Jak straciliśmy stolicę województwa pomorskiego

[matomato]

Dziś Toruń jest jedną ze stolic województwa KUJAWSKO - POMORSKIEGO , a
bydgoszcz nadal ROBOTNICZA :)

Co do pana Antoniego : Nigdy ci tego nie wybaczę !!!!

KRN utworzyło UMK

[pawebdgo]

O ironio: to samo KRN utworzyło UMK i do dzisiaj jest to świętowane.
Komunistyczny uniwersytet jakośnie jest be, a komunistyczny urząd
wojewódzki w Bydgoszczy jest be. Infantylność.

[pit1233]

Artykuł napisany jest z tzw "toruńskiego punktu widzenia", który nie
jest ani sprawiedliwy, ani obiektywny. Autor zastosował chwyty
propagandowe i pełen jest generalizowania w stylu: "Toruń, hołdujący
przedwojennym burżuazyjnym tradycjom, pełen wrogiej, wyzyskującej
klasy mieszczaństwa, Bydgoszcz jako duży ośrodek przemysłowy,
skupiający rzesze robotników, czyli awangardę ludu pracującego nowo
tworzonego państwa".

1. Ani słowa o różnicy wielkości obu miast, od II połowy XIX w.
Bydgoszcz miała 2x więcej mieszkańców. Władza jest dla ludzi, nie
dla elit.

2. Bydgoszcz w okresie międzywojennym była miastem konserwatywnym, w
którym ruch robotniczy, KPP itp. partie nie miały silnego zaplecza.
Nikt na siłę nie rozbudowywał też w tym mieście przemysłu. To raczej
Toruń korzystał z funduszy państwowych na rozbudowę urzędów i
rozruszanie gospodarki.

3. Kłamstwem jest, że Bydgoszcz była pozbawiona infrastruktury,
urzędów i reprezentacyjnych gmachów, nadających się na jednostki
administracji. Przeciwnie - cały okres międzywojenny nie starczył na
to, aby wybudować komplet budynków w Toruniu dla administracji
wojewódzkiej i innej, którą Toruń starał się centralizować, podczas
gdy w Bydgoszczy były już od II połowy XIX w. odpowiednie budynki
typu: gmach regencji, dyrekcja kolei itd. Bydgoszcz cały XIX wiek
była ośrodkiem administracyjnym i jej okazałe obiekty użyteczności
publicznej nie zostały wykorzystane w dwudziestoleciu międzywojennym.
Wybudowane na przełomie wieków budynki w Bydgoszczy do dnia
dzisiejszego nie mają swych odpowiedników w Toruniu pod względem
skali. Wystarczy porównać np dzisiejszy budynek Urzędu
Marszałkowskiego budowany w dwudziestoleciu dla toruńskiego urzędu
wojewódzkiego, potem przekazany kolei, aby dyrekcja przypadkiem nie
dotarła do Bydgoszczy - z budynkiem dyrecji Kolei Wschodniej w
Bydgoszczy. Budynek bydgoski jest nie tylko większy, ale znacznie
bogatszy architektonicznie, a nie wyczerpywał listy bydgoskich
gmachów, gdyż dla administracji zbudowano oddzielne.

4. Autor podkreśla argumentację Alstera o "robotniczości
Bydgoszczy", aby wykazać że jego mitologia jest prawdziwa. Tymczasem
ówczesna argumentacja była po prostu przystosowana do czasów, jakie
narzucił nam system rodem z ZSRR. Żadne zdanie, które miało
przekoanać władze nie mogło obejść się bez sformułowań o "masach
pracujących" i "reakcji".

[matomato]

Wszystko co zamieściłeś w swoich wypocinach jest kłamstwem !!!!
Typowe dla bydgoszcz !
W Roku 1945 w bydgoszczy nie było NIC powtarzam NIC , nawet teatr zburzyliście :)

[muvon200]

noooo. Normalnie powstaliśmy jak LasVegas w środku pustyni

[ramboost]

matomato napisał:

> Wszystko co zamieściłeś w swoich wypocinach jest kłamstwem !!!!
> Typowe dla bydgoszcz !
> W Roku 1945 w bydgoszczy nie było NIC powtarzam NIC , nawet teatr zburzyliście
> :)

A ty jesteś potomkiem wrogiej, wyzyskującej klasy mieszczaństwa czy resztek
sanacyjnego żołdactwa?

Prawda w oczy kole, bo nie pasuje do waszego widzimisię, co?

Jak samopoczucie

[koniecpolski76]

przewodniku Skonieczny?

[gorrrbi]

Teatr spalili nam Niemcy...Ci sami Niemcy którzy założyli Toruń w XIII wieku:)))

[muvon200]

założę się, że zostaniesz za chwilę kretynem i zakompleksionym bydgoszczaninem
:))))).
Nie polemizuję z tym artykułem bo nie znam historii tak jak ten pan. Zatrważa
jednak gołosłowie i niczym nie uzasadnione ocenianie pozycji obu miast.
Opieranie się na słowach przemówien komunistów jest śmieszne a już na pewno nie
daje podstaw do wyciągania takich wniosków. Takim językiem z jak najczęstszym
używaniem słów "klasa robotnicza" itp dla dodania rangi i "burżuazja" itp. dla
jej ujęcia posługiwali sie wtedy wszyscy politycy. Mniemam, że Ci z Torunia też.
Na prosty rozum skoro Torun byl mało uprzemysłowiony czyli jak pisze autor słaba
była klasa robotnicza, to oznacza chyba tylko jedno: Torun przed wojną był
małouprzemysłowionym miastem a co za tym idzie słabym i bez siły ekonomicznej.
Ośrodkiem jedynie władzy bez siły ekonomicznej. Może było inaczej ale z tego
artykułu wynika, że głównym atutem Torunia było mieszczaństwo. No przepraszam
choćby nie wiem co w tamtych czasach nie dało się bogacić miasta urzędnikami.

[arafat11]

niestety wielu torunian tego nie rozumie...duzo czasu zajelo mi
wyjasnianie jednemu z nich idiotyzmu zdanai: robotnicza bydgoszcz,
inteligencki torun...


no i dla mnie smieszne jest to, ze podobno antykomunistyczne miasto
podpiera sie komunistyczna propaganda zeby wykazac swoja rzekoma
wielkosc...

Szanowny kolego

[koniecpolski76]

czy kolega nie zwrócił uwagi, że nikt nie podjął z kolega polemiki?
Dlaczego? Pytanie zasadnicze. Nasuwa sie tylko jedno. Brak
argumentów i przytakiwanie półprawdom, które są wygodne z pewnego
punktu widzenia.

I pamietajcie oba miast leża na Pomorzu!!!

[leszek.kreatywny]

Pamietajcie woj.POMORSKIE. Filharmonia Pomorska
Derby Pomorza, Duma Pomorza, Pomorzanin Toruń.

Przypominam wszystkim iż w oby dwa miasta uważa się i mieszkancy /choćby przy
nazywaniu filharmonii/ uważają się za mieszkańcow Pomorza, ten gówniany człon
-kujawsko- powinien zostać w Inowrocławiu czy innym Włocławku.
Tak często przyjezdni nie pamiętają o tradycji kulturalnej tej ziemi.

[lenovo200]

Z tego co pamiętam to macierz Bydgoszczy leży na Kujawach....Nazewnictwo
budynków nie zmienia położenia geograficznego...

[wet3]

lenovo200 napisał:

> Z tego co pamiętam to macierz Bydgoszczy leży na
Kujawach....Nazewnictwo
> budynków nie zmienia położenia geograficznego...

Pala z historii i geografii!!! Bydgoszcz (podobnie jak Koronowo i
Solec Kuj., lezy w Krajnie a nie na Kujawach. Lezy w tej czesci
Krajny, ktora w dobie dzielnicowej dostala sie pod panowanie ksiazat
kujawskich posiadajacych przedrozbiorowe w woj. inowroclawskie.

[wet3]

leszek.kreatywny napisał: I pamioetajcie oba miast leza na
Pomorzu!!!
> Pamietajcie woj.POMORSKIE. Filharmonia Pomorska
> Derby Pomorza, Duma Pomorza, Pomorzanin Toruń.
>
> Przypominam wszystkim iż w oby dwa miasta uważa się i
mieszkancy /choćby przy
> nazywaniu filharmonii/ uważają się za mieszkańcow Pomorza, ten
gówniany człon
> -kujawsko- powinien zostać w Inowrocławiu czy innym Włocławku.
> Tak często przyjezdni nie pamiętają o tradycji kulturalnej tej
ziemi.

Glupoty pleciesz. Bydgoszcz NIGDY nie lezala na Pomorzu, ani tez do
niego nie nalezala. Bygdoszcz polozona jest w tej czesci Krajny,
ktora dostala sie pod panowanie ksiazat kujawskich wladajacych woj.
inowroclawskim. Pozostala czesc Krajny byla podzielona przez
przedrozciorowe woj. kaliskie i poznanskie, ktore stanowily
Wielkopolske wlasciwa. - A wiec Bydgoszcz, podobnie jak np. Lodz,
lezy na obrzezach Wielkopolski w szerszym znaczeniu. Dopiero 1
kwietnia 1938 roku, ze wzgledow strategicznych (zagrozenie
niemieckie), postanowiono utworzyc t.zw. Wielkie Pomorze wlaczajac
do niego pow. Wyrzysk, Bydgoszcz, Szubin, Inowroclaw, Aleksandrow
Kuj. (wtedy nazywany powiatem nieszawszkim), Wloclawek, Lipno i
Rypin, ktore nigdy przedtem (nawet pod zaborami) nie mialy z
Pomorzem nic wspolnego! W czasie okupacji szwaby utworzyly ponownie
rejencje bydgoska (ale terytorialnie inna od tej, ktora byla w
Wielkim Ksiestwie Poznanskim) i tym razem wlaczyly ja do Prus
Zachodnich - czyli do Pomorza Wschodniego. Komuna zrobila dokladnie
to samo. Artykul opisuje prawdziwie sytuacje i przyczyny
przniesienia stolicy z Torunia do Bydgoszczy. Tak wlasnie bylo.
Dobrze to pamietam. Glownym argumentem Bydgoszczy bylo to, ze jest
miastem klasy robotniczej, a Torun - burzuacji i mieszczanstwa.
Argument partii komunistycznej w Bydgoszczy poparty zostal przez
Warszawe. Bydgoszcz absolutnie nie byla przygotowana do bycia
siedziba wladz wojewodzkich. Przeciez przenoszenie urzedow trwalo
przez lata, a skonczylo sie dopiero w 1956 roku gdy jako ostatni
przeniesiono do Bygdoszczy Wydzial Oswiaty. Nie plec wiec
niedorzecznosci.

Jak straciliśmy stolicę województwa pomorskiego

[matomato]

Bydgoszcz 1945 była typowym miastem powiatowym bez:
Teatru
uniwersytetu
Lodowiska krytego :) nie ma do dziś :)
Orkiestry symfonicznej
Opery
itd itd

[muvon200]

Toruń w 1945 roku był wielkim ośrodkiem miejskim z:
Teatrem
uniwersytetem
Lodowiskiem krytym :)
Orkiestrą symfoniczną
Operą
itd itd

[matomato]

Brawo :)
Toruń po 45 posiadał :
Teatr miejski
Uniwersytet
Orkiestrę symfoniczną
Bydgoszcz powtarzam jeszcze raz NIC

czy tobie czlowieku

[koniecpolski76]

nie jest potrzebny lekarz. Poczytaj o Bydgoszczy to nie będziesz
kompromitował swojej marnej postaci.

[wet3]

muvon200 napisał:

> Toruń w 1945 roku był wielkim ośrodkiem miejskim z:
> Teatrem
> uniwersytetem
> Lodowiskiem krytym :)
> Orkiestrą symfoniczną
> Operą
> itd itd

Korekta. Poprzednik twoj pisze niepotrzebne glupoty. Orkiestre nam
ukradliscie. Uniwersytet mial byc otwarty w 1940r. - budynki byly
juz zbudowane. Wojna przerwala wszystko. Opera i operetka byla w
Toruniu w latach 1920-tych. Pochlonal je wielki kryzys. Lodowisko
otwarte bylo u nas wczesniej. Coprawda chcieliscie nam ukrasc
pieniadze, ktore zebralismy na lodowisko i wybudowac za nie
lodowisko u siebie. Zrobil sie z tego wielki rajwach i pomstowanie.
Sprawa oparla sie o Warszawe i Warszawa nakazala wam pieniadze
oddac. Podobnie, chcieliscie nam ukrasc uniwersytet, ale sie tez nie
udalo! Kaperowaliscie naszych najlepszych sportowcow (Raniszewski -
zuzel, bracia Norkowscy - pilka nnozna, Kumiszcze - biegi) do
Bydgoszczy. Takich to wspanialych "organizatorow" mieliscie
wtedy!!! Nie wstyd wam!

[arafat11]

Bydgoszcz 1945 była typowym miastem powiatowym bez:
> Teatru
> uniwersytetu
> Lodowiska krytego :) nie ma do dziś :)
> Orkiestry symfonicznej
> Opery
> itd itd



rozumiem, ze wszystkie te instytucje miescily sie w 1945 roku w
toruniu?

nie osmieszaj sie...

[borba_1]

Czy wszyscy Torunianie muszą być takimi cymbałami.
Czy nie potraficie wykształcić chociaż jednego porządnego historyka tylko
cytujecie takich nieuków i ignorantów jak Krzysztof Kalinowski.

W okresie między wojennym Toruń posiadał charakter ośrodka administracyjnego i
wojskowego, który nieproporcjonalnie do innych miast korzystał z programów
pomocy rządowej. Charakterystyczny dla społeczeństwa tego miasta był wysoki
udział pracowników administracyjnych (15% zatrudnionych), co było skutkiem
kolonizacji urzędniczej. Rozbudowa administracji stała się głównym czynnikiem
miastotwórczym międzywojennego Torunia.

Natomiast atutami Bydgoszczy były m.in.: blisko dwukrotnie większa liczba
mieszkańców, nie ustępujący Toruniowi poziom kulturalny, silnie rozwinięty
przemysł i handel oddziałujący na większość powiatów pomorskich i kujawskich
oraz niezwykle korzystne położenie komunikacyjne na szlakach kolejowych i
drogowych wiodących do Gdyni. Nie do pogardzenia była także obecność
okazałych gmachów municypalnych pozostałych w spadku po okresie pruskim (gmach
Regencji, Dyrekcji Kolei, Sądu, okazałe gmachy oświatowe), które można było
wykorzystać na siedziby polskich władz. Aspiracje Bydgoszczy popierały duże
miasta pomorskie: Gdynia, Grudziądz oraz większa część środowisk samorządowych z
Pomorza.

Nieustanna krytyka podziału administracyjnego, który przeprowadzono pośpiesznie
w 1920 r. spowodował w późniejszych latach liczne dyskusje dotyczące jego zmian.
W 1926 r. podczas prac jednej z licznych komisji rządowych zdecydowano o zmianie
przynależności Bydgoszczy do woj. pomorskiego i zlokalizowanie w niej stolicy
województwa. Wskutek ostrych protestów Torunia plany te nie zostały ostatecznie
zatwierdzone. Wg innych propozycji postulowano wydzielenie powiatów kaszubskich
na północy i utworzenie województwa nadmorskiego, a z części południowej
województwa kujawsko-chełmińskiego.

Na korzyść Torunia działał czas i prawo zasiedzenia, następowało stopniowe
przyzwyczajanie opinii do faktu posiadania przez to miasto statusu
wojewódzkiego, przez co przeprowadzenie ewentualnych zmian było coraz trudniejsze.
Ostatecznie ustawa z 12 VI 1937 r. o zmianie podziału administracyjnego kraju
uchwalona w kontekście głośnego sporu o stolicę województwa pomorskiego, nie
doprowadziła do zmiany siedziby urzędu.
Jednakże rywalizacja między miastami nie została zakończona. Przy okazji
kolejnych korekt podziału administracyjnego (następna miała nastąpić w 1940 r.)
co jak już wiemy od pseudo historyka dokonało się zaraz po wyzwoleniu w 1945 roku.

[matomato]

bydgoszcz do dzisiaj pachnie powiatem AMEN

[borba_1]

Toruń zawsze był wioską z jedną krzywą chałupą.
Tego nie zmienił nawet fakt umieszczenie stolicy województwa w okresie
międzywojennym w Toruniu zresztą jak wszyscy wiemy uznany za ekspertów błędem
który naprawiono w 1945 roku.

[matomato]

Ten ekspert to pewnie ty :)
Wyrazy współczucie dla ciebie i twojego miasta :)

[borba_1]

Nie bałwanie nie ja ale oni tak.
Związki Kujaw i Pomorza na przestrzeni wieków. Zbiór studiów pod red. Zdzisława
Biegańskiego i Włodzimierza Jastrzębskiego. Prace komisji historii BTN

[vojnik]

borba_1 napisał:

> Związki Kujaw i Pomorza na przestrzeni wieków. Zbiór studiów pod
red. Zdzisława
> Biegańskiego i Włodzimierza Jastrzębskiego. Prace komisji historii
BTN


mam to opracowanie w domu, wskaz mi wiec na ktorej stronie (mozesz
podac rowniez akapit) doczytales tego ze umieszczenie stolicy
województwa w okresie międzywojennym w Toruniu zresztą jak wszyscy
wiemy uznany za ekspertów błędem

no czekam... ;))))))

dla ulatwienia; Tom 17, Bydgoszcz 2001

[borba_1]

Strona 43.

[vojnik]

borba, wez Ty sie chlopie ogarnij w koncu... mowilem Ci juz.. bo jak
widze nadal konfabulujesz i zmyslasz ! nie masz zielonego pojecia w
temacie w ktorym sie wypowiadasz...
wiec powtorze dobitnie - jestes blagierem chlopie na tym forum... i
to wyjatkowym !!!!

dla jasnosci, tresc zawarta we wskazanej przez Ciebie stronie
dotyczy zupelnie innego zagadnienia...mianowicie, powstanie pruskiej
administracji po pierwszym rozbiorze w 1772 oraz sytuacji w latach
ksiestwa warszawkiego...

;)))))))))))))))))

[borba_1]

Vojnik tyle razy na tym forum udowadniałem twoją ignorancję i brak wiedzy.
Naprawdę czy za każdym razem historia musi się powtarzać. Ten temat był już
poruszany chyba w 4 wątkach i za każdym razem z niego uciekłeś bo skończyły się
tobie argumenty.
Co do strony to faktycznie podałem ją z pamięci. Sprawdzę jak wrócę z pracy.
Jednak nie zmienia to postaci rzeczy, że jesteście mitomanami wielbiącymi
wielkość Torunia. Niestety prawda historyczna jest całkiem inna. Problem w tym,
że wy nigdy jej nie zaakceptujecie.

[vojnik]

ale Ty jestes (...)

...lezysz chlopie i jeszcze robisz pod siebie...

;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

odniose sie tylko do jednego

> Co do strony to faktycznie podałem ją z pamięci. Sprawdzę jak
wrócę z pracy

sprawdzac nie musisz... uwierz mi na slowo... ;)
w przedmiotowym opracowaniu , a glownie w artukule prof.
Bieganskiego, ktory pisze o historii ustroju i adaministracji na
Pomorzu i Kujawach, nie ma nawet jednego zdania o tym ze jakoby
jacys "eksperci uznali decyzje o lokalizacji wladz i administracji
woj. w Toruniu w 1920 za bledna"....

[borba_1]

Prawdziwy Toruńczyk kultura i wychowanie.
Nic dodać i ująć.

[vojnik]

przyklady tylko z tego watku:

Czy wszyscy Torunianie muszą być takimi cymbałami.

Czy nie potraficie wykształcić chociaż jednego porządnego
historyka tylko cytujecie takich nieuków i ignorantów jak Krzysztof
Kalinowski.

Nie bałwanie nie ja ale oni tak

i Ty smiesz prawic mi cos o kulturze !!!

a to ze jestes blagierem (czyt. klamca, kretaczem) to Ci powyzej
udowodnilem

...co do reszty....no comment!!!

[koniecpolski76]

Czy to nie jest czasami nowe wcielenie naszego Areczka?

[buckshot]

Dlaczego Borba znowu klamiesz? dokształciles sie juz?, gdzie masz te
ustawy ze Bydgoszcz miała zostać stolicą w 1940 ? Znowu wklejasz te
wypociny z Bydgoskiej strony, smieszna literature tez dołaczysz? heh

[buckshot]

W wątku poniej znajdziecie niemal wszystko na ten temat.
(przeniesienie siedziby woj w 1945 z Tor do Bydgoszczy, port
lotniczy, tradycje kult-naukowe oraz postrzeganie oby miast )


forum.gazeta.pl/forum/w,71,106445240,106445240,A_my_Bydgoszczy_nic_nie_zabierzemy.html

Jak straciliśmy stolicę województwa pomorskiego

[matomato]

Teatr robotnicza bydgoszcz zburzyła :)
Uniwersytet powstał , ale tylko w nazwie :) brak doktoryzowania !
lodowiska metropolia nie posiada :)
Orkiestra symfoniczna została przeniesiona z Torunia w latach 50 :)
Opera powstała po 40 latach z pieniedzy województwa ówczesnego bydgoskiego , a
wiec rowniez za pieniadza Torunia :)

[arafat11]

Opera powstała po 40 latach z pieniedzy województwa ówczesnego
bydgoskiego , a
> wiec rowniez za pieniadza Torunia :)



koles sprawdz moze najpierw kiedy zaczeto budowe opery i kiedy ja
dokonczono...

[gorrrbi]

Ten artykuł jest napisany takim tonem, że jak tu wierzyć w ideę metropolii bydgosko - toruńskiej. Cały czas wypominanie jak to źle ten Toruń miał ( i nadal ma:)). A przecież każdy torunianin wie, że jego miasto było i jest dwukrotnie mniej zamieszkałe od Bydgoszczy i właśnie taka jest historia.
Równie dobrze można napisać identyczny artykuł na temat utworzenia województw po I wojnie światowej...kiedy to Bydgoszcz została poszkodowana. Nie chciałbym tylko już pisać jak się Toruń zachował po reformie 1998/99:))

[frych47]

gorrrbi napisał:

> Nie chciałbym
> tylko już pisać jak się Toruń zachował po reformie 1998/99:))

No jak zachował po katolicku przecież mają imperium ojca dyrektora doktora skąd
płyną tylko dobre uczynki.

[buckshot]

gorrrbi napisał:

Cały czas wypominanie jak to źle ten Toruń miał ( i nadal ma:)). A
przecież każdy torunianin wie, że jego miasto było i jest dwukrotnie
mniej zamieszkałe od Bydgoszczy i właśnie taka jest historia.

Liczba ludności o niczym nie swiadczy.

> Równie dobrze można napisać identyczny artykuł na temat utworzenia
województw po I wojnie światowej...kiedy to Bydgoszcz została
poszkodowana. Nie chciałbym tylko już pisać jak się Toruń zachował
po reformie 1998/99:))

Jak się Toruń zachował?

Jak straciliśmy stolicę województwa pomorskiego

[matomato]

Bibliotekę Pedagogiczna tez przenieśli z Torunia do bydgoszcz
podobnie było z POLSKIM RADIEM :)

[arafat11]

przypomnij jeszcze skad w toruniu wziol sie baj pomorski....

[matomato]

Odpowiadam :)
Przyjechał z Wilna do bydgoszczy (1945 ).Po roku funkcjonowania w mieście robotniczym (bydgoszcz ) został przeniesiony do Torunia .
W Toruniu umieszczono go w budynkach teatralnych po niemieckim teatrze lalkowym !

[borba_1]

Toruniowi jako rekompensatę zagwarantowano przodującą rolę w zakresie kultury i
oświaty na Pomorzu. Znalazło to odzwierciedlenie w lokalizacji byłego
Uniwersytetu Wileńskiego w Toruniu

[buckshot]

borba_1 napisał:

> Toruniowi jako rekompensatę zagwarantowano przodującą rolę w
zakresie kultury i oświaty na Pomorzu. Znalazło to odzwierciedlenie
w lokalizacji byłego Uniwersytetu Wileńskiego w Toruniu

Marna rekompensata za utrate siedziby wojewody i innych instytucji,
zreszta i tak Toruń miał silniejsze tradycje pod tym wzgledem także
łaski raczej nie było. Dobrze ze chociaż uniwerek w
Toruniu 'czerwoni' powołali bo nie nie musieli (wiadomo dlaczego),
bez niego w Tor. byłoby tragicznie.

[arafat11]

czyli klamales piszac, ze w 1945 nie bylo w bydgoszczy teatru?


musisz dowartosciowywac swoje miasto klamstwami?

[muvon200]

a czym ma dowartościować? Inaczej się nie da.

[matomato]

klamałem ???? kolega żartuje

Teatr lalkowy tak na dobra sprawę nie wystawił żadnego spektaklu w bydgoszczy
ponieważ nie było dla niego miejsca !
Wladze bydgoszczy mogły zaoferować tylko stare pomieszczenia magazynowe!
Przyznasz , ze to nie scena na teatr

[arafat11]

> klamałem ???? kolega żartuje
>
> Teatr lalkowy tak na dobra sprawę nie wystawił żadnego spektaklu w
bydgoszczy
> ponieważ nie było dla niego miejsca !
> Wladze bydgoszczy mogły zaoferować tylko stare pomieszczenia
magazynowe!
> Przyznasz , ze to nie scena na teatr



tak klamales!


oto cytat z wikipedii:




W Bydgoszczy teatr otrzymał salę Rzeźni Miejskiej, gdzie w czasie
okupacji mieścił się niemiecki teatr marionetkowy. 28 października
1945 r. odbyła się pierwsza premiera dla dzieci – O krawczyku-
wędrowniku Ewy Szelburg-Zarembiny


wiec nie bredz, ze nie bylo zadnego spektaklu....
a co do pomieszczen to jak widzisz juz przedtem funkconowal w nich
teatr...


czyli klamales...

[muvon200]

Budynek stoi do dziś i kiedy przyjeżdżasz do centrum handlowego z prawdziwego
zdarzenia możesz go podziwiać z okien PizzaHut :)

[ramboost]

matomato napisał:

> Bibliotekę Pedagogiczna tez przenieśli z Torunia do bydgoszcz
> podobnie było z POLSKIM RADIEM :)


Za to rydzyjko możecie sobie zatrzymać.

a teraz T przegrywa ESK z robotniczą Łodzią

[muvon200]

Nie wstyd wam super inteligenci i siło kulturalna regionu? Nie ośmieszajcie
Waszego miasta takimi demagogicznymi artykułami.

[matomato]

Przegrywa ? to tylko twoje i osamotnione zdanie , ale coż
Po bydgoszczy mozna sie wszystkiego spodziewać :)

[muvon200]

jesteś słodki, misiaczku. I to Twoje przekonanie o racji. MMM takie męskie. Skąd
się w Tobie tyle głupoty bierze? Nie widzisz, że robisz obciach swojemu miastu?

[matomato]

Jestem dumny , ze mieszkam w Toruniu :) Ty juz pewnie nie tak mocno , ale cóz !:)

[muvon200]

ja nie mieszkam w Toruniu, więc nie mogę z tego być dumny. Za to bycie dumnym z
miasta w którym się mieszka mając minimalny wpływ na jego sukcesy i rozwój to
takie małomiasteczkowo-imigranckie nie uważasz? Ja jestem dumny nie z miasta ale
dlatego, że mogę współtworzyć moje miasto w którym od wielu pokoleń mieszka moja
polska rodzina. Rzadko bywam dumny z osiągnięć w których nie miałem okazji
uczestniczyć.

T przed wojną jak Bonn w RFN

[muvon200]

czyz to nie podobne? Miasto urzędników finansowane z budżetu państwa.
Uwolniono prawdziwą stolicę i skończyło się rumakowanie. :)

[muvon200]

przepraszam obraziłem Bonn. Tam jak się okazuje nadal jest siedziba wielu
ministerstw i agend rządowych. Za to nie mają RM FM ;)

Cyryl jak Cyryl, ale te metody...

[stefano.stefan]

W warstwie faktograficznej trudno (i nie warto) dyskutować, pewnie
tak było. Ale te odautorskie komentarze - pożal się Boże.
"Bydgoszcz była miastem robotniczym". A Toruń jaki był? Kto waszych
dziadków i babcie zaopatrywał w prąd, gaz, dostarczał węgiel,
sprzątał ulice, kto wam zbudował kanalizację, kto zbudował wasze
domy?
Chociaż autor jest historykiem, nie przychodzi mu do głowy chociażby
się zająknąć, że Bydgoszcz przez 148 lat była miastem niemieckim,
które Polska odzyskała dopiero w roku 1920, na mocy Traktatu
Wersalskiego. Miastem dobrze zorganizowanym, z pełną infrastrukturą,
doskonale przygotowaną kadrą zarządzającą, pięknym teatrem,
budynkami, hotelami, eleganckimi restauracjami i kawiarniami - i to
wszystko dla z górą stu tysięcy mieszkańców (Toruń liczył wtedy
niewiele ponad 30 tys.). Robotnicy owszem, byli, w liczbie
proporcjonalnej do ludności i możliwości zatrudnienia. Doskonale
wyszkoleni w niemieckich fabrykach. Szanujący pracę i samych siebie.
I mały drobiazg: ktoś nimi zarządzał i ich zatrudniał.
Zamiast dość prostej (żeby nie rzec prostackiej) teorii
komunistycznego spisku ośmieliłbym się podejrzewać bardziej ludzkie
motywacje ówczesnych decydentów.
Ówczesne władze stały przed dylematem: pozostawić zamożną Bydgoszcz
na uboczu, czy starać się o utrwalanie jej polskości, scalanie,
łączenie z administracyjną, gospodarczą i narodową tkanką kraju.
Wybrano ten drugi wariant, moim zdaniem słusznie. Na koniec jeszcze
jeden drobiazg: ci sami komunistyczni ciemiężcy zdecydowali o
utworzeniu w Toruniu Uniwersytetu Mikołaja Kopernika.

[kid_cassidy]

>>pozostawić zamożną Bydgoszcz na uboczu, czy starać się o
utrwalanie jej polskości, scalanie, łączenie z administracyjną,
gospodarczą i narodową tkanką kraju

faktycznie, radzieckim wyzwolicielom i enkawudzistom wybitnie
zależało na utrwalaniu polskości i pielegnacji narodowej
tkanki:)))))))
masz wiedzę, jak wybitny absolwent UKW.

[frych47]

kid_cassidy napisał:

> masz wiedzę, jak wybitny absolwent UKW.

Podobno absolwent komunistycznej litewskiej uczelni ma większą wiedzę.

[kid_cassidy]

>>> > > masz wiedzę, jak wybitny absolwent UKW.
Podobno absolwent komunistycznej litewskiej uczelni ma
większą wiedzę

co jasno dowodzi tragizmu poziomu w tej tradycyjnej metropolitalnej
szkole dla nieprzyjętych na inne uniwersytety

[ramboost]

kid_cassidy napisał:

> >>> > > masz wiedzę, jak wybitny absolwent UKW.
> Podobno absolwent komunistycznej litewskiej uczelni ma
> większą wiedzę
>
> co jasno dowodzi tragizmu poziomu w tej tradycyjnej metropolitalnej
> szkole dla nieprzyjętych na inne uniwersytety
>

Co, zabrakło odpowiedzi bo prawda w oczy kole?

Ciekawe, kiedy zacznie się wyzywanie od bydgoskich kretynów?
Bo argumenty się kończą.

[buckshot]

stefano.stefan napisał:

Na koniec jeszcze jeden drobiazg: ci sami komunistyczni ciemiężcy
zdecydowali o utworzeniu w Toruniu Uniwersytetu Mikołaja Kopernika.

Odpowiada borba_1

Toruniowi jako rekompensatę zagwarantowano przodującą rolę w
zakresie kultury i oświaty na Pomorzu. Znalazło to odzwierciedlenie
w lokalizacji byłego Uniwersytetu Wileńskiego w Toruniu.

Klocmy sie dalej

[szukam_s5]

Za 20 lat nasze dzieci i my sami bedziemy mogli poczytac jak
stracilismy kujawsko-pomorskie.
Czekam z utesknieniem na wybor wladz, ktore zawalcza o caly region.

[kid_cassidy]

>>> > Czekam z utesknieniem na wybor wladz, ktore zawalcza o caly
region.

obecne władze walczą o CAŁY REGION i w tym jest problem ze strony
bydgoskich frustratów, którzy chcieliby, aby "zawalczenie"
dotyczyło "regionu" rozumianego jako przestrzeń między fordonem a
osową góra:)

[frych47]

Jak to się stało, że mała mieścina w województwie przywłaszczyła sobie samorząd.
To trzeba szybko naprawić

[kid_cassidy]

>>> Jak to się stało, że mała mieścina w województwie przywłaszczyła
sobie samorząd?

odpowiedz chłopcze jest banalna:)- bezmyslne głąby z większej
mieściny chciwie rzuciły się na stołek wojewody, oddajac małej
mieścinie jakiś tam mało wazny sejmik.
W swej bezmyslnosci stracili kontakt z rzeczywistoscią, bo nadal
uważali, że ich koryto bedzie sie napełniało centralnie- poprzez
wojewodę.
Nowe realia uczyniły z wojewody postac czysto administracyjną, a ów
niechciany marszałek i sejmik okazały sie prawdzią władza:)
I tak oto od 12 lat matoły z wiekszej miesciny plujac sobie w brodę
muszą się obchodzic smakiem i wyszczekiwac na forach, a dla ciebie
bydgoski głuptasku płynie morał, że nie wszystko złoto, co sie
swieci :)))))))

[buckshot]

kid_cassidy napisał:
odpowiedz chłopcze jest banalna:)- bezmyslne głąby z większej
mieściny chciwie rzuciły się na stołek wojewody, oddajac małej
mieścinie jakiś tam mało wazny sejmik.W swej bezmyslnosci stracili
kontakt z rzeczywistoscią, bo nadal uważali, że ich koryto bedzie
sie napełniało centralnie- poprzez wojewodę.

Dokładnie tak jak mówisz, teraz niektórzy co mniej bystrzy,
zrozpaczeni Bydgoszczanie ( wiekszośc jest na szczęście ok)
kombinują jak naprawić te głupawe błędy poprzez jakiś przekręt heh,
ale teraz tak po prostu siłą nie da sie tego uczynić.

Antoni Alster nie żyje i raczej już nie pomoże..

Prędzej stolica w USA zostanie przeniesiona z Waszyngtonu do duzo
wiekszego Nowego Yorku niz Urząd Marszałkowski z Torunia do
Bydgoszczy.

[frych47]

kid_cassidy napisał:

> >>> Jak to się stało, że mała mieścina w województwie przywłaszczył
> a
> sobie samorząd?
>
> odpowiedz chłopcze jest banalna:)- bezmyslne głąby z większej
> mieściny chciwie rzuciły się na stołek wojewody, oddajac małej
> mieścinie jakiś tam mało wazny sejmik.

A które miasto w Polsce oddaje władze.Dlaczego Poznań czy Gdańsk nie oddał
przecież też mają w swoich województwach mniejsze mieściny, tylko mają wszystko
i wojewodę i samorząd i jest tam normalnie bez żadnych kombinacji.

[buckshot]

frych47 napisał:

> A które miasto w Polsce oddaje władze.Dlaczego Poznań czy Gdańsk
nie oddał przecież też mają w swoich województwach mniejsze
mieściny, tylko mają wszystko i wojewodę i samorząd i jest tam
normalnie bez żadnych kombinacji.

Przenieś najpierw stolice USA z mniejszego 10 krotnie Waszyngtonu
do Nowego Yorku, z małej Canberry do Sydney w Australi, i z Berna do
Zurichu w Szwajcarii to wtedy pogadamy. Tylko nie pisz, ze to
zacofane państwa i tak musi tam już być. heh

[buckshot]

Niekoniecznie większe miasto musi mieć wszystko, dlaczego Zurich nie
ma wszystkiego? Podobnie jest w Bydgoszczą, po prostu elity
Bydgoszczy i Torunia tak niegdyś uzgodniły.

[frych47]

Tylko jest pytanie czy tam te mniejsze stolice zabierają kasę od tych większych
miast i czy kasą rządzą marszałkowie z tych małych miast.

[buckshot]

frych47 napisał:

> Tylko jest pytanie czy tam te mniejsze stolice zabierają kasę od
tych większych miast i czy kasą rządzą marszałkowie z tych małych
miast.

Zapytaj sie o to w Waszyngtonie bądz Bernie to dostaniesz precyzyjna
odpowiedz skad dokładnie otrzymują kase na utrzymanie tych
wszystkich instytucji znajdujacych się najczesciej tylko w stolicy
heh, sądze ze pieniadze splywają z całego kraju, normalka.

[frych47]

buckshot napisał:

> Przenieś najpierw stolice USA z mniejszego 10 krotnie Waszyngtonu
> do Nowego Yorku, z małej Canberry do Sydney w Australi, i z Berna do
> Zurichu w Szwajcarii to wtedy pogadamy. Tylko nie pisz, ze to
> zacofane państwa i tak musi tam już być. heh

Tak tylko u nas w Polsce nie ma takiej tradycji jak na razie nie słychać aby
stolica miała być przenoszona z Warszawy do Otwocka.

[buckshot]

frych47 napisał:

> buckshot napisał:
>
> > Przenieś najpierw stolice USA z mniejszego 10 krotnie
Waszyngtonu
> do Nowego Yorku, z małej Canberry do Sydney w Australi, i z Berna
do Zurichu w Szwajcarii to wtedy pogadamy. Tylko nie pisz, ze to
zacofane państwa i tak musi tam już być. heh

> Tak tylko u nas w Polsce nie ma takiej tradycji jak na razie nie
słychać aby stolica miała być przenoszona z Warszawy do Otwocka.

Dlatego zostanie tak jak jest, elity juz sie dogadały, Marszałek
bedzie w Toruniu, Wojewoda w Bydgoszczy, podobnie stolica USA
pozostanie w malutkim Waszyngtonie a nie przeniosa jej np. do NY,
stolica Szwajcari bedzie nadal w malym Bernie, dobrze że w końcu
zrozumiałeś.

[frych47]

buckshot napisał:

> Dlatego zostanie tak jak jest, elity juz sie dogadały, Marszałek
> bedzie w Toruniu, Wojewoda w Bydgoszczy, podobnie stolica USA
> pozostanie w malutkim Waszyngtonie a nie przeniosa jej np. do NY,
> stolica Szwajcari bedzie nadal w malym Bernie, dobrze że w końcu
> zrozumiałeś.

Podobno w demokracji wyborcy decydują w referendach a nie jakieś elity w
gabinetach. Mnie np. nikt nie pytał jak ma być, te same próby kombinacji elit
widać przy tworzeniu metropolii.

[buckshot]

> buckshot napisał:
Dlatego zostanie tak jak jest, elity juz sie dogadały, Marszałek
bedzie w Toruniu, Wojewoda w Bydgoszczy, podobnie stolica USA
pozostanie w malutkim Waszyngtonie a nie przeniosa jej np. do NY,
stolica Szwajcari bedzie nadal w malym Bernie, dobrze że w końcu
zrozumiałeś.

frych47 napisał: > Podobno w demokracji wyborcy decydują w
referendach a nie jakieś elity wgabinetach. Mnie np. nikt nie pytał
jak ma być, te same próby kombinacji elit widać przy tworzeniu
metropolii.

Tak to już jest, wszystkich nie da sie zadowolić. Musicie wybierac
wlasciwych polityków. Gdyby elity sie kiedys w ten sposób nie
dogadały to raczej nie byłoby ani Wojewody w Byd ani Marszałka w
Tor. W 1945 roku nie było zadnego dogadywania,
zdecydowali 'czerwoni' i wybrali miasto w którym mieli wieksze
poparcie (o tym napisane jest miedzy innymi w tym artykule).

[frych47]

Konkordat też został po cichu wprowadzony przy zgodzie elit z LPR a bez zgody
większości demokratycznej.

[vojnik]

frych47 napisał:

> Konkordat też został po cichu wprowadzony przy zgodzie elit z LPR
a bez zgody
> większości demokratycznej.

pudlo !


tutaj wiecej informacji w tej sprawie

-podpisany 28 lipca 1993 w siedzibie Rady Ministrów przez
arcybiskupa Józefa Kowalczyka, Nuncjusza Apostolskiego w Polsce, i
Krzysztofa Skubiszewskiego, ówczesnego Ministra Spraw Zagranicznych

-ustawa o wyrażeniu zgody na ratyfikację konkordatu została
uchwalona dopiero przez Sejm III kadencji w dniu 8 stycznia 1998
(wiekszosc AWS, UW i PSL)

-dokument ratyfikacyjny został podpisany przez prezydenta Aleksandra
Kwaśniewskiego 23 lutego 1998

[lenovo200]

buckshot napisał:
>
> Tak to już jest, wszystkich nie da sie zadowolić. Musicie wybierac
> wlasciwych polityków. Gdyby elity sie kiedys w ten sposób nie
> dogadały to raczej nie byłoby ani Wojewody w Byd ani Marszałka w
> Tor. W 1945 roku nie było zadnego dogadywania,
> zdecydowali 'czerwoni' i wybrali miasto w którym mieli wieksze
> poparcie (o tym napisane jest miedzy innymi w tym artykule).

Z tego co wiem to jest ciągłość władzy w Polsce i czy to II czy III RP to ciągle
te same państwo, które dało i zabrało...,a w którym mieście mieli małe poparcie??

[vojnik]

witaj lenovo :)

to moze ja odpowiem na twoje pytanie..

> Z tego co wiem to jest ciągłość władzy w Polsce i czy to II czy
III RP to ciągle te same państwo, które dało i zabrało...

alez komunisci po 1945 odzegnywali sie od polskiej panstwowosci z
lat miedzywojennych!...koniecznosc dziejowa ;)
a swoja droga, to za takie stwierdzenie, ze Polska sprzed 1939 i PRL
to to samo panstwo, bylbys pewnie "zapuszkowany" :)))
i jeszcze co do ciaglosci wladzy w prl...
czy wiesz ze te partyjne kliki zwalczaly sie wzajemnie? , a wymiana
wladzy dokonywala sie na ogol przy pomocy aparatu represji...
przykalady:
-w kilka lat po wojnie Bierut obejmuje wladze, Gomulka trafia na
pare lat do pierdla (za tzw. odchylenie nacjonalistyczne)
-w 1956 Bierut wyjezdza do Moskwy, z ktorej juz nie wraca i w
niewyjasnionych okolicznosciach umiera, wladze obejmuje tow. Wieslaw
-w 1970, wydarzenia na Wybrzeżu, Gierek przejmuje wladze, Gomulka
idzie w odstawke (mial szczeście ze nie na szafot ;) )
-1980, wydarzenia znane, Jaruzleski na tyle litosciwy, ze nie od
razu "zamyka" Gierka, lezc czeka do 1981 i interweniuje go wraz z
Kania (to chyba byl jakis areszt domowy... nie pamietam juz teraz)

to tak wygladala ciaglosc wladzy w prl (nuturalnie tylko w sferze
politycznej, a nie np. prawnej, ustrojoewj...)


> ,a w którym mieście mieli małe poparcie ??

w naszym, w Toruniu (dane z 1945 to potwierdzaja), a wiec mniej-
wiecej wtedy gdy decydowano o stolecznosci

liczebność kół partyjnych PPR w miastach (czerwiec/wrzesień 1945)

Bydgoszcz – 74, 249
Włocławek – 181, 295
Grudziądz – 83, 272
Inowrocław – 37, 154
Toruń – 35, 83

[borba_1]

Vojnik jak ty to mówisz blagierze.
Próbujesz udowodnić że komuniści mieli małe poparcie w Toruniu i przez to Toruń
stracił stołeczność. Twoja teza wali się jednak gdy spojrzymy na fakty
historyczne. Otóż wymień mi chociaż jedno zdarzenie z historii miasta Torunia
które w okresie komuny zapisało byś się jako przejaw sprzeciwu wobec władz. O
ironio to w Bydgoszczy tej jakże komunistycznej w 1980 oraz w 1989 roku jako
jedne z pierwszych miast rozpoczęły się strajki. A co wtedy działa się w Toruniu?
Odpowiem tobie.
W Toruniu nie działa się nic co w dzisiejszej historii można określić mianem
znaczącego wydarzenia historycznego. które miało wpływ na obalenie komunizmu.
Notabene w okresie drugiej wojny było tak samo.
Trudno jest tobie spojrzeć na to z innej perspektywy. A perspektywa jest taka że
Toruń był mało znaczącym ośrodkiem miejskim,gospodarczym i militarnym. Dlatego
nie mógł być stolicą województwa. Notabene moim zdaniem jest tak do dzisiaj.

[buckshot]

borba_1 napisał:

Trudno jest tobie spojrzeć na to z innej perspektywy. A perspektywa
jest taka że Toruń był mało znaczącym ośrodkiem,
miejskim,gospodarczym i militarnym. Dlatego nie mógł być stolicą
województwa. Notabene moim zdaniem jest tak do dzisiaj.

O obudzial sie - mało 'znaczacy' to jesteś TY. heh
borba_1 czekamy na te ustawy odnośnie przeniesienia siedziby
wojewody w 1940 do Byd. Nie pisz tylko ze wszystko sie spaliło bo
wojna była. A moze to były jakies plotki ? Nie przeklejaj juz tej
smiesznej literatury niemajacej nic z tym wszystkim wspólnego z
jakiejs Bydgoskiej strony.

borba_1 napisał:
Otóż wymień mi chociaż jedno zdarzenie z historii miasta Torunia
które w okresie komuny zapisało byś się jako przejaw sprzeciwu wobec
władz. O ironio to w Bydgoszczy tej jakże komunistycznej w 1980 oraz
w 1989 roku jakojedne z pierwszych miast rozpoczęły się strajki. A
co wtedy działa się w Toruniu?

Tu to sie popisałes, myslisz zapewne ze w Toruniu tylko czekali az
Bydgoszcz obali komunizm ? hehheheheh Chłopie do ksiazek i zeszytów
marsz, i czytac co tam jest napisane oczywiście ze zrozumieniem.
hehhe

[arafat11]

Tu to sie popisałes, myslisz zapewne ze w Toruniu tylko czekali az
> Bydgoszcz obali komunizm ? hehheheheh Chłopie do ksiazek i
zeszytów
> marsz, i czytac co tam jest napisane oczywiście ze zrozumieniem.
> hehhe



musisz przyznac, ze na tle wydarzen w bydgoszczy torun wypada
blado...
jezeli znasz troche historie to powinienes to wiedziec...

[buckshot]

> musisz przyznac, ze na tle wydarzen w bydgoszczy torun wypada
blado...jezeli znasz troche historie to powinienes to wiedziec...

Nie przyznaje, widzialem niedawno program o toruńskich
opozycjonistach i tez sie wykazywali (w tym pracownicy Towimoru ale
też innych zakładów), z racji tego ze toruń był (i jest) mniejszy to
zapewne proporcjonalnie mniej sie tu działo. i nie mysl sobie ze w
bydgoszczy działali i wykazywali sie wyłacznie bydgoscy działacze.
Zreszta jakos bydgoszcz nie jest nazywana kolebką Solidarnosci.
W ogóle to sa pytania miedzy innymi do historyków.

[arafat11]

Nie przyznaje, widzialem niedawno program o toruńskich
> opozycjonistach i tez sie wykazywali (w tym pracownicy Towimoru
ale
> też innych zakładów), z racji tego ze toruń był (i jest) mniejszy
to
> zapewne proporcjonalnie mniej sie tu działo. i nie mysl sobie ze w
> bydgoszczy działali i wykazywali sie wyłacznie bydgoscy działacze.
> Zreszta jakos bydgoszcz nie jest nazywana kolebką Solidarnosci.
> W ogóle to sa pytania miedzy innymi do historyków.




jednak bardzo slabo znasz historie najnowsza...
to Ci pomoge: oczywiscie,ze w toruniu byly dzialania opozycji( jak w
calym kraju, wiec to zaden ewenement nie byl) ale w bydgoszczy bylo
kilka wydarzen, ktore mialy zasieg ogolnopolski a nie lokalny...i
wlasnie o tym mowimy...

[arafat11]

widzisz teraz roznice?

[buckshot]

> widzisz teraz roznice?
Trzeba zachowac proporcje, Toruń jako mniejsze miasto nieco mniej
osiągnął to normalne, małe miasteczka jeszcze mniej
proporcjonalnie...

[buckshot]

Proporcjonalnie to nie znaczy ze to jest jakas reguła ale tak często
bywa.

[arafat11]

Trzeba zachowac proporcje,


zgadza sie, ale zauwaz, ze tzw szeroko pojeta walka z komunizmem nie
odbywala sie tylko w wielkich(najwiekszych miastach)....czyli jednak
mozna bylo...


Toruń jako mniejsze miasto nieco mniej
> osiągnął to normalne, małe miasteczka jeszcze mniej
> proporcjonalnie...



torun w tej akurat dziedzinie nie osiagnal nic co zaslugiwaloby na
szczegolna uwage( takie starajki, itp jak w totuniu byly w
wiekszosci miast w polsce)
natomisat kilka wydarzen w bydgoszczy mailo znaczenie krajowe a nie
lokalne...
i w tym sensie(jak sadze) jeden z przedmowcow sie wypowiadal...

[borba_1]

> Tu to sie popisałes, myslisz zapewne ze w Toruniu tylko czekali az
> Bydgoszcz obali komunizm ? hehheheheh Chłopie do ksiazek i zeszytów
> marsz, i czytac co tam jest napisane oczywiście ze zrozumieniem.
> hehhe.

Na poparcie twojej tezy że Toruńczycy odgrywali znaczącą rolę w obaleniu
komunizmu proszę o podanie literatury oraz źródeł historycznym.

> borba_1 czekamy na te ustawy odnośnie przeniesienia siedziby
> wojewody w 1940 do Byd. Nie pisz tylko ze wszystko sie spaliło bo
> wojna była. A moze to były jakies plotki ? Nie przeklejaj juz tej
> smiesznej literatury niemajacej nic z tym wszystkim wspólnego z
> jakiejs Bydgoskiej strony.

Na poparcie twojej tezy że dokumenty nie zostały zniszczone podczas wojny proszę
o podanie literatury oraz opracowań które o tym świadczą.
I tyle w tym temacie.

[buckshot]

borba_1 napisał:
> Na poparcie twojej tezy że Toruńczycy odgrywali znaczącą rolę w
obaleniu komunizmu proszę o podanie literatury oraz źródeł
historycznym.

Bydgoszcz nie była kolebka Solidarnosci.Chyba ze sie myle.W Toruniu
tez sie sporo działo. Troszke info o tym co sie działo w Tor:
www.sierpien1980.pl/portal/s80/944/7347/Torun.html
w.icm.edu.pl/t/towimor.htm
w.icm.edu.pl/
2kw.webpark.pl/nks.htm
w.icm.edu.pl/t/rozmPolak.htm
www.solidarnosc.umk.pl/archiwum/polak.php
www.youtube.com/watch?v=Lztemas2fFI&feature=player_embedded#

> > borba_1 czekamy na te ustawy odnośnie przeniesienia siedziby
wojewody w 1940 do Byd.

borba_1 napisał: > Na poparcie twojej tezy że dokumenty nie zostały
zniszczone podczas wojny proszę o podanie literatury oraz opracowań
które o tym świadczą. I tyle w tym temacie.

Borba 1 napisales ze Bydgoszcz miala obiecane ze w 1940 roku bedzie
stolica woj pomorskiego, napisales ze sa jakieś ustawy, prosze o
zamieszczenie.I co jeszcze wam obiecywali? A może wam tylko tam
odpowiedzieli po prostu na odczepne.
Wiecej sie nie osmieszaj, w 1940 mialo prawdopodobnie odbyć sie
jakis tam spotkanie na ktorym wladze mialy zamiar dyskutować o
ewentualnych zmianach (admin, terytorial) w calej Polsce. Tylko
tyle, nic nikomu w Polsce nie obiecywano, obiecywano jedynie ze
bedzie takie spotkanie na ktorym sobie podyskutują na tego typu
tematy.

[borba_1]

> Borba 1 napisales ze Bydgoszcz miala obiecane ze w 1940 roku bedzie
> stolica woj pomorskiego, napisales ze sa jakieś ustawy, prosze o
> zamieszczenie.I co jeszcze wam obiecywali? A może wam tylko tam
> odpowiedzieli po prostu na odczepne.
> Wiecej sie nie osmieszaj, w 1940 mialo prawdopodobnie odbyć sie
> jakis tam spotkanie na ktorym wladze mialy zamiar dyskutować o
> ewentualnych zmianach (admin, terytorial) w calej Polsce. Tylko
> tyle, nic nikomu w Polsce nie obiecywano, obiecywano jedynie ze
> bedzie takie spotkanie na ktorym sobie podyskutują na tego typu
> tematy.
No ale to ja już nic nie rozumiem. Poprawcie mnie bo może się mylę ale o ile
pamiętam to w 1945 roku stolicą województwa została Bydgoszcz tak czy nie? Czy
może Toruń?

[vojnik]

borba_1 napisał:


> Otóż wymień mi chociaż jedno zdarzenie z historii miasta Torunia
> które w okresie komuny zapisało byś się jako przejaw sprzeciwu
wobec władz.

prosze, chociazby wydarzenia z 1 i 3 maja 1982, ktore odbily sie
najewiekszym echem w Polsce.... setki internowanych studentow oraz
mlodziezy szkol srednich...

> O ironio to w Bydgoszczy tej jakże komunistycznej w 1980 oraz w
1989 roku jako jedne z pierwszych miast rozpoczęły się strajki.

nie wiem czy Ty klamiesz po prostu, czy nic o tym nie wiesz....

gdy 14 sierpnia 1980 r. wybuchly w stoczni gdanskiej strajki,
Towimor "stanal" pare dni pozniej, a po nim Apator, i w mniejszym
stopniu inne zaklady.... Trzeba pamietac ze Towimor stanowil zawsze
awangarde w protescie robotniczym przeciwko wladzy.. Takze klepiesz
chopie glupoty...

> W Toruniu nie działa się nic co w dzisiejszej historii można
określić mianem znaczącego wydarzenia historycznego. które miało
wpływ na obalenie komunizmu.

widzisz jaki Ty jestes ignorant borba... a wiesz ze jeszcze przed
1980 w Toruniu dzialal m. in. KOR - chocby panowie Cichon oraz
Switon?
ze poligrafii uczyliscie sie od nas , torunian... ze prof.Hanasz
skonsktruowal odbiornik radiowy, przy pomocy ktorego nadawane byly
audycje solodarnosci...

i jeszcez jedno.. wprawdzie nie wprost, ale sugerujesz, tak miedzy
zdaniami, ze wydarzenia z marca 1981, satnowily jakis przelom, a
Bydogoszczy nadaly rangi miasta niezwykle opozycyjnego...
wiec przejdzmy do rzeczy... owszem, postulat zalozenia niezaleznych
zwizkow rolniczych byl pozytywny, ale!!! blokowanie obrad
posiedzienia WRN bylo dziecinada.... porozmawiaj z bylymi
dzialaczami solidarnoisci spoza Bydgoszczy... powiedza Ci jedno, ze
wydarzenia te spowodoway tylko to ze Soidarnosc, by zachowac twarz,
musiala grozic wladzy strajkiem generalnym... co bylo, moim zdaniem,
infatnylne i zupelnie nieodpowiedzialne...
i jeszcze zdanie nt. waszego pezwidniczacego regionu, Jana
Rulewskiego... ktory juz w 1980 byl uwazany za "radykala" i
czlowieka malo poawznego, w przeciwienstwie do przewodniczacego
regionu torunskiegio solidarnosci prof. A. Stawikowskiego...

reasumujac borba, proponuje Ci zapoznanie sie z literatura
przedmiotu...poniewaz caly czas operujesz nieprawdami

to chyba na tylo co mialem Ci w tej sprawie do powiedzenia...

[vojnik]

> 1980 w Toruniu dzialal m. in. KOR - chocby panowie Cichon oraz
> Switon?

przepraszam najmocniej za pomylke, chodzilo oczywiscie o pana St.
Smigla, a nie o Switonia.... pardon

[borba_1]

> gdy 14 sierpnia 1980 r. wybuchly w stoczni gdanskiej strajki,
> Towimor "stanal" pare dni pozniej, a po nim Apator, i w mniejszym
> stopniu inne zaklady.... Trzeba pamietac ze Towimor stanowil zawsze
> awangarde w protescie robotniczym przeciwko wladzy.. Takze klepiesz
> chopie glupoty...

I co z tego?

> widzisz jaki Ty jestes ignorant borba... a wiesz ze jeszcze przed
> 1980 w Toruniu dzialal m. in. KOR - chocby panowie Cichon oraz
> Switon?

I co z tego?

Switon kto to?
Cichon kto to?

> to chyba na tylo co mialem Ci w tej sprawie do powiedzenia...
porozmawiaj z bylymi
> dzialaczami solidarnoisci spoza Bydgoszczy

Imię Nazwisko. Kto tobie to powiedział te brednie.


co bylo, moim zdaniem,
> infatnylne i zupelnie nieodpowiedzialne...

Twoje zdanie nie jest w ogóle tu ważne.

prof. A. Stawikowskiego...
Kto to?

> reasumujac borba, proponuje Ci zapoznanie sie z literatura
> przedmiotu...poniewaz caly czas operujesz nieprawdami

Chętnie się zapoznam.
Grzecznie proszę o jej podanie.

[vojnik]

borba_1 napisał:

> Twoje zdanie nie jest w ogóle tu ważne

skoro tak, to odtad nigdy wiecej nie zamieszczaj swoich
postow pod moimi!!!
kapewu, impertynencie

> Chętnie się zapoznam.

W. Polak, Czas ludzi niepokornych. NZSS i inne ugrupowania niezlezne
w Toruniu i regionie torunskim, Torun 2003

[borba_1]

Rozumiem że poniższe opracowanie wstawiłeś dla żartu.
Przecież Waszym zdaniem opracowania przygotowane głównie przez Bydgoszczan
odnoszące się do przeniesienia stolicy z Torunia do Bydgoszczy w okresie między
wojennym są niewiarygodne.
Przyjmując waszą logikę to opracowanie, którym się posługujesz chyba naprawdę
wstawiłeś dla żartu.
Prosimy o jakieś obiektywne źródła.
Czytaj nie Toruńskie.
Aha przypominam, że jest to Wasz Ciemnogrodowy tok rozumowania.

[lenovo200]

Witaj vojnik :)


> alez komunisci po 1945 odzegnywali sie od polskiej panstwowosci z
> lat miedzywojennych!...koniecznosc dziejowa ;)
> a swoja droga, to za takie stwierdzenie, ze Polska sprzed 1939 i PRL
> to to samo panstwo, bylbys pewnie "zapuszkowany" :)))

Ja tylko stwierdzam ciągłość państwa polskiego. Trzeba pamiętać np o zamachu
majowym. Wtedy wprowadzono rządy autorytarne. Władze były rożne...

> w naszym, w Toruniu (dane z 1945 to potwierdzaja), a wiec mniej-
> wiecej wtedy gdy decydowano o stolecznosci
>
> liczebność kół partyjnych PPR w miastach (czerwiec/wrzesień 1945)
>
> Bydgoszcz – 74, 249
> Włocławek – 181, 295
> Grudziądz – 83, 272
> Inowrocław – 37, 154
> Toruń – 35, 83

Ciężko rokować czy jedynie ilość kół decydowała głównie. Na pewno miała jakieś
znaczenie,ale wszystkim kierowała jedna osoba Alster. Wszystkie wymienione
miasta miały duża ilość fabryk dlatego kół było więcej. Jeśli brano by pod uwagę
tylko ilość kół to tym samym Włocławek powinien bić się o stolice. Posiadasz
dane ile osób było związanych z PPS ? . I chętnie poznam książkę z której
korzystasz:]

[vojnik]

lenovo200 napisał:


> Ja tylko stwierdzam ciągłość państwa polskiego. Trzeba pamiętać np
o zamachu majowym. Wtedy wprowadzono rządy autorytarne. Władze były
rożne...

owszem, ale powtorze, Torun swoja stolecznosc z 1920 r. zawdziecza
Polsce niepodleglej, wolnej, Bydgoszcz natomiast - zniewolonej i
totalitarnej... i tylko o tym rozmawiamy !!!

> Ciężko rokować czy jedynie ilość kół decydowała głównie

racja, powyzsze dane dowodza tylko tego, ze organizowanie struktur
partii komunstycznej w Toruniu nastepowalo wolniej niz w innych
miastach... zawsze mozna zapytac sie dlaczego?

> znaczenie,ale wszystkim kierowała jedna osoba Alster. Wszystkie
wymienione miasta miały duża ilość fabryk dlatego kół było więcej.

alez nie , wylaczywszy Bydgoszcz i Grudziadz (choc b. zniszczony w
czasie II w. sw.) to jednak zarowno Torun jak i Inowroclaw lub
Wloclawek byly pozbawione wiekszego przemyslu (stan na 1945 r.). tak
wiec nie jest tak jak mowisz... moim zdaniem decydowal tzw. "czynnik
ludzki"...

> Posiadasz dane ile osób było związanych z PPS ?

posiadam b. szacunkowe dane, dot. gl. kadry tecznicznej w tor.
zakadach pracy, ale, szczerze mowiac, nie mam czasu by dokladnie je
wyliczyc

> I chętnie poznam książkę z której korzystasz:]

oczywiscie.... R. Sudzinski, Przeksztalcenia strukturalne miasta
T....., str. 107

[arafat11]

owszem, ale powtorze, Torun swoja stolecznosc z 1920 r. zawdziecza
> Polsce niepodleglej, wolnej, Bydgoszcz natomiast - zniewolonej i
> totalitarnej... i tylko o tym rozmawiamy !!!



ale jakie to ma znaczenie? czy to deprecjonuje wedlug Ciebie
bydgoszcz? bo jezeli nie to jaki sens ma takie pisanie?

[vojnik]

arafat11 napisał:


> ale jakie to ma znaczenie?


symboliczne...ogromne! zgadzasz sie?


> czy to deprecjonuje wedlug Ciebie bydgoszcz?


wow!...widze, ze czujnosci rewolucyjnej nidgy nie tracisz ;)

[arafat11]

symboliczne...ogromne! zgadzasz sie?


nie rozumiem? czyli symbolicznie umk jest jakis gorszy od innych
uniwerkow bo go komunisci stworzyli?


cos wypadasz z formy....

a jak tam z tym lotniskiem w szczecinie i goleniowie?

[vojnik]

widze ze sie nie rozumiemy..
wiec moze tak:

po pierwsze, stwierdzam tylko fakt historyczny
po drugie, niczego nie deprecjonuje...nie smialbym ;)
trzecie, podaj choc jeden przyklad na to, ze komuszki po wojnie
postapili gdzies analogicznie (tzn. przeniesli administracje
wojewodzka)
czwarte, czy zalozenie UMK w Toruniu skutkowalo likwidacja jakiejs
innej wyzszej uczelni w Bydgoszczy?

> cos wypadasz z formy....

nie sadze ;)

> a jak tam z tym lotniskiem w szczecinie i goleniowie?

o wlasnie, masz juz dane za rok ubiegly?
sam jestem bardzo ciekaw, czy to byl promil (jak przekonywales) czy
moze "znaczacy" odsetek (jak ja mowilem)?

[kid_cassidy]

>> A które miasto w Polsce oddaje władze.Dlaczego Poznań czy Gdańsk
nie oddał

cóz, na tak wyrażoną infantylną pretensję mozna jedynie odpowiedzieć
słowami:
- dlaczegoś głupi? - Boś z Bydgoszczy.
- dlaczegoś z Bydgoszczy? - Boś głupi!!

[tlss]

Przerost formy nad treścią do tego się to sprowadza.
Mania wyższości, kłamliwe artykuły, wypowiedzi na forum, zachowania
urlopowo orkiestrowe waszych polityków.
Nikt normalny z wami nie dojdzie do ładu i niczego normalnego się z
wami nie zbuduje.

[buckshot]

tlss napisała:

> Przerost formy nad treścią do tego się to sprowadza. Mania
wyższości, kłamliwe artykuły, wypowiedzi na forum, zachowania
urlopowo orkiestrowe waszych polityków. Nikt normalny z wami nie
dojdzie do ładu i niczego normalnego się z wami nie zbuduje.

Rozumiem, ze mówisz o niektórych bydgoskich politykach, miłośnikach,
działaczach. Najbardziej urlopowo orkiestrowy, z lekkim za
przeproszeniem 'szumem pod kopułką milosnikiem' to chyba jest nijaki
Derenda aczkolwiek nie znam wszystkich....mam nadzieje ze jest ich
niezbyt wielu.... Jesli tak to sie zgadzam z Twoim zdaniem tlss.

[ramboost]

buckshot napisał:

> tlss napisała:
>
> > Przerost formy nad treścią do tego się to sprowadza. Mania
> wyższości, kłamliwe artykuły, wypowiedzi na forum, zachowania
> urlopowo orkiestrowe waszych polityków. Nikt normalny z wami nie
> dojdzie do ładu i niczego normalnego się z wami nie zbuduje.
>
> Rozumiem, ze mówisz o niektórych bydgoskich politykach, miłośnikach,
> działaczach. Najbardziej urlopowo orkiestrowy, z lekkim za
> przeproszeniem 'szumem pod kopułką milosnikiem' to chyba jest nijaki
> Derenda aczkolwiek nie znam wszystkich....mam nadzieje ze jest ich
> niezbyt wielu.... Jesli tak to sie zgadzam z Twoim zdaniem tlss.

Nie, mówi o was, toruniakach, którym się wydaje, że skoro przez 500 lat mieli z
górki, a ostatnie 150 już nie, to teraz wam się wszystko należy. Wasza
ksenofobia jest porażająca. Ciężko znaleźć gdziekolwiek indziej przykłady takich
przekłamań, buty i pychy, jak na stronach redagowanych przez was.
Przez blisko 700 lat Toruń zwalczał Bydgoszcz i doszliście w tym do perfekcji.
Macie to w genach. Nieuleczalny przypadek. I w związku z tym nigdy, nawet za
następne 700 lat, akurat TE dwa miasta nie będą żyć w zgodzie.

Nawet, jeśli jakimś cudem zrosną się z czasem w jedno, to może z tego powstać
tylko drugi Belfast.

[kid_cassidy]

>> Przez blisko 700 lat Toruń zwalczał Bydgoszcz i doszliście w tym
do perfekcji.

nie zartuj sobie tak bezczelnie.
Przez ponad 550 lat ten wrzód na dupie zwany bydgoszcza nie mial nic
do powiedzenia i jako ubogi kurdupel na zachód od Torunia nie musiał
byc zwalczany. Tak jak krowa nie musi zwalczac much, bo starczy jej
machnąc ogonem, tak Torun prychał na to wielkie zagrożenie ze strony
bydgoszczy.

Czas rozbiorów i sztuczne pompowanie w bydę, robienie z niej
bastionu niemczyzny opozycyjnego wobec Torunia dopiero przyniosło
wam efekt.

[ramboost]

kid_cassidy napisał:

> >> Przez blisko 700 lat Toruń zwalczał Bydgoszcz i doszliście w tym
> do perfekcji.
>
> nie zartuj sobie tak bezczelnie.
> Przez ponad 550 lat ten wrzód na dupie zwany bydgoszcza nie mial nic
> do powiedzenia i jako ubogi kurdupel na zachód od Torunia nie musiał

To ty sobie nie żartuj, schizofreniku.
Na szczęście sytuacja od 150 lat jest w normie i tak już zostanie.

Po jakiego grzyba się przelogowujesz? Pisz pod jednym nickiem, a nie 20-toma.
Chyba, że każda twoja osobowość ma jednego nicka, czy tak?


Nie odpisuj; buckshot, kij_kasydy, vojnik, patrzerealnie, czy jak tam jeszcze
się nazywasz, psycholu. I tak nie będę czytał twoich wymiocin.

[buckshot]

ramboost napisał:

> Nie odpisuj; buckshot, kij_kasydy, vojnik, patrzerealnie, czy jak
tam jeszcze się nazywasz, psycholu. I tak nie będę czytał twoich
wymiocin.

Eh Tobie to juz nic nie pomoze, ja pisze tylko pod tym nickiem, heh
smieszny jestes, szkoda czasu na ludzi co nie maja szacunku dla
innych. Ignor.

[buckshot]

ramboost napisał:

Nie, mówi o was, toruniakach, którym się wydaje, że skoro przez 500
lat mieli z górki, a ostatnie 150 już nie, to teraz wam się wszystko
należy.

Takimi ogólnikami to mozesz sobie rzucac w podstawówce na holu
podczas przerwy, nic z twojej wypowiedzi nie wynika, poza tym nikt
nie twierdzi ze sie wszystko Toruniowi należy, walczy tylko o
dotacje jak kazdy bo ma jakies szanse a wy byscie chciali zeby bylo
w Toruniu jak po 1945 roku czyli marnie .

[frych47]

kid_cassidy napisał

> cóz, na tak wyrażoną infantylną pretensję mozna jedynie odpowiedzieć
> słowami:
> - dlaczegoś głupi? - Boś z Bydgoszczy.
> - dlaczegoś z Bydgoszczy? - Boś głupi!!
>
Chyba moje argumenty są nie do obalenia więc przechodzimy na wyzwiska to takie
małomiasteczkowe.

Ze strony MZK Bydgoszcz - historia

[tortor5]

A potem nastąpił niebywały rozwój metropolii w myśl: całe
województwo buduje swoją stolicę.

ROK 1953

21 lipca - Oddano do eksploatacji linię tramwajową "BRDA" oraz
podstację trakcyjną Nr 2 przy ul. Toruńskiej 180 A.

Utworzono 5 nowych linii tramwajowych. (Linia Nr 5,6,7,8 i 9).

[tlss]

Rozwój na pewno bardziej normalny niż obecne dmuchanie na siłę
centrum regionu.
Bo centrum przecież się należy to czego nie umiało wybudować za
swojego województwa.
A że centrum nie umiało wybudować chociażby hali widowiskowo
sportowej to furda zrzucim się na metropolitalne rojenia.
Włocławek umiał za swoje, Świecie umiało za swoje, Bydgoszcz umiała
za swoje tylko w centrum regionu nie wyszło.

[buckshot]

tlss napisała:

Rozwój na pewno bardziej normalny niż obecne dmuchanie na siłę
centrum regionu. Bo centrum przecież się należy to czego nie umiało
wybudować za swojego województwa.
A że centrum nie umiało wybudować chociażby hali widowiskowo
sportowej to furda zrzucim się na metropolitalne rojenia.Włocławek
umiał za swoje, Świecie umiało za swoje, Bydgoszcz umiała za swoje
tylko w centrum regionu nie wyszło.

Nastepny co nie ma pojęcia na czym polega pozyskiwanie srodków na
rózne inwestycje. Kazda miejscowośc, gmina ma niby dostac tylko na
to na co dostała Bydgoszcz? Bydgoszcz ma juz sale to inni nie moga
juz otrzymac na to pieniedzy?, moga dostac za to pieniądze na
rozbudowe sieci tramwajowej bo dostała je Bydgoszcz ?? heh. Błąd.
Kazdy wnioskuje o to na co ma aktualnie zapotrzebowanie, do tego
musi wyłozyc sporo swojej kasy przyczyniając sie do zadłużenia
miasta,gminy, przedstawić dobry, sprytny wniosek który musi byc
zatwierdzony..

[tlss]

Oczywiście że nie mam.
Proszę napisz że Bydgoszczanie nie potrafią pisać wniosków itd.
A jak to jest naprawdę to pokazała ostatnia kontrola.
I jeszcze jedno - Bydgoszcz wnioskuje o różne inwestycje i jest
problem. Za to na wasze fanaberie jest zawsze jako kluczowe dla
regionu.

[lenovo200]

buckshot napisał:

> Nastepny co nie ma pojęcia na czym polega pozyskiwanie srodków na
> rózne inwestycje. Kazda miejscowośc, gmina ma niby dostac tylko na
> to na co dostała Bydgoszcz? Bydgoszcz ma juz sale to inni nie moga
> juz otrzymac na to pieniedzy?, moga dostac za to pieniądze na
> rozbudowe sieci tramwajowej bo dostała je Bydgoszcz ?? heh. Błąd.
> Kazdy wnioskuje o to na co ma aktualnie zapotrzebowanie, do tego
> musi wyłozyc sporo swojej kasy przyczyniając sie do zadłużenia
> miasta,gminy, przedstawić dobry, sprytny wniosek który musi byc
> zatwierdzony..

Mogę zapytać na podstawie jakiego wniosku Marszałek Kuj-Pom daje pieniądze na
Hale w Toruniu??

[buckshot]

lenovo200 napisał:

> Mogę zapytać na podstawie jakiego wniosku Marszałek Kuj-Pom daje
pieniądze na Hale w Toruniu??

Zawitaj do urzedu to Ci moze pokazą i odpowiedza na to pytanie, nie
przegladałem wnoisków ani Bydgoskich ani tez toruńskich.

Z tego co wiem to jest ciągłość władzy w Polsce i czy to II czy III
RP to ciągle te same państwo, które dało i zabrało...,a w którym
mieście mieli małe poparcie??

W coniektórych jak wiesz mieli mniejsze niz w Bydgoszczy. Nie we
wszystkich niemal od razu mieli 90 %. sczególnie posród tzw.'elity'

[lenovo200]

buckshot napisał:

>
> Zawitaj do urzedu to Ci moze pokazą i odpowiedza na to pytanie, nie
> przegladałem wnoisków ani Bydgoskich ani tez toruńskich.
>
To skąd wiesz, że Toruń dostaje te pieniądze na podstawie wniosku??. Jak nic o
nim nie wiesz... na prawdę gratuluje wybiorczej wiedzy.....

[buckshot]

lenovo200 napisał:
> To skąd wiesz, że Toruń dostaje te pieniądze na podstawie
wniosku??. Jak nic o nim nie wiesz... na prawdę gratuluje wybiorczej
wiedzy.....
Juz Tobie mówiłem wszystkiego dowiesz sie w odpowiednich
urzedach,instytucjach, na forum nie znajdziesz zadnego kompetentnego
urzednika, radnego tymbardziej marszałka (osoby która to Tobie
dokladnie wytłumaczy, pokaże dokumenty albo nie). W odpowiedznim
miejscu na pewno dowiesz sie co to jest za 'przekret', jesli takowy
ma w ogóle miejsce, heh

[arafat11]

Juz Tobie mówiłem wszystkiego dowiesz sie w odpowiednich
> urzedach,instytucjach, na forum nie znajdziesz zadnego
kompetentnego
> urzednika, radnego tymbardziej marszałka (osoby która to Tobie
> dokladnie wytłumaczy, pokaże dokumenty albo nie). W odpowiedznim
> miejscu na pewno dowiesz sie co to jest za 'przekret', jesli
takowy
> ma w ogóle miejsce, heh



kolego slabo sie na tym znasz...a pisalem Ci juz kiedys o tym...jak
marszalkowi udalo sie dzwignac ta inwestycje praktycznie od zera bo
wladze maista juz sie dawno poddaly...ale od czego jest byly
pracownik ratusza na fotelu marszalka....

[arafat11]

Nastepny co nie ma pojęcia na czym polega pozyskiwanie srodków na
> rózne inwestycje. Kazda miejscowośc, gmina ma niby dostac tylko na
> to na co dostała Bydgoszcz? Bydgoszcz ma juz sale to inni nie moga
> juz otrzymac na to pieniedzy?, moga dostac za to pieniądze na
> rozbudowe sieci tramwajowej bo dostała je Bydgoszcz ?? heh. Błąd.
> Kazdy wnioskuje o to na co ma aktualnie zapotrzebowanie, do tego
> musi wyłozyc sporo swojej kasy przyczyniając sie do zadłużenia
> miasta,gminy, przedstawić dobry, sprytny wniosek który musi byc
> zatwierdzony..


widzisz tylko roznica polega na tym, ze tylko toruniowi hale buduje
w znacznej czesci region...
a niby dlaczego ma sie on zrzucac na na hale dla tego miasta?
wszystkie inne zbudowaly je za swoje...

[buckshot]

arafat11 napisał:
widzisz tylko roznica polega na tym, ze tylko toruniowi hale
buduje w znacznej czesci region... a niby dlaczego ma sie on
zrzucac na na hale dla tego miasta? wszystkie inne zbudowaly je za
swoje...

Bydgoszcz buduje torowiska dla trejnów to inne miasta moga budowac
tylko to, nic innego ? Nie maja prawa wnioskowac o to co jest im
potrzebne. Przejdz sie jednak do UM bo widze rozmowa z Toba nie ma
sensu, może tam Ciebie oświecą. Myslisz ze tylko Toruń (biorac pod
uwage całą UE, regiony) dostał (do teraz) dotację, subwencję (czy
jak to sie fachowo nazywa) na halę, wg. Ciebie zapewne tak. Zresztą
póki co Toruń nie dostał jeszcze nic heh. Wiem, ze Twoje gadanie o
tym w kólko (np. o hali) ma na celu podburzanie pozostałych
mieszkanców wojewodztwa kuj-pom przeciw mieszkańcom Torunia i UM,
robisz to jednak w sposób niezwykle prymitywny a wręcz głupawy.
Napisz teraz dla odmiany o tym jak to Bydgoszcz rozwijała sie po
wojnie (np lata 1945-1965), oczywiscie tez o tym ile pieniedzy szło
na Bydgoszcz a ile na inne mniejsze miejscowości. Tu bedziesz mial
pole do popisu.

[lenovo200]

buckshot napisał:

Myslisz ze tylko Toruń (biorac pod
uwage całą UE, regiony) dostał (do teraz) dotację, subwencję (czy
jak to sie fachowo nazywa) na halę, wg. Ciebie zapewne tak. Zresztą
póki co Toruń nie dostał jeszcze nic heh.

Dostał już od UM 1,2 mil zł....

[buckshot]

Jesli dostal jakies male kwoty to przepraszam, rozumiem ze Byd
jeszcze nic nie otrzymala od UM.

[lenovo200]

buckshot napisał:

> Jesli dostal jakies male kwoty to przepraszam, rozumiem ze Byd
> jeszcze nic nie otrzymala od UM.

Ach.... moja odpowiedz tyczyła się twoich słów, które jak zauważyłeś
zacytowałem w poście...dotyczące tej inwestycji i tyle....stwierdziłem, że nie
są zgodne z prawdą...

[arafat11]

Jesli dostal jakies male kwoty to przepraszam, rozumiem ze Byd
> jeszcze nic nie otrzymala od UM.



przeciez dobrze wiesz,ze dostanei cala obiecana kase na hale wiec po
co to piszesz? po prostu ta kasa jest w ratach w maire postepu
prac...

ee

[buckshot]

jednak bardzo slabo znasz historie najnowsza...
to Ci pomoge: oczywiscie,ze w toruniu byly dzialania opozycji( jak w
calym kraju, wiec to zaden ewenement nie byl) ale w bydgoszczy bylo
kilka wydarzen, ktore mialy zasieg ogolnopolski a nie lokalny...i
wlasnie o tym mowimy...

I co w związku z tym, bo jak akurat w Bydg odbyło się kilka zjazdów
nawet ogólnopolskich z aferami to o czym to świadczy, ze Bydgoszczy
wszystko się należy i tylko dzięki niej obalono komunizm ???
Wiadomym też jest to ze po wojnie w Bydgoszczy były najsilniejsze
władze ‘czerwonych’ w regionie które działały na szkodę całego
ówczesnego woj. Bydgoskiego (najbardziej oszczędziły właśnie
Bydgoszcz, natomiast Toruń choć nie tylko stracił najwięