przos 27.02.10, 12:19 www.stawy.net Proszę tam zajrzeć i zapoznać się z argumentami drugiej strony, których ta gazeta nie zamieszcza Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
amkkmp Re: Średnicówka musi być - inaczej paraliż miasta 27.02.10, 13:29 Zajrzałem, ale nie zapoznałem się z argumentami, bo tyle piszecie o "zmasowanych atakach" i swojej walce, że zapomnieliście o ich umieszczeniu. Odpowiedz Link Zgłoś
buckshot Re: Średnicówka musi być - inaczej paraliż miasta 27.02.10, 13:57 Powtorze się ale myśle ze moja wypowiedz z innego watku daje jakis pogląd na sprawe. Mozna wykupić pare działek (na wschod od tych nowych domów) i tam udostepnić tereny zielone wszystkim. Jest tam jakaś alternatywa, inni jej nie maja i żyja w duzo gorszych warunkach. Niezle sobie wykombinowali Ci nowi i nie tylko mieszkańcy, kupili stosunkowo tanio mieszkania (wiedzac że bedzie tam Średnicówka) i teraz kombinują jak tylko mozna aby podnieśc sobie wartośc mieszkań. Ciekawe jaka ich część to 'mali' spekulanci heh. Nie bedzie tam Średnicówki to mieszkancy przy Kościuszki, Antczaka, Przy Kaszowniku, Zwirki, Sobieskiego i inni beda musieli przełknąc porażke w postaci 'wielkich ilości zanieczyszczen, hasału w okolicy swoich domów (dodatkowo korki), i tylko mieszkańcy kilku domków przystawch obok ul Swietopełka będa zadowoleni. Ekrany akurat powinny w pierwszej kolejności powstac przy Grudziądzkiej (przy bloku i wiezowcu przy Szcanieckiego) a nie tam. Na tym spotkaniu prezentowanym na youtube.com www.youtube.com/watch? v=nNu9dFbSYg0&feature=PlayList&p=D38DD47FBF1CF44C&index=2 przybyło pełno miejscowych krzykaczy, poziom spotkania był żenujacy (niestety za sprawą mieszkańców). Wiadomo ze pogorszy im sie standard życia ale nie aż w takim stopniu jak opowiadają. Mieszkancy okolic 'hałaśliwych' licza przeciez na poprawe standardu czy nie?.A jest ich duzo więcej. Komentarze typu 'ze czytają tylko 'Nowosci' i tam nic nie pisali o Srednicówce, o spotkaniu' są śmieszne, i to 'ze będa wyprowadzac koty, dzieci za miasto bo nie będzie gdzie'. Jak mozna posługiwac sie takimi argumentami, porażka. Odpowiedz Link Zgłoś
buckshot Re: Średnicówka musi być - inaczej paraliż miasta 10.03.10, 17:58 Widział ktoś relacje ze spotkania 9 marca 2010 w sprawie średnicówki? jest cos moze na youtube? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Droga mogła powstać już w 2003 roku 27.02.10, 14:03 Projekt wykonawczy i budowlany były gotowe w 2002 roku. Były pieniądze z SPO Transport na lata 2004-6 Domy na Świętopełka powstały w 2004 roku. Karygodnym zaniedbaniem prezydenta jest to, że do tej pory tej trasy nie wybudował (a zrobił np ul.Andersa - średnicową Podgórza - choć równolegle jest poligonowa z Nieszawki do Czerniewic). Prezydent chyba nawet nie wystąpił o środki unijne na tę inwestycję w 2004 roku! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer @ marzenia red. Behrendta 27.02.10, 14:05 podoba mi się bardzo to, że Gazeta Wyborcza tyle czasu poświęca inwestycjom drogowym a red. Behrendt opisuje nie tylko drogi ale też zagadnienia dotyczące miejskiej komunikacji. I robi to całkiem dobrze. Niestety, w sferze marzeń jest budowa ul. Wschodniej do średnicowej. To nierealne (!!!). Na to nie ma i nie będzie pieniędzy w budżecie miasta - chyba że zaniedbane będzie przebudowa ulic na Wrzosach, które w większości są drogami gruntowymi! Odpowiedz Link Zgłoś
dominikjandomin Re: @ marzenia red. Behrendta 27.02.10, 16:39 hecer napisał: > Na to nie ma i nie będzie pieniędzy w budżecie miasta - chyba > że zaniedbane będzie przebudowa ulic na Wrzosach, które w większości są > drogami gruntowymi! Wiesz, mieszkam na Wrzosach. Ale jeśli mają robić drogi jak do tej pory, to może lepiej, aby wybudowali średnicówkę. Po remontach skrzyżowania jak woda stała po deszczach, tak stoi. A na fragmentach (typu Zbożowa) potrafią położyć asfalt... Ale ani chodnika, ani progu zwalniającego, aby idioci nie pędzili jak szaleni. Jak droga rowerowa, to poprzecinana wyjazdami z posesji (vide Ugory). Albo kładą obok siebie chodnik i drogę rowerową i nawet nie zmienią typu nawierzchni, aby były rozróżnialne (vide Fasolowa). O innych błędach sam nie raz pisałeś... > Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Trasę Średnicową można przesunąć 27.02.10, 14:07 Trasę Średnicową można przesunąć - np właśnie przez Urząd Celny czy izbę (na wysokości Świętopełka). To nie wywoła żadnych protestów mieszkańców - dalej na północ są tylko tereny produkcyjne i magazynowe, żadnych mieszkaniowych. Nie wierzę, w to co powiedział dyrektor Glonek w poprzednim artykule (że przesunięcie wywoła protesty innych mieszkańców). To po prostu nieprawda. Oczywiście przesunięcia nie będzie, bo prezydent już przesunął konsultacje i ma nieprzygotowany projekt, boi się utraty pieniędzy. Odpowiedz Link Zgłoś
buckshot Re: Trasę Średnicową można przesunąć 27.02.10, 14:20 hecer napisał: Trasę Średnicową można przesunąć - np właśnie przez Urząd Celny czy izbę (na wysokości Świętopełka). Tzn gdzie? Przez teren Urzedu? Oczywiscie jak się da można wykupic pasek 10cio metrowy od urzedu ( południowie terenu UC ale zapewne nie ma takiej mozliwości)) i tym samym odsuniemy sie od bloków i wszyscy bedą zadowoleni. Nie da sie zrobic kontynuacji Wielkiego Rowu bo dalej ta trasa w kierunku Chełmiskiej przebiega jeszcze blizej bloków i jest za wąska. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer popatrz na mapę - da się 27.02.10, 14:55 zobacz na mapę. Da się. Ja tam jeździłem kiedyś rowerem, tam są jakieś garaże i tyle. Nie trzeba likwidować całego Urzędu, tylko obciąć mu kilka skrajnych obiektów i zostawić ten największy. Jeśli mają za mało miejsca, mogą się przeprowadzić - nie trzeba całego wyburzać. Moim zdaniem można przyjąć że takie przesunięcie jest możliwe i uwzględnić je jako wariant przebiegu trasy właśnie na etapie konsultacji społecznych. Od tego one są!!!! Wariant ten może odpaść z jakiś innych powodów. Ale nie wierzę, tak jak red. Behrendt, że "nie ma innej możliwości - zostaje tylko współczucie mieszkańcom". Skłania mnie do tego przede wszystkim wypowiedź dyr. Glonka, który powiedział że jeśli przesunie trasę na północ czy południe, będą protesty innych mieszkańców. To bzdura - na północ nie ma "innych mieszkańców". On tak powiedział, bo nie ma innego argumentu. Dla mnie z tej wypowiedzi wynika jasno, że jest możliwość. Może chodzi o koszty? Ale przypomnijmy - 60 mln zł odszkodowań za grunty pod trasę Wschodnią. Jak widać, dla prezydenta do żaden problem. Tutaj za nieruchomość urzędu celnego (całą!) byłoby nie więcej niż kilka milionów. Odpowiedz Link Zgłoś
jamapii Re: popatrz na mapę - da się 27.02.10, 18:18 To chyba Glonek albo może Kalinowski kiedyś tłumaczył że skrzyżowania wielkiego Rowu i Legionów nie dało się inaczej zaprojektować ze względu na brak miejsca :))). Może więc w wypadku Średnicowej chodzi o jakieś działki które miasto musi wykupić od jakiejś tam firmy. Może dlatego się nie DA przesunąć?. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: popatrz na mapę - da się 27.02.10, 19:28 Brawo!! Dokładnie tak!! Byłeś pierwszy - i trafiłeś dokładnie w sedno! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Dlaczego Zaleski nie rozmawia z mieszkańcami? 27.02.10, 14:09 Dlaczego prezydent Zaleski nie uczestniczy w konsultacjach strategicznej dla miasta inwestycji? Dlaczego posyła na stracenie Kalinowskiego (który nic sensownie nie umie wytłumaczyć - słuchałem tego pana i moim zdaniem jego wywody nie trzymają się kupy) czy dyrektora Glonka ("z ruchem ulicznym jest jak z wodą") Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Dlaczego nie ma wiaduktu nad Grudziądzką? 27.02.10, 14:10 Do pewnego stopnia rozumiem, że budujemy średnicową w wersji 1x2 a nie od razu 2x2. Ale przecież na trasie najważniejsze są węzły! A węzeł średnicowej z Grudziądzką jest jednym z najważniejszych w mieście! On powinien powstać od razu, razem z powstaniem trasy. Inaczej będą ogromne utrudnienia i korki na Grudziądzkiej!!! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Długa i Wielki Rów odpada 27.02.10, 14:13 nie można przesunąć średnicową na Długą i Wielki Rów. Na ulica kończy się ślepo na Chełmińskiej - skrzyżowanie w tym miejscu jest niebezpieczne i trudno z Długiej wjechać w Chełmińską. Ale aktualna jest propozycja przesunięcia trasy na wysokości Świętopełka, przy nowych blokach SM Kopernik. Odpowiedz Link Zgłoś
dominikjandomin Re: Długa i Wielki Rów odpada 27.02.10, 16:50 hecer napisał: > > nie można przesunąć średnicową na Długą i Wielki Rów. Na ulica kończy się > ślepo na Chełmińskiej - skrzyżowanie w tym miejscu jest niebezpieczne i trudno > z Długiej wjechać w Chełmińską. Tu można przeciągnąć aż do św. Józefa. Ale dalej nic się nie zrobi, więc Długa i Wielki Rów bez sensu faktycznie. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Brednie dyr. Glonka 27.02.10, 14:17 cytuję dyr. Glonka, jego wypowiedź z poprzedniego artykułu dwa dni temu: Myśli pan, że jak przesuniemy trasę dwa kilometry na północ czy na południe, to tam protestów nie będzie? - pytał Andrzej Glonek, dyrektor MZD. To brednie. Tutaj jest mapa tego terenu - po przesunięciu trasy na północ na wysokości Świętopełka nie ma żadnych konfliktów z zabudową mieszkaniową! Trasa przybliża się do Urzędu Celnego ale to wszystko. A Urząd Celny można przenieść! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Mieszkańcy mają rację! 27.02.10, 14:20 Trasę na pewno da się przesunąć na północ w sposób satysfakcjonujący wszystkich mieszkańców okolicznych terenów! Walczcie o swoje! Trasa Średnicowa musi powstać, ale może być przesunięta. Każde kilkadziesiąt metrów daje niezwykle dużo! Natężenie hałasu spada nawet ponad czterokrotnie jeśli staniemy w odległości dwukrotnie dalszej od trasy. Odpowiedz Link Zgłoś
