Totalny paraliż komunikacyjny miasta

11.02.10, 20:01
Dziś w godzinach wieczornego szczytu Toruń był całkowicie zakorkowany.

Chyba wszystkie tramwaje stanęły. Nic nie jechało. Na pl.Daszyńskiego kilka
tramwajów cofało w stronę Tormięsu.

Kolejka na most od pl.Hoffmana (blisko VLO) i niemal od pl.św.Katarzyny.

Co ten Zaleski wyprawia??
    • arafat11 Re: Totalny paraliż komunikacyjny miasta 11.02.10, 20:51
      to zima hecer...w bydgoszczy bylo to samo...
    • zweglony_pazur Re: Totalny paraliż komunikacyjny miasta 11.02.10, 21:19
      właśnie. co ten Zaleski wyprawia!
      zamiast rozgonić chmury i wstrzymać śnieg, to funduje nam paraliż komunikacyjny!
      a tak w ogóle, to powinien przenieść nas w czasie - do wiosny.
      wstyd, skandal, oszustwo!
      • hecer Re: Totalny paraliż komunikacyjny miasta 11.02.10, 21:37
        nie wybudował ani jednej nowej drogi - przede wszystkim średnicowej.

        W Bydgoszczy też wszystkie tramwaje stanęły?
        • dominikjandomin Re: Totalny paraliż komunikacyjny miasta 11.02.10, 22:48
          Ja tam widzę wiele wyremontowanych. Czego nie widziałem za poprzednich włodarzy.
          • hecer a ile masz lat??? 11.02.10, 23:53
            bo poprzedni włodarze mieli budżet miasta nie w wysokości 700 mln zł, ale w
            wysokości 350 mln zł, nie mieli dotacji (50%) do inwestycji, mieli bezrobocie
            (prawie 20%) i trzeba było wydawać na socjal, a dochody z podatków były dużo niższe.

            ...a mimo wszystko wyremontowali mnóstwo ulic! Tylko ty tego nie pamiętasz!

            Kto otworzył drogę przez jednostkę wojskową - z mostu Kujawską i potem przez
            Rudak? Dzięki temu TiRy przestały rozjeżdżać Nieszawską (musiały jeździć przez
            Cierpice - czego ślady na drodze są do dziś, bo gospodarz od 8 lat nie umiał tej
            trasy wyremontować)

            Kto otworzył ulicę Równinną??? (świetna droga z Curie Sklodowskiej na
            Mazowiecką, Polną)

            Kto wyremontował Lubicką i Olsztyńską???

            Kto zrobił Grudziądzką????

            uran.um.torun.pl/~gzm/GM108/GM108_4.html
            od 1998 r. do 2000 r. na zlecenie miasta został wykonany odcinek ul. Polnej
            od Kociewskiej do Równinnej oraz ul. Równinnej do ul. M. Curie-Skłodowskiej.
            Kierowcy korzystają już z tego bardzo dogodnego odcinka dróg, który umożliwia
            rozpoczęcie remontu wiaduktu w tym roku.


            Częścią tego podłączenia są przeprowadzone w ostatnich trzech latach prace
            przy kompletnej przebudowie skrzyżowania ul. Olsztyńskiej i Sz. Lubickiej.
            Roboty drogowe w tym rejonie Torunia kosztowały kasę miejską 13,2 mln zł. Nowe
            skrzyżowanie posiada już standard zaplanowanej modernizacji ul. Olsztyńskiej i
            Sz. Lubickiej. Jej realizację przewidziano na najbliższe lata. W pierwszej
            kolejności zostaną wykonane prace przy modernizacji ul. Olsztyńskiej w kierunku
            ul. Barwnej oraz Sz. Lubickiej do skrzyżowania z ul. Olimpijską. Potem przyjdzie
            kolej na dalszy fragment ul. Olsztyńskiej do ul. Ceglanej oraz roboty
            modernizacyjne Szosy Lubickiej w kierunku autostrady A-1. Budowa nowego odcinka
            Sz. Lubickiej od ul. Ligi Polskiej w stronę torów kolejowych wymagać będzie ok.
            60 mln zł.

            Zdajemy sobie sprawę ze złego stanu nawierzchni wielu ulic w Toruniu. Dlatego w
            ciągu minionych czterech lat przeznaczaliśmy na ten cel więcej pieniędzy niż
            otrzymywaliśmy w formie subwencji drogowej z budżetu państwa. Doprowadzenie
            wszystkich dróg do stanu zadowalającego będzie jednak wymagało jeszcze wielu lat
            i olbrzymich funduszy. Od 1998 r. przystąpiliśmy do generalnego porządkowania
            niektórych ciągów ulic. Zostały wykonane poważne prace przy odnowie ul.
            Lubickiej (dojazd do wschodnich osiedli miasta), Poznańskiej (dojazd do
            Podgórza), Gagarina (dojazd do UMK), Kujawska (dojazd do Dworca Głównego PKP).
            Kierowcy korzystają też z ulic odnowionych z okazji wizyty Ojca Świętego w
            Toruniu: Sienkiewicza, Balonowej, Fałata, Kraszewskiego, Czerwonej Drogi. Od
            1999 r. możemy korzystać w Toruniu ze zmodernizowanej, jednej z najważniejszych
            arterii toruńskich - ul. Grudziądzkiej. Trudno wymieniać wszystkie ulice
            odnawiane ze środków miejskich w mijającej kadencji samorządu. Cieszyliśmy się
            wraz z mieszkańcami z każdego nowego odcinka dróg: ul. Konstytucji 3 Maja (Na
            Skarpie), Kozackiej, Długiej, Przy Skarpie, Okólnej, Łódzkiej i Zdrojowej,
            Włocławskiej i wielu innych. Mamy nadzieję, że zakres robót drogowych w Toruniu
            w najbliższych latach będzie co najmniej tak duży, jak w minionych czterech latach.




            Wtedy zrobiono w jednej kadencji więcej sensownych rzeczy niż Zaleski zrobił
            przez dwie kadencje z pieniędzmi z Unii!!

            Wymień drogi Zaleskiego... pliz. Pośmiejemy się.
          • hecer Średnicowa 11.02.10, 23:55


            Trasa średnicowa obecnie nie istnieje, będzie to zupełnie nowa droga, która
            połączy wschodnie i zachodnie dzielnice Torunia. W planach widnieje ona jako
            dwupasmowa, czterojezdniowa droga przebiegająca w północnej części miasta ze
            wschodu na zachód o szerokości od 40 - 60 m na długości blisko 13 km. W
            przyszłości będzie miała przede wszystkim charakter lokalny i przyda się
            zwłaszcza mieszkańcom toruńskich osiedli: Bielaw-Grębocina, Rubinkowa czy Skarpy
            po to, by szybko przejechać na drugi koniec miasta w kierunku Bydgoszczy. Ze
            względu na wielkość tej inwestycji będzie ona z pewnością powstawała etapami.

            Obecnie został opracowany projekt budowlany i wykonawczy odcinka trasy od ul.
            Grudziądzkiej do Legionów, a w opracowaniu jest odcinek od Legionów do
            Kaszubskiej.


            Numer 14 (108) z 25 lipca 2002 r.

            no comments!
          • hecer Bydgoska 11.02.10, 23:57
            uran.um.torun.pl/~gzm/GM68_14.html#bydgoska
            Trwa rozpoczęty w październiku br. pierwszy etap modernizacji i rozbudowy
            Szosy Bydgoskiej na odcinku od Miejskiej Oczyszczalni Ścieków w kierunku
            zachodnim do ogrodzenia „Polchemu”. Powstaje tam zupełnie nowa jezdnia
            południowa, a istniejąca jezdnia północna zostanie zmodernizowana. Prace
            obejmują wykonanie chodników, ścieżek rowerowych i oświetlenia.
          • hecer Chrobrego 12.02.10, 00:00
            uran.um.torun.pl/~gzm/GM64_3.html
            Na początku października rozpoczęła się modernizacja fragmentu ul. Chrobrego
            - ulicy obciążonej m.in. ruchem ciężarówek obsługujących położone w okolicy
            liczne firmy, magazyny i hurtownie.

            Prace koordynuje Miejski Zarząd Dróg, a finansuje kasa miejska. Zakres
            zaplanowanych robót dotyczy odcinka ulicy od wiaduktu ul. Kościuszki do
            skrzyżowania z ul. Polną. Prace zostaną jednak rozłożone na dwa lata -
            tegoroczne drogowcy wykonają na 300-metrowym odcinku, zaczynając od wiaduktu. W
            przyszłym roku remont obejmie pozostałą część ulicy (ok. 500 m), włącznie z
            udrożnieniem skrzyżowania ul. Polnej i Chrobrego (zostanie tu zamontowana m.in.
            sygnalizacja świetlna). Konstrukcja ulicy zostanie przystosowana do ruchu
            ciężkiego (nie zostanie ona jednak poszerzona), po obu stronach zostaną wykonane
            chodniki, zatoki postojowe i autobusowe. Tegoroczne prace nie wymagają
            dodatkowych robót podziemnych. Takie prace, przy odbudowie kolektora, trzeba
            będzie wykonać w przyszłym roku.

            - Modernizacja ul. Chrobrego jest jednym z etapów przygotowujących długo
            oczekiwany przez toruńskich kierowców kapitalny remont wiaduktu w ul. Kościuszki
            - mówi wiceprezydent Torunia Janusz Strześniewski. -


            - Poprawi ona standard jazdy i dojazd do oddanego niedawno objazdu północnej
            części Torunia - ul. Równinną i Polną. Równolegle z odbudową zleciliśmy także
            udrożnienie objazdu od ul. Równinnej do Bukowej, poszerzana jest także sama ul.
            Bukowa. Wiadomo, że w czasie zbliżającego się remontu wiaduktu, ul. Chrobrego
            przejmie część ruchu z ul. Żółkiewskiego, Kościuszki czy Wschodniej.

            Remont ul. Chrobrego wykonuje Przedsiębiorstwo Robót Drogowych z Torunia. Koszt
            całkowity odbudowy ulicy wyniesie 2,7 mln zł, w tym roku drogowcy wykonają prace
            za 780 tys. zł.
          • hecer Polna-Równinna 12.02.10, 00:01


            uran.um.torun.pl/~gzm/GM60_6.html

            - Od 10 sierpnia kierowcy mogą korzystać z oddanego do użytku nowego odcinka
            ul. Polnej połączonego z ul. Równinną i M. Curie-Skłodowskiej. Toruń zyskał
            dodatkowy, strategiczny objazd komunikacyjny w północnym rejonie miasta - mówi
            wicedyrektor Miejskiego Zarządu Dróg Sławomir Chojnacki.
          • hecer Grudziądzka 12.02.10, 00:04

            uran.um.torun.pl/~gzm/GM53_4.html
            Jeszcze przed końcem czerwca - nieco wcześniej niż zaplanowano, zostanie
            oddana do użytku zmodernizowana ulica Grudziądzka. Jest to wynikiem nie tylko
            sprzyjającej aury, zwłaszcza lekkiej zimy, która umożliwiła wykonanie części
            robót, ale także sprawnie przebiegającej współpracy z wykonawcami.


            - Cieszę się, że już wkrótce nastąpi oddanie do użytku tej ważnej drogi
            krajowej. To wydarzenie długo oczekiwane przez mieszkańców, jak i osoby często
            przejeżdżające przez Toruń. Mam nadzieję, że w ten sposób nie tylko poprawi się
            przejezdność miasta i zmniejszy uciążliwość ruchu tranzytowego przez centrum,
            ale Toruń będzie również lepiej postrzegany przez osoby do nas przyjeżdżające -
            mówi wiceprezydent Torunia Janusz Strześniewski.

            Przedłużanie się rozpoczętego w 1995 roku remontu ul. Grudziądzkiej wiązało się
            nie tylko z problemami, jakie napotkała gmina w przypadku posesji należącej do
            państwa Rutkowskich, co spowodowało konieczność wykonania w tym miejscu
            przewężenia drogi. Sporna działka jest przedmiotem trwających negocjacji między
            jej właścicielem a gminą Toruń. Mają one doprowadzić do zamiany gruntów
            satysfakcjonującej obie strony.

            Opóźnienie remontu drogi wynikało również z faktu, że pozwolenie na budowę lewej
            jezdni (w stronę wyjazdu z Torunia), zostało wydane we wrześniu ubiegłego roku.
            Natomiast do tego czasu trwały prace projektowe. To między innymi zeszłoroczna
            budowa Centrum Handlowego „Geant” wymusiła konieczność aktualizacji i
            uwzględnienia nowych uwarunkowań w projekcie modernizacyjnym ul. Grudziądzkiej.

            Wyraźnie zauważalna różnica poziomów między lewą a prawą nitką ulicy wynika z
            odmiennej technologii, która została przy nich zastosowana. Lewe pasmo
            wyremontowano w 1996 r. metodą kolumnową, natomiast prawe - w 1999 r. przez
            położenie materaca. Ta druga metoda jest zdecydowanie tańsza, niestety nie była
            rozpowszechniona, gdy pracowano nad prawą nitką Grudziądzkiej. Konstrukcja
            materaca, który ma 1,17 m wysokości, wymuszała wyższe usytuowanie jezdni ze
            względu na zalegające torfy i wysoki poziom wód gruntowych. Przy kolumnach nie
            było to zaś problemem.

            - Rozpoczęty w 1995 roku remont Grudziądzkiej do chwili obecnej kosztował 22,7
            mln zł. Środki te pochodziły głównie z budżetu państwa. W tym roku miasto
            zarezerwowało na kontynuację tych prac 3,5 mln zł - dodaje wiceprezydent Torunia
            Janusz Strześniewski.
          • hecer Lubicka-Olsztyńska 12.02.10, 00:06
            uran.um.torun.pl/~gzm/GM88/GM88_11.html

            Budowa najnowszego i największego skrzyżowania ulic w Toruniu – ul.
            Olsztyńskiej, Ligi Polskiej i Sz. Lubickiej – została zakończona. Trwające dwa
            lata roboty drogowe przy tym fragmencie sieci ulic toruńskich kosztowały 13,2
            mln zł. Koszt inwestycji pokryła kasa miasta.
            • hecer Re: Lubicka-Olsztyńska 12.02.10, 00:12
              uran.um.torun.pl/~gzm/GM36_11.html
              30 października ma się zakończyć rozbudowa południowej strony Szosy Lubickiej
              od skrzyżowania z ul. Olsztyńską w kierunku Warszawy. Tak więc jeszcze w tym
              roku mieszkańcy zwłaszcza Skarpy odczują poprawę warunków na drodze powrotnej do
              domów.

              Rozpoczęte w tym roku przez Miejski Zarząd Dróg prace przy przebudowie tego
              fragmentu drogi są pierwszym etapem zaplanowanej na kilka lat modernizacji. Jej
              ostatecznym celem jest stworzenie odpowiedniego połączenia Torunia z węzłem
              autostradowym w Lubiczu oraz nowoczesnych wyjazdów w stronę Warszawy (droga
              krajowa nr 10) i Olsztyna (droga nr 52). Najważniejszymi zmianami będą:
              przedłużenie jezdni południowej Szosy Lubickiej od strony osiedla Na Skarpie w
              kierunku Warszawy, likwidacja obecnego, źle ukształtowanego skrzyżowania ul.
              Olsztyńskiej i Sz. Lubickiej i utworzenie nowego skrzyżowania o przecięciu
              prostopadłym.
          • hecer Diagram 1998-2002 12.02.10, 00:08
            uran.um.torun.pl/~gzm/GM115/GM115_9.html
            Toruń w minionych czterech latach należał do miast polskich przeznaczających na
            inwestycje znaczną część swoich wydatków budżetowych:

            * 1998 r. - 28,7%,
            * 1999 r. - 24,7%,
            * 2000 r. - 19,8%,
            * 2001 r. - 15%.


            Zaleski jest wyjątkowy? Bzdura!
          • hecer @dominikjandomin 12.02.10, 00:17

            teraz ty wymieniaj inwestycje Zaleskiego... i porównaj sobie to z budżetem jakim
            dysponowali poprzednicy Zaleskiego! (Zaleski dostaje dofinansowanie z Unii, ma
            dwa razy większe środki własne, korzystniejsze ceny bo rynek robi się
            konkurencyjny i rośnie efektywność pracy)

            Plizzz, po prostu ty nie kojarzysz nic co działo się przed Zaleskim. I dlatego
            teraz ci się wydaje, że "coś się dzieje".

            Poczytaj też w tym miesięczniku o moście:)) To się dopiero uśmiejesz. Projekt i
            dokumentacja były gotowe już w 2002 roku. Wszystko było "ready" na środki ze
            SPOT 2004-6. Tylko prezydent tę dokumentację złożył...ubiegając się środki na
            budowę mostu na Wschodniej, którego nawet w planie miejscowym nie było (zmiana
            zajmuje tak ok 2 lat).
          • dominikjandomin Re: Totalny paraliż komunikacyjny miasta 12.02.10, 12:57
            Krótkie pytanie miało cię sprowokować :)

            Nie napisałem, że nie ma wyremontowanych, tylko, że ich nie widzę. Akurat
            wymienione przez ciebie ulice nie należą do tych, którymi się poruszam :)

            Widzę wyremontowany fragmencik Szosy Chełmińskiej. Niestety, tylko fragmencik i
            tylko w aspekcie położenia asfaltu, bo boczna infrastruktura: chodniki, droga
            rowerowa, parkingi - ciągle są w planach.

            Bo u nas wszystko jest robione fragmencikami (tak straszyło np. skrzyżowanie
            Szosa Chełmińska - Polna), zamiast dążyć do budowy systemu. Zresztą nadal cała
            Polna nie jest gotowa (od Grudziądzkiej w obie strony straszy).
    • uszaty25 Re: Totalny paraliż komunikacyjny miasta 11.02.10, 23:03
      Dzisiaj jest dzien pieszego pasazera
    • vauban Re: Totalny paraliż komunikacyjny miasta 12.02.10, 00:05
      Mieszasz ze sobą dwie sprawy: remonty i opady śniegu. Hint: nie mają ze sobą
      związku. To fakt, około 17 miasto stało w miejscu, ale akurat z powodu pogody.
      • hecer Re: Totalny paraliż komunikacyjny miasta 12.02.10, 00:29
        > Mieszasz ze sobą dwie sprawy: remonty i opady śniegu. Hint: nie
        > mają ze sobą
        > związku.

        po opadach śniegu są remonty. Chyba nawet dziś o tym pisała gazeta ("dzwońcie do
        MZD, przyjadą naprawić")

        Więc z tym związkiem to nie byłbym taki pewien; cette dependence exist, mon cher.

        Kilka zim spędziłem w kraju, w którym takie opady śniegu mogłyby spowodować
        najwyżej kichnięcie lokalnego MZK. W Toruniu - od razu "ZAWAŁ".

        (nomen omen:)))
    • kid_cassidy Re: Totalny paraliż komunikacyjny miasta 12.02.10, 10:28
      hecer ogarnij się. Było przez chwilę bradzo trudno, powód oczywisty,
      ale jeśli chcesz doswiadczac totalnego paralizu do do metriopolu
      mogsisz siie udać w takim momencie.
      Sznury tirów nie zablokowały Torunia, a wynik postoju tramwajów był
      trywialny- wagon techniczny, który wymiata snieg z torów nie
      wyrabiał sie, a dla bezpieczenstwa pasazerow nie zdecydowano
      kontynuować ruchu.
      • jozin_z_bydzi Re: Totalny paraliż komunikacyjny miasta 12.02.10, 10:56
        w metropolu tramwaje jakoś jeździły więc nie wiem gdzie ten totalny
        paraliż, były tylko korki i opóźnienia autobusów co jednak przy
        częstotliwości 5-10 minut na linii nie stanowiły aż tak poważnego
        problemu
      • hecer Re: Totalny paraliż komunikacyjny miasta 12.02.10, 12:57
        jak nie zablokowały jak zablokowały? Sam stałem za sznurem tirów od prawie
        pl.Hoffmana do Matejki. Na lewym pasie do centrum można było jakoś przejechać,
        ale na most - bez szans!

        Na trasie na most ze Starówki - to samo. Sznurek od Uniwersyteckiej, a nawet
        dalej aż w okolice dworca PKS.

        Na Lubickiej kilka wagonów tramwajowych cofało się w stronę Tormięsu (na
        wstecznym). I tłumek ludzi idących z tramwaju przez środek Lubickiej, ale nie
        przejściem dla pieszych. Jak pielgrzymka (na szczęscie tylko do przystanku
        autobusowego).
      • hecer Re: Totalny paraliż komunikacyjny miasta 12.02.10, 13:03
        w metropolii byłem na tenisie w weekend. Ci to mają dopiero drogi... Dziura na
        dziurze. U nas to tylko na Łódzkiej takie numery, no może też nawierzchnia na
        Polnej pozostawia wiele do życzenia (ale zrobią w tym roku chyba).

        U nich, w metropolii, to po prostu trzeba mieć terenówkę:))

        A jakie popierdzielone skrzyżowania...

        W Łodzi nawierzchnia niektórych ulic też tragiczna, poziom bydgoskiej metropolii.

        Pod tym względem w Toruniu jest o niebo lepiej.
        • kazik.torun Re: Totalny paraliż komunikacyjny miasta 12.02.10, 22:32
          ty hecer chory jestes? chwalisz toruńskie drogi??? to się nie zdarza...

          a nieeee dla równowagi walnąłeś ksero 25 postów o tym jaki Toruń jest do bani!
      • thornwald Re: Totalny paraliż komunikacyjny miasta 13.02.10, 09:42
        Cosik mi się zdaje, że rację miał hecer a nie ty.

        torun.gazeta.pl/torun/1,48723,7555201,Mostowy_paraliz_teraz_juz_kazdego_dnia.html
    • inka33.live Re: Totalny paraliż komunikacyjny miasta 12.02.10, 22:05
      może po prostu warto jeździć komunikacją miejską, byłoby nam
      wszystkim lżej.

      nie raz widzę jak przez most snują się auta, jeden za drugim po 1
      osobie w środku, gdyby tych wszystkich ludzi upakować do autobusu,
      nie byłoby korków
      • koniecpolski76 Jeździć MZK? 13.02.10, 21:57
        Tym zdezelowanym taborem?
        • inka33.live Re: Jeździć MZK? 14.02.10, 20:59
          nie jest tak źle

          a jak komuś przeszkadza, że nie ma skóry na siedzeniach to niech
          stoi w korkach
    • malepiffko hecer jestes niesprawiedliwy ;) 13.02.10, 13:57
      wytykasz zaleskiemu bak inwestycji zapominajac lub celowo pomijajac
      najwazniejsza flagowa inwestycje drogowa Panaprezydęta. otoz wybudowal on drugi
      pas jakze uczeszczanej i czesto zakorkowanej ulicy Konstytucji 3go Maja. zobacz
      o ile poprawilo to komunikazje w prawobrzeznej czesci Torunia. tej odwaznej i
      potrzebnej inwestycji nie byl w stanie przeprowadzic zaden poprzedni wlodarz
      miasta. Chwala Panuprezydętowi. wydal o ile sie mie myle na ta jakze wazna
      inwestycje tylko okolo 10 mln zl.
      • hecer Re: hecer jestes niesprawiedliwy ;) 14.02.10, 02:53
        nie no, prawda jest taka, że on wywalił pieniądze w drogi. Jest taki "wyborczy
        dokument" o inwestycjach 1-szej kadencji Zaleskiego. Doguglasz się go, jeśli
        chcesz. Bardzo trafnie ocenił go Jacek Hołub z wyborczej. I taka obiektywna
        ocena brzmi: "bez zaskoczenia".

        Moim zdaniem - i piszę to nie w tonie wyborczym, tylko w takim nastroju osoby
        która niczym każdy krytyk rości sobie pretensje do najsłuszniejszych ocen:) -
        Zaleski nie był wyjątkowym prezydentem w I kadencji, a w II giej był wyjątkowym,
        bezprzykładnym populistą.

        Ja staram się to ocenić uczciwie, dla swoich potrzeb - niech sobie każdy zrobi
        własny bilans. Ja przejrzałem prasę, zrobiłem peer review jak mawia wo, oraz
        researcha'a na własne potrzeby.

        I powiem tak - fantastyczny był zarząd miasta z początków toruńskiej
        samorządności. On zrobił rzeczy NIESŁYCHANIE istotne dla miasta - takie, jak
        choćby ratownictwo medyczne, pierwsza pomoc i numer alarmowy, ale także
        inwestycje drogowe, ispa (kanalizacja), CO na Starówce z funduszy królestwa
        Szwecji, itp.


        ... Zaleski to jest: 2 lata uczenia się, 2 lata spie...nia planów
        strategicznych, 2 lata mostowej kampanii wyborczej, 2 lata populizmu.

        Jest to fatalny prezydent miasta. Jest to moja, uczciwa ocena - subiektywna,
        robiona na własny użytek.

        Gdyby Zaleski był dobrym prezydentem, to bym zajął się pieprzeniem na inny
        temat. Znalazłbym sobie innego bałwana. Ale tu po prostu mam materiał na
        klasycznego szkodnika - coś w stylu ministra w rządzie PiS:)

        Ja nie jestem w stanie ocenić dokładnie zarządu "pre-Zaleski" na tle zarządu
        "Zaleski". Ale mam głębokie przekonanie, że przed Zaleskim zarząd był o 100%
        bardziej profesjonalny i efektywny - w innych okolicznościach (trudniejszych).

        Jestem na 200% przekonany, że Bociek był świetnym prezydentem i wicepreziem. To
        jest gość z wielką klasą, fantastyczny menedżer, ktoś kogo bym rozważał w
        kategoriach jakie narzuca Buzek:)

        Zaleski, przy całym swoim sprycie, jest niestety gościem bez wizji i bez wyobraźni.

        Bociek był gościem może i naiwnym ale z ogromnym intelektem pracującym na rzecz
        samorządności. To był facet z wizją.


        Wyobrażasz sobie, że ktoś kto jest prezydentem na początku polskiej
        samorządności (gdy można sobie robić różne hece) zaczyna od pisania "strategii
        rozwoju torunia" - i angażuje w nią wszystkich chętnych mieszkańców?


        Zaleski jest po prostu takim sprawnym działaczem (pzpn?), który żyje wtedy gdy
        drużyna gra, czyli spływają dotacje itp. Ale co robi, gdy jest ciężko?

        Gdyby ktoś mnie zapytał, komu powierzyłbym swój los, będąc nędznym galernikiem,
        mięsem armatnim, czy jakimś szeregowym żołnierzykiem na polu walki - to bez
        dwóch zdań wybrałbym osobę taką jak Bociek, taką osobę jak Buzek. A nigdy nie
        wybrałbym Zaleskiego.

        ...ale jestem po małym winku i jest dość późnawo;)
        • hecer Re: hecer jestes niesprawiedliwy ;) 14.02.10, 03:04
          po prostu patrzę na to, co zrobił poprzedni zarząd - ten z Wieczorkiem, z
          Boćkiem. I widzę świetne zarządzanie, świetny menadżement.

          Wiadomo, że były przekręty, że Strześnio tam ostro kręcił... I na tym wygrał
          Zaleski swoje wybory. Ale dziś mamy powtórkę - tylko na DUŻO WIĘKSZĄ SKALĘ - weź
          sobie Benny Hilla który zjebał most, jemu poszło tylko o 2 mln zł (potężna kasa
          dla mnie, dla ciebie) ale żeby dostać ten milionik trzeba było totalnie
          spie...ć układ drogowy miasta i wmówić toruńskim debilom że most na wschodniej
          jest debeściacki.


          Jeśli gdzieś szukać korzeni dla osób takich jak np marszałek Całbecki, to
          właśnie w toruńskim samorządzie okresu Boćka, z okresy gdy byli radnymi...
          Bociek był niby tylko wice, przez pewien czas preziem... Ale tak naprawdę widać
          tam aktywny zarząd, zdolnego menadżera.

          A potem zmieniła się ordynacja, potem wygrał "michałek" - baton cholerny. I
          rozpoczęła się polityka - a skończyła się samorządność. I tej samorządności
          nigdy nie odzyskamy gdy ordynacja będzie taka jaka jest i inny michałek wygra
          wybory zyskując 48% głosów.

          ...a abstrahując już od ordynacji: Zaleski miał szansę. Spieprzył. Spieprzył na
          200%. Był beznadziejny w kluczowych sprawach dla miasta. To jest wielka pomyłka.
      • hecer więcej o tej prezydenturze - dokumenty 14.02.10, 12:27


        Świetny artykuł na podsumowanie I kadencji Zaleskiego napisał swego czasu Jacek
        Hołub:


        torun.gazeta.pl/torun/1,35576,3641903.html

        a tutaj jest sprawozdanie z inwestycji I kadencji Zaleskiego (2002-2006):

        www.torun.pl/dokumenty/sprawozdanie_2002-2006_do_intern.pdf

        tych inwestycji - zwłaszcza drogowych - było naprawdę niewiele w porównaniu z
        latami poprzednimi. Owszem, pieniądze wydawano - ale bez takiego efektu, jaki
        uzyskiwał poprzedni zarząd za dużo mniejsze pieniądze.

        Czym chwali się prezydent Zaleski?

        - budowa mostu przez Wisłę

        - ISPA (poprzednicy to robili szybciej i lepiej, on akurat to spowolnił i potem
        tłumaczył się, że różnice kursów walut, złe prawo, itd)

        - średnicowa podgórza - kompletnie niepotrzebna inwestycja! Toż otwarto
        ekspresową obwodnicę z Nieszawki do Czerniewic!

        - ul. Lubicka - tak, zrobił ten kawałek od skrzyżowania z Olsztyńską do
        Carrefoura, ale zatrzymał się przed torami kolejowymi - 4 lata temu!!! Bosshhe!

        - modernizacja Bydgoskiej - tak, dobudował tę drugą jezdnię kawałek dalej -
        poprzednicy zrobili ją przy wjeździe do miasta, a on pociągnął w drugą stronę,
        do rydzyka. Zamiast robić Średnicową!

        I co? I to wszystko! Wiaduktem na Kościuszki się nie pochwalił na str 16,
        dopiero dalej:)) I wymienia tam Ligi Polskiej (na kolektorze do kaszczorka). To
        akurat mi się podoba, od lat to czekało na zrobienie, ale nie jest to żadne wow.
        Potem jakieś ulice jak np Przelot... nic mi to nie mówi. No i ul. Wielki Rów -
        moim zdaniem skopana, bo powinna być przedłużona za Geant-Real, aż do Polnej czy
        chociaż do Batorego. A to jest jakieś kuriozum.






        A gdzie on jest z modernizacją Olsztyńskiej i Lubickiej do Autostrady?????
        Daleko w polu!!!! Od 4 lat!


        Modernizacja stadionu miejskiego? Ale to akurat wybudowali poprzednicy.

        Modernizacja Baja - uff, wreszcie coś udanego.

        CSW - wiadomo, że to dzięki Żydowiczowi, który potem został wykolegowany.

        Dobrze, że inwestycje mieszkaniowe nie stoją. Ale to po prostu działa bo zostało
        zapoczątkowane przez poprzedników.
        • hecer Re: więcej o tej prezydenturze - dokumenty 14.02.10, 12:41
          a tym artykule Jacka Hołuba mam tylko zastrzeżenia co do tego fragmentu:

          Toruń stał się placem budowy na skalę znacznie większą niż w poprzednich
          kadencjach.



          To nie jest prawda.


          uran.um.torun.pl/~gzm/GM115/GM115_9.html
          Toruń w minionych czterech latach należał do miast polskich przeznaczających
          na inwestycje znaczną część swoich wydatków budżetowych:

          * 1998 r. - 28,7%,
          * 1999 r. - 24,7%,
          * 2000 r. - 19,8%,
          * 2001 r. - 15%.



          Po prostu lata 2001/2 były bardzo ciężkie dla gospodarki. To był dużo większy
          kryzys niż dziś. Stanęło całkowicie budownictwo mieszkaniowe. Przez okres kilku
          miesięcy mieliśmy nawet całą gospodarkę w bezruchu! Inflacja spadła z 9% do
          zera! To jest całkowite wyhamowanie. Bezrobocie wzrosło do 20% (wyższego nie ma,
          jak piszą o 35% w warmińsko mazurskim to mają na myśli szarą strefę). Stopy
          procentowe - 20%. I mamy ogromny output gap, częściowo ze względu na koniunkturę
          na świecie, a częściowo ze względu na naszą politykę monetarną.

          Ale to nie przeszkadza Zaleskiemu pisać listy w których zarzuca poprzednikom że
          "nic nie wybudowali". Że to on ma 30% wydatków na inwestycje a oni tego nie chcieli.

          Prawda jest taka, że Zaleski pojechał do przodu TYLKO DZIĘKI ludziom, których
          otrzymał w spadku po poprzednikach! (Całbecki, Korolko).

    • hecer Styrany prezydent 14.02.10, 16:00

      I tego też zrozumieć nie mogę - on ciągle mówi, że pracuje po 10-12 godzin
      dziennie, w weekendy. Urlopów nie bierze.

      A Całbecki zarządza ogromnym funduszem RPO - i inwestycjami w całym
      województwie, koordynuje przygotowania projektów realizowanych przez gminy,
      buduje drogi, uruchamia połączenia kolejowe, kredyt z EBI na szpitale... i
      jedzie sobie na narty.

      No może po prostu ta ilość roboczogodzin nie przekłada się na jakość zarządzania?
Pełna wersja