oczywiscie ludowym
wojskiem polskim....

[arafat11]

a odwolywanie sie do historii najnowszej jest po prostu smieszne.
> ...ale rozumiem, ze na bezrybiu i rak ryba, wiec chwal sie pruskim
> zoldactwem skoro brak Ci argumentow ;), no i oczywiscie ludowym
> wojskiem polskim....



jezeli dla ciebie historia najnowsza to XIX wiek to faktycznie nei
mamy o czym gadac...

nop i dalej nie wiem dlaczego mam pomijac ostatnie 200 lat...bo
tobie tak pasuje? powazny jestes?

[vojnik]

ponawiam pytanie..

które okresy, czasy z dziejow Bydgoszczy miales na mysli?....ktore
sa porownywalne z obecnymi?

pisales ze sa, wiec je wskaz i uzasadnij wybor.

ps. mozesz brac pod uwage okres zaborow i peerelu ;)
masz przedzial: lokacja 1346 - upadek komuny 1989

[vojnik]

sorki, potege bydgoskiej wojskowosci w czasach komuny nie musisz
udowadniac...rzecz potocznie znana ;)

[arafat11]

czyli masz odp na swoje pytanie...;-)

[arafat11]

które okresy, czasy z dziejow Bydgoszczy miales na mysli?....ktore
> sa porownywalne z obecnymi?


ciezko porownywac skoro w roznych okresach istniala rozna struktura
armii itp...w zwiazku z tym np w XIX wieku nie bylo wielu
instytucji, ktore sa dzis...

wiec masz racje,ze nie wykaze Ci,ze np dzis jest w bydgoszczy tyle
jednostek i instytucji wojskowych o takiej randze a kiedys bylo tyle
( bo inna byla struktura i organizacja armii, nie bylo chociazby
NATO)


ale mozna spokojnie stwierdzic, ze od czasow zaborow bydgoszcz
rozwijala sie pod wzgledem wojskowym...rowniez w dwudziestoleciu
miedzywojennym miala duzy potencjal, czy porownywalny z
dzisiejszym? ciezko ocenic...
chodzilo mi jednak glownie o to, ze w bydgoszczy istnieja dosc
dlugie tradycje wojskowosci( mowie o nowoczesnej wosjkowosci) i nie
powstalo wszystko za prl...tylko bylo duzo wczesniej...

[buckshot]

ktoś z pieknego miasta nad Brdą napisał:'
'Logicznie patrzac Bydgoszcz ZAWSZE byla bardziej wojskowym miastem
niz Torun'.



Arafat o tym jest mowa , i nieprawdą jest ze bydgoszcz ZAWSZE była
bardziej wojskowym miastem. Przed wojną często nie była takim
miastem:))

[arafat11]

Arafat o tym jest mowa , i nieprawdą jest ze bydgoszcz ZAWSZE była
> bardziej wojskowym miastem. Przed wojną często nie była takim
> miastem:))



to sie zgadza...ale ja pisalem o poscie muvona...nawet go
cytowalem...wiec prosze o uwazniejsze czytanie;-)

[kid_cassidy]

w czasie, gdy Toruń stawał sie Festung Thorn twój syf-przysiółek
wyłaził dopiero ze stadium kasztelani inowrocławskiej :)

i nic nie zmiania faktu, ze jedno miasto było inteligenckie, a
drugie wzorcowym komucho-tworem i oczkiem w głowie czerwonej władzy

[frych47]

kid_cassidy napisał:

> i nic nie zmiania faktu, ze jedno miasto było inteligenckie, a
> drugie wzorcowym komucho-tworem i oczkiem w głowie czerwonej władzy

Komuna Ci zrobiła krzywdę czy Bydgoszcz Cię skrzywdziła bo widać, coś Cię boli.

[arafat11]

i nic nie zmiania faktu, ze jedno miasto było inteligenckie


inteligencja to przyjechala z wilna...


drugie wzorcowym komucho-tworem i oczkiem w głowie czerwonej władzy



pewnie wlasnie dlatego w toruniu komunisci postawili najwieksze
zaklady przemyslowe w regionie...zapewne dla tej inteligencji....bo
przeciez niemozliwe by pracowali tam robotnicy...
kid tabletki ci sie skonczyly? czy kaftan poluzowal?

[buckshot]

Odnosnie przeniesienia stolicy z Torunia do Bydgoszczy.
bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35596,4930813.html

Już w styczniu, w pierwszych dniach po wyzwoleniu, szef bydgoskiej
komórki Polskiej Partii Robotniczej, ANTONI ALSTER, apelował do
władz w Warszawie o ulokowanie wojewody w Bydgoszczy argumentując,
że jest to duży ośrodek PRZEMYSŁOWY I ROBOTNICZY, w odróżnieniu od
MIESZCZAŃSKIEGO I KONSERWATYWNEGO Torunia. JEGO RACJE TRAFIŁY DO
KOMUNISTYCZNYCH WLADZ. Decyzję ogłosił 17 marca przedstawiciel rządu
na Pomorzu HENRYK ŚWIATKOWSKI. Tworzony ledwie od dwóch tygodni
Urząd Wojewódzki w Toruniu rozpoczął przeprowadzkę do Bydgoszczy
itd...


.
KTOŚ PEWNIE JESZCZE POWIE ZE KOMUNIŚCI NIC DO TEGO NIE MIELI (raczej
nie sprzyjali bardziej MIESZCZAŃSKIEMU I KONSERWATYWNEMU i nie az
tak jakby sobie tego życzyli Robotniczemu wówczas Toruniowi.
, i do tego byli 'prawie' kryształowi w innych kwestiach.

Antoni Alster właściwie Nachum Alster, pseud. Antek, Hans, Komar,
Sierpień, Sterowski, Tracz, Wit (ur. 4 lutego 1903 w Rzeszowie, zm.
29 września 1968 w Warszawie) – polski działacz komunistyczny,
członek KPP, PPR oraz PZPR, funkcjonariusz peerelowskich organów
bezpieczeństwa; poseł do KRN, na Sejm Ustawodawczy oraz na Sejm PRL
I kadencji......Obarczany odpowiedzialnością za zbrodnie na wielu
Polakach. pl.wikipedia.org/wiki/Antoni_Alster

Henryk Świątkowski (ur. 2 kwietnia 1896, zm. 22 marca 1970) –
prawnik, działacz społeczno-polityczny; specjalista w dziedzinie
prawa wyznaniowego i rolnego, minister sprawiedliwości w rządzie
KRN........Wiosną 1945 z polecenia Świątkowskiego podjęto śledztwo
dotyczące zbrodni na polskich oficerach w Katyniu, a jego
prowadzenie powierzył prokuratorowi Jerzemu Sawickiemu (śledztwo
dotyczące zbrodni na polskich oficerach w Katyniu, z zamiarem
przypisania tej zbrodni Niemcom jako ludobójstwa). .

[buckshot]

Utrata statusu miasta wojewódzkiego wywołała w Toruniu oburzenie i
protesty. W tamtych czasach nie miały one jednak żadnego znaczenia.
Co postanowiły władze było święte. ŚWIATKOWSKI uspokajał, że gród
Kopernika ZACHOWA ROLĘ NAJWAŻNIEJSZGO ośrodka naukowego i
kulturalnego w regionie.

Dobrze ze chociaz taką role Toruń wtedy zachował:)

[arafat11]

poslugujesz sie komunistyczna propaganda,

najsmieszniejsze jest to, ze tak nienawidzacy komunistow torun
posluguje sie po kilkudziesieciu latach ich propaganda( w tym
miejscu dla nich wygodna)...
pewnie komunistyczni propagandzisci smieja sie zza grobu...

[buckshot]

arafat11 napisał:
poslugujesz sie komunistyczna propaganda,
najsmieszniejsze jest to, ze tak nienawidzacy komunistow torun
posluguje sie po kilkudziesieciu latach ich propaganda( w tym
miejscu dla nich wygodna)...
pewnie komunistyczni propagandzisci smieja sie zza grobu...

To nie propaganda to fakty. Bydgoszcz zyskala dzieki komunistm wiele
instytucji. Gospodarczo rowniez 'urosla' bardziej niz taki wlocławek
czy torun.

bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35596,4930813.html
w styczniu, w pierwszych dniach po wyzwoleniu, szef bydgoskiej
komórki Polskiej Partii Robotniczej, Antoni Alster (utalentowany
pl.wikipedia.org/wiki/Antoni_Alster , apelował do władz w
Warszawie o ulokowanie wojewody w Bydgoszczy argumentując, że jest
to duży ośrodek PRZEMYSŁOWY i ROBOTNICZY, w odróżnieniu od
MIESZCZŃSKIEGO i KONSERWATYWNEGO Torunia. JEGO RACJE trafiły do
KOMUNISTYCZNYCH władz:). Decyzję ogłosił 17 marca przedstawiciel
rządu na Pomorzu Henryk Świątkowski(takze utalentowany
pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_%C5%9Awi%C4%85tkowski . Tworzony
ledwie od dwóch tygodni Urząd Wojewódzki w Toruniu rozpoczął
przeprowadzkę do Bydgoszczy. Ostatecznie przenosiny zakończyły się w
lipcu.......Utrata statusu miasta wojewódzkiego wywołała w Toruniu
oburzenie i protesty. W tamtych czasach nie miały one jednak żadnego
znaczenia. Co postanowiły władze było ŚWIĘTE. Świątkowski uspokajał,
że gród Kopernika ZACHOWA rolę najważniejszego ośrodka naukowego i
kulturalnego w regionie.........Z uwagi na przewagę
ziem "niepomorskich" i rosnącą szybko rolę gospodarczą Bydgoszczy, w
1955 r. władze administracyjne kraju zdecydowały o zmianie nazwy
województwa pomorskiego na bydgoskie.

Dobrze ze Toruń zachował conieco i wszystkiego nie udało sie
przenieść w te parę latek :).

[arafat11]

To nie propaganda to fakty. Bydgoszcz zyskala dzieki komunistm wiele
> instytucji


ale czy ja temu zaprzeczam? czy torun nie zyskal rowniez paru rzeczy
za komunistow?


Gospodarczo rowniez 'urosla' bardziej niz taki wlocławek
> czy torun.


jakies dane? dziwnym trafem najwieksze inwestycje w przemysl w
naszym regionie mialy miejsce w toruniu i wloclawku nie w
bydgoszczy...wiec jak gospodarczo bardziej urosla?


poza tym ja sie smieje z tego, ze poslugujesz sie komunistyczna
propaganda( o robotniczej bydgoszczy i inteligenckim toruniu)
chociaz powoinienes wiedziec,ze nasze miasta nie roznily sie pod tym
wzgledem zbytnio, ale to jest dla was wygodne...
i tak ten mit wciaz powtarzacie...ciekawe dlaczego nie powtarzacie
komunistycznej propagandy,ktora uzasadniala np przenosiny pewnych
instytucji z torunia? oni tez to bardzo ladnei argumentowali, ale to
waszym zdaniem byla kradziez itp...a jak wam wygodnie to tak sie
ladnie komunistyczna propaganda poslugujecie...

po prostu zalosne...

[buckshot]

Arafat Tobie juz nic nie pomoze, wszystko przekrecasz, szkoda czasu
na dziwnych ludzi takich jak Ty. Ja nic pisalem gdzie lokowano
najwieksze fabryki (zreszta liczy sie raczej ich ilosc pomnozona
przez liczbe pracowanikow), nie pisalem tez tego ze fabryki sa dla
inteligencji:) heh, najwazniejsze jest jednak to ze po wojnie
najwazniejsze urzedy zagarnela Bydgoszcz (instytucje, radio, itd) i
to wlasnie komunisci uczynili. A gdzie wladza tam najczesciej
najwieksze pieniadze i lepiej płatne miejsca pracy (np w urzedach
gdzie zapadają decyzje). O jakiej propagandzie w ogole piszesz?. Ja
tylko wspomnielem jak argumentowali komunisci 'przerzut' urzedow i
instytucji do Bydgoszczy.

Co do Uniwerku w toruniu.
" Ostatecznie w 1938 roku zapadła decyzja o powołaniu w Toruniu
Uniwersytetu Mikołaja Kopernika jako filii UAM z Poznania, z
początkiem 1940 roku. Decyzję przerwała jednak II wojna światowa.
Dopiero w 1947 r., a więc 2 lata po utworzeniu Uniwersytetu Mikołaja
Kopernika, prof. Karol Górski ujawnił, iż przed wybuchem II wojny
światowej uzyskano zgodę na otwarcie w Toruniu w roku 1940
zamiejscowego wydziału Uniwersytetu Poznańskiego, obejmującego
katedry humanistyczne i
geografię.'pl.wikipedia.org/wiki/Uniwersytet_Miko%C5%
82aja_Kopernika
W Bydgoszczy jakas nie bylo takich planow. To jest mi. dowod na to
ze Torun mimo wszystsko bardziej byl postrzegany jako inteligencki.
Dlatego komuniści mieli Tu nieco bardziej pod górkę i postanowili
utrzec nosa Toruniowi przenoszac siedzibe wojewodztwa i nie tylko.
(Jakby np. w USA komunisci opanowali kraj po wojnie i przeniesli
stolice z mniejszego troszke bardziej inteligenckiego Waszyngtonu
do wiekszego np Detroit bardziej im sprzyjajacego, troszke bardziej
robotniczego gdzie nieco latwiej podporzadkowac sobie ludnosc i tam
znalesc sobie wielka liczbe zwolenników :)
A gdzie było wiecej ludzi sprzyjajacych komunistom po wojnie w
Toruniu czy Bydgoszczy?. Pewnie napiszesz ze było po równo:))). Ale
tak juz niestety sie ulozylo a moglo byc odwrotnie. Przyjmij do
wiadomosci choc takie fakty.

[muvon200]

Piszesz tendencyjnie i nadinterpretujesz. Z resztą podobne wnioski można wysnuć
pisząc o innych epokach w których rządzili nie Ci którzy Ci się podobają.
Co do fabryk kolego to akurat Wasze postawione za komuny były jak na małe miasto
tak duże, ze codziennie dziesiątki autobusów zakładowych dowoziły do nich
pracowników bo niestety nie miał kto w nich pracować. A może to za sprawą barku
klasy robotniczej i aktywu partyjnego z racji mieszczańskości Torunia?
Tkaie pisanie,które uprawiasz w oparciu o g wartą wikipedię w której każdy może
tworzyć fakty, jest bzdurą na kółkach. A do tego odpowiedz mi na jedno
pytanie. Czemu ono ma służyć? Tłumaczeniu przyczyn zaborczości i pazerności
toruńskich polityków? Że co? Że niby teraz trzeba się mścić?

[buckshot]

muvon200 napisał:
A do tego odpowiedz mi na jedno pytanie. Czemu ono ma służyć?
Tłumaczeniu przyczyn zaborczości i pazerności toruńskich polityków?
Że co? Że niby teraz trzeba się mścić?

Jakiej pazerności? Nie zauwazylem. To Ty masz takie zdanie o
politykach torunskich, a o tym nawet w wikipedi nie pisza:) Nikt sie
nie mści, tylko kazdy walczy między innymi o dotacje i subwencje jak
tylko umie.
Aby je otrzymać trzeba miec przede wszystkim mądry projekt oraz
wklad wlasny co jest najwazniejsze. Jak ktos cos wybuduje
niepotrzebnie to 'wtopi' kase, zadłuzy miasto i juz nastepnym razem
wiecej takie miasto nic nie otrzyma, takie jest ryzyko.

Napisalem o tym że to wlasnie Bydgoszcz przejela urzad wojewodzki i
inne instytucje po wojnie (przyczyny i politykow ktorzy za tym
stali) Nie posądzam o nic uczciwych Bydgoszczan bo oni nie mieli nic
z tym wspolnego.Mowie tylko o paru nadgorliwych komunistach.
Zaliczasz sie do uczciwych, nie dzialajacych wtedy na szkode
torunia? Jesli tak to ok.

[szlachcic]

muvon chce powiedziec nam ze dzisiaj marszalkowie ciagna kase i
dobra inne do swoich miast a za komuny towarzysze bydgoscy z urzedu
wojewodzkiego dzielili uczciwie wszystko po wszystkich miastach
regionu
Zgadza sie muvon, to chcesz nam powiedziec?
bo to wynika z twojego tekstu
jezeli to chcesz nam powiedziec to jestes durniem nad durnie

[muvon200]

> muvon chce powiedziec nam ze dzisiaj marszalkowie ciagna kase i
> dobra inne do swoich miast a za komuny towarzysze bydgoscy z urzedu
> wojewodzkiego dzielili uczciwie wszystko po wszystkich miastach
> regionu

20 lat mieliście swoje woj. i swoich towarzyszy

chciałem powiedzieć, że w ciągi historii obu miast było z tym różnie. Teraz jest
demokracja i prawdziwa ma być samorządność ale nie w sensie sam sobie będę
rządził bo jestem marszałkiem i należy zemścić się że w czasie czerwonej
zawieruchy ktoś coś przeniósł a coś nie (Baj Pomorski akurat przeniesiono z
Bydgoszczy do Torunia, jako mały chłopak chodziłem na przedstawienia na Grodzką)
Równie dobrze można powiedzieć, ze zemścimy się za krzyżackie łupienie dawnego
Fordonu i napaści na nasze Barki. A Szwedom damy popalić za Potop. To nie te
czasy. Czym różnią się działania marszałka od tego co opisujesz o latach
czerwonych (a nie są oto oczywiście fakty)? Czym? Niczym powiem Ci. Już nawet
pozorów nie ma.

[szlachcic]

> chciałem powiedzieć, że w ciągi historii obu miast było z tym
różnie.

nie, ewidentnie bydgoskie dyzurne glupki w tym temacie pisza jacy to
byliscie sprawiedliwi bo .... Elana itp itd
po co to mowisz z innymi kretynami? po to aby pokazac ze bylo madrze
i uczciwie chyba? to jest jedyne wytlumaczenie wiec uwazasz ze wtedy
bylo uczciwie i madrze
lecz sie muvon

[szlachcic]

masz jakas wiedze o przenosinach Baja?
nie masz zadnej wiedzy i bijesz jak zwykle piane.
Kto przeniosl Baj? torunscy towarzysze byli kiedykolwiek nad
towarzyszami bydgoskimi?
lecz sie muvon

> Czym różnią się działania marszałka od tego co opisujesz o latach
> czerwonych (a nie są oto oczywiście fakty)? Czym? Niczym powiem
Ci. Już nawet pozorów nie ma.

tu piszesz ze nie ma roznicy ale caly czas tez piszesz jacy byliscie
dobrzy bo wybudowaliscie Elane i w tych watkach "udowadniales" ze
wtedy bylo sprawiedliwie
wiec zaprzeczasz sobie sam!!!!!!
a dzisiejsze czasy sa takie ze Bydgoszcz ma najwiecej samorzadowcow
w sejmiku

[arafat11]

Arafat Tobie juz nic nie pomoze, wszystko przekrecasz, szkoda czasu
> na dziwnych ludzi takich jak Ty.


co przekrecam?



Ja nic pisalem gdzie lokowano
> najwieksze fabryki (zreszta liczy sie raczej ich ilosc pomnozona
> przez liczbe pracowanikow),



napisales tak:


Gospodarczo rowniez 'urosla' bardziej niz taki wlocławek
> czy torun


ja tylko obalilem ta teze...wiec dlaczego sie oburzasz? masz jakies
dane na potwierdzenie swojej tezy?



nie pisalem tez tego ze fabryki sa dla
> inteligencji:)


czy zarzucilem Ci to?



heh, najwazniejsze jest jednak to ze po wojnie
> najwazniejsze urzedy zagarnela Bydgoszcz (instytucje, radio, itd)
i
> to wlasnie komunisci uczynili. A gdzie wladza tam najczesciej
> najwieksze pieniadze i lepiej płatne miejsca pracy (np w urzedach
> gdzie zapadają decyzje). O jakiej propagandzie w ogole piszesz?.
Ja
> tylko wspomnielem jak argumentowali komunisci 'przerzut' urzedow i
> instytucji do Bydgoszczy.



pisze o propagandzie komunistycznej o inteligenckim torinu i
robotniczej bydgoszczy...ten slogan tak chetnie powtarzany to wymysl
komunistycznej propagandy! taki sam jak oqwe uzasadnienia przenosin
instytucji z bydgoszczy do torunia...tylko, ze torunianie zgadzaja
sie i cytuja tylko czesc tej propagandy( ta wygodna dla siebie)...i
z tego sie smieje, ze podobno antykomunistyczne miasto posluguje sie
komunistyczna propaganda by sie dowartosciowac....


W Bydgoszczy jakas nie bylo takich planow. To jest mi. dowod na to
> ze Torun mimo wszystsko bardziej byl postrzegany jako
inteligencki.



marny to dowod...zreszta palny uczelni wyzszej byly w bydgoszczy na
poczatku XX wieku...
zreszta tak samo na rok 1940 byl planowany nowy podzial wladzy w
regionie...ale o tym jakos tez zapominacie...dziwna zbieznosc dat?


oczywiscie takich szczegolow jak wielkosc miasta nie brali pod
uwage...


Jakby np. w USA komunisci opanowali kraj po wojnie i przeniesli
> stolice z mniejszego troszke bardziej inteligenckiego Waszyngtonu
> do wiekszego np Detroit bardziej im sprzyjajacego, troszke
bardziej
> robotniczego gdzie nieco latwiej podporzadkowac sobie ludnosc i
tam
> znalesc sobie wielka liczbe zwolenników :)


dobrze, ze dales ;-) na koncu....


A gdzie było wiecej ludzi sprzyjajacych komunistom po wojnie w
> Toruniu czy Bydgoszczy?. Pewnie napiszesz ze było po równo:))).
Ale
> tak juz niestety sie ulozylo a moglo byc odwrotnie. Przyjmij do
> wiadomosci choc takie fakty.



nie wiem, ale przypuszczam, ze po rowno....
sam wiec widzisz, z eteza om inteligenckim toruniunmi robotniczej
bydgoszczy jest mocno naciagana...zreszata udzial robotnikow w
spoleczenstiw byl w naszych maistach podobny...wiec jakichs
przeslanek robotniczej bydgoszczy brak...
a co do inteligenckeigo torunia? coz desant wilenski niewatpliwie ta
grupe spoleczna zwiekszyl;-)

[buckshot]

Arafat skory Ty uznajesz wszelakie info z czasów komuny za
propagande to jaki sens ma w ogole cała ta dysputa:)
W sredniowieczu np jesli miasto miala prawo skladu to swiadczylo
jednoczesnie o potedze miasta ale oczywiscie wszystko dla Ciebie
jest naciagane. Handel oznaczal pieniadze a pieniadze swiadcza o
potedze. Gdansk Torun Elbląg to były potegi na skale tej czesci
eurpy i nie tylko, dodatkowo posiadając najwieksze porty mozna bylo
je uznac za potegi morskie. To jest oczywiscie POTOCZNE nazewnictwo
tak samo jak potegą nazywano Polske w pewnych latach, wszystko to
jest pojecie wzgledne ale pewnie tego nie łapiesz:). Znasz jakies
wieksze miasta z dostepem (handel = wladza bogactwo)) do morza w
tamtych czasach uchodzace za potegi ? Pewnie stwierdzisz ze w
ówczesnej Polsce (choc Torun i Gdansk nie zawsze były polskie) nie
było w ogole takiego miasta :)
Twierdzisz ze byly jakies tam plany przeniesienia stolicy woj z Tor
do Bydgoszczy oraz to ze juz na poczatku XX wieku chciano utworzyc
uczelnie wyzsza w Bydzi, jedak nic z tego nie wyszlo. Nie ma na to
rowniez zadnych powaznych dokumentow. Ja wskazalem ze w Toruniu
dowody na powstanie takiej uczelni prawdopodobnie są, swiaczyl o tym
zdaje sie profesor Górski. Nie masz rowniez zadnych dowodow na to ze
Bydgoszcz slusznie zostala stolicą, Są jednak dowody na to i
swiadcza rowniez wypowiedzi niektorych prominentnych komunistow
ktorzy postanowili jak postanowili, Na pewno nie byli tak silnie
popierani w Toruniu jak w Bydgoszczy. Jakby tak nie bylo to po
prostu by oglosili ze przenosza do wiekszego miasta i tyle. Po co
mieli by sie silic na inne agrumenty typu Bydgoszcz robotnicza Toruń
mniej.:) I dlaczego przenosili rowniez inne instytucje. Chcieli
ukarac Toruń to jest raczej jasne. Nie ma nic do rzeczy lokowanie
fabryk bo to akurat nie dotyczylo tylko Torunia. Jesli masz dane
odnosnie tego ze Torun byl przez nich wyroznaniny w jakis sposob,
chetnie to zobaczymy. Torun zawsze byl bardziej postrzegany jako
inteligencki z racji chociazby tego ze tutaj do 1945 byl urzad
wojewodzki w ktorym rzecz jasna pracowala rownież inteligencja:)W
Toruniu było stosunkowo wiecej ludzi wykształconych do tego
decydentów, choc mozliwe, że w Bydgoszczy było ich wiecej jesli
chodzi ogólna liczbę (wyksztalcenie wyzsze). Szkoda ze tylko paru
Bydgoszczan nie chce tego zrozumieć i sie z lekka ośmiesza.

[borba_1]

forum.gazeta.pl/forum/w,71,105957117,105957117,Rok_1920_Torun_stolica_Pomorza.html
Myślę że jak zagłębisz się w lekturę powyższego wątku to zrozumiesz jakie bzdury
wypisujesz. Nie chce mi się powtarzać to co nazywamy prawdą historyczną.
Poczytaj a zrozumiesz.

[buckshot]

Czytałem o tym dziele Wojciechowskiego, nic konkretnego tam nie ma.
Masz może ustawy, projekty rzadowe przegłosowane przed II wojną
światową albo inne dokumenty wspominające chociaż o tym? jak nie ma
to po co w ogóle o tym mówić.

[borba_1]

No tu popłynąłeś. Zastanów się co piszesz. Człowieku w 1939 r. wybuchła wojna
. Jeśli sądzisz że jakiekolwiek dokumenty rządowe się zachowały to życzę
powodzenia w dalszym leczeniu.

[vojnik]

borba_1 napisał:

> w 1939 r. wybuchła wojna

to cos juz wiesz... dobre i to

> Jeśli sądzisz że jakiekolwiek dokumenty rządowe się zachowały
to życzę
> powodzenia w dalszym leczeniu.

wiesz borba, wczesniejszym spostrzezeniem (tym o wybuchu wojny)
dowiodles, ze juz cos wiesz i ze cos przeczytales, ale teraz jednak
widze ze chyba tak wybiorczo i te "trudniejsze" fragmenty opusciles.
Borba, ignorant z Ciebie jakich malo na tym forum... ale nic to,
bynajmniej jest wesolo. tak trzymaj

[borba_1]

Takimi wpisami udowadniasz tylko swoją daleko posuniętą ignorancję.
W poprzednim wpisie pytałeś głupio gdzie są dokumenty z okresu międzywojennego.
Odpowiedziałem tobie że w okresie wojny zostały zniszczone co dla zdrowego
człowieka jest oczywiste. Dla ciebie widocznie nie, dlatego zaproponowałem
leczenie. Tak naprawdę twoja osoba jest dowodem dość niskiej jakości kształcenia
podstawowego w Polsce. Braku umiejętności logicznego myślenia oraz braku
umiejętności pozyskiwania wiedzy.

UMK

[buckshot]

Tu jest troche o tym ze w Toruniu z racji mi tradycji juz w 1940
miala powstac filnia UM a nastepnie samodzielny uniwerek.

W Toruniu, siedzibie władz województwa pomorskiego, liczne
inicjatywy twórców skupionych w Konfaterni Artystów i badaczy z
kręgu Towarzystwa Naukowego, zmierzały najpierw do odtworzenia tutaj
placówek naukowych utraconych w Gdańsku (teraz Wolnym Mieście).
Rezultatem tego stały się: Książnica Kopernikańska (największa
biblioteka naukowa na Pomorzu), Archiwum Państwowe, Muzeum Okręgowe
oraz Instytut Bałtycki, z którymi współpracowało poznańskie
środowisko naukowe. W latach 30. XX w. z Poznania wyszły postulaty
utworzenia uczelni na Pomorzu. To właśnie w Poznaniu w 1930 r.
ukazał się prasowy artykuł o znamiennym tytule: "Trzeba utworzyć
uniwersytet w Toruniu", autorstwa Zygmunta Moczarskiego, profesora
tamtejszego uniwersytetu, który objął wiele środowisk akademickich
kraju.
Argumentami za utworzeniem uniwersytetu w Toruniu były zarówno
kwestie kulturalne, naukowe jak i polityczne - utworzenie szkoły
wyższej było jednym z warunków umocnienia polskiego życia
kulturalnego na północnych rubieżach Rzeczypospolitej (w obliczu
narastającej presji zewnętrznej germanizmu) oraz nadrobienie
zaległości w zakresie badania historii, etnografii, przyrody tego
regionu. Duże znaczenie miała też TRADYCJA NAUKOWA i sięgająca XVI
w. historia zamierzeń otwarcia tu uniwersytetu.
W Bydzi raczej troche inaczej to wygladało.
Swoiste apogeum starań o wyższą uczelnię miało miejsce w latach 1934-
1935. W styczniu 1934 r. na zebraniu Zarządu i Kuratorium Instytutu
Bałtyckiego zaliczono uniwersytet na Pomorzu do zadań RANGI
państwowej, wyłoniono też komisję do opracowania projektu jej
struktury oraz sposobów rozwiązania kwestii materialnych i
kadrowych. Dokument ten został wręczony prezydentowi RP I.
Mościckiemu. Inicjatywa toruńska zyskała poparcie Pomorskiego
Sejmiku Wojewódzkiego, Towarzystwa Przyjaciół Nauki i Sztuki w
Gdańsku, Rady Zrzeszeń Naukowych, Kulturalnych i Artystycznych Ziemi
Pomorskiej oraz IV Naukowego Zjazdu Pomorzoznawczego obradującego w
1934 r. w Poznaniu.

W latach następnych mnożyły się rezolucje organizacji społecznych,
studenckich popierających uniwersytet, jednak nie przyspieszyło to
jego utworzenia. Władze centralne wydawały się być negatywnie
nastawione. Odegrały tu rolę także względy polityczne - idea
uniwersytetu w Toruniu zyskała najsilniejsze wsparcie w kręgach
politycznych endecji, toteż sanacja nie była zainteresowana we
wzmacnianiu pozycji swoich przeciwników politycznych. Ponadto silne
były naciski dyplomatyczne ze strony niemieckiej, która starała się
zablokować realizację toruńskiego projektu.

Dopiero w 1947 r., a więc 2 lata po utworzeniu Uniwersytetu Mikołaja
Kopernika, prof. Karol Górski ujawnił, iż przed wybuchem II wojny
światowej uzyskano zgodę na otwarcie w Toruniu w roku 1940
zamiejscowego wydziału Uniwersytetu Poznańskiego, obejmującego
katedry humanistyczne i geografię.

W Bydzi raczej troche inaczej to wygladało, brakło także tradycji
stad toruń był i jest nieco bardziej postrzegany jako inteligencki.
Komunisci o tym wiedzieli i troszke zrobili na złośc przenoszac
stolice o czym jawnie mówili. Mogli po prostu orzec ze przenosza po
prostu do wiekszego miasta a jednak tłumaczyli to inaczej:). Nie
wiem tylko co przeszkadza Bydgoszczanom to ze tak sie zawsze Torun
postrzegało. Po co w ogole o to sie klócic. Jest jak jest i tyle.
LiczĄ sie tak naprawde poszczególni ludzie zamieszkujacy to czy inne
miasto, ich wiedza, zdolności, sposób bycia itd. Nieistotne jest
skąd są ale bardziej to czy w sposób 'zdrowy' utożsamiaja sie z
danym miastem

[borba_1]

Klęska Niemiec w I wojnie światowej oraz sukces Powstania Wielkopolskiego
spowodowały decyzję aliantów o oddaniu Polsce większości terenów byłego zaboru
pruskiego.

Nowy podział terytorialny kraju po I wojnie światowej utworzono na mocy ustawy z
1 VIII 1919 r. o tymczasowej organizacji byłej dzielnicy pruskiej. Na bazie
dotychczasowych prowincji pruskich powstały dwa województwa: poznańskie i
pomorskie. Ani sejm, ani rząd nie wskazały z początku siedzib urzędów
wojewódzkich, zostały one wyznaczone później na podstawie ustaleń Naczelnej Rady
Ludowej i Ministerstwa byłej Dzielnicy Zachodniej.
O ile nie podnoszono wątpliwości w sprawie stołeczności Poznania, to przedmiotem
dyskusji stało się wyznaczenie miasta-stolicy województwa pomorskiego. W wyniku
ustaleń Podkomisariatu Naczelnej Rady Ludowej w Gdańsku (w której pracowało
wiele osób związanych z Toruniem), wyznaczono miasto Toruń, natomiast skreślono
kandydaturę Grudziądza, ówcześnie miasta większego od Torunia.

Bydgoszcz pozostała w regionie poznańskim zgodnie z dziedzictwem okresu
pruskiego. Teraz jednak została pozbawiona dotychczasowych władz
administracyjnych regencji i pozostała jako peryferyjnie położone miasto
powiatowe. Na tym etapie Bydgoszczy nie stworzono żadnych możliwości ubiegania
się o siedzibę władz II instancji.
Rola największego miasta powiatowego w Polsce, siódmego co do liczby mieszkańców
miasta w kraju (większego od Lublina, Katowic) nie mogła zaspokoić aspiracji
mieszkańców Bydgoszczy, gdyż ani pod względem gospodarczym, ani
kulturalno-oświatowym nie miała ona charakteru prowincjonalnego.
Społeczeństwo Bydgoszczy w okresie międzywojennym wykorzystywało każdą okazję by
doprowadzić do przyłączenia miasta i okolicznych powiatów do województwa
pomorskiego i w dalszej perspektywie ustanowić stolicę regionu Wielkiego Pomorza
w Bydgoszczy. Na tym tle rozgrywała się ostra rywalizacja Bydgoszczy z Toruniem.

Toruń posiadał charakter ośrodka administracyjnego i wojskowego, który
nieproporcjonalnie do innych miast korzystał z programów pomocy rządowej.
Charakterystyczny dla społeczeństwa tego miasta był wysoki udział pracowników
administracyjnych (15% zatrudnionych), co było skutkiem kolonizacji urzędniczej.
Rozbudowa administracji stała się głównym czynnikiem miastotwórczym
międzywojennego Torunia.