amkkmp Re: Mieszkańcy mają rację! 27.02.10, 14:23 To nie jest czat, tylko forum, tu się nie pisze ośmiu wpisów w jednym wątku jeden po drugim co 2 minuty. Chyba, że wyrabiasz sobie przewagę liczebną "większość myśli tak jak ja". Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Mieszkańcy mają rację! 27.02.10, 14:49 w każdym wpisie jest poruszony inny temat. Każdy wpis ma osobny tytuł. Zamiast wrzucać wszystko do jednego dużego posta, wrzuciłem kilka osobnych. Co ma do tego "czat"? Coś ci się chyba pomyliło. Nie pierwszy raz. Odpowiedz Link Zgłoś
amkkmp Re: Mieszkańcy mają rację! 01.03.10, 11:00 Regulamin forum Gazety punkt 5 Netykieta - zakaz pisania kilka razy z rzędu Poza tym chyba lepiej byłoby postawić na jakość, niż ilość, nieprawdaż? Odpowiedz Link Zgłoś
buckshot Re: Mieszkańcy mają rację! 27.02.10, 14:29 Ciekawe co zrobia z tymi szklarniami przy Legionów i wreszcie jak oni przejda z tą Srednicówką przez samą Legionów. Odpowiedz Link Zgłoś
kolabor86 Re: Średnicówka musi być - inaczej paraliż miasta 27.02.10, 15:09 > www.stawy.net > Proszę tam zajrzeć i zapoznać się z argumentami drugiej strony, których ta > gazeta nie zamieszcza Argumenty, hmmm... ja wyłapałem takie: -trasa tak, ale na północ. Powinno się rozbudować system mniejszych dróg połączonych z istniejącymi głównymi. No genialne, stwórzmy same takie Podgórne i Żwirki i niech się samochody tam przebijają. Co z tego, że na Podgórnej ludzie z klatki wprost na ulicę wychodzą? Mało istotne. Najlepszy z tego wszystkiego jest pewien osobnik z forum, który jako alternatywę proponuje przebicie od Kozackiej do Dębowej Góry. Świetne połączenie. Tylko skąd dokąd? -Można przenieść trasę na Długą, bo tam nie ma bloków. Rozumiem, że to żart? Bo bloki są. I to znacznie bliżej niż na Świętopełka. -Argument, który jak dla mnie zwycięża wszystko: Trasę można puścić przez Długą, Wielki Rów i dalej Dębową Górą, ponieważ "Tereny Dębowej Góry zaliczają się do miejsc, które zdecydowanie powinny być przeprojektowane i przebudowane!" Zawołali z wykrzyknieniem do Prezydenta miasta. Apel wydaje się mieć jasny przekaz. Przesiedlić ludzi z Dębowej, pobudować im jakie socjalne albo w ogóle zrobić cokolwiek i puścić tam trasę, dzięki czemu nie będzie jej u nas. Przy okazji sporu o średnicową nazywają się mieszkańcami drugiej kategorii i stawiają się w roli Dawida walczącego z Goliatem. Brawo -Autostrada. Autostrada przez miasto! Krzyczane wszędzie, głośno i wyraźnie. Wypisywane po kilka razy w jednym poście na forum. Czy Grudziądzka też jest autostradą? Trasa średnicowa ma wyglądać podobnie. -Średnicowa projektowana jako obwodnica. Teraz jest większa zabudowa i obwodnicę należy przesunąć. Ja się nie znam, ale na moje strzelacie sobie w stopę. Właśnie ze względu na to, że zabudowa jest gęstsza trzeba stworzyć możliwość swobodnego przemieszania się. Myślę, że z Rubinkowa na Bielany przez Łysomice wielu kierowców nie pojedzie. -Most trzeba budować! Tym się trzeba zająć przede wszystkim, a nie innymi drogami. No pewka. Wszystko inne należy konsekwentnie ignorować. Przy okazji: nie przeszkadza ratującym stawy to, że trasa nowo-mostowa będzie biegła na Wschodniej pod oknami mieszkańców domków jednorodzinnych, a na Rudaku wykosi pełno działek? -Patrzcie na naszą stronę i filmy z konsultacji. Tam są argumenty. Nie jesteśmy dzikim tłumem, walczymy tylko o swoje prawa. A na filmach prowadzący kilkukrotnie prosi o nieprzekrzykiwanie się i można pooglądać kwiatki typu: -ile metrów od stawów będzie biegła droga? -stawy zostaną zachowane w 81 i 87% -ale ile metrów od stawów? dwa? dwadzieścia? -Tranzyt pod oknami z DK 80 w ciągu trasy średnicowej. Z tego co ja się orientuję, to 80tka ma docelowo biec nowomostową do Grudziądzkiej. Kawałek średnicówki tymczasowo byłby wykorzystany. Oczywiście racja, że ten czas będzie zapewne dłuższy niż krótszy. Jednak docelowo średnicowa ma być tylko trasą miejską. Ja tam wszystkimi kończynami się podpisuję za dialogiem, za pełnym zrekompensowaniem utraty terenów zielonych, a więc stworzeniem nowych oraz za stawianiem ekranów akustycznych, czyli ogólnie za godnym traktowaniem mieszkańców zainteresowanych terenów. Jednak to co zobaczyłem na tych filmikach i stronie www, to bardziej zniechęca niż zachęca do popierania ich działań. nym zrekompensowaniem utraty terenów zielonych, a więc stworzeniem nowych oraz za stawianiem ekranów akustycznych, czyli ogólnie za godnym traktowaniem mieszkańców zainteresowanych terenów. Jednak to co zobaczyłem na tych filmikach i stronie www, to bardziej zniechęca niż zachęca do popierania ich działań. Odpowiedz Link Zgłoś
kolabor86 Re: Średnicówka musi być - inaczej paraliż miasta 27.02.10, 15:19 O, z tego wszystkiego aż końcówka posta oszalała :) Odpowiedz Link Zgłoś
harcownik-online Re: Średnicówka musi być - inaczej paraliż miasta 28.02.10, 17:12 Mis Kolabor - pachołek Zalesia - nie zawitał nigdy na Dęowa Górę - pachołek nawet nie wie co sie tam dzieje. Pachoł! Odpowiedz Link Zgłoś
kolabor86 Re: Średnicówka musi być - inaczej paraliż miasta 01.03.10, 11:40 Poniedziałek, 1 marca. Użytkownik "harcownik-online" pomyślnie przebrnął przez test na forumowicza godnego forów toruńsko-bydgoskich gazety zdobywając 14 punktów na 15 możliwych. W zaledwie dwóch zdaniach potrafił zmieścić typowe cechy dla tychże witryn, wykorzystywane przez ich użytkowników. Dużo punktów jury przyznało za odgórne przyporządkowywanie do określonej kliki politycznej. Również w cenie jest prowokowanie przez obrażanie innych użytkowników oraz wmawianie innym co robili i gdzie byli, ew. czego nie robili i gdzie nie byli. Ta tania praktyka jak wiemy ma spore grono sympatyków na w/w forach. Końcowy wynik podwyższył jeszcze fakt niewykorzystywania umiejętności czytania ze zrozumieniem podczas odpowiadania na czyjeś posty. Jury było zachwycone tym, że w zaledwie dwóch linijkach można zmieścić tyle płytkiego tekstu, kompletnie nic nie wnoszącego do dyskusji. Stąd tak wysoka ocena. Użytkownikowi gratulujemy i życzymy dalszych sukcesów na forach! Miłego dnia i więcej radości z życia życzę :) Odpowiedz Link Zgłoś
mawel Re: Średnicówka musi być - inaczej paraliż miasta 27.02.10, 16:03 Ciekawe czemu nie skomentowałeś pomysłu żeby trasa szła niewiele dalej na północ, przez teren obecnego Urzędu Celnego. I wilk byłby syty i owac całą, stawy dałoby się zachować, a mieszkańcy nie mieliby samochodów tuż pod oknami. W końcu chyba po to są konsultacje żeby jakiś kompromis wypracować, a taki projekt wydaje mi się godzący interesdy obu stron. To w końcu przesunięcie rzędu góra kilkuset metrów . Odpowiedz Link Zgłoś
kolabor86 Re: Średnicówka musi być - inaczej paraliż miasta 27.02.10, 16:45 Ponieważ na stronie "ratujmy nasze stawy" takiej opcji nie było. Pojawiła się chwilkę temu na tamtym forum, ale to raczej pod wpływem forum gazetowego. Zresztą właśnie w tym wątku widziałem po raz pierwszy ten pomysł, zdaje się hecer o tym pisał. Ja natomiast skupiłem się, jak to stoi napisane, na argumentach polecanych przez samych zainteresowanych. Te, które były na stronie, opierały się na zasadzie: podrzućmy problem innym. Ponadto napisałem, że jestem za dialogiem, więc jak najbardziej jeżeli taki projekt zadowala mieszkańców powinny nastąpić próby wprowadzenia go w życie. Natomiast osobną sprawą jest kwestia "po to są konsultacje żeby jakiś kompromis wypracować" kontra przemowy na takowych konsultacjach w stylu "zajmijcie się lepiej mostem i za inne drogi się nie łapcie". Poza tym chyba nie taki wilk syty i owca cała, bo wychodzi na to, że piszesz z perspektywy mieszkańca okolic Świętopełka. Zdaje się, że mieszkańcy ul Wybickiego też byli na spotkaniu. Oni mają mniejsze możliwości przesuwania trasy. Odpowiedz Link Zgłoś
mawel Re: Średnicówka musi być - inaczej paraliż miasta 28.02.10, 13:09 Zgadza się - piszę z perspektywy mieszkańców Świętopełka, bo w przeciwieństwie do ulicy Wybickiego tu są jeszcze jakieś możliwości manewru. Btw zdumiewa mnie kto wydaje zgodę na budowanie budynków bezpośrednio obok korytarza średnicówki- mam na myśli nowo budowane bloki na Wybickiego:/ Rozumiem zacietrzewienie niektórych osób na zebraniu, łatwo o emocje w takiej sprawie, zwłaszcza kiedy na spotkaniu które ma rozwiać wątpliwośći np. co do wysokości odszkodowań, ekranów dźwiekowych itp. nie można uzyskać konkretnych odpowiedzi. To po co takie konsultacje:/ Osobiscie uważam że trasa średnicowa jest bardzo potrzebna i powinna powstać w planowanym od 30 lat korytarzu. Natomiast można się dogadać z mieszkańcami czy będzie ona biegła 10 metrów czy 100 metrów od ich okien, czy będa ekrany czy nie itp. Zresztą ładnie to już Hecer opisał w tym wątku i nie będę go dublować:> Odpowiedz Link Zgłoś
