Dodaj do ulubionych

Harry Potter to magia, techno to dzieło szatana

22.02.10, 19:02
Fajnie,będą wypędzane demony z Uniwersytetu.
Czy to oznacza,że stołówka akademicka wróci do swojej pierwotnej funkcji i
będzie można tam zjeść tani,studencki obiad?
Obserwuj wątek
          • absurdello Magia istnieje, rozejrzyjcie się dookoła a zobaczy 23.02.10, 11:34
            cie jej efekty, ot chociażby efekt potraktowania stężonym sokiem z
            czyrakobulwy z dodatkowym zaklęciem "Furnunculus" jednego polityków
            z ościennych krajów, mugole mówili, że to dioksyny ale my wiemy
            swoje !!!

            Już nie mówię, o objawach zaklęcia Imperiusa (częstym skutkiem
            ubocznym jest zwykłe wazeliniarstwo ale w wielu przypadkach objawy
            mogą być dużo gorsze), widocznych u niektórych osób, nie powiem
            których, bo ktoś na mnie rzucił zaklęcie "Obliviate"

            Inne przykłady fałszywie interpretowane przez mugoli jako zjawiska
            zwykłe:

            - zaklęcie "Reducto" zastosowane w Nowym Yorku, na kilku wysokich
            budynkach.

            - zaklęcie Confundus, rzucane złośliwie na petentów w urzędach.

            - zaklęcie "Drętwota", typowe objawy jego działania mają aktorzy w
            serialach tasiemcach,

            - zaklęcie Nox, również spotykane w serialach, powodujące, że
            widzowie mają mroczki przed oczami,

            - zaklęcie "Duro" rzucane przy urodzeniu na serce przyszłych
            pracowników urzędów podatkowych i opieki społecznej (praktycznie nie
            ma takiego urzędnika co by nie oberwał tym zaklęciem za młodu),

            - Aquamenti złośliwie rzucane na mówców na różnych spotkaniach,
            przez co leją wodę,

            - użycie zmieniacza czasu (podobno niedozwolone) a notorycznie
            używane 2 razy w roku pod pozorem oszczędności energii !!!

            - zaklęcie "Sonorus" przesyłane do wszystkich telewizorów jak nadają
            reklamy,

            - Muffliato, którego ofiarami stają się osoby starsze, jego efekt
            jest błędnie rozpoznawany jako początki głuchoty,

            - notoryczne używanie zaklęcia niewybaczalnego "Crucio", które ślepi
            mugole nazywają bezrozumnie podwyżką cen.

            - Erecto - sprzedawane w postaci niebieskich pastylek, u mugoli pod
            jakąś dziwną nazwą.

            - Obscuro, - powoduje, że u trafionego pojawia się opaska na oczach
            i nic on nie widzi. Pierwszą znaną ofiarą była niejaka Temida,
            obecnie to zaklęcie jest rzucane niedbale, co powoduje, że u
            następców Temidy, często opaska nie przylega właściwie !!!

            - Zaklęcie Swobodnego Zwisu - bardzo często spotykane wśród
            pracowników powodując ich określony stosunek do wykonywanej pracy.


            i wiele innych ! Jesteście po prostu ślepymi mugolami jak tego nie
            widzicie !!!


            • dorasia Re: Magia istnieje, rozejrzyjcie się dookoła a zo 23.02.10, 11:47
              absurdello napisał:

              > cie jej efekty, ot chociażby efekt potraktowania stężonym sokiem z
              > czyrakobulwy z dodatkowym zaklęciem "Furnunculus" jednego polityków
              > z ościennych krajów, mugole mówili, że to dioksyny ale my wiemy
              > swoje !!!
              > Już nie mówię, o objawach zaklęcia Imperiusa (częstym skutkiem
              > ubocznym jest zwykłe wazeliniarstwo ale w wielu przypadkach objawy
              > mogą być dużo gorsze), widocznych u niektórych osób, nie powiem
              > których, bo ktoś na mnie rzucił zaklęcie "Obliviate"
              > itd. itd.