Natomiast atutami Bydgoszczy były m.in.: blisko dwukrotnie większa liczba
mieszkańców, nie ustępujący Toruniowi poziom kulturalny, silnie rozwinięty
przemysł i handel oddziałujący na większość powiatów pomorskich i kujawskich
oraz niezwykle korzystne położenie komunikacyjne na szlakach kolejowych i
drogowych wiodących do Gdyni. Nie do pogardzenia była także obecność okazałych
gmachów municypalnych pozostałych w spadku po okresie pruskim (gmach Regencji,
Dyrekcji Kolei, Sądu, okazałe gmachy oświatowe), które można było wykorzystać na
siedziby polskich władz. Aspiracje Bydgoszczy popierały duże miasta pomorskie:
Gdynia, Grudziądz oraz większa część środowisk samorządowych z Pomorza.

Nieustanna krytyka podziału administracyjnego, który przeprowadzono pośpiesznie
w 1920 r. spowodował w późniejszych latach liczne dyskusje dotyczące jego zmian.
W 1926 r. podczas prac jednej z licznych komisji rządowych zdecydowano o zmianie
przynależności Bydgoszczy do woj. pomorskiego i zlokalizowanie w niej stolicy
województwa. Wskutek ostrych protestów Torunia plany te nie zostały ostatecznie
zatwierdzone. Wg innych propozycji postulowano wydzielenie powiatów kaszubskich
na północy i utworzenie województwa nadmorskiego, a z części południowej
województwa kujawsko-chełmińskiego.

Na korzyść Torunia działał czas i prawo zasiedzenia, następowało stopniowe
przyzwyczajanie opinii do faktu posiadania przez to miasto statusu
wojewódzkiego, przez co przeprowadzenie ewentualnych zmian było coraz trudniejsze.
Ostatecznie ustawa z 12 VI 1937 r. o zmianie podziału administracyjnego kraju
uchwalona w kontekście głośnego sporu o stolicę województwa pomorskiego, nie
doprowadziła do zmiany siedziby urzędu.
Jednakże rywalizacja między miastami nie została zakończona. Przy okazji
kolejnych korekt podziału administracyjnego (następna miała nastąpić w 1940 r.)
„sprawa bydgoska” miała zostać doprowadzona do końca.

[buckshot]

borba_1 napisał:
Jednakże rywalizacja między miastami nie została zakończona. Przy
okazji kolejnych korekt podziału administracyjnego (następna miała
nastąpić w 1940 r.) „sprawa bydgoska” miała zostać doprowadzona do
końca.

I o czym to swiadczy?, co najwyzej o jaiks mozliwym spotkaniu w
sprawie korekt:) heh. Zapewne by zostala doprowadzona "do konca
sprawa bydgoska" tzn. w końcu ostudziliby zapedy bydgoskie, może
nawet raz na zawsze. A tak dzieki komunistom po II wojnie procz
wspomnienego wojewody Bydgoszcz dostała przejeła kilka innych
instytucji.

[lenovo200]

"W Bydzi raczej troche inaczej to wygladało, brakło także tradycji
stad toruń był i jest nieco bardziej postrzegany jako inteligencki.
Komunisci o tym wiedzieli i troszke zrobili na złośc przenoszac
stolice o czym jawnie mówili. Mogli po prostu orzec ze przenosza po..."
Jaki brak tradycji??. Pierwszą szkoła powstała przy klasztorze Bernardynów,a w
XVII w Jezuici założyli kolegium....

[buckshot]

> Jaki brak tradycji??. Pierwszą szkoła powstała przy klasztorze
Bernardynów,a w
> XVII w Jezuici założyli kolegium....

Jest w B. tradycja ale nie taka jak w T, tak trudno to zrozumieć ?.
Np Kraków zawsze bedzie bardziej postrzegany jako tzw. inteligencki
w porownaniu do Torunia. Jak chcesz to zminić to walcz sobie
z "wiatrakami" Powodzenia.

[lenovo200]

Jaka tradycja jest w Toruniu??. Podajesz skrajny przykład Krakowa ... byłej
stolicy...

[buckshot]

Gimnazjum Akademickie w Toruniu było szkołą o charakterze półwyższej
uczelni, założone w 1594 r., jednak jej historia sięga 1568 r.,
kiedy to powołano gimnazjum miejskie. Gimnazjum Akademickie było
chlubą miasta Torunia, gromadziło wybitnych profesorów,
intelektualistów, przyciągało młodzież miejską i szlachecką z Polski
i z zagranicy. Było ośrodkiem myśli i twórczości naukowej w Prusach
Królewskich do końca przynależności Torunia do Polski, tj. do
drugiego rozbioru w 1793 r.Gimnazjum toruńskie zyskało szeroki
rozgłos dzięki wysokiemu poziomowi i metodom nauczania oraz
doborowemu gronu profesorów. Już w 1595 r. z inicjatywy burmistrza
Strobanda przedstawiciele gimnazjów toruńskiego, gdańskiego i
elbląskiego podjęli pierwsze projekty powołania uniwersytetu w
Toruniu. W Toruniu, siedzibie władz województwa pomorskiego, liczne
inicjatywy twórców skupionych w Konfaterni Artystów i badaczy z
kręgu Towarzystwa Naukowego, zmierzały najpierw do odtworzenia tutaj
placówek naukowych utraconych w Gdańsku (teraz Wolnym
Mieście).......Toruń nie zabrał nic Gdańskowi, po prostu Gdańsk nie
był juz Polski, w Toruniu była juz wtedy postrzegany jako centrum
kulturalne na tych ziemiach i dlatego został wybrany, to
logiczne......
Rezultatem tego stały się: Książnica Kopernikańska (największa
biblioteka naukowa na Pomorzu), Archiwum Państwowe, Muzeum Okręgowe
oraz Instytut Bałtycki, z którymi współpracowało poznańskie
środowisko naukowe. W latach 30. XX w. z Poznania wyszły postulaty
utworzenia uczelni na Pomorzu. To właśnie w Poznaniu w 1930 r.
ukazał się prasowy artykuł o znamiennym tytule: "Trzeba utworzyć
uniwersytet w Toruniu", autorstwa Zygmunta Moczarskiego, profesora
tamtejszego uniwersytetu, który objął wiele środowisk akademickich
kraju. Argumentami za utworzeniem uniwersytetu w Toruniu były
zarówno kwestie kulturalne, naukowe jak i polityczne. itd

Co w tym czasie działo sie w Bydgoszczy W 1594 tez działało u was
Gimnazjum Akademickie ??' Jesli tak to przepraszam.
Wiadomo ze Torun nie moze sie rownac pod tym wzgledem z Krakowem,
podobnie Bydgoszcz nie ma takiej tradycji jak Toruń.

[vojnik]

buckshot, daj spokoj, to tak jakbys walczyl z wiatrakami. do nich
nic nie dociera. wiesz - "Bydgoszcz uber alles" ;)

[buckshot]

Faktycznie trzeba dać spokój:). Zapewne bobra1 zajęty jest teraz
zagadnieniem semiurbanizacji w swojej okolicy i nie ma na tyle
podzielnej uwagi aby sensownie udzielać sie na forum.

[vojnik]

zapewniam Cie, ze jak "doczyta" to chylkiem tu wroci.. i bedzie
dalej zanudzal ;)

[lenovo200]

Rozumiem,że jak w Toruniu funkcjonowało GA to Bydgoszcz już nie ma żadnych
tradycji... o to mi chodziło...

[buckshot]

lenovo200 napisał:
Odpowiedz Jaka tradycja jest w Toruniu??.

Odpowiadalem na to pytanie.
Nikt nie twierdzi ze w bydzi nie ma zadnej trad. kult-nauk, czesto
nawet małe wioski jakąś mają, chodziło o to ze Torun stosunkowo
bardziej niz Bydgoszcz 'zapracował' sobie na miano miasta
inteligenckiego, kulturalnego . Stad miedzy innymi w Toruniu
uniwerek. Rowniez po czesci dzieki temu byl tu przed II wojną urzad
wojewodzki.

[lenovo200]

buckshot napisał:
W Bydzi raczej troche inaczej to wygladało, brakło także tradycji
stad toruń był i jest nieco bardziej postrzegany jako inteligencki.

Odnosiłem się do tego wątku...

[arafat11]

Arafat skory Ty uznajesz wszelakie info z czasów komuny za
> propagande to jaki sens ma w ogole cała ta dysputa:)



to wedlug Ciebie haslo: robotnicza bydgoszcz inteligencki torun kto
wymyslil?

sam dales dowody, ze komunisci...

ja tylko sie dziwie, ze miasto tak nie lubiace komunistow
dowartosciowuje sie komunistyczna propaganda!( wygodna dla siebie)
czy to nie zemsta zza grobu komuny? jej juz dawno nie ma, a jej
propaganda wciaz dziala i ludzie w to wierza...

i nie rozumiemdlaczego tylko czesc tej propagandy akceptujecie?
przeciez ta propaganda uzasadnaila tez przenosiny urzedow itp...ale
o tym milczycie...

[buckshot]

arafat11 napisał:

> pewnie wlasnie dlatego w toruniu komunisci postawili najwieksze
zaklady przemyslowe w regionie...zapewne dla tej inteligencji....bo
przeciez niemozliwe by pracowali tam robotnicy...


cytat z bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35596,4930813.html
'Z uwagi na przewagę ziem "niepomorskich" i ROSNĄCĄ SZYBKO ROLĘ
GOSPODARCZĄ Bydgoszczy, w 1955 r. władze administracyjne kraju
zdecydowały o zmianie nazwy województwa pomorskiego na bydgoskie.'

To faktycznie Toruń wiecej skorzystał:) Komuniści w ogole
nie 'lubili' Bydgoszczy i dlatego Bydgoszcz podupadała
GOSPODARCZO:), a Toruń jak nigdy rósł w siłę :). Nowa nazwa
województwa po 1955 też była JEDYNIE SŁUSZNA. Inaczej sie nie dało?:)

[arafat11]

cytat z bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35596,4930813.html
> 'Z uwagi na przewagę ziem "niepomorskich" i ROSNĄCĄ SZYBKO ROLĘ
> GOSPODARCZĄ Bydgoszczy, w 1955 r. władze administracyjne kraju
> zdecydowały o zmianie nazwy województwa pomorskiego na bydgoskie.'
>
> To faktycznie Toruń wiecej skorzystał:) Komuniści w ogole
> nie 'lubili' Bydgoszczy i dlatego Bydgoszcz podupadała
> GOSPODARCZO:), a Toruń jak nigdy rósł w siłę :). Nowa nazwa
> województwa po 1955 też była JEDYNIE SŁUSZNA. Inaczej sie nie
dało?:)



a powiedz mi co to ma wspolnego z tym, ze najwieksze fabryki
postawiono w toruniu? i czy byly one dla inteligencji?


a co do zmiany nazwy wojewodztwa to kolego slabo sie znasz a sie
wypowiadasz... zauwaz, ze wtedy wszystkie wojewodztwa mialy nazwe od
miasta wojewodzkiego....dlaczego tu mialo byc inaczej?

[kid_cassidy]

>>> pewnie wlasnie dlatego w toruniu komunisci postawili najwieksze
> zaklady przemyslowe w regionie...zapewne dla tej inteligencji....

bydgoski baranie, po raz kolejny trącasz zezmyślnością. Robotnicze
zakłady były lokowane jako przeciwwaga dla srodowiska
inteligenckiego, po to by osłabić jego wpływy i móc umacniac siłę
władzy.
O Nowej Hucie głupek słyszał?
To analogia.

[arafat11]

bydgoski baranie, po raz kolejny trącasz zezmyślnością. Robotnicze
> zakłady były lokowane jako przeciwwaga dla srodowiska
> inteligenckiego, po to by osłabić jego wpływy i móc umacniac siłę
> władzy.
> O Nowej Hucie głupek słyszał?
> To analogia.



wiec nie bredz kid o inteligenckim toruniu( wymysl komunistycznej
propagandy, tak chetnie przez was powtarzany)! bo byliscie zwyklym
miastem z najwiekszymi zakladami w regionie plus desant inteligencji
z wilna...
wiec jaki to torun byl inteligencki?

[frych47]

arafat11 napisał:

> pewnie wlasnie dlatego w toruniu komunisci postawili najwieksze
> zaklady przemyslowe w regionie...zapewne dla tej inteligencji....bo
> przeciez niemozliwe by pracowali tam robotnicy...

Robotnicy robili w Elanie a inteligencja w podpaskach.

[arenab]

arafat11 napisał:
> inteligencja to przyjechala z wilna...

O, proszę, jak arafat strzela poziomem wiedzy i intelektu.

[arafat11]

O, proszę, jak arafat strzela poziomem wiedzy i intelektu.



napisalem nieprawde?

[arenab]

arafat11 napisał:
> napisalem nieprawde?

Gdybyś był trochę bardziej obeznany, oczytany i miał więcej ogłady,
to nie byłoby tego pytania.
Ale w ten sposób po raz kolejny pokazujesz swój poziom i
wszechstronną wiedzę :-)

[arafat11]

wiec oswiec mnie oczytany czlowieku...bylbys spokojniejszy gdybym
dodal lwow?

jak tam twoje argumenty na morska potege torunia? znalazles juz
jakies? ale powazne nie takie jak ostatnio...

[buckshot]

arafat11 napisał:

> jak tam twoje argumenty na morska potege torunia? znalazles juz
> jakies? ale powazne nie takie jak ostatnio...


Są argumenty przemawiajace za tym ze Torun mial istotne znaczenie
jesli chodzi o handel co w sredniowieczu swiadczylo o potędze
miasta. Potegą jesli chodzi o handel morski stał sie pozniej Gdansk.

torun.gazeta.pl/torun/1,69966,3326273.html
'Po lokacji Torunia w obecnym miejscu, kiedy już praktycznie
powstało państwo krzyżackie, nasze miasto stało się punktem
docelowym dla karawan kupieckich. Kupcy z Niemiec i Polski kierowali
się w stronę Torunia, co przyczyniło się od samego początku do
szybkiego rozwoju miasta. Po włączeniu Gdańska do państwa zakonnego,
ten gród stał się groźnym konkurentem w HANDLU MORSKIM, a następnie
również LĄDOWYM. W tej sytuacji władze zakonu krzyżackiego
zdecydowały się na przyznanie Toruniowi PRAWA SKŁADU, które
zobowiązało kupców do kierowania się szlakami handlowymi do naszego
miasta. W 1403 r. wielki mistrz Konrad von Jungingen wystawił
dokument, ustanawiający PRAWO SKŁADU, które przyczyniło się do
DALSZEGO bogacenia się kupców toruńskich. Była to faktycznie
rekompensata za włączenie Gdańska do wielkiego handlu, przez co
groził Toruniowi spadek zamożności. Po decyzji wielkiego mistrza
zakonu kupcy z miast pruskich byli zmuszeni do dokonywania zakupów
tylko w naszym mieście.' .
Ponadto:

Toruń ma największe tradycje morskie ze wszystkich polskich miast -
łącznie z Gdańskiem. Do końca XV w. byliśmy najważniejszym portem
morskim w kraju. Dopiero w XVI w. Gdańsk zaczął przejmować od nas
pałeczkę pierwszeństwa. W czasach świetności do Torunia zawijało
rocznie DO 160 STATKÓW POD OBCĄ BANDERĄ. Musieliśmy być naprawdę
ważnym partnerem handlowym, skoro zagraniczne okręty płynęły ponad
200 km w głąb lądu pod prąd po to, żeby robić z Toruniem interesy. W
okresie międzywojennym to u nas, a nie na Wybrzeżu powstała
Marynarka Wojenna oraz Handlowa, a także pierwszy naukowy instytut
morski. Są pewne przesłanki, żeby twierdzić, że polski jachting
również miał swoje początki w Toruniu.
Hanza skupiała miasta Europy Północnej. Toruń często spełniał w niej
kierownicze funkcje, m.in. byliśmy reprezentantem wschodniego
regionu Ligi. Hanza ułatwiała handel. Jej członkowie bogacili się
dzięki uprzywilejowanej wymianie towarowej.

Rownie dobrze jeszcze niedawno można było nazwac Bydgoszcz potęga
jesli chodziło np. o Motorowery i rowery z racji
istnienia 'Rometu':)
Jednak w sredniowieczu handel morski znaczyl wiecej niz. np
rowery , POTOCZNIE nazywa sie teraz potegą morską np Gdańsk (
resztki stoczni, handel, porty. Kiedyś rownież Elbląg( w pewnych
latach zdołał zmonopolizować handel z Anglią)czy Toruń był potegą
morska gdyz wlasnie tutaj obowiazywało PRAWO SKŁADU.

Ot prawie wsio w temacie.

[arenab]

buckshot, daj spokój, wybitny znawca tematu arenab i tak wie
najlepiej. On się wzoruje na propagandzie pseudonaukowców typu
derenda.

[arenab]

buckshot, daj spokój, wybitny znawca tematu arafat i tak wie
najlepiej. On się wzoruje na propagandzie pseudonaukowców typu
derenda.

[arafat11]

Są argumenty przemawiajace za tym ze Torun mial istotne znaczenie
> jesli chodzi o handel co w sredniowieczu swiadczylo o potędze
> miasta. Potegą jesli chodzi o handel morski stał sie pozniej
Gdansk.
>


ale ja nigdy nie twierdzilem inaczej...ale to, ze mial istotne
znaczenei w handlu nie oznacza jeszcze ze byl potega morska...to
mala roznica...

no i nie zapominaj,z e miast hanzeatyckich bylo w szczycie ponad
150...

[arenab]

arafat11 napisał:
> kid tabletki ci sie skonczyly? czy kaftan poluzowal?

O, tu kolejna odzywka na poziomie dzieciaka z podstawówki,
obnażająca poziom intelektualny arafata.

[arafat11]

O, tu kolejna odzywka na poziomie dzieciaka z podstawówki,
> obnażająca poziom intelektualny arafata.



ciekawe co powiesz o odzywkach kida?
czekam na twoja diagnoze...

[tapry]

"czerwoni" uniwersytet z Wilna do Torunia przenieśli.

[arenab]

bartdab napisał:
> Logicznie patrzac Bydgoszcz zawsze byla bardziej wojskowym miastem
niz Torun.

Bartdab, nie okazuj w ten sposób swojej niewiedzy historycznej, bo
akurat zawsze było odwrotnie.

[borba_1]

No teraz to popłynąłeś. Gdzie ty historii się uczyłeś. Toruń ważnym ośrodkiem
wojskowym ha ha ha ha ha no nie mogę. Proponuję kupić gumowy młotek. Chyba wiesz
po co?

[arenab]

Następny mądry znawca historii...

[frych47]

bartdab napisał:

> Jezeli faktycznie chcemy (albo chcecie, bo bydgoszczanie chyba niekoniecznie)
> tworzyc tą metropolie to nalezy na takie "krajowe" i "rzadowe" sprawy patrzec
> razem tj. RAZEM stracilismy sąd garnizonowy, razem straciliśmy orkiestrę, i
> teraz RAZEM zyskujemy bazę. Może czas zaczać patrzeć na te dwa miasta jako na
> cos jednego i w rowny sposob jakos dzielic rozne dobra.

Chłopie to się nie da bo zrobili tak, że to są dwa różne okręgi wyborcze i każdy
chce się przypodobać swoim wyborcom i każdy wybrany polityk rozliczany jest
tylko przez swój okręg w którym został wybrany, np. w Bydgoszczy nikt nie
głosował na pana Całbeckiego bo on nie był z naszego okręgu, nie był na naszych
listach więc nie musi się Bydgoszczanom z niczego tłumaczyć.

[frych47]

ORMO czuwa niech żyje cenzurka, żadnych wulgaryzmów nie było tylko trochę prawdy.

A my Bydgoszczy nic nie zabierzemy

[mega_faflun]

Dzieki temu , ze Torun byl za czasow pruskich typowym miastem garnizonowym
Twierdza .Twierdza nie do zdobycia, fortyfikacje budowali nie tylko niemcy ale
i francuzi , mogla sie rozwinac Bydgoszcz i inne miasta regionu . Torun musial
za to zaplacic stagnacja , ktora trwala do poczatkow XX w. Rowniesz w
miedzywojnu Torun byl miastem garnizonowym. Dopiera jak nastala czerwona
komuna rozwinieta nieco Bydgoszcz wykorzystala przewage i wydarla Toruniowi
wszystko co sie dalo wyrwac i od tego czasu liczy sie wasza kariera
wojskowosci tylko niedouki twierdza innaczej. Wez poczytaj dziecko troche
historii a potem sie wypowiadaj

[lenovo200]

Dzieckiem nie jestem ,wiec niech pan wybaczy. Toruń był twierdzą pruska to każdy
głupi wie...Prusy przehandlowano Lipsk za Toruń dlatego ,że miasto było na
granicy Rosyjsko - Pruskiej. Toruń był twierdzą ,bo takie były uwarunkowania.
Jednakże podważanie tego ,że Bydgoszcz nie była miastem garnizonowym ....
Natomiast jeżeli chodzi o XIX wiek to mówi panu coś rejencja bydgoska??. W tych
czasach w Bydgoszczy stacjonowało wojsko pruskie......Niech mi pan wierzy
...czytam dużo....Natomiast jeżeli chodzi o rozwój regiony to jaki miała na to
wpływ twierdza w Toruniu??.....

[arenab]

Lenovo, czytaj, czytaj, czytaj i jeszcze raz czytaj. Ale mądre
książki historyczne, bo to niby czytasz - o czym się chwalisz - to
na wiarygodne publikacje nie wygląda, a raczej coś w stylu
propagandy TMMB.

[lenovo200]

arenab napisała:

> Lenovo, czytaj, czytaj, czytaj i jeszcze raz czytaj. Ale mądre
> książki historyczne, bo to niby czytasz - o czym się chwalisz - to
> na wiarygodne publikacje nie wygląda, a raczej coś w stylu
> propagandy TMMB.

Dla ciebie"arenab " wszystko co nie zgadza się z twoim światopoglądem na temat
Bydgoszczy wygląda na propagandę...

Ludzie, zaglądacie czasem do muzeów ? Książek ?

[vauban]

Przejdźcie się kiedyś i poczytajcie, naprawdę warto. Do Muzeum POW w Bydgoszczy
i do Muzeum Historii Miasta Torunia. Może przestaniecie wypisywać nonsensy.
Zanim jutro otworzą muzea, może wystarczy Wikipedia:
pl.wikipedia.org/wiki/Garnizon_Bydgoszcz
pl.wikipedia.org/wiki/Twierdza_Toru%C5%84

[lenovo200]

Napisałem jakiś nonsens??

w zasadzie, nie/nt

[vauban]

Nawiasem mówiąc, artykuł o Twierdzy Toruń

[vauban]

to chyba najbardziej niechlujnie sklecony artykuł w wiki dotyczący Torunia jaki
znam. Muszę kiedyś go zacząć poprawiać, bo to co jest, to groch z kapustą i
budzi we mnie odrazę.

[szlachcic]

Wzielismy Bydgoszczy kase na lotnisko na zabytki, wzielismy
Bydgoszczy kase z ekspresowki na most i teraz chcemy zabrac
jednostke wojskowa
tak sie nie godzi, wstydzmy sie bo juz nie bedziemy mogli spojrzec w
oczy Derendzie

[bartdab]

Jezeli chodzi o wojskowosc to przeciez mowilem o ostatnich 20-30 latach. Tak
cofajac sie w przeszlosc to mozna twierdzic, ze gniezno to byl zawsze wazny
osodek administracyjny ....

Wezcie sie ludzie z Torunia troche ogarnijcie ;/ jak patrze na niektore
wypowiedzi to troche mi was zal. Macie niesamowite kompleksy.

[buckshot]

bartdab napisał:
Wezcie sie ludzie z Torunia troche ogarnijcie ;/ jak patrze na
niektore wypowiedzi to troche mi was zal. Macie niesamowite
kompleksy.

-Sam sie ogarnij i nie pisz wiecej bzdur typu OD ZAWSZE. OD ZAWSZE
TO NIE OSTATNIE 30 lat. Jakie kompleksy? Nie pisz wiecej takich
bzdur.

Zreszta nie zawsze wszystkie najwazniejsze np. instytucje są w
najwiekszym miescie w kraju czy regionie.Takze co za problem
umiescic jakąś tam instytucje np. w Ciechocinku skoro przemawia na
korzysc tego miasta np lokalizacja. Co Bydgoszcz otrzymała moze
czasami stracić:)- Na przestrzeni wieków nie raz wieksze miasto
traciło stopniowo na znaczeniu. patrz Torun, Kraków, Gniezno.

[arafat11]

Zreszta nie zawsze wszystkie najwazniejsze np. instytucje są w
> najwiekszym miescie w kraju czy regionie


w polsce raczej nie spotyka sie wyjatkow od tego...


Takze co za problem
> umiescic jakąś tam instytucje np. w Ciechocinku skoro przemawia na
> korzysc tego miasta np lokalizacja.


ciekawe...w XXI wieku ma decydowac lokalizacja, gdy cale wojewodztwo
mozna przejechac w godzine autem....


Co Bydgoszcz otrzymała moze
> czasami stracić:)

bo przeciez torun nie moze stracic....


Na przestrzeni wieków nie raz wieksze miasto
> traciło stopniowo na znaczeniu. patrz Torun, Kraków, Gniezno.



ale tylko w toruniu sie wydaje co niektorym, ze dalej sa
najwazniejsi...jakos takie gniezno nie rosci sobie takich praw jak
torun, a znaczenie tego miasta w historii polski bylo( a w
koscielnej nadal jest) wielokrotnie wieksze....

[buckshot]

Faktem jest ze Toruń najwiecej stracił 'dzięki' komunistom i to w
pare lat po II wojnie i nawet gdyby jeszcze przez 100 lat rządził
jakiś gość pomagajacy sporo Toruniowi to i tak nawet w marnym
procencie na korzysc Torunia tego nie zmieni. Wojewoda
prawdopodobnie nigdy nie powroci do T. Jakby jakims cudem tak sie
stalo to wtedy Bydgoszcz czuła by sie poszkodowana i to jest
normalne. Nigdy nie bedzie idealnie. Prawdą jest to ze teraz zarowno
Torun jak i Bydgoszcz traci a glownym powodem jest trwajacy kryzys,
ale nie tylko oczywiście.

-ciekawe...w XXI wieku ma decydowac lokalizacja, gdy cale
wojewodztwo mozna przejechac w godzine autem....

odpowiadam: ja bym nie przejechal calego wojewodztwa w godzine nawet
przy pustych drogach:), nie tylko zresztą lokalizacja sie liczy,

Zreszta nie zawsze wszystkie najwazniejsze np. instytucje są w
najwiekszym miescie w kraju czy regionie

w polsce raczej nie spotyka sie wyjatkow od tego...

odpowiadam: w Polsce jest sporo wyjątków, na świecie jeszcze wiecej,

[tlss]

problemem nie jest lokalizacja urzędu marszałkowskiego tylko to
jakie decyzje podejmują lub nie wasi marszałkowie.
W Wielkopolsce już dopłacono do połączeń do których nie dopłacono w
kuj-pom.
Marszałek na wakacjach bo lotnisko może poczekać. Ciekawe że taki
aktywny był w sprawie orkiestry wojskowej - widocznie ta czekać nie
mogła.
ZLK, Centrum to przykład gdzie macie budowane konsenusu jeśli chodzi
o możliwość wyrwania czegoś bydgoszczy.
A potem się dziwicie że nie chcemy z wami budować dwumiasta.

[arafat11]

Zreszta nie zawsze wszystkie najwazniejsze np. instytucje są w
> najwiekszym miescie w kraju czy regionie
>
> w polsce raczej nie spotyka sie wyjatkow od tego...
>
> odpowiadam: w Polsce jest sporo wyjątków, na świecie jeszcze
wiecej,



to wskaz te wyjatki...( tylko nie pisz o naszym wojewodztwie i o
lubuskim)
poza tym jak sam zuwazyles sa to wyjatki potwierdzajace regule....

[frych47]

arafat11 napisał:

> ale tylko w toruniu sie wydaje co niektorym, ze dalej sa
> najwazniejsi...jakos takie gniezno nie rosci sobie takich praw jak
> torun, a znaczenie tego miasta w historii polski bylo( a w
> koscielnej nadal jest) wielokrotnie wieksze....
>
Poznań jest silny i nie pozwoli sobie pogrywać przez Gniezno a Bydgoszcz jest
słaba więc Toruń sobie pogrywa.

[szlachcic]

> Poznań jest silny i nie pozwoli sobie pogrywać przez Gniezno a
>Bydgoszcz jest słaba więc Toruń sobie pogrywa.

ale porownanie, hehehehe
Bydgoszcz do Poznania nie ma zadnego potencjalu i do tego jest slaba
Torun do Gniezna ma ogromny potencjal

Problemem Bydgoszczy jest to o czym mowie tu od dawna, chora
mentalnosc i zakompleksienie bydgoszczan. Dokladnie to samo
powiedzial kochajacy Bydgoszcz Boniek - bydgoszcz to czerwone
miasto i stad ta mentalnosc ludzi
Oczywiscie dyzurne glupki z Bydgoszczy przemilczeli wypowiedz Bonka
ale tak to jest jak sie uprawia propagande
bydgoszczanie chca rownac do innych ale ciagnac ich w dol
niestety

[kid_cassidy]

chca byc wielcy, chca by ich tak traktowć, ale szczytem ich ambicji
jest rywalizacja z Toruniem, zreszta i tu dostają oklep.
Nie sa zainteresowani byciem lepszym od Szczecina, Lublina, rywalami
swojej wielkości- ich zadowala móc wyjść przed Torun.
Mentalność, która dopuszcza, że u nich może byc tragicznie, wazne,
by w Toruniu nie było lepiej.
Takiego to ambitnego sąsiada mamy na zachodzie.

[yogibaboo104]

Szlachcic i kid możecie nakręcić następny odcinek głupiego i głupszego z wami w
rolach głównych.
Wystarczy że że marszałek nie będzie was faworyzował za naszą kasę i tylko tyle.
Pokażcie jak się gospodaruje za własne ale nie tak jak przy motoarenie.
30-60-100-? to jest szczyt gospodarności w waszym wykonaniu.

A marszałek naszego nowotworu to mi jako żywo przypomina Czerepacha z serialu
Ranczo i łysiną i postępowaniem.

Niezła nowa ksywa kujawsko pomorski czerepach hehehe

[kid_cassidy]

>>możecie nakręcić następny odcinek głupiego i głupszego z wami w
rolach głównych.
wole ciebie i twoich forumowych ziomków- w blaenstwie nie macie
soboe równych. Ideały.

>>>> Wystarczy że że marszałek nie będzie was faworyzował za naszą
kasę
kasa zawsze jest wasza, ale nigdy jej nie dostajecie, a wine za
wszystko ponosi marszałek.
nuda. Od błazna oczekiwałbym nieco bardziej urozmaiconego repertuaru.

[szlachcic]

> Nie sa zainteresowani byciem lepszym od Szczecina, Lublina,
>rywalami swojej wielkości-

trudno oczekiwac od ludzi zakompleksionych z waskimi horyzontami aby
wywalizowali na zdrowych zasadach z kimkolwiek
ludzie tego pokroju nienawidza sasiada i to z tej perspektywy toczy
sie zycie w Bydgoszczy
dowodow masa
to juz nie tylko forumowe dyzurne glupki, to juz osoby publiczne sie
angazuja w komentarze, politycy angazuja sie mysle ze poki co tylko
po to aby zaistniec czy media angazuja sie w bicie piany w temacie
"bo Torun" i tu najlepszym tematem bylo kasa z ekspresowki na most

[frych47]

szlachcic napisał:

> Dokladnie to samo
> powiedzial kochajacy Bydgoszcz Boniek - bydgoszcz to czerwone
> miasto i stad ta mentalnosc ludzi
> Oczywiscie dyzurne glupki z Bydgoszczy przemilczeli wypowiedz Bonka
> ale tak to jest jak sie uprawia propagande

Boniek mówił to także o sobie też przecież on też jest z Bydgoszczy.

[szlachcic]

> Boniek mówił to także o sobie też przecież on też jest z >
>Bydgoszczy.

Boniek to swiatowiec, akurat on tych cech nie posiada, Boniek
powiedzial o znacznej czesci bydgoszczan ktora powoduje ze ta
mentalnosc powoduje degradacje miasta
efektem tego jest m in to ze Bydgoszcz sie wyludnia bardzo szybko,
to sie nie dzieje z niczego
pislalem to wielokrotnie, Bydgoszcz nie ma za wiele atutow duzego
miasta lecz ma wszystkie wady miasta malego
ja znam tez wielu bydgoszczan ktorym obca jest zawisc niektorych
forumowiczow czy prezesow stowarzyszen, wiec z cala pewnoscia nie
mozna mowic ze tacy sa wszyscy

[frych47]

szlachcic napisał:

> Bydgoszcz sie wyludnia bardzo szybko,
> to sie nie dzieje z niczego
> pislalem to wielokrotnie, Bydgoszcz nie ma za wiele atutow duzego
> miasta lecz ma wszystkie wady miasta malego

Bynajmniej nie wyprowadzają się Bydgoszczanie do bogatszego Torunia tylko poza
miasto, niestety tak jak wyobrażasz sobie By6dgoszcz tak zagranicą wyobrażają
sobie całą Polskę.Skoro u Ciebie ósme miasto jest takie biedne to ten kraj
stanowią tylko parę miast a reszta to zaścianek, w europie wyprzedzamy tylko
Rumunię i Bułgarię, takie mamy wielkie miasta.

Frych po co ty z tym trolem dyskutujesz?

[muvon200]

Przweciez on nie umie napisać żadnego sensownego postu. Używa tylko argumentów
typu zakompleksieni, czerwoni, kretyni ... Po co piszesz do niego. Nie
widzisz że karmisz tym jego kompleksy

[szlachcic]

> Po co piszesz do niego. Nie widzisz że karmisz tym jego
>kompleksy

hehehehe
kompleksy to masz ty muvon
dowod
przypierd.... sie do wszystkiego co torunskie piszac posty na kazdy
temat jednoczesnie nie widzac nic w Bydgoszczy
to jest DOWOD muvon ze to ty jestes zakompleksiony i tymi postami
poprawiasz sobie samopoczucie

[muvon200]

blebleble :))))))))))))) blebleble. Dowód hahahahahahahah

[szlachcic]

Dobra
Wiec tak, dlaczego czepiasz sie nawet mega smiesznych, dziecinnych
spraw dot Torunia w tym przypieprz.... sie ze dziennikarz uzyl
wlowa "kasa" a mega kompromitacje bydgoskie przemilczasz
Uciekniesz z watku czy napiszesz blablabla?
bo jestem pewien ze nie odpowiesz na to proste pytanie

[muvon200]

Odpowiem. Nie ma się czego czepić bo czas pokaże, że dziennikarz miał rację i tyle.

[szlachcic]

muvon200 napisał:

> Odpowiem. Nie ma się czego czepić bo czas pokaże, że dziennikarz
miał rację i tyle.

ale ja mowie o ogole sytuacji w jakie sie angazujesz i nie angazujesz
przypieprzyles sie torunskiej dziennikarki za "kase" w artykule a
nie komentujesz bledow ortograficznych bydgoskich dziennikarzy
nie komentujesz totalnej kompromitacji z zabraniem kasy z
ekspresowki na torunski most jak podaly oszolomskie media i Derenda
a co okazalo sie wpisem forumowicza
muvon, glupa mozesz palic do arafata tlss macbyda czy innych
podobnych choc i oni tez pewnie wiedza jaka role tu spelniasz na
forum bo oni robia to samo

[muvon200]

Posłuchaj. Nie jestem alfą i omegą. Nie czytam wszystkiego i wszędzie. Nie
czytam wszystkich artykułów. Piszę o tym na czym się znam albo mam coś do
powiedzenia (bez względu na to czy rozumiesz co pisze czy nie). O s5 wiesz
dobrze, że takie pomysły były w UM i dziennikarz sobie tego nie wymyślił. Z
resztą tak jak pisze wyżej nie wszystko czytam i nie na wszystko reaguję. Co
mnie np. obchodzi, że jakiś dziadzio woli smrodzącą i hałasująca fabrykę na
Leśnym od centrum biznesowo handlowego? Po co mam to komentować? Po co mam
komentować jakieś duperele? Derendy nie krytykuję, bo uważam, że mądre czy
głupie działania ale są i dają pewien efekt. Skoro u Ciebie wzbudza to taką
wściekła agresję to znaczy że jest dobrze i działa. Skoro miasto lubi śpiących
obywateli to ktoś musi rje rozbudziće. I powiem Ci jedno mimo, że czytasz
uważnie to co się dzieje na TMMB to coś nie pozwala Ci tego przemyśleć. W ani
jednym słowie Derenda nie ubliżył Toruniowi ani Torunianom, nie występował
przeciw Toruniowi a zawsze za Bydgoszczą w porównaniu z Toruniem. Jeśli
występuje przeciw marszałkowi to nie przeciw Toruniowi chociaż dla Ciebie
Marszałek i Toruń to jedno. Jeśli znajdziesz cytat który mówi nieprawdę o
stosunkach z Toruniem lub bezpośrednio poniża lub szczuje przeciw Toruniowi to
zacytuj

[vojnik]

muvon200 napisał:

Jeśli znajdziesz cytat który mówi nieprawdę o
> stosunkach z Toruniem lub bezpośrednio poniża lub szczuje przeciw
Toruniowi to
> zacytuj

sorki, ze sie wtracam miedzy wodke a zakaske.... ale nie moglem sie
powstrzymac (obiecuje, to pierwszy i ostatni raz ;)

muvon, pamietasz moze zdanko o Toruniu jako o miescie z moralnoscia
karla ?

[szlachcic]

> Po co mam to komentować? Po co mam komentować jakieś duperele?

hehehehe
faktycznie, uzycie slowa "kasa" przez dziennikarza to wielki problem
nie bede juz mowil o Derendzie z ktorego smieja sie tez nawet inni
propagandzisci bydgoscy ale nie ty oczywiscie

> Skoro u Ciebie wzbudza to taką
> wściekła agresję to znaczy że jest dobrze i działa.

wez sie nie osmieszaj

> W ani jednym słowie Derenda nie ubliżył Toruniowi ani Torunianom

przeczytaj sobie artykul Derendy np o symbolach miast w temacie
slawnych obywateli
twoj idol pewnie zapomnial napisac Kopernik-Torun, czyli najbardziej
jaskrawa pare w Polsce
to sa kompleksy muvon, chorobliwe kompleksy, nie podajac najlepszej
pary w dodatku miasta regionu - ale jak sie tego miasta nienawidzi
to tak juz jest
i to jest cytat o jakim piszesz
nie bede juz pisal o innych wybrykach Derendy bo jak podalem ci
przyklad w niewinnym tekscie w ktorym Derenda pokazuje jaki ma
stosunek do T to zbedne jest podawanie cytatow w ktorych Derenda
pokazuje swoj stosunek do Torunia w artykulach o Toruniu

[muvon200]

napisałem"> W ani jednym słowie Derenda nie ubliżył Toruniowi ani Torunianom"
Ty napisałeś:
> twoj idol pewnie zapomnial napisac Kopernik-Torun, czyli najbardziej
> jaskrawa pare w Polsce
> to sa kompleksy muvon, chorobliwe kompleksy, nie podajac najlepszej
> pary w dodatku miasta regionu - ale jak sie tego miasta nienawidzi
> to tak juz jest
> i to jest cytat o jakim piszesz

Czy to, że pominął świadomie tak jak UM na swoich stronach informacje o Toruniu
i chłopczyku, który gdyby został w Toruniu nikt juz by o nim nie pamiętał. Jest
ubliżaniem Toruniowi "no weź tato" :))))))))))

Cała reszta to bleblebleblebleb

[arafat11]

ciekawe jak skomentujesz to dzielo torunskiej gazety:

Na rozwój Portu Lotniczego Bydgoszcz stawia również minister
infrastruktury Cezary Grabarczyk, który w rozmowie z „Nowościami”
stwierdził: - Najważniejszym dla województwa kujawsko-pomorskiego
lotniskiem będzie port w Bydgoszczy. Będziemy się starać o wpisanie
go do sieci TNT. To znacznie podniesie jego prestiż.

Przypomnijmy, TNT do wiodąca w świecie firma dostarczająca przesyłki
do określonego przez klienta miejsca na świecie w określonym przez
niego czasie.



to rewelacje z nowosci...


czekam na twoj koment szlachcic...bo idiotyzm tego tekstu wrecz
powala na kolana...

[frych47]

arafat11 napisał:

> ciekawe jak skomentujesz to dzielo torunskiej gazety:
>
> Na rozwój Portu Lotniczego Bydgoszcz stawia również minister
> infrastruktury Cezary Grabarczyk

To marszałek z posłem Lenzam nie pojechali do Warszawy lobbować w sprawie lotniska.

[szlachcic]

Durniu, rozumiem ze napisalem gdzies ze Bydgoszcz nie moze byc
najwazniejszym lotniskiem w wojewodztwie
wiec prosze kretynie o cytat

[szlachcic]

arafat, durniu, czekam na cytat

[arafat11]

Durniu, rozumiem ze napisalem gdzies ze Bydgoszcz nie moze byc
> najwazniejszym lotniskiem w wojewodztwie
> wiec prosze kretynie o cytat


szlachci ty naprawde jestes idota i w dodatku nie rozumiesz po
polsku!

prosilem o skomentowanie tego tekstu:



ciekawe jak skomentujesz to dzielo torunskiej gazety:

Na rozwój Portu Lotniczego Bydgoszcz stawia również minister
infrastruktury Cezary Grabarczyk, który w rozmowie z „Nowościami”
stwierdził: - Najważniejszym dla województwa kujawsko-pomorskiego
lotniskiem będzie port w Bydgoszczy. Będziemy się starać o wpisanie
go do sieci TNT. To znacznie podniesie jego prestiż.

Przypomnijmy, TNT do wiodąca w świecie firma dostarczająca przesyłki
do określonego przez klienta miejsca na świecie w określonym przez
niego czasie.


a o jakim ty cytacie bredzisz?

[szlachcic]

> Bynajmniej nie wyprowadzają się Bydgoszczanie do bogatszego
Torunia

przeciez doskonale wiesz ze tez i do Torunia
i nie mowie ze z T do B nie
chodzi o to i to pokazuje migracja ze wyludniacie sie szybciej nie
tylko w liczbach bezwzglednych a proporcjonalnie

oczywiscie niektorzy powiedza ze ucieczka bydgoszczan to wzbogacanie
sie mieszkancow
tak, po czesci tak, ale nie do obalenie jest stwierdzenie ze
jestesmy biednym regionem, mowia to ststystyki (placa w B mniejsza o
ponad 300zl niz w T)
tylko ze duza czesc z B ucieka dalej i nie ma migracji takiej jak do
Torunia i stad roznica
torun jest tez raczej biedny jak Bydgoszcz ale przyciaga czyms innym

[frych47]

Nie karmić toruńskiego trolla.
Chyba łatwo się domyśleć o kim mowa.

Frych a nie mówiłem?

[muvon200]

zlikwidują spółkę cukrową i się okaże jakie to są wysokie zarobki Torunian.
I widzisz też że jakoś o bezrobociu w Toruniu i powiecie nie napisał ale
zauważył że lepiej się żyje w Toruniu dlatego ludzie nie wyjeżdżają :). Im
mniejsze miasto tym osiedlanie sie na peryferiach większe. O ile się nie mylę to
Poznań w tym góruje. Bogatszy i już.
Frych weź na luz i nie odpisuj mu. Widziałeś jaki ma dowód na to że jestem
"zakompleksiony"? hahahahahahahahahahahahaha

[buckshot]

muvon200 napisał:
zlikwidują spółkę cukrową i się okaże jakie to są wysokie zarobki
Torunian. I widzisz też że jakoś o bezrobociu w Toruniu i powiecie
nie napisał ale zauważył że lepiej się żyje w Toruniu dlatego ludzie
nie wyjeżdżają :). itd

Zastanow sie jakie zarobki byly by w bydzi jakby nie bylo urzedu
wojewodzkiego i innych instytucji ktore wtedy do was przeszly::)
A tak na serio to niezle trzeba byc ograniczonycm zeby cieszyc sie z
porażek sasiadniego miasta, wiadomym jest ze im bogatszy torun tym
bogatsza bydgoszcz i odwrotnie. Nikt normalny nie cieszy sie tez z
bezrobocia u sąsiada. Ale widac na forum sporo jest oszołomów
podniecajacych sie tym wszystkim, zarowno z torunia jak i
bydgoszczy.

[muvon200]

> A tak na serio to niezle trzeba byc ograniczonycm zeby cieszyc sie z
> porażek sasiadniego miasta,

źle mnie zrozumiałeś. Poczytaj co piszę w wątku o spółce cukrowej

Nikt normalny nie cieszy sie tez z
> bezrobocia u sąsiada.

Oczywiście że nie. Ja się nie cieszę. Zauważyłem tylko jak głupie są argumenty
Szlachcica


Ale widac na forum sporo jest oszołomów
> podniecajacych sie tym wszystkim, zarowno z torunia jak i
> bydgoszczy.

A zajarzyłeś kontekst mojego wpisu? To było do Frycha w związku z wpisem
szlachetki. Przemyśl zanim wyciągniesz wnioski o piszącym.

[arafat11]

Zastanow sie jakie zarobki byly by w bydzi jakby nie bylo urzedu
> wojewodzkiego i innych instytucji ktore wtedy do was przeszly::)


to zobacz sobie jaki odsetek mieszkancow pracuje w tych urzedach w
naszych miastach...i kto by stracil wiecej gdyby nagle zlikwidowano
urzad marszalkowski i wojewodzki...i komu i o ile wiecej by wzroslo
bezrobocie;-)

[buckshot]

arafat11 napisał:
to wedlug Ciebie haslo: robotnicza bydgoszcz inteligencki torun kto
wymyslil? sam dales dowody, ze komunisci...
---Komunisci tylko to potwierdzili (opierali swoje poglądy mi na
tradycji Torunia w tych dziedzinach, zreszta to wszystko jest malo
istotne, wazniejsze jest to ze Torun stracił urzad woj (czerwoni
usprawiedliwiali to glupio ale jednak ziarnko prawdy w tym było,
gdyz Torun mial wieksze trasdycje kultur-nauk i zdawali sobie sprawe
że ludzie lepiej wyksztalceni nie popieraja ich w takim stopniu co
ludnosc robotnicza). Nikt sie nie dowartosciowuje, juz przed 1 wojna
Torun mial wieksya tradycję kult-nauk niz Bydgoszcz ale
Bydgoszczanie twierdza inaczej bo przeciez u nich juz w zdaje sie
XVII wieku byla jakas szkoła.O tym mówimy.

arafat11 napisał:

> to zobacz sobie jaki odsetek mieszkancow pracuje w tych urzedach
w naszych miastach...i kto by stracil wiecej gdyby nagle
zlikwidowano urzad marszalkowski i wojewodzki...i komu i o ile
wiecej by wzroslo bezrobocie;-)

Nie wiem co to ma do rzeczy, faktem jest ze po wojne przeniesiono
urzad do Bydzi i w ten sposob zachamowano rozwoj Torunia, wrecz go
uwsteczniono. _Urzady marszalkowski i wojewodzki powstały niedawno w
wyniku nieformalnej umowy, ogolnej akceptacji, wszyscy na to
przystali. Po wojnie Toruń nie mial nic do powiedzenia i stracił nie
tylko Urząd Wojewodzki ale tez inne instytucje. A UMK nie ma nic do
tego, akurat tu powstal gdzyz to Torun akurat mial wieksya tradycje
jesli chodzi o nauke.Przed wojna sie o tym mowilo a o bydgoskim
uniwerku w ogole.

[buckshot]

sorry za mialo byc oczywiscie zahamowano a nie zachamowano

Juz jasne.

[buckshot]

Widze zostałem zrozumiany czy niebardzo?:))

[arafat11]

a masz jakies dowody na to, ze teza o inteligenckim toruniu i
robotniczej bydgoszczy funkcjonowala przed tym jak zaczeli ja glosic
komunisci? bo jezeli nie to znaczy, z eto wymysl komunistycznej
propagandy, ktora teraz wy sobie podnosicie samopoczucie dobre...

ok

[buckshot]

arafat11 napisał:

> a masz jakies dowody na to, ze teza o inteligenckim toruniu i
robotniczej bydgoszczy funkcjonowala przed tym jak zaczeli ja
glosic komunisci? bo jezeli nie to znaczy, z eto wymysl
komunistycznej propagandy, ktora teraz wy sobie podnosicie
samopoczucie dobre...

Wiadomym jest ze ani Bydgoszcz nie jest wielce robotnicza ani Toruń
jakos nadzwyczajnie inteligencki. Chodzi o to ze Torun z racji
tradycji i nie tylko jest 'bardziej' postrzegany jako inteligencki w
porownaniu z Byd a Byd jest 'bardziej' robotnicza w porownaniu z
Tor. To wszystko. Wielkiego znaczenia to wszystko na codzień nie ma.
Mozliwe, że chodzi tu wyłącznie choć niekoniecznie o prestiż.To tak
jakby postrzegac Bydgoszcz jako 'centrum medyczne' a Toruń
prowincjonalny osrodek zdrowia z 3 łóżkami. Nic w tym obrazliwego
przynajmniej dla mnie nie ma:).Wiadomo ze to nie jest do konca
prawdą, jednocześnie wiadomym jest tez to ze to własnie Bydgoszcz ma
silniejszą pozycje jesli chodzi np. o medycynę..

[arafat11]

Wiadomym jest ze ani Bydgoszcz nie jest wielce robotnicza ani Toruń
> jakos nadzwyczajnie inteligencki.


to wlasnie staralem Ci sie wyjasnic w kilku postach....


Chodzi o to ze Torun z racji
> tradycji i nie tylko jest 'bardziej' postrzegany jako inteligencki
w
> porownaniu z Byd a Byd jest 'bardziej' robotnicza w porownaniu z
> Tor. To wszystko.


ale postrzegana przez kogo? jak na razie tylko przez komunistyczna
propagande, ktora co niektorzy torunianie z luboscia powtarzaja po
kilkudziesieciu latach...



Wielkiego znaczenia to wszystko na codzień nie ma.
> Mozliwe, że chodzi tu wyłącznie choć niekoniecznie o prestiż


dokladnie, ale to torunianie sobie dodaja tego prestizu piszac o
bydgosczy jako o robotniczym miescie...


To tak
> jakby postrzegac Bydgoszcz jako 'centrum medyczne' a Toruń
> prowincjonalny osrodek zdrowia z 3 łóżkami. Nic w tym obrazliwego
> przynajmniej dla mnie nie ma:).Wiadomo ze to nie jest do konca
> prawdą, jednocześnie wiadomym jest tez to ze to własnie Bydgoszcz
ma
> silniejszą pozycje jesli chodzi np. o medycynę..



cos w tym jest, ale zauwaz, ze nikt z bydgoszczy takich tez nie
wysuwa...


natomiast w toruniu teza komunistycznej propagandy zakorzenila sie
na dobre...i to uwazam wlasnei za smieszne, ze antykomunistyczne
miasto sie dowartosciowuje komunistyczna propaganda....( czesc ludzi
w tym miescie)

[buckshot]

to wlasnie staralem Ci sie wyjasnic w kilku postach....

Mi nie musiales nic wyjasniac to ja wyjasnialem tym ktorzy mowia ze
Bydgoszcz w ogole nie byla i nie jest tak postrzegana, chodzi o to
ze jest nieco bardziej postrzegana od Torunia jako robotnicza i to
jest naturalne:)

> ale postrzegana przez kogo?

była bardziej postrzegana przez komunistow i nie tylko i tak jest do
teraz, jak mowilem nie ma to wiekszego znaczenia. Nie zmienisz tego.

> dokladnie, ale to torunianie sobie dodaja tego prestizu piszac o
bydgosczy jako o robotniczym miescie...
Bo wlasnie o ten prestiz niektorym chodzi, zreszta wiekszosc Polakow
kojarzy Bydgoszcz jak i Toruń jak kojarzy:). Na pewno Toruń kojarzy
poprzez tradycje nauk-kult i samo UMK jako bardziej inteligencki.


cos w tym jest, ale zauwaz, ze nikt z bydgoszczy takich tez nie
> wysuwa...

Wielu mowi ze Bydgoszcz ma taka sama tradycje kult-nauk a to jest
nieprawdą.Lekko przewage ma Torun nad Bydgoszcza, tak jak ma np.
Wrocław nad Toruniem.

> natomiast w toruniu teza komunistycznej propagandy zakorzenila
sie na dobre...i to uwazam wlasnei za smieszne, ze
antykomunistyczne miasto sie dowartosciowuje komunistyczna
propaganda....( czesc ludzi w tym miescie)

W tej akurat propagadzie jest też ziarnko prawdy ( ale ja sie tym
akurat nie podniecam).
Czerwoni decydenci przenoszac urzedy do Bydzi nie musieli w ogole o
tym mowic (o Toruniu bardziej inteligenckim) a jednak tak mówili bo
akurat w tej kwesti mieli troche racji..
Najwazniejsze jest ze to wlasnie Torun stracil urzad i inne
instytucje. Przed wojną były tylko jakieś tam nieudolne próby
przeniesienia urzedow do Bydzi tzn żale i krzyki, zero konkretów,
decyzji. Były za to plany utworzenia na początek fili uniwerku
poznańskiego w Toruniu a juz na pewno nie mial on byc przeniesiony z
Bydgoszczy:)

[arafat11]

Mi nie musiales nic wyjasniac to ja wyjasnialem tym ktorzy mowia ze
> Bydgoszcz w ogole nie byla i nie jest tak postrzegana, chodzi o to
> ze jest nieco bardziej postrzegana od Torunia jako robotnicza i to
> jest naturalne:)


czy to jest naturalne?;-) polemizowalbym...


była bardziej postrzegana przez komunistow i nie tylko i tak jest do
> teraz, jak mowilem nie ma to wiekszego znaczenia. Nie zmienisz
tego.



jak na razie dowody sa tylko na postrzeganie przez komunistow...


Bo wlasnie o ten prestiz niektorym chodzi, zreszta wiekszosc Polakow
> kojarzy Bydgoszcz jak i Toruń jak kojarzy:). Na pewno Toruń
kojarzy
> poprzez tradycje nauk-kult i samo UMK jako bardziej inteligencki.



byc moze, nie wiem czy sa na ten temat badania...
ale to nie znaczy by uzywac wobec bydgoszczy pejoratywnego
okreslenia robotnicza w kontekscie inteligenckiego( podobno)
torunia...


Wielu mowi ze Bydgoszcz ma taka sama tradycje kult-nauk a to jest
> nieprawdą.Lekko przewage ma Torun nad Bydgoszcza, tak jak ma np.
> Wrocław nad Toruniem.



ale czy ktos mowi, ze wroclaw jest inteligencki a torun robotniczy?


Czerwoni decydenci przenoszac urzedy do Bydzi nie musieli w ogole o
> tym mowic (o Toruniu bardziej inteligenckim) a jednak tak mówili
bo
> akurat w tej kwesti mieli troche racji..


nie musieli to fakt...a czy mieli racje? jak przenosili to umk
jeszcze nie bylo...wiec gdzie ta inteligenckosc torunia byla? w tym,
ze kilkaset lat temu bylo jakies kolegium? czy w tym, ze w 1940
miano utworzyc file uam?
slabawe te argumenty...


ale sie ciesze, ze spore zblizenie stanowisk nastapilo;-)

Proces

[koniecpolski76]

przenoszenia urzędu wojewódzkiego byłby zasługą II RP. Niestety
wojna przerwała zmiany administracyjne.
O tradycjach kulturalno-naukowych lepiej poczytać i nie pisać bzdur.
Uniwerek w Toruniu powstał przypadkowo, miał być tworzony w
Szczecinie, warto przecztać wspomnienia naukowców z Wilna i Lwowa.
Po wojnie Toruń był przez 23 lata miastem wojewódzkim. Czyli dłużej
był samodzielny niż pod bydgoską "okupacją". Odnośnie inwestycji w
PRL to proszę doczytać w jakie miasto więcej inwestowano. Znowu
jakieś obiegowe opinie.

[buckshot]

koniecpolski76 napisał:

> przenoszenia urzędu wojewódzkiego byłby zasługą II RP. Niestety
wojna przerwała zmiany administracyjne.

Gdzie masz te materiały swiadczace o tym ze ma być przeniesiony?
Wzystko spalone jak napisałe gdzies jakis smieszny gościu.
Spalone?? Juz o tym pisalismy.

> O tradycjach kulturalno-naukowych lepiej poczytać i nie pisać
bzdur.

Oczywistym jest ze bogatsze od Bydgoszczy ma Toruń i nie pisz juz
wiecej głupot.


> Uniwerek w Toruniu powstał przypadkowo,itd......

Po cześci tak ale i tak w Toruniu by powstał szybciej niz w
Bydgoszczy - (tradycje i starania). I tak też sie stało. O
Bydgoszczy nawet nie wspominano.

> Po wojnie Toruń był przez 23 lata miastem wojewódzkim.

Tylko dlaczego dopiero w latach 60tych zaczeto lokowac fabryki w
toruniu? Miastem wojewodzkim został duzo póżniej, ile Ty masz lat
15cie? po co w ogole o tym piszesz

>Odnośnie inwestycji w PRL to proszę doczytać w jakie miasto więcej
inwestowano. Znowu jakieś obiegowe opinie.

Podaj źródła gdzie Ty to wyczytałes, że np w Toruniu komunisci
zaczęli inwestować w latach 40tych lub 50tych tak jak to sie działo
np w Bydgoszczy, jakis wujek naopowiadal Tobie takich bzdur ?

[frych47]

Czy Toruń to już rzeczywiście koniec Polski, aż nie do wiary.