buckshot Re: Średnicówka musi być - inaczej paraliż miasta 28.02.10, 13:40 Faktycznie problemy mieszkanców ul. Swiętopełka (oddalenie Średnicówki o ponad 50 metrów od najblizszego bloku) i tamtejsze stawy (pozostaną w ponad 70 %) są 'niemal nieistotne' w porownaniu z tymi jakie będą mieli mieszkańcy nowych bloków budowanych teraz przy Wybickiego (obok cmentarza). Tam Srednicówka bedzie niecałe 20 metrów od nich, ponadto droga powstanie duzo wcześniej. Do tego w ogole juz teraz nie ma tam terenow zielonych, tymbardziej wyrowisk tj. stawów. Odpowiedz Link Zgłoś
kolabor86 Re: Średnicówka musi być - inaczej paraliż miasta 01.03.10, 11:50 Hmm... sęk w tym, że ta odległość jest jak najbardziej przepisowa. Nawet dużo rezerwy jeszcze zostaje. Paradoksem jest nawet to, że mieszkańcy nie chcieli by, żeby ta droga była drogą krajową. Jakby była zwykłą drogą miejską mogła by biec kilka metrów bliżej okien bloków. Tu chyba po prostu inwestor kiedyś nie bardzo kwapił się, aby informować mieszkańców, że za kilkanaście lat będzie tędy biegła nielicha trasa. Stawy zostaną po części zachowane i mam nadzieję jeszcze jakiś rozsądny kompromis w tej sprawie będzie, ale uważam, że dużo większy ból jest właśnie przy Wybickiego. Średnicówka tnie tam boisko za boiskiem, o czym też mówiła jedna pani na filmiku. Moim zdaniem już powinny być lokalizacje gdzie powstaną nowe, ew. orliki jakie. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Jak to zrobić?? MOŻNA! 27.02.10, 19:13 > -Tranzyt pod oknami z DK 80 w ciągu trasy średnicowej. > > Z tego co ja się orientuję, to 80tka ma docelowo biec nowomostową do > Grudziądzkiej. DK80 to trasa Bydgoszcz Toruń prawym brzegiem Wisły. Lewym idzie S10, u nas to poligonowa na Czerniewice. I to jest obwodnica Torunia. Drugiej nie trzeba. Pełna zgoda - trasa musi iść przez miasto. Zauważcie, nie ma w Toruniu trasy W-Z a w tej osi leży miasto! Cała prawobrzeżna część Torunia leży w osi W-Z a nie ma ani jednej dobrej drogi! W latach 60-tych czy 70-tych wybudowano Trasę W-Z: Bydgoska-Broniewskiego-Kraszewskiego-Odrodzenia- pl.Pokoju Toruńskiego. Mówił o tym inż. Milkowski, ten który Mężydłę zainteresował sprawą mostu, wieloletni pracownik MZD. Zatrzymano się na pl.Pokoju (rondo k/Dw.Miasto) tylko dlatego, żeby zbudować od razu węzeł trasy W-Z z trasą nowomostową. Tylko dlatego trasa kończy się na rondzie. Powinna przecież iść do Lubickiej!!! To by była jedyna trasa W-Z w mieście. Nie jest nią Żółkiewskiego-Kościuszki - bo się kończy na Grudziądzkiej, dalej jest włączenie do trasy w osi pn-pd (w jednym poziomie). Nie jest nią Długa-Wielki Rów, bo prezydent Zaleski nie zadbał o możliwość przeciągnięcia jej do Polnej. Jest tak naprawdę tylko Polna, choć ona z kolei jest słabo połączona z Curie-Skłodowską. Mając na myśli trasę W-Z mówimy o trasie co najmniej od wylotówki za Portem Drzewnym do węzła Lubicz w Lubiczu Dolnym. Tylko taka trasa jest trasą W-Z. I takiej drogi nie mamy!! Zaleski powinien był juz dawno zrobić średnicową. Dlaczego dopiero teraz??? Plany były gotowe!!! Poprzednicy zostawili Zaleskiemu wszystko - komplet dokumentów do złożenia wniosku o pieniądze na most Waryńskiego z SPO-T. Pieniądze dla Torunia były niemal pewne - na 95%. Zaleski nie złożył tych papierów. Poprzednicy zostawili projekt wykonawczy i budowlany trasy średnicowej. Znów Zaleski nic z tym nie zrobił. Jeszcze Bernard Kwiatkowski, "szturmowy prezydenta", namawiał aeroklub by wystąpił przeciw budowie średnicowej! ================== Średnicowa musi być - w tym miejscu gdzie idzie. Ale to nie znaczy, że nie da się przesunąć kilkadziesiąt metrów na północ - dalej od mieszkań. CHODZI O PIENIĄDZE!!! Potrzebne są tylko odszkodowania. Bo na gruntach pod średnicową dużo nie ma; one były zarezerwowane! To co tam jest, to prowizorka. Trasa była w planach od dekad i nic na niej nie powstało!! Dlatego tak łatwo ją wybudować! I dlatego władze nie chcą przesunąć korytarza nieco na północ. Na przykład na wysokości Świętopełka na północ od korytarza średnicowej są garaże. Takie stare blaszaki. Ale trzeba wypłacić za nie odszkodowanie. Ale nie dajcie sobie wmówić że nie można tam budować!!! Zaleski wypłacił KABO i innym firmom ponad 55 mln zł odszkodowań za grunty pod most!!! 60 mln zł to dziś nieruchomość w centrum o powierzchni dwóch - trzech Tormięsów!!! On tyle lekką ręką sypnął - min. znajomej Bernarda Kwiatkowskiego!! I teraz mówi że NIE MOŻNA? Zapytajcie jak można przesunąć trasę na północ na Świętopełka - żeby trafiła w korytarz na Wybickiego! A o odszkodowania się nie martwcie - Zaleski wypłacał dotąd wielkie kwoty! Odpowiedz Link Zgłoś
kolabor86 Re: Jak to zrobić?? MOŻNA! 28.02.10, 00:36 "DK80 to trasa Bydgoszcz Toruń prawym brzegiem Wisły." A tak, tak. Mój błąd. Coś mi się przedziwnego zeszło ze sobą. Bardziej mi o ten tranzyt 'jedynkowski' pod oknami chodziło (na odcinku od Grudziądzkiej w stronę Wschodniej). A 80tka to miałaby być puszczona średnicową ze względu na możliwość większego dofinansowania? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Jak to zrobić?? MOŻNA! 28.02.10, 11:42 tranzyt "jedynkowy" (DK1) pójdzie A1. Nie martwcie się o to; tiry mają winiety. Najpierw A1, potem się zobaczy. Odpowiedz Link Zgłoś
kolabor86 Re: Jak to zrobić?? MOŻNA! 28.02.10, 12:59 Ja się nie martwię, bo ja tylko poznawałem argumenty oraz "argumenty" ratujących stawy. Ja mam wystarczająco swoich zmartwień tego typu :P Właśnie sami "stawowcy" na stronce pisali, że nie chcą autostrady i tranzytu pod swoimi oknami. Z DK 80 tranzyt wobec S10 raczej byłby nie za duży. Z 1ki, tak jak piszesz, podobnie. Chyba, że coś tam do Ostaszewa by śmigało, ale oni raczej z Turzna będą korzystali. "Stawowcom" bardziej chyba o sam fakt chodzi, że jak już ktoś uraczy się przejazdem przez Toruń, to będzie kierowany w ich okolice. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Jak to zrobić?? MOŻNA! 28.02.10, 14:24 o jejku, no przecież cała średnicowa ma być trasą przynajmniej tak obciążoną jak Lubicka. Ona odsuwa ruch z Broniewskiego, Kraszewskiego, z Lubickiej (k/Tormięsu na przykład - Winnica). Ani na Lubickiej ani na Średnicowej nie będzie cicho. Ale sama trasa nie musi iść pod oknami. No ja jestem zdania, że prezydent dopuścił do tak karygodnego opóźnienia z budową tej trasy - i teraz realizuje tak ogromną inwestycję jednocześnie z budową mostu! A także hali sportowej i sali koncertowej, tramwajów itd! To się udać nie może!! I jestem zdania, że trasę trzeba i można było wybudować w 2003-6 roku, wtedy gdy właśnie powstawały te nowe bloki Kopernika na Świętopełka. "Ratowanie stawów" - to dla mnie nie byłby priorytet raczej. Jeśli zachowane będzie 85% to będzie źle? Co z tego? Jest jakieś oczko wodne i tyle. Ważne by nie mieć ruchliwej ulicy przy samym domu, bo to hałas. By było miejsce na oddalenie tych ekranów dźwiękoszczelnych, by nie stały ludziom naprzeciwko okien. Odpowiedz Link Zgłoś
quarantine01 Na pewno nie przez Długą....!!! 27.02.10, 15:38 Nie po to przed zakupem mieszkania sprawdziłem plany budowania nowych tras w mieście (w tym średnicówki), żeby teraz mieć ŚREDNICÓWKĘ na Długiej!!! Współczuję wszystkim ze Świętopełka i okolic... ale naprawdę wszyscy wiedzieli, że jest ona tam zaplanowana... Jedni mówili tylko "no trudno", a inni "a może jednak nie zbudują".... Nie lubię MZD, ale ONI w tym momencie robią tylko to co było planowane. Na moje jest tylko jedna opcja - albo Średnicówka TAM, albo w ogóle!!! Bo inni tym bardziej nie chcę nie zaplanowanych KORKÓW pod oknami... Pozdrawiam... p.s. też lubię żaby, ale wykorzystujmy ich w tej dyskusji.... Odpowiedz Link Zgłoś
quarantine01 Re: Na pewno nie przez Długą....!!! 27.02.10, 16:32 W uzupełnieniu: - oczywiście w Ps chodziło żeby żab 'nie' wykorzystywać (w dyskusji) ;) - właśnie rozmawiałem z osobą, która była na tym spotkaniu i okazuje się, że MZD do dyskusji nie było przygotowane ani lokalowo ani merytorycznie Do tego jakaś Pani z MZD powiedziała podobno, że nie ma co się przyjmować bo tam "wcale takiego dużego ruchu nie będzie"....Bzdura - średnicówka to ruch i hałas - i ludzie o tym wiedzą, więc gadanie takich rzeczy tylko podgrzewa atmosferę Więcej już nie dodaje. Ja na Długiej drogi średnicowej (ani zwiększenia ruchu np przez pomysł 'węższej' średnicówki przy Świetopełka) nie chcę!!! A dla MZD mam radę: - przygotowujcie się do rozmów z ludźmi, szczególnie, że pytania były znane od dawna (wystarczy przeszukać dyskusje w sieci) - odpowiadajcie na pytania - nawet jeśli odpowiedzi są bolesne dla pytających (brak odpowiedzi lub ściemnianie jak z tym "małym ruchem" po prostu ludzi obraża) - NAJWAŻNIEJSZE - opublikujcie gdzieś w SIECI DOKŁADNĄ MAPĘ TORUNIA ze wszystkimi zaplanowanymi drogami, średnicówkami etc... (ja musiałem iść do Urzędu, żeby zobaczyć, gdzie mieszkania nie kupować...ale po co skoro jest internet...) Pozdrawiam... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer jak się nazywała??!?! 27.02.10, 19:27 > Do tego jakaś Pani z MZD powiedziała podobno, że nie ma co się > przyjmować bo tam > "wcale takiego dużego ruchu nie będzie"... A pamiętasz jak się nazywała? Bo ja kolekcjonuję wypowiedzi pracowników MZD: dyr. Andrzej Glonek: - "z ruchem ulicznym jest jak z wodą, zawsze znajdzie swoje ujście" Stefan Kalinowski: - "most na Wschodniej kosztuje tyle samo co ten na Waryńskiego, ok 400 mln zł" Marcin Szerszeń: - "odszkodowania za grunty pod trasę mostową to 6.5 mln zł" (tak napisał w 2005, wyszło ponad 60 mln zł trzy lata później) Bardzo proszę o nazwisko tej pani! Ewidentnie kłamie - wystarczy spojrzeć na mapkę natężenia ruchu na drogach w Toruniu na stronie most.torun.pl Agnieszka Kobus-Pęńsko? Wcale bym się nie zdziwił... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: jak się nazywała??!?! 28.02.10, 18:57 jeśli ta pani z MZD uważa, że tam będzie mały ruch, to na jaką cholerę w ogóle buduje tę trasę i nazywa ją średnicową? ci ludzie są beznadziejni. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Można trasę przesunąć!!! 27.02.10, 19:22 Zaleski chce po prostu zaoszczędzić!!! Nie dajcie się zwieść!! Trasa idzie na wysokości Wybickiego - i za Grudziądzką wchodzi w Szczanieckiego. Można ją tam przesunąć na północ - co najmniej o 50-70 metrów, może nawet o 100 metrów. Chodzi o to, że na średnicową od dekad zarezerwowany jest jeden korytarz! Tam nic nowego przez wiele lat nie powstawało bo nic powstać nie mogło! Dlatego to jest puste, odszkodowania jeśli są to bardzo niewielkie. Za działki ogrodnicze płaci się tylko tyle ile wynosi wartość drzewek i altanek - ale nie za grunt! Bo grunty działek ogrodniczych należą do Skarbu Państwa! Zaleski nie chce przesunąć trasy na północ bo wyszedłby poza ten łatwy korytarz gdzie niemal żadnych odszkodowań nie płaci! Ale wyjście poza korytarz jest możliwe - na przykład na wysokości Szczanieckiego-Świętopełka na północ od stawów są tylko garaże, stare blaszaki. Jest też Urząd Celny - ale trasa mogłaby pójść przy samym urzędzie. Można też wyburzyć jego południowe budynki. Można go przenieść. To się wiąże z odszkodowaniami za te nieruchomości (garaże, urząd celny, itp). Ale Zaleski wypłacił ponad 55 mln zł odszkodowań za grunty pod most - min. znajomej Bernarda Kwiatkowskiego, "szturmowego" prezydenta, urzędnika UMT przez wiele lat. Za 55 mln zł można kupić prawie dwa Tormięsy - dwie takie nieruchomości! Wodnik poszedł za... 13 mln zł (4.5mln zł płatne od razu, reszta rozłożona na...99 lat:))) Przy tym grunty pod most to są gigantyczne pieniądze. Jeśli je znalazł wtedy - by wypłacić min. KABO - to czemu teraz nie może??? Od tego są konsultacje!! By wariantować przebieg trasy!!! Mieszkańcy mają prawo przedstawić wariant przebiegu jak najdalej odsunięty na północ! Ale nie da się pewnie dalej niż 100-150 metrów. Dwa razy dalsza odległość to ponad cztery razy słabszy hałas. Dlatego trzeba bić się o każdy metr! Odpowiedz Link Zgłoś
dominikjandomin Re: Można trasę przesunąć!!! 27.02.10, 19:57 hecer napisał: > Za działki ogrodnicze płaci się tylko tyle ile wynosi wartość drzewek i > altanek - ale nie za grunt! Nawet mniej - płaci się tylko za altanki zgodne z regulaminem POD - czyli 20/25 m2 powierzchni (licząc w zarysie zewnętrznym, nie jak w domach powierzchnię użytkową), z maks. wysokością 4/5 m (w zależności od typu dachu). Większe są nielegalne i za to odszkodowanie nie przysługuje... Odpowiedz Link Zgłoś
jojujacy Średnicówka musi być - i będzie 28.02.10, 02:24 Razem z całymi stawami (100 % ) , przedłużonym Wielkim Rowem i Kozacką innymi atrakcjami : www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=52579851&postcount=878 Dodatkowo W-Z nie musi być trasą przelotową DK 80. Niedługo rusza budowa 1 etapu północnej obwodnicy ( Gronowo (DK15) - wezeł Turzno ( A1 ) - Ostaszewo ( DK1 ) ) oraz "zwalnia" sie częściowo z tranzytu (po oddaniu A1) droga DW 552 . Nastepny etap połnocnej obwodnicy to : Ostaszewo (DK1) - Różankowo/Olek ( DW 553) - Górsk/Przysiek ( DK80 ). W przyszłości bedzie też możliwość skierowania drogi DK80 z Bydgoszczy przy Plazie na Most Zachodni ( rondo Skalskiego Okręzna /Sz Bydgoska ): img26.imageshack.us/img26/1180/zachs.jpg tak aby kończyła sie ona na skrzyżowniu z Poznańska przy weźle Nieszawka ( DK15/S10 ) zamiast przebiegać przez całe miasto z zachodu na wschód i kończąc sie na wezle Lubicz. Dzieki temu cały prawobrzeżny tranzyt Dk80 z Bydgoszczy przejedzie już przy starym stadionie żużlowym na drugą strone Wisły i S10 do A1 na Łodz/Warszawe lub za darmo Łodzką na Łodź (przez wezeł Kluczyki) lub przez wezeł na przedłużeniu Lipnowskiej : www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=49995659&postcount=785 Mostu zachodniego nie bedzie widać ze starówki czy z Piłsudskiego - nie musi "wyglądać" - czyli najtańsza płaska decha. Spadki po obu stronach łagodne - wystarczą doprowadzające elementy wiaduktowe lub krótkie estakady . Wezły jednopoziomowe - ronda z rozchylonymi wlotami z mozliwością rozbudowy do dwupoziomowych .Duze dwupasowe rondo z rozchylonymi wlotami już gotowe przy Plazie - wystarczy poprowadzić czwarty "wylot" na most w strone Wisły . Reszta to rondo z Nieszawską , wiadukt nad dwoma torami na Bydgoszcz i włączenie przez skrzyżowanie z Poznańską przy wezłe Nieszawka. Być moze wiec most zachodni ze wzgledu na niski koszt powstałby wcześniej niz w 2030. Podsumowujac mieszkańcy mają zachowane stawy (100 % wg mojej koncepcji na rys powyżej , warunek - wykupienie czesci terenu UC)) , a dodatkowe krótkie przedłużenia gotowych dróg (W Rów , Kozacka ) wraz z nowym rondem przy "Ohajo" odciążaja w cześci Trase W-Z W dalszej perspektywie obwodnica połnocna ( cała :Górsk/Przysiek) i opcja DK 80 po moscie zachodnim ( DK ułatwi dodatkowo zdobycie zewn dofinansowania na most zachodni ) całkowicie zdejmują z W-Z ruch tranzytowy DK80 Odpowiedz Link Zgłoś
hecer stek z bzdur podlany nonsensem 28.02.10, 10:30 nie chce mi się komentować idiotyzmów na temat mostu zachodniego - ten most w ogóle nie ma sensu. Utrzymywanie tam rezerwy nie jest uzasadnione. Zatrzymałem się jednak dłużej na lekturze tego bełkotu: www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=52579851&postcount=878 Najpierw budować trzeba odcinki centralne W-Z najbardziej obciążone wg prognoz i tym samym najbardziej potrzebne ( Chełmińska - Wschodnia ). No właśnie niestety nie, umysłowy kaleko! Czy dla ciebie to nie jest oczywiste, że środkowe odcinki są najbardziej obciążone dlatego, że trasa ma wyloty na wschód i zachód do granic miasta??? Jak skrajnym głupcem trzeba być, by tego nie wiedzieć! Patrzysz na mapkę całej trasy, od wschodu do zachodu, zauważasz że największe natężenie jest na środkowym odcinku i dochodzisz do wniosku, że... jeśli nie będzie odcinka zachodniego i wschodniego, to środkowy będzie zakorkowany! To taka bzdura jak most bez dróg dojazdowych!!! Właśnie o to chodzi, że ludzie z centrum wyjeżdżają na średnicową (właśnie na środkowym odcinku) by wyjechać na granice miasta czy do peryferyjnych dzielnic! Ręce opadają jak słucham takich bredni. ------------------------------- a najlepsza ze wszystkiego, co spłodziłeś w tym poście jest ta mapka: img193.imageshack.us/img193/1135/stawy1.png chłopie, po co ci trasa równoległa do średnicowej na osi ul.Wielki Rów, która kończy się na Chrobrego??? Po co ci to? To jest trasa W-Z między Geofizyką a Chełmińską?? Właśnie średnicowa jest najlepszym rozwiązaniem dlatego, że jest przelotówką od zachodnich do wschodnich granic miasta, od Polchemu do Lubicza. Nie ma takiej innej trasy w Toruniu, bo nasz łysy jegomość nie potrafi zbudować 100 metrów nowej drogi (!!!) by połączyć Lubicką z rondem Pl.Pokoju. I jeszcze mówi że to "niepotrzebne". Macie jakieś wspólne cechy z prezydentem, startujesz? Kapuściane głowy z MZD też tego nie rozumieją - im się wydaje że jak zrobią średnicową do chełmińskiej to starczy:) Bo każdy sobie skręci potem w Bema - tylko że to jest fatalne rozwiązanie z punktu widzenia bezpieczeństwa i płynności ruchu! Podobnie na wschodnie "miszcze" myślą sobie że starczy tylko trasa do Curie Skłodowskiej. No idiotyzm totalny, bo taka trasa odcięta jest od Rubinkowa! Musi być połączenie średnicowa - Przy Skarpie. Jesteś niezwykle płodny - a twoje dzieła długo jeszcze będą pośmiewiskiem tego forum. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: stek z bzdur podlany nonsensem 28.02.10, 10:33 Najpierw budować trzeba odcinki centralne W-Z najbardziej obciążone wg prognoz i tym samym najbardziej potrzebne ( Chełmińska - Wschodnia ) No właśnie nie! - najpierw powinny być budowane odcinki od wschodniej i zachodniej granicy miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer stek bzdur podlany sosem nonsensu 28.02.10, 14:18 Co to w ogóle jest za propozycja: budujemy Wschodni, alternatywną autostradę trasą wschodnią, wydajemy 600 mln na most, 200 mln na połączenie ze średnicową, ponad 100 mln na trasę do grudziądzkiej.. ...i budujemy most zachodni - min. 400 mln zł. Nie jesteśmy w Emiratach. Odpowiedz Link Zgłoś
dominikjandomin Re: stek z bzdur podlany nonsensem 28.02.10, 21:42 hecer napisał: > > > nie chce mi się komentować idiotyzmów na temat mostu zachodniego - ten most w > ogóle nie ma sensu. Utrzymywanie tam rezerwy nie jest uzasadnione. Aktualnie ma mały sens - Toruń rozwinął się na wschód, nie na zachód. Ale utrzymanie rezerwy gruntów jest sensowne, zwłaszcza, że nie generuje kosztów. Być może w przyszłości pojawi się potrzeba i kasa na most w tym miejscu - następuje ciągły rozwój wiosek na zachód od Torunia (do jakiego stanu doprowadzi to za lat np. 20?), dobrze jest mieć strategicznie porezerwowane grunta na drogi i mosty, niechby nawet czekały 50 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
ramboost Re: stek z bzdur podlany nonsensem 01.03.10, 01:44 dominikjandomin napisał: > - następuje ciągły rozwój wiosek na zachód od Torunia (do jakiego stanu > doprowadzi to za lat np. 20?), dobrze jest mieć strategicznie porezerwowane > grunta na drogi i mosty, niechby nawet czekały 50 lat. Albo i dłużej. Kamienna w Bydgoszczy była zaplanowana w 1920 roku. I co? Przydało się w końcu. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: stek z bzdur podlany nonsensem 01.03.10, 10:25 budowa Zachodniego nie ma sensu bo nie wiąże się z nim żaden układ drogowy wokół miasta - ten układ drogowy który powstanie, jest już niemal zakończony: to A1 na wschodzie i S10 na południu. Cały tranzyt ma omijać nasze miasto południowo-wschodnią obwodnicą. Tu nic więcej nie trzeba dodawać; szkoda tylko że spieprzono ten układ budując most autostradowy w Czerniewicach. Na zachodzie nie ma żadnego takiego układu drogowego i nie trzeba go w ogóle budować. To nie ma żadnego sensu. Utrzymywanie w tym miejscu rezerwy też jest bez sensu. Nie mamy tu jakiegoś przyrostu naturalnego który zrobi z nas 500 tys miasto za 20-30 lat. Wręcz przeciwnie! Most Zachodni to po prostu zła lokalizacja: - niszczy przyrodę - tereny zalewowe, dolinę Wisły - jest bardzo długi i kosztowny - przebiega poza granicami Torunia - w gminie Nieszawka - łączy się z węzłem Nieszawka, który oddalony jest od osiedli Podgórza Budowa w tamtym miejscu jest bez sensu bo auta z Podgórza musiałyby się cofać do węzła Nieszawka by wjechać na most zachodni, potem przejechać przez Wisłę do średnicowej i wracać do centrum. Ile taki most może zdjąć z mostu Piłsudskiego w centralnej lokalizacji? Może 25%? Może 33%? Nie więcej. A to oznacza most z ruchem mniej więcej 15 tys aut w 2030 roku! (na Piłsudskim będzie 45 tys, na Wschodnim 37-41 tys. Z Piłsudskiego można przejąć maksymalnie 33%, a więc około 15 tys aut). I co? Dla 15 tys aut budować most i niszczyć przyrodę?? To nie ma żadnego sensu! O wiele lepiej to wygląda z mostem Waryńskiego. Wtedy Piłsudski jest "mostem zachodnim" (30 tys aut, tyle ile może tamtędy jechać), Waryńskiego jest mostem centralnym (55 tys aut). A budując most na Ligi Polskiej, zmniejszamy obciążenie ul. Lubickiej o jakieś 20 tys aut. Most na Przy Skarpie/Ligi Polskiej: - jest krótszy - ma gotowy układ drogowy w mieście (łączy średnicową północną z południową średnicową na Andersa) - jest prosty w budowie (o wiele bardziej niż Zachodni) - ma gotowy układ dróg krajowych - wylotówki na Olsztyn (DK15), Warszawę (S10) i Łódź (DK1). Tu wszystko jest git. Na Zachodzie - nic nie jest git. Odpowiedz Link Zgłoś
dominikjandomin Re: stek z bzdur podlany nonsensem 01.03.10, 19:45 Bierzesz tu pod uwagę stan obecny. Zgoda, obecnie nie ma to sensu. Ale miasta się rozlewają (urban sprawl). Ludzie się wyprowadzają poza miasto. Zabezpieczenie terenu daje nam możliwość ewentualnego wybudowania mostu, jeśli powstaną rozwinięte osiedla w Przysieku / Górsku i Nieszawie i będzie ruch z nich przez rzekę. Wówczas taki most nie wpuści nam ruchu z tych obecnych wsi na Toruń. Osiedla te już się rozbudowywują. Trendy światowe wskazują, że ten proces będzie się pogłębiał. Mówię tu cały czas o sprawie (dalekiej) przyszłości. Ale jeśli teraz nie zarezerwujemy, to za 30 - 50 lat znowu ktoś dostanie ówczesne miliony jako "odszkodowanie" - albo wręcz będzie niemożliwe wybudowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: stek z bzdur podlany nonsensem 01.03.10, 23:02 ale to jeszcze nie znaczy, że między Nieszawką a Bielanami będzie jakaś głęboka integracja wymagająca budowy w tym miejscu mostu. Tak naprawdę to osiedla podmiejskie komunikują się głównie z centrum a nie ze sobą wzajemnie. Ja przynajmniej nie widzę powodów by jeździć Rubinkowo I. Nie interesuje mnie też wyprawa do Nieszawki. W tej części miasta nie ma sensu budować mostu, bo nie jest związany z przebiegiem żadnej z dróg krajowych. Nie ma, jak pisze maestro jojujacy, potrzeby łączenia DK80 z S10! Nie ma takiej potrzeby, bo S10 to obwodnica Torunia, droga z Bydzi a Warszawę, a DK80 to droga z Bydzi do Torunia. Nie trzeba ich łączyć!! A z sypialni podmiejskiej do sypialni podmiejskiej nie jeździsz. Jeździsz do pracy. Zupełnie inaczej wygląda to na Ligi Polskiej. Płatny most autostradowy, sąsiedztwo dróg: DK15 (Olsztyńska) i DK10 (Lubicka) oraz DK1 (Łódzka), rozbudowane osiedla podmiejskie: Grębocin, Lubicz (największa podtoruńska gmina). Mając te trzy mosty (Piłsudski-zachodni, Waryński-centralny, Ligi Polskiej-wschodni) jesteśmy ustawieni na ponad 100 lat. Potem może samochody będą latać. Odpowiedz Link Zgłoś
buckshot Re: stek z bzdur podlany nonsensem 02.03.10, 17:26 hecer napisał: Mając te trzy mosty (Piłsudski-zachodni, Waryński-centralny, Ligi Polskiej-wschodni) jesteśmy ustawieni na ponad 100 lat. Potem może samochody będą latać. Jakby teraz Zaleski przyznał sie do błędu i zmienił koncepcje nie wygrałby najblizszych wyborów. Oto odpowiedz. Odpowiedz Link Zgłoś
big_mateo Średnicówka musi być - inaczej paraliż miasta 28.02.10, 10:06 Jeśli nie powstanie, całe miasto utknie w gigantycznych korkach. Nie utknie, tylko pozostanie "utknięte". Poza tym, zawsze jest jakaś alternatywa. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Ojciec Rydzyk i średnicowa 28.02.10, 18:50 Oto jak prezydent zmienia przebieg trasy średnicowej: www.bip.torun.pl/pobierz.php?File=protokol_42_02_04_2009_01.doc&FileDir=ses/ [i]. Po pierwsze jest to przebieg „trasy średnicowej”. [/b]Trasa od ul. Chełmińskiej do ul. Okrężnej jest w „sidłach” poważnych barier bardzo poważnych instytucji, które w tej sprawie się wypowiadają. Należy spodziewać się, że w perspektywie kilku lat nie da się tego odcinka zrealizować. [/b]Trwają rozmowy dotyczące realizacji przy pomocy środków zewnętrznych. Realizacja fragmentu ul. Chełmińskiej na odcinku od trasy średnicowej do ul. Bema i wtedy jedyną szansą skomunikowania części wschodniej z zachodnią niezależnie od hali będzie przebudowa ul. Bema od Pl. prof. A. Hoffmana do przyszłej przebudowanej dwu jezdniowej ul. Chełmińskiej. Tę szansę trzeba wykorzystać, bo może dojść do paraliżu komunikacyjnego na linii wschód-zachód z powodów związanych z „trasą średnicową” na odcinku od ul. Chełmińskiej do ul. Okrężnej. Łącząc elementy komunikacyjne i budowlane jest to kompatybilne.[/i] a więc prezydent nie wybuduje średnicowej ul. Grunwaldzką, od Chełmińskiej do Okrężnej, z powodu ojca Rydzyka. Wpuści za to ruch na i z trasy średnicowej w ul. Bema, w pobliże osiedla! Odpowiedz Link Zgłoś
gilbert.grape Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 28.02.10, 19:05 hecer napisał: > a więc prezydent nie wybuduje średnicowej ul. Grunwaldzką, od Chełmińskiej do > Okrężnej, z powodu ojca Rydzyka. Z którego z zacytowanych przez siebie fragmentów wysnuwasz wniosek, że Zaleski nie wybuduje wspomnianego fragmentu średnicowej z powodu ojca Rydzyka? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 10:13 z tego: Trasa od ul. Chełmińskiej do ul. Okrężnej jest w „sidłach” poważnych barier bardzo poważnych instytucji, które w tej sprawie się wypowiadają. Między Chełmińską a Okrężną jest kilka przeszkód wokół skrzyżowania Grunwaldzka/św.Józefa: - willa naprzeciwko technikum ekonomicznego - kościół Rydzyka - park przy wodociągach Park przy wodociągach odpada - po pierwsze, koło kościoła Rydzyka jest szeroki parking, między kościołem a wodociągami - to jest właśnie ta rezerwa na trasę średnicową. Jeśli nawet trzeba naruszyć park, to najwyżej o 1-2 metry - o tyle można przesunąć płot i wyciąć lub przesadzić kilka drzew. To żaden problem. Willa - willę można, tak jak w Elblągu, przenieść: www.elblag24.pl/elblag,przeprowadzka_rozpoczeta,24701,0,2,0.html Właściciel dostanie jeszcze lepiej położoną działkę od miasta lub odszkodowanie za "gorszą lokalizację". Obiekt zostanie zrekonstruowany, co oznacza wymianę większości instalacji na nowe. No i na czas przeprowadzki, mieszkańcy dostaną lokal zastępczy. Nikt z mieszkańców nie ma powodów by protestować - zwłaszcza, gdy jeśli jest osobą dobrze wykształconą, myślącą i rozumiejącą tak potrzeby miasta jak i swoje własne prawa. Zostaje jedynie ojciec Rydzyk. Dalej na Grunwaldzkiej na Brzezinę nie ma żadnych problemów - wiem, bo latem tamtędy biegam. Odpowiedz Link Zgłoś
gilbert.grape Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 18:32 Na wstępie zaznaczę, że uważam, iż należy usunąć każdą przeszkodę, która stoi na drodze budowy średnicowej wzdłuż Grunwaldzkiej. Nie znam natomiast ŻADNEJ, informacji płynącej z toruńskiego magistratu, mówiącej WPROST, co tą przeszkodą jest. hecer napisał: > z tego: > > Trasa od ul. Chełmińskiej do ul. Okrężnej jest w „sidłach” poważ > nych barier > bardzo poważnych instytucji, które w tej sprawie się wypowiadają. Z tego dokładnie nic nie wynika, poza bełkotem Zaleskiego i bezmyślnym milczeniem (bez)radnych. Gdybym im powiedział, że ich diety i pensje są "w sidłach poważnych barier...", to zapytaliby się o co chodzi. > Między Chełmińską a Okrężną jest kilka przeszkód wokół skrzyżowania > Grunwaldzka/św.Józefa: > > - willa naprzeciwko technikum ekonomicznego > - kościół Rydzyka > - park przy wodociągach Ad. kościół Rydzyka. Parafia w ciągu co najmniej 40-lat nie wybudowała chyba żadnego budynku w bezpośrednim sąsiedztwie ulicy Grunwaldzkiej, nie przesunęła płotu. Wszystko stoi tak jak stało i nie stanowi przeszkody w budowie średnicowej. Wskaż na mapie budynek kościoła, który ci przeszkadza, a ja ci powiem ile jest od niego metrów do krawędzi lasu w przygotowanym pasie pod średnicową. Ad. park przy wodociągach. W zamieszczonej kiedyś przez ciebie właśnie hecer magistrackiej mapce tenże park zaznaczony był jako tzw. przeszkoda środowiskowa. Im bardziej go wycinasz w kierunku północnym - tym bardziej wchodzisz średnicową w willę, a nie tylko w stojące w jej ogrodzie dorodne świerki. Ad. willa Podczas, gdy redemptoryści nie przesunęli swojego płotu na północ, nie dobudowali dodatkowych budynków od strony Grunwaldzkiej, to właśnie ta willa wraz z ogrodem została wpisana wraz z ogrodem pod koniec lat 80-tych (lub w początku 90-tych) do rejestru zabytków. Ciekawe, kto to zaklepał i dlaczego? Kim jest on dzisiaj? > Nikt z mieszkańców nie ma powodów by protestować - zwłaszcza, gdy jeśli jest > osobą dobrze wykształconą, myślącą i rozumiejącą tak potrzeby miasta jak i swoj > e > własne prawa. Tego akurat nie wiem, ale z ludźmi bywa różnie (patrz średnicowa w okolicach Świętopełka). > Zostaje jedynie ojciec Rydzyk. To ciągle pozostaje w sferze twoich niczym nie popartych domysłów. Swobodna interpretacja słów prezydenta i braku słów radnych - takim dowodem nie jest. > Dalej na Grunwaldzkiej na Brzezinę nie ma żadnych problemów - wiem, bo latem > tamtędy biegam. Ja w tym terenie ciągle jeszcze poruszam się bezbłędnie nawet w nocy i to w stanie wskazującym :P) Ot taka moja "Green, green grass of home". Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 19:34 Trasa od ul. Chełmińskiej do ul. Okrężnej jest w „sidłach” poważnych barier bardzo poważnych instytucji, które w tej sprawie się wypowiadają. > Z tego dokładnie nic nie wynika, poza bełkotem Zaleskiego i > bezmyślnym milczeni > em (bez)radnych. Nie. Z tego wynika, że Rydzyk nie chce trasy pod oknami swoich posesji. > Ad. kościół Rydzyka. Kościół Rydzyka regularnie, co roku, obchodzi "urodziny radia Maryja" na parkingu między wodociągami a kościołem. Parking należy do miasta, to jest grunt przeznaczony pod trasę średnicową. Miedzy płotem Rydzyka a płotem wodociągów jest dostatecznie dużo miejsca na poprowadzenie 2x2 średnicowej. Tylko Rydzyk nie chce mieć przelotówki pod oknami - jeden z budynków klasztoru znajduje się właśnie od strony parkingu. Poza tym sam parking jest miejscem organizacji urodzin Radia Maryja. Co roku jest tam tłum ludzi, parkują autobusy z wiernymi, rozstawiane są namioty z bigosem i broszurkami o tematyce narodowo-katolickiej. > Ad. willa > Podczas, gdy redemptoryści nie przesunęli swojego płotu na północ, > nie dobudowali dodatkowych budynków od strony Grunwaldzkiej, to > właśnie ta willa wraz z ogrodem została wpisana wraz z ogrodem > pod koniec lat 80-tych (lub w początku 90-tych) > do rejestru zabytków. > Ciekawe, kto to zaklepał i dlaczego? Kim jest on dzisiaj? A to jest podła insynuacja poniżej twojego poziomu. Po pierwsze, na listę zabytków wpisuje konserwator na wniosek właściciela nieruchomości. Każdy ma prawo zgłosić budynek. Sam jestem za tym, by ten budynek pozostał na liście zabytków. Budynek w Elblągu, dzięki temu że jest na liście zabytków, ocaleje. Zostanie przeniesiony. I bardzo dobrze. Po drugie, bez znaczenia jest kto tam mieszka. Gdyby w tej willi mieszkał tam ojciec Rydzyk powiedziałbym dokładnie to samo! Budynek powinien zostać przeniesiony bo inaczej w tym miejscu nie będzie można poprowadzić trasy! > Ad. park przy wodociągach. > W zamieszczonej kiedyś przez ciebie właśnie hecer magistrackiej > mapce tenże park zaznaczony był jako tzw. przeszkoda środowiskowa. > Im bardziej go wycinasz w kierunku północnym - tym bardziej > wchodzisz > średnicową w willę, a nie tylko w stojące w jej ogrodzie dorodne > świerki. Znów bredzisz niestety. W ogóle nie trzeba wchodzić na teren parku budując trasę! Tam jest parking na conajmniej 2-3 rzędy samochodów. Swobodnie parkuje tam autobus i jeszcze można przejechać Grunwaldzką! Nawet jeśli trzeba wejść na teren parku, to co najwyżej na 1-2 metry. To jest przesunięcie płota, być może przesadzenie kilku drzew. To żadna przeszkoda. Poszukiwanie na siłę "strefy ochronnej parku" jest już działaniem całkiem niedorzecznym. Co z tego, że na jakiejś mapce jest zaznaczony park? Czy w jego sąsiedztwie nie może być ruchliwej ulicy??? Bzdura kompletna!!! Niedorzeczność!! > To ciągle pozostaje w sferze twoich niczym nie popartych domysłów. > Swobodna interpretacja słów prezydenta i braku słów radnych - > takim dowodem nie jest. Jest to tak pewne, jak twierdzenie Talesa, mój grecki przyjacielu:) Odpowiedz Link Zgłoś
gilbert.grape Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 20:08 > Nie. Z tego wynika, że Rydzyk nie chce trasy pod oknami swoich posesji. Spór pomiędzy instytucjami nie może mieć nieformalnego charakteru. To muszą być DOKUMENTY, a takowych brak. > Tylko Rydzyk nie chce mieć przelotówki pod oknami - jeden z budynków klasztoru > znajduje się właśnie od strony parkingu. Poza tym sam parking jest miejscem > organizacji urodzin Radia Maryja. Co roku jest tam tłum ludzi, parkują autobusy > z wiernymi, rozstawiane są namioty z bigosem i broszurkami o tematyce > narodowo-katolickiej. No i co z tego? Aby Rydzyk zaprotestował - to Zaleski musi powiedzieć: buduję. > A to jest podła insynuacja poniżej twojego poziomu. Hecer, żadna insynuacja, tylko proste pytanie. Pytanie kolejne: czy pojawienie się zabytku na planowanej od lat trasie utrudnia budowę tej trasy? Tak czy nie? > Znów bredzisz niestety. W ogóle nie trzeba wchodzić na teren parku budując > trasę! Ty chyba jednak robisz w propagandzie :) Sam piszesz: "Jeśli nawet trzeba naruszyć park, to najwyżej o 1-2 metry - o tyle można przesunąć płot i wyciąć lub przesadzić kilka drzew.", a potem mi czynisz zarzut, że piszę o wejściu w park? > Jest to tak pewne, jak twierdzenie Talesa, mój grecki przyjacielu:) Ja twierdzenie Talesa bym jeszcze udowodnił, ty masz problemy z wykazaniem, że Rydzyk stoi na przeszkodzie średnicówki :) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 20:22 > Spór pomiędzy instytucjami nie może mieć nieformalnego charakteru. Ale ja nie twierdzę, że jest spór! Ja twierdzę, że Zaleski po prostu podlizuje się Rydzykowi w ten sposób, że puszcza trasę ludziom pod oknami a nie Rydzykowi na parkingu pod kościołem. Poza tym podstawia mu autobusy MZK za darmo (tydzień temu znów). I za to ma około 20% głosów w wyborach i pewność wygranej. Właśnie za to, że załatwia takie rzeczy Rydzykowi. On mówi "jest w sidłach" i mówi o "instytucjach które pytają". Czy to jest konflikt??? Nie!! Jeden mówi - w kościele - a drugi wykonuje jego polecenia!! By wygrać wybory!! A nie wygrywa wyborów by budować drogi - tylko aby rządzić!! Aby być przy władzy!! Ty starasz się NA SIŁĘ I WBREW LOGICE udowodnić, że RZECZYWISTOŚĆ TAK NIE WYGLĄDA! A ona właśnie tak wygląda - jeden "zapyta czy trasa przejdzie mu pod oknami" - a drugi powie - "ależ skąd"!! A na spotkanie z mieszkańcami ze Świętopełka nie przyjdzie! NOWY TEST IQ - Znajdź brakującą kreskę i WYBUDUJ MOST! (Jeśli jej nie widzisz - startuj zCzasem Gospodarzy!) (rozwiązanie) Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu." Odpowiedz Link Zgłoś
gilbert.grape Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 20:38 > Ty starasz się NA SIŁĘ I WBREW LOGICE udowodnić, że RZECZYWISTOŚĆ TAK NIE > WYGLĄDA! A ona właśnie tak wygląda - jeden "zapyta czy trasa przejdzie mu pod > oknami" - a drugi powie - "ależ skąd"!! Ja tylko chcę, aby krytyka była oparta na faktach. Faktem jest, że nie ma średnicówki na Grunwaldzkiej. Co stoi na przeszkodzie, tego nie potrafi(?) wyjaśnić żaden z radnych. W krytyce Zaleskiego nie jest istotne dlaczego tej średnicówki nie ma, tylko to, że jej nie ma. Ty zaś przyjąłeś (celowo?), że aby obniżyć notowania Zaleskiego należy mu przykleić łatkę rydzykofila. Pijarowa taktyka? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 22:44 myślę, że każdy kto czyta te wpisy wyrobi sobie dobrze zdanie na ten temat. Sam oceni jaka "poważna instytucja, której nazwy nie można wypowiedzieć" znajduje się na ulicy Grunwaldzkiej, na odcinku między ulicą Chełmińską a Okrężną! Powiem to, co powtarzam cały czas: ten odcinek średnicowej mógłby powstać, gdyby prezydent nie był tak słabym człowiekiem jakim jest, tak uległym wobec "głosu poważnych instytucji". Nie będę dalej z tobą rozmawiał na ten temat bo starasz się mnie ośmieszyć, uznając że będę kontynuował tę niedorzeczną rozmowę. Ocierasz się o poziom arafata11. jeśli chodzi o "obniżenie notowania Zaleskiego przyklejając mu łatkę rydzykofila" - tym to mnie naprawdę dobiłeś. Na jakim świecie ty żyjesz człowieku?? Ten prezydent nie tylko jest rydzykofilem - on jest przecież ze swoją biografią takim neofitą, który musi podlizywać się dwa razy bardziej niż każdy inny rydzykofil. Musi być dwa razy większym fanatykiem niż przeciętny polityk goszczący w studiu radia. Tylko, że on to robi strasznie cynicznie! Pijarowa taktyka - to już jest naprawdę żałosne. Facet, ocknij się. Pobudka. Odpowiedz Link Zgłoś
gilbert.grape Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 02.03.10, 16:36 > Nie będę dalej z tobą rozmawiał na ten temat bo starasz się mnie ośmieszyć Nigdy nie miałem takich intencji. Swoją drogą bardzo pozytywnie oceniam twoją forumową działalność. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 10:32 gdyby prezydent zaleski chciał powiedzieć o willi - powiedziałby, że przeszkodą jest willa gdyby zaleski chcial powiedzieć że przeszkodą są wodociągi - powiedziałby że przeszkodą są wodociągi gdyby zaleski chciał powiedzieć, że przeszkodą jest ojciec rydzyk - powiedziałby o "ważnej instytucji", nie wymienił jej nazwy, ale nie zostawiłby żadnych złudzeń wśród radnych kogo ma na myśli. Jak myślisz, czy osoby uczestniczące w tym spotkaniu miały pewność o jaką instytucję chodzi prezydentowi, czy nie? Miały pewność - inaczej by zapytali prezydenta o jaką instytucję chodzi. Pytać nie musieli. A dlaczego nie padła nazwa tej instytucji? Gdyby chodziło o wodociągi czy UMK nie byłoby żadnego problemu by wymienić nazwę instytucji (albo mówić o "osobach" - właścicielu willi). Odpowiedz Link Zgłoś
gilbert.grape Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 18:37 Średnicowa nie ingeruje w teren zajmowany obecnie przez parafię. Czy znany jest ci jakikolwiek protest wniesiony przez redemptorystów co do budowy średnicowej oraz czego on dotyczy? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 18:53 "w sidłach poważnych instytucji" - to jest protest. I dlatego trasa nie jest budowana. "średnicowa pod oknami parafii" - to jest ingerencja, taka sama jak na osiedlu na Świętopełka. Czemu ty znowu udajesz greka? Odpowiedz Link Zgłoś
gilbert.grape Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 19:08 Konkrety hecer, czekam na konkrety. Na czyje ręce trafił ten protest, czego dotyczył, gdzie jest teraz? W Sam. Kol. Odw., w NSA? Mylisz (być może istniejący) nieformalny układ Zaleski-Rydzyk z rzeczywistym oprotestowaniem budowy drogi, o którym sam chyba nie słyszałeś, o przeczytaniu nawet nie wspominam. > Czemu ty znowu udajesz greka? Walisz tutaj niezgorszą antyzaleską propagandę, jak TVK proprezydencką. :) O co ci chodzi? Nie potrafisz udowodnić tego, co zarzucasz Zaleskiemu i Rydzykowi, i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 19:17 podałem ci cytat z sesji rady miasta. A ty mi się pytasz "o jaką instytucję chodzi"? Co prezydent miał na myśli? To jest oczywiste!!! Gdyby odcinek średnicowej od Chełmińskiej do Okrężnej był w planach, to byłby protest. Ale go nie budują! A dlaczego go nie budują? Powiedział o tym prezydent na sesji rady miasta: ten odcinek jest w sidłach poważnych instytucji. Co prezydent miał na myśli? Wytłumacz mi, proszę. Jaka to potężna instytucja, której nazwy boisz się wymienić. Wodociągi? UMK? Właściciele willi?? Nie! To ojciec Rydzyk. O nim można tylko powiedzieć w taki właśnie sposób! Nie można powiedzieć "ojciec Rydzyk zabrania budować koło kościoła" bo się podniesie larum. Dlatego mówi się "poważna instytucja" przy ulicy Grunwaldzkiej. Gdyby, tak jak na odcinku Grudziądzka Wschodnia, projekt był zaawansowany a roboty przewidywane na koniec roku, projekt w trakcie konsultacji społecznych, przed wyłonieniem wykonawcy - to miałbyś protest ojca Rydzyka jak w banku! Ale Zaleski woli poprowadzić drogę ludziom na Bema pod oknami (2x2) niż budować przy Rydzyku. A ty udajesz greka. BTW: walę propagandę przeciw Zaleskiemu. Zaleski wali swoją propagandę. Co wybierasz? Co do ciebie trafia? Które argumenty uznajesz za logiczne, a które za bzdurne? Jest demokracja, zbliża się kampania, prowadzę działalność którą w swoim własnym sumieniu uważam za słuszną. Pan Zaleski uważa, że jego pomysły są dobre dla miasta - ja uważam że są beznadziejne. A ty pod czym się popisujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
gilbert.grape Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 19:50 hecer napisał: > podałem ci cytat z sesji rady miasta. > > A ty mi się pytasz "o jaką instytucję chodzi"? Co prezydent miał na myśli? > > To jest oczywiste!!! > > Gdyby odcinek średnicowej od Chełmińskiej do Okrężnej był w planach, to byłby > protest. > Co prezydent miał na myśli? Wytłumacz mi, proszę. Jaka to potężna instytucja, > której nazwy boisz się wymienić. Wodociągi? UMK? Właściciele willi?? Nie! To > ojciec Rydzyk. O nim można tylko powiedzieć w taki właśnie sposób! Nie można > powiedzieć "ojciec Rydzyk zabrania budować koło kościoła" bo się podniesie > larum. Dlatego mówi się "poważna instytucja" przy ulicy Grunwaldzkiej. A ty dalej swoje. Czysta insynuacja. Ja nie wiem kogo miał na myśli, więc nie piszę nic. Radny Najberg (dość antyklerykalny) nie zapytał o co chodzi? Mógłby zbić na tym spory kapitał. Radny Makowski, który sympatykiem Tadeusza też nie jest - również milczał? Gdzie nasza lewica laicka? Cała nasza rada robi za ministrantów u Rydzyka? No nie bądź śmieszny. To nie Rydzyk jest silny. To ludzie i instytucje nas reprezentujący mają stając przed nim pełne galoty. Tych należy piętnować, a nie wielebnego :) ------------------------------ Wolę twoje analizy od propagandy od Zaleskiego. Są OK. Pod jednym wszakże warunkiem: a mianowicie, że jest to oddolna opinia obywatela Torunia, a nie "instytucji", która za chwilę ogłosi np. swojego kandydata na prezydenta. Takie forumowe urabianie ludu, zamiast stanięcia z otwartą przyłbicą przeciw Zaleskiemu jest dla mnie nie do zaakceptowania, choćby cel był słuszny. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 20:04 Tak, ja dalej swoje. Wymień instytucje położone przy ulicy Grunwaldzkiej od Chełmińskiej do Okrężnej. Aeroklub? UMK? Wodociągi? Technikum Ekonomiczne? O wszystkich można śmiało powiedzieć, wymienić je z nazwy. Ale jest też kościół ojca Rydzyka. I o nim mówi się tak: trasa jest w „sidłach” poważnych barier bardzo poważnych instytucji To oczywiste. Nie powiesz "ojciec Rydzyk protestuje, a ja muszę go usłuchać". Bo dostaniesz cięgi od tych, co uważają, że ojciec Rydzyk nie powinien cieszyć się specjalnymi względami władzy. Odpowiedz Link Zgłoś
gilbert.grape Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 20:26 Sugerujesz, że w radzie nie ma opozycji, i wszyscy tam robią przelewy na RM? :) A co sądzisz o milczeniu Hołuba? Taki temat się marnuje. W cuglach miałby Pulitzera :) Ja to widzę tak: większość naszego środowiska politycznego (i nie tylko) się w tym przypadku sklinczowała, bo ma swoje za uszami. Straty z ataku mogą być większe niż zyski. Traci miasto. Tracisz ty. Tracę ja. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 21:44 myślę, że powinieneś zapytać pana Hołuba. Poza tym to jest fragment obrad rady miasta, a nie wypowiedź do prasy. Ja to widzę tak: pan Zaleski nie buduje trasy od Chełmińskiej do Okrężnej nie z powodów finansowych, nie z powodu jakiś "przeszkód", nie zająknął się słowem o parku, itd. Buduje średnicową ulicę Bema. Wybiera drogę przy osiedlu. A powód? To "sidła poważnych instytucji, które pytają". Nawet nie protestują, tylko pytają! Jeszcze jeden ciekawy fragment, na inny temat: p. B. Major – oświadczył, że jest oburzony niechęcią dla niezrozumienia intencji wniosku. Pierwsze to demagogia p. Frąckiewicza, drugi to zarzut rozróby z strony p. Olszewskiego i zarzut dania zarobienia osobom prywatnym wyrażony przez p. Zaleskiego. Wyraził przekonanie, że to były niefortunne sformułowania. Hala najpierw miała być inwestycją uniwersytecką. Miała znajdować się na terenie osiedla uniwersyteckiego. W momencie, gdy wydano zgodę na budowę tam osiedla mieszkaniowego ten teren został wykluczony. Potem, gdy miano umieścić ją na tym terenie zgodnie z planami uczelni, to odezwały się głosy protestu mieszkańców. Następnie zapewniano, że od wojska zostanie otrzymany grunt o powierzchni 24 ha, który jest na razie mrzonką. W tej chwili każe się nam kupić ten teren i na dodatek jest wątpliwa sprawa parkingu po drugiej strony. Pewna jest natomiast konieczność przebudowy układu komunikacyjnego. Wstydem jest brak do tej pory tej hali. Ta hala byłaby, gdyby Uniwersytet nie zwlekał z wybudowaniem. Mimo że ten problem lokalizacyjny był podniesiony wielokrotnie, to kiedy był czas na analizy tej sprawy, to z uporem pisano, że najlepsza będzie ul. Bema. Odpowiedz Link Zgłoś
gilbert.grape Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 22:16 Hołub lubi pisać o Rydzyku. Cytowali go, a ściślej przytoczony przez niego tekst toruńskiego graffiti, nawet w Izraelu. Na tym się cytat skończył. Zastanawia mnie czemu nie porusza tematu, że oto ojciec dyrektor blokuje społecznie użyteczną inwestycję budowy głównej przelotówki przez Toruń. Temat o wiele ciekawszy niż geotermia czy urodziny (choć z urodzinami można go wg ciebie powiązać). Albo więc tematu nie ma, albo ruszenie go wiąże się z nadepnięciem na odcisk komuś, komu nie chciałby nastąpić? To już wie sam red. Hołub. Jak czyta to forum, to ja mu tylko podpowiadam temat na "leada". Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 22:45 może nie pisze dlatego, że temat ten dotknie bardziej prezydenta Zaleskiego niż Rydzyka? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer re: Najberg i Makowski 01.03.10, 20:25 No tak, czemu oni nie zapytali prezydenta o co chodzi? Jest kilka wytłumaczeń. Np jeśli chodzi o radnego Najberga, to przychodzą mi do głowy następujące: - był nieobecny (co się zdarza, choć jemu rzadko) - nie wie, którędy przebiega trasa średnicowa - nie zajarzył, co prezydent ma na myśli - nie zaprotokołowano tego fragmentu sesji (choć to raczej niemożliwe) Odpowiedz Link Zgłoś
gilbert.grape Re: re: Najberg i Makowski 01.03.10, 21:20 Zarówno Najberg, jak i Makowski wg protokołu byli na tej sesji rady. Odpowiedz Link Zgłoś
gilbert.grape Re: re: Najberg i Makowski 01.03.10, 22:03 Nie zamierzam. Kiedyś ci pisałem, że mam jak najgorsze zdanie o większości polityków (choć głosuję zawsze). Chciałeś mnie wtedy zarzucić nazwiskami tych poświęcających się w pocie czoła i znoju dla społeczeństwa. Czy miałeś na myśli wtedy naszych rajców? Żaden z tuzów lokalnej polityki nie zabiera głosu w sprawie strategicznej przecież średnicówki. Ani PO, ani PiS czy LiD. Zaleski z Rydzykiem wystawiają się im na strzał. I co? I nic? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: re: Najberg i Makowski 01.03.10, 22:52 Radnych Torunia uważam za DNO! Zresztą, za jakiś czas założę nowy wątek na forum pt: "nasi radni". Dla mnie ci ludzie są "nie-na-miejscu". W całości jako rada i każdy z nich z osobna. Wszyscy są do wymiany. Marzy mi się zarząd miasta z czasów Boćka - to była klasa sama w sobie. O tym wiele razy pisałem. A jeśli chodzi o polityków w kraju to oczywiście mam do bardzo wielu wielki szacunek! Bez nich nie byłoby w Polsce reform, dobrobytu, nie utrzymalibyśmy tej demokracji nawet przez 2 lata! Owszem, jest wielu polityków fatalnych. Może większość jest beznadziejna. Może 90% to cyniczni ludzie bez wyobraźni. Ale to te 10% zadecydowało o TRWAŁOŚCI polskich przemian i wyznaczyło kierunek transformacji ustrojowej i gospodarczej który uważam za generalnie słuszny. I jeśli mam wybierać o czym rozmawiać to wybiorę rozmowę o tych 10% - jest o niebo ciekawsza. Tamte 90% jak sam zauważyłeś jest pospolita: jak nie pieniądze to narcyzm czy fanatyzm, itp. Te 10% oferuje DYSKUSJE o problemach i przedstawia różne - często bardzo różne - pomysły na ich rozwiązanie. Mnie to ciekawi i uważam, że historia zapamięta te 10% - a głośne dziś 90% odejdzie w niepamięć:) Dobrze znać kilka nazwisk polityków których się szanuje. Bez tego nie widziałbym sensu chodzenia do wyborów. Odpowiedz Link Zgłoś
gilbert.grape Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 18:41 I jeszcze jedno. Czemu w temacie powyższym nie wypowiedział się do tej pory słynny tropiciel występków Rydzyka - redaktor Hołub? Miałby materiału na kilka wydań i ekstra premię od Adama :) Odpowiedz Link Zgłoś
uncle-e Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 28.02.10, 23:36 Rydzyk ma chyba mało wspólnego z tymi "sidłami" , raczej lokator willi naprzeciwko ekonomika ;) . Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 10:01 willa to żaden problem - ten budynek się przeniesie w inne, bardzo fajne miejsce, mieszkańcy dostaną na czas relokacji mieszkanie zastępcze. Nie można tego samego zrobić z kościołem Rydzyka i budynkiem mieszkalnym zakonu. Nie od dziś bronisz Zaleskiego. I bronisz go właśnie w taki sposób - tworząc insynuację. Moim zdaniem Zaleski miał na myśli wyłącznie ojca Rydzyka. Kwestia willi była obgadywana już przez poprzedni zarząd miasta z właścicielem obiektu. Odpowiedz Link Zgłoś
uncle-e Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 11:30 Naprawdę wierzysz , że przeniosą willę? Co do obrony Zaleskiego to mnie ubawiłeś.....proszę jakieś przykłady . Dodam , że ten łysy pan jest mi zupełnie obojętny. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Ojciec Rydzyk i średnicowa 01.03.10, 13:13 > Naprawdę wierzysz , że przeniosą willę? oczywiście. To jedyna sensowna opcja. Można w Elblągu, można w Toruniu. w Elblągu udało się za niecałe 4 mln zł - tylko że budynek był tak na oko 2-3 razy większy od willi:) Koszt takiej przeprowadzki w przypadku willi oszacować więc można na ok 1.5-2.0 mln zł. To nie jest problem. Najważniejsze jest ocalenie tego budynku i budowa trasy właśnie w tym miejscu, bo jest to jedyny korytarz dla średnicowej. Dużo zależy od tego "gdzie przeniosą". Ale to akurat nie stanowi większego problemu, są atrakcyjne grunty. Można zaproponować większą powierzchnię na ogród. Nowoczesny garaż. Na pewno instalacje (elektryczna, gazowa, cieplna) będą nowiuteńkie. Do tego nowy dach, lepsze okna, jeśli trzeba. Zresztą i tak zostaje problem jak zrobić skrzyżowanie ze św.Józefa. Węzeł w poziomie niepotrzebnie będzie hamował ruch na średnicowej i blokował józefa (bo długo będzie czerwone). Lepszy jest więc np wariant ze średnicową w wykopie (odkrytym). I wiaduktem dla św.Józefa nad średnicową. Wtedy hałas dla Rydzyka jest mniejszy. To są oczywiście dużo większe koszty - tak kilkanaście milionów złotych. Ale ja jestem za tym, by "nie szkodzić". Jeśli ktoś szasta kasą tak jak Zaleski - wydając np 60 mln zł na odszkodowania i likwidując dobrze działające firmy - czy wybierając najdroższą lokalizację mostu, która zmusza do wydania o 200 mln zł więcej niż trzeba na I etap i jeszcze 200 mln zł na niepotrzebny II etap - to się z kasą zupełnie nie liczy. A ja liczę na określone korzyści z wydatkowych pieniędzy. Los wygrany na loterii:) I żadnej straty - bo po przeprowadzce obiekt będzie taki sam jak dziś. Tylko na większej działce:) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer tak się to robi w Elblągu 01.03.10, 10:04 www.elblag24.pl/elblag,przeprowadzka_rozpoczeta,24701,0,2,0.html można tylko skorzystać na takiej przeprowadzce: - mieć ładną willę - odbudowaną z wymianą znacznej części wszystkich instalacji na nowe (!!) - równie dobrą lokalizację - opłacone mieszkanie zastępcze na czas rekonstrukcji Dlaczego ktoś miałby wstrzymywać budowę, gdy może na niej zarobić?:) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Garaże 28.02.10, 18:51 na odcinku od Grudziądzkiej do Chrobrego trasa średnicowa może być przesunięta na północ. Ma to duże znaczenie na wysokości Świętopełka, gdzie powstały nowe domy. Na północ od nich jest staw a dalej garaże. No więc należy zapytać - czy dostęp do garaży ma być odcięty trasą średnicową?? To nonsens. Lepiej mieć garaże od strony osiedla, na południe od trasy średnicowej. A średnicówkę przesuniętą na północ, na miejsce garaży. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Racje dwóch stron konfliktu mogą być pogodzone 28.02.10, 18:56 Z jednej strony jest racja mieszkańców osiedla. Dla nich najważniejsze jest odsunięcie trasy na północ, na miejsce garaży. A garaże umieścić bliżej osiedla, na południe od trasy. Z drugiej strony jest racja kierowców (nie MZD). Kierowcy potrzebują Autostrady Bydgoszcz-Toruń (tak mówiono dawniej o średnicowej). Ta droga powinna kończyć się wylotówkami na granice miasta. Inaczej jej budowa nie ma sensu, będzie zwykłą osiedlową drogą z małym ruchem. Średnicowa ma duże znaczenie dla aglomeracji. DK80 będzie robiona przez marszałka, to jest trasa o znaczeniu priorytetowym dla aglomeracji. Nie można jej budowy zostawić na etapie: Chełmińska-Wschodnia! To jest trasa dla aglomeracji bydgosko-toruńskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer MZD Zaleskiego:) 01.03.10, 13:19 nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1352&NrSection=1&NrArticle=163808&IdTag=238 Odpowiedz Link Zgłoś
abla.abla oczywiście 03.03.10, 18:22 W Toruniu mamy już wszystko: wystarczającą liczbę żłobków i przedszkoli sprawnie działającą komunikację miejską piękne nawierzchnie ulic i chodniki cudowne galerie handlowe i supermarkety czystą i odrestaurowaną starówkę osiedla z masą zieleni i miejscami do zabaw i wypoczynku zatroskane o losy mieszkańców władze miasta baseny otwarte, tereny do uprawiania sportu i rekreacji ośrodki zdrowia czekające na pacjentów .... długo by tu jeszcze wyliczać... a teraz należy pociąć centrum miasta i osiedla trasami szybkiego ruchu, aby uprzyjemnić przejazd przez miasto tirom, turystom zaglądającym do miasta na parę godzin, umożliwić wyścigi motocyklowe, a dla mieszkańców? Ścieżka zdrowia wzdłuż trasy, ławeczki z pięknym widokiem, automaty z kawą i coca colą.... eh... marzenie... prawdziwy XXI wiek... warto było poczekać te kilkadziesiąt latek ... :D Odpowiedz Link Zgłoś
aka111-70 Średnicówka musi być - inaczej paraliż miasta 23.03.10, 16:43 Trasa średnicowa musi być poprowadzona na peryferiach miasta tak jak wszystkie obwodnice w całym cywilizowanym świecie, a nie pod oknami mieszkańców..to tyle w temacie co "musi być" ; Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Średnicówka musi być - inaczej paraliż miasta 23.03.10, 17:21 przos napisał: > www.stawy.net Proszę tam zajrzeć i zapoznać się z argumentami drugiej strony, których ta gazeta nie zamieszcza tak naprawde nie macie zadnych argumentow a prosby o mozliwe zmiany zostaly zauwazone i zmiany wprowadzone wlasnosc i plan w demokratycznym panstwie to swietosc Ta wlasnoscia dla miasta jest pas drogowy tylko ze wy macie w dupie interes miasta, liczy sie tylko wasz Odpowiedz Link Zgłoś