              ŚLICZNE :))))
        • ajatollah_rydzyk Nie można wypędzić demona z... demona ;) 23.02.10, 10:26
          Ojciec Doktor Zawsze Dyrektor jest prawdziwym DEMONem WCIELONYm. Więc gdyby z
          niego wypędzić demona, została by tylko sama wydmuszka. A jego Luminancja jest
          uosobieniem Wielkiej Magii, gdyż zawładnął umysłami prostych moherowych
          staruszków, ale również zgromadził wielu świeckich "uczonych w piśmie" (typu
          Nowak, Bender, Wolniewicz, Krasnodębski itd.), ale również większości Ich
          Luminancji i Fluorescencji z Epidiaskopu Polski (ci bardziej sceptyczni typu
          Życiński czy Pieronek zostali skutecznie zneutralizowani).
    • nika_j Re: Harry Potter to magia, techno to dzieło szata 22.02.10, 20:22
      Po wydziale teologicznym uniwersytetu można by się spodziewać poważnej dyskusji
      "naukowej", tymczasem z tego, co widać, to będzie kolejny seans
      antyspirytystyczny. Żenujące. A pani Nawrocka ze swoimi "antypotterowymi"
      książkami może się schować. Ideologia to za mało, żeby pisać książki. Jej są
      wyjątkowo kiepskie.
      • lucky81 Teologia 23.02.10, 07:01
        Chętnie dowiedziałbym się o najnowszych odkryciach opublikowanych na tym i
        innych wydziałach teologicznych na świecie. Jakie są najbardziej znane
        teologiczne czasopisma naukowe? Na czym koncentrują się najnowsze badania w tej
        dziedzinie?
        • tyveog Re: Teologia 23.02.10, 07:23
          lucky81 napisał:

          > Na czym koncentrują się najnowsze badania w tej
          > dziedzinie?

          No jak to, na czym, na Harrym Potterze. Przecież kościół nie lubi konkurencji w
          opowiadaniu bajek.
        • greg0.75 ____ ;0 23.02.10, 07:58
          Śmiało!!!
          jts.oxfordjournals.org/
          biblioteki.umk.pl/pl/biblioteki/biblioteka-wydzialu-teologicznego/zasoby/czasopisma-zagraniczne-z-zakresu-teologii
          na pewno coś dla siebie znajdziesz....
          • zdzisiek66 Magia w Biblii :) 23.02.10, 08:41
            Pierwszy referat " Magia w Biblii i nauczaniu Ojców Kościoła" wygłosi ks. dr
            Mariusz Terka z KUL.


            O magii w Biblii się ksiądz doktor chyba za wiele nie nagada. Tej złej,
            diabelskiej, nie mylić z dobrymi: cudami, proroctwami, objawieniami itp.
            Biblia jest dość zwięzła, za to bardzo jednoznaczna w tym temacie:
            "Nie dozwolisz żyć czarownicy"
            O nauce Ojców Kościoła za to można gadać i gadać. Sam pean na cześć "Młota na
            czarownice" może zająć ze 2 godziny.
            • soax_oi Re: Magia w Biblii :) 23.02.10, 11:33
              Hehe, wypadałoby jeszcze wyjaśnić, że w starożytnym rozumieniu ci "czarownicy"
              to nie wróżki rozmawiające z drzewami, medytujące i bawiące się kryształami,
              tylko ludzie, którzy w swojej okultystycznej praktyce mieli czcić demony bądź
              korzystać z ich pomocy.

              W renesansie znajomość Biblii była domeną ludzi wykształconych, którzy jakoś nie
              uważali alchemii i hermetyzmu za cos złego ;).

          • lucky81 Re: ____ ;0 23.02.10, 08:52
            Dziękuję!

            Patrząc po tytułach artykułów w JTS widzę, że sympozium w Toruniu ma
            całkiem inną tematykę od tego czasopisma.
          • soax_oi Re: Teologia 23.02.10, 12:55
            Fakt faktem, status ontologiczny to ma ta "nauka" mniej więcej porównywalny z
            wróżkologią, elfologią i latająco-potworo-spaghettologią stosowaną ;>
      • muvon200 Re: Harry Potter to magia, techno to dzieło szata 22.02.10, 22:16
        Wstyd mi za tych ludzi. Czy na prawdę teolodzy nie mają większych zmartwień
        tylko to, że ludzie czytają książki fantasy? Władca pierścieni? DO PIECA, NA
        STOS, "Harry Potter" - na stos, po stokroć na stos. Proponuję na rynku zrobić
        publiczne palenie książek. Uniwersytet sięga dna? Uniwerek - miejsce wymiany
        poglądów ma się stać miejscem obrad inkwizycji? Żal.
        • lingus Re: Harry Potter to magia, techno to dzieło szata 23.02.10, 09:59
          Właściwie to temat do głębszych przemyśleń. Dlaczego właśnie Harry Potter? Wszak
          w każdej niemal bajce dla dzieci czy dobranocce występuje dobry lub zły
          czarodziej, nie wspominając już o gadających, inteligentnych zwierzętach i
          innych odchyleniach od naturalnego porządku wszechrzeczy...
          • fanfantasty Re: Harry Potter to magia, techno to dzieło szata 23.02.10, 13:22
            Dlaczego H.P? to bardzo proste, jest najpopularniejszy.
            szkoda tylko że teolodzy nie zauważyli iż nie ma tam wrogości wobec kościoła.
            jeśli ktoś chciałby przeczytać książkę naprawdę wrogą wszelkim religią, to
            popieram T2 i T3 cyklu "dziedzictwa"
            jednak do tego się nie doczepią - w porównaniu z Potterem jest to bardzo mało
            znany cykl, w którym znajdują się równie dobrze rozbudowane czary a także
            stworzenia magiczne, a wystarczy wspomnieć o cytacie z tej książki ["Ile dobra
            można by zdziałać, gdybyście rozdali wasze bogactwa potrzebującym[...]? zamiast
            tego usypaliście z nich pomnik własnych pobożnych życzeń"]
            jest to najmniej krytyczny fragment w stosunku do religii,
            inne są już dużo bardziej... jadowite, ale również prawdzie.

            c.d. pow. cytatu, zakładam że autor odnosi się do KK, który za pieniądze
            naiwny...przepraszam, wiernych wybudował sobie pałac w Rzymie znany jako
            Bazylika św. piotra.

            ogólnie działania KK określam jednym zdaniem:
            "jak narobić wokół siebie dużo krzyku i nie dać o sobie zapomnieć?"


    • drojb Ale jaja! 23.02.10, 00:13
      Nie tylko Kopernik, ale i Cyrk Monty Pytona w grobach się przewracają z boku
      na bok (na bog?) W XXI wieku najwyższy już czas, by schrystianizować polski
      Kościół Katolicki, bo wciąż jest pogański.
        • tybet64 Re: rozpalcie ognisko i niech ogień to pochłonie 23.02.10, 04:12
          heniekstar napisał:

          > najlepiej na rynku. Wrzucajcie tam wszystkie te książki i płyty. A potem to już
          > tylko zostaną stosy dla ludzi. Ciemnogród. Jeszcze raz udowadniamy że kujpom to
          > nie tylko biedny ale i ciemny region

          POLSKA TO CIEMNY KRAJ.Po takich "sympozjach" widać jaka zaraza opanowała
          świat.Jakby ktoś się nie domyślał to chodzi o Watykan i wszystkie wrony w
          sutannach.Techno to szatan?90 % księży to są oblicza szatana.
      • greg0.75 Re: Harry Potter to magia, techno to dzieło szata 23.02.10, 08:07
        > Ciekawe czy będzie można nabyć po preferencyjnej cenie osinowy

        Nie, bo to środki świeckie. Na miejscu powinni oferować krzyż św. Benedykta a w jego instrukcji obsługi modlitwę do Michała Archanioła. No ewentualnie medalik ze świętym Jerzym (na wszelki wypadek jednak srebrny).
        • apas13 Re: Harry Potter to magia, techno to dzieło szata 23.02.10, 11:31

          > No ewentualnie medalik
          > ze świętym Jerzym (na wszelki wypadek jednak srebrny).

          O, kolega (koleżanka?) myli dziedziny naukowe. Święty Jerzy to dragonologia stosowana jednak jest, a rzeczone sympozjum naukowe poświęcono magii. Chociaż z racji wieku i stażu małżeńskiego naukowo zainteresował by mnie interdyscyplinarny panel dragonologiczno - magiczny pod auspicjami PAN pod tytułem "Połączenie smoka z wiedźmą, czyli kiedy żona zostaje teściową"... ;-)
    • skrzatan Harry Potter to magia, techno to dzieło szatana 23.02.10, 07:27
      A to wszystko na uniwerku który jest gospodarzem Krajowego Laboratorium Fizyki Atomowej, Molekularnej i Optycznej. I jako jedyny ośrodek w kraju niedługo będzie w stanie otrzymać kondensat Bosego-Einsteina. Albo już to zrobili - dawno tam nie byłem. To tak żeby sobie ktoś nie pomyślał że w Toruniu to obowiązkowo musi być uniwerek na miarę Rydzyka.
    • qwertyugazeta nie ma z czego sobie żartować 23.02.10, 08:07
      większość z tych rzeczy jest zła a nawet niebezpieczna. Większość bo z tą
      homeopatią i techno to pojechali po bandzie. Pierwsze to głupota co najwyżej ale
      w sumie każdy może leczyć się wodą i cukrem; co do drugiego to zastanawiam się
      jak muzyka może być oceniania pod względem moralnym ? - to tak jakby oceniać czy
      kolor biały jest dobry lub zły. Ale widocznie takie czasy - kiedyś rock był na
      fali krytyki, teraz techno :-)
      • ojca Re: nie ma z czego sobie żartować 23.02.10, 09:49
        Hmm z tym techno to podobno chodzi o to, ze wybijany rytm techno nakłada się na
        rytm bicia serca, co jest niebezpieczne dla zdrowia, pozatym jednostajne
        rytmiczne dźwięki wprowadzają człowieka w trans (co wykorzystują szamani na
        całym świecie).

        Tak wogóle wszyscy wesolutko mówią o ciemnogrodzie, nich zobaczą ile ludzie
        chodzi do wróżek, numerologów, astrologów itp. to nie ciemnogród? Nowoczesną
        forma ogłupiania ludzi jest reklama i PR- to też ciemnogród, wierzyć w to co
        "mundry pan" w tv nam powie ;).
        • mrarm Re: nie ma z czego sobie żartować 23.02.10, 10:57
          Wiesz ile kalorii spalasz, tanczac 4 godziny do zarabistej muzyki? A
          alkohol czy inne rzeczy czesto jest niepotrzebny - wystarczy sama
          muzyka i znajomi, i atmosfera. To jest raczej zdrowsze niz
          neizdrowe. Wole to od klęczenia w zimnym kościele i słuchania
          ogłupiających formułek wykutych na pamięć. Zresztą, zrezygnowałem z
          koscioła w wieku ok 10 lat.
        • zyks Re: nie ma z czego sobie żartować 23.02.10, 11:29
          O-czywiście, racja. Ale na UNIWERSYTECIE?!! Chyba, że jako hapening...:)

          ojca napisał:

          > Hmm z tym techno to podobno chodzi o to, ze wybijany rytm techno nakłada się na
          > rytm bicia serca, co jest niebezpieczne dla zdrowia, pozatym jednostajne
          > rytmiczne dźwięki wprowadzają człowieka w trans (co wykorzystują szamani na
          > całym świecie).
          >
          > Tak wogóle wszyscy wesolutko mówią o ciemnogrodzie, nich zobaczą ile ludzie
          > chodzi do wróżek, numerologów, astrologów itp. to nie ciemnogród? Nowoczesną
          > forma ogłupiania ludzi jest reklama i PR- to też ciemnogród, wierzyć w to co
          > "mundry pan" w tv nam powie ;).
          >
    • lodewijk Re: Harry Potter to magia, techno to dzieło szata 23.02.10, 08:17
      Cóż, bzdury każdy może pleść, nawet konferencje organizować. Ale że to sie
      dzieje pod szyldem uniwersytetu, to już jest naprawdę żenujące. Nie zdziwiłbym
      się, gdyby to uczelnia Rydzyka organizowała, ale UMK? Niestety widać, że
      utworzenie na UMK wydziału teologii było poważnym błędem. UMK robi z siebie
      pośmiewisko.
      • jankbh Re: Harry Potter to magia, techno to dzieło szata 23.02.10, 09:08
        Najwyraźniej nikt tworząc wydziały teologiczne na uniwersytetach nie
        zastanawiał się poważnie nad słowami "powrót do tradycji". Mamy więc
        powrót do nauki przedoświeceniowej, inkwizycji, stosów, indeksów
        dzieł zakazanych. No i tradycji PRLu, gdzie niepodnoszenie krytyki
        jedynej słusznej ideologii było ceną za prawo prowadzenia własnych
        badań naukowych.
    • azeta7 Chorzy ludzie 23.02.10, 08:20
      Czy takich spotkań nie można przenieść z kościołów do domów
      wariatów? Widać, że coraz więcej księży zapomina do czego sa
      powołani.
    • mikewodzowski Kwadratura koła :) 23.02.10, 08:24
      Będą to wykłady o szukaniu dziury w całym.
      Zajmują się tym dorośli ludzie, którzy będą przekonywać innych że facet co
      chodził po wodzie to jest magia ok, natomiast Potter to magia nie ok. Jedno i
      drugie można uznać za bajkę. Dowodów nie ma że ten facet chodził po wodzie,
      możne jakiś autor o zbyt bujnej wyobraźni to wymyślił.
      To nie wykłady tylko konkurs piękności, zachwalanie swego deprecjonując inne.

      I będzie się to działo na uniwerku. Co za kaszan.
      • rozterka47 Re: Kwadratura koła :) Duchowość, energia, manipul 23.02.10, 10:31
        mikewodzowski napisał:
        > Będą to wykłady o szukaniu dziury w całym.
        > Zajmują się tym dorośli ludzie, którzy będą przekonywać innych że
        facet co
        > chodził po wodzie to jest magia ok, natomiast Potter to magia nie
        ok. Jedno i
        > drugie można uznać za bajkę. Dowodów nie ma że ten facet chodził
        po wodzie,
        > możne jakiś autor o zbyt bujnej wyobraźni to wymyślił.
        > To nie wykłady tylko konkurs piękności, zachwalanie swego
        deprecjonując inne. I będzie się to działo na uniwerku. Co za kaszan.
        • mrarm Re: Kwadratura koła :) Duchowość, energia, manipu 23.02.10, 10:47
          Co do muzyki elektronicznej, zaznajom się z t ematem, zanim się
          skompromitujesz. Jest np. taki odłam jak IDM - intelligent dance
          music, jest mnóstwo obszarów, w których muzyka elektroniczna
          przypomina klasyczną - wolne, atmosferyczne przestrzenie muzyczne.
          Choćby ambient. Jest mnóstwo bardziej ambitnych rzeczy niż
          tzw. "manieczki", które niesłusznie kojarzone są z techno (to jest
          głównie muzyka dance, niska półka muzyczna, o ile mozna to nazwać
          muzyką) - to tak jak z książkami, czy filami. Masz arcydzieła
          literatury czy filmu, ale też Harlequiny czy filmy klasy B. I na nie
          też jest popyt! Ludzie mają prawo bawić się lub TWORZYĆ co tylko
          chcą; pamiętaj, że kiedyś opera czy teatr były rozrywkami takimi,
          jak dziś zwykły horror czy komedia w kinie - niczym szczególnie
          wzniosłym.

          Nieznajomość tematu i wypowiadanie się na ten temat to raczej słaby
          mix.
          • mrarm Re: Kwadratura koła :) Duchowość, energia, manipu 23.02.10, 10:53
            I owszem, muzyka elektroniczna czasem wprowadza w trans - nei
            rozumiem w czym jest to gorsze od klepania pacierzy bez sensu i
            zrozumienia, co też wprowadza w swoisty trans, lub mówienie do
            nieodpowiadającego (daj Boże:)) Boga:))

            Dla mnie muzyka to też pewnego rodzaju doznanie duchowe - kontakt z
            pięknem i żywą twórczością drugiego człowieka, w którym to możemy
            odnaleźć siebie, lub Boga, lub cokolwiek, co sprawi nam radość.
            Muzyka potrafi służyć wyłącznie prostej zabawie, ale potrafi też
            prowadzić przez emocje i wzruszać, uduchawiać i uwznioślać. I jest
            wiele rodzajów muzyki z wyraźnym beatem, którą warto posłuchać. Jest
            też mnóstwo mocno elektronicznego jazzu, to też ociera się, o dziwo,
            o techno:)

            Polecam..

            Juno Reactor - bible of dreams
            Xploding plastix
            Kino oko - nasze polskie produkcje, bardzo ciekawa i przestrzenna
            muzyka
            Coś z trip hopu - to może nie wiem, stary Coldcut - płyty let us
            play i let us replay (nowsze albumy mniej mi się podobają, ale też
            ok)

            A jeśli chodzi o cokolwiek - to radia internetowe Somafm.com, Di.fm
            czy kmlp radio. Z bardziej elektrronicznych/techno to Verdure
            station i tysiąc innych.
            • mikewodzowski Diabelska muzyka 23.02.10, 11:12
              Muzyką elektroniczna jest tez poniekąd disco-polo :)

              Twierdzenie że techno to tylko sieczka jest niesprawiedliwe.
              To że jest szatańska to na pewno :)
              Zespół Samael to dobry przykład, ostry metal + techno.

              Kiedyś narzędziem zła był Elvis, potem the Beatles, teraz mamy techno i naszego
              rodzimego Mordala; sorry Nergala :)

              Niech każdy słucha tego czego lubi, przecież po to jest muza.
              • kosa313tt Re: Diabelska muzyka 23.02.10, 11:28
                mikewodzowski napisał:

                > Muzyką elektroniczna jest tez poniekąd disco-polo :)

                Muzyka disco-polo miesci się w kategoriach: pop i dance, czasami nawet można
                znaleźć tu elementy folku. To, że syntezatory i komputery są powszechnie
                używane, nie znaczy że za ich pomocą komponuje się od razu w stylu electronica.
            • kosa313tt Re: Kwadratura koła :) Duchowość, energia, manipu 23.02.10, 11:12
              @ mrarm

              Widzę, kolego, że jesteś konkretnie w temacie ;)
              Ja tez słucham szeroko pojętej muzyki elektronicznej od połowy lat 90-tych.
              Najbardziej wkurza mnie nazywanie przez laików bezmózgiego i komercyjnego
              łupu-cupu terminem 'techno'. Stylem techno jest to co wydaje np. wytwórnia
              Tresor. Juno Reactor, szczególnie to co prezentował w początkach swojej
              twórczosci jest dla mnie wrecz arcydziełem. Esencja nastrojów wrecz sie wylewa z
              ich płyt. Niestety nie dla kazdego taka muzyka jest zrozumiała. Szczególnie dla
              tych, którzy znaja tylko komercyjny badziew zalewajacy nas z każdej strony.
              Sumując - poprzez słuchanie najrózniejszych stylów muzyki elektronicznej,
              doceniłem z czasem moc muzyki poważnej, jazzu, bluesa i innych szlachetnych
              gatunków. Muzykę trzeba umieć słuchać.
        • mikewodzowski Duchowość, energia 23.02.10, 11:05
          Medycyna naturalna. To proste ze jest najlepsza. Używają je ludy które uważamy
          za zacofane, natomiast oni pielęgnują tę mądrość od setek lat. To ze jesteśmy
          technicznie "do przodu" nie znaczy ze jesteśmy lepsi.
          Homeopatia. Nikt nie udowodnił że działa i że nie działa :)
          Nasza nauka bowiem jest wybiorcza, nie mamy jeszcze wiedzy aby opisać pewne
          zjawiska. Jest wile takich zjawisk.
          Teraz dochodzimy do magii.
          Najpierw cytacik z Arthura C. Clarke'a:
          „Każda wystarczająco zaawansowana technologia jest nieodróżnialna od magii.”
          Albo tez człowiek jest na tyle mało rozwinięty aby ją pojąć. Ile procent mózgu
          wykorzystujemy?

          To wszytko są ważne pytania i zagadnienia.
          Jednak "mędrcy" chrześcijańscy uważają ze posiedli monopol na dyktat co jest
          dobre a co złe. Nie pamiętają że chrześcijaństwo jest bardzo młodą religią albo
          nie chcą pamiętać. Mają za to receptę: wszystkie starsze religie i filozofie to
          zło, szatan, zabobony.
          Idiotyczne podejście. Tak wiec każdy sobie na konferencji pogada, utwierdzi się
          w swoim i tyle z tego będzie.

          Natomiast prawdy nie odkryją bo:
          1. nie szukają jej (już znaleźli swoje i wokół tematu krążą)
          2. nie rozwijają się
          3. prawda ich nie interesuje, interesuje ich słuchacz któremu mogą wcisnąć kit :)
          4. interesuje ich władza i indoktrynacja, tu prawda nie jest potrzebna, a
          myślący samodzielnie człowiek jest przeszkodą

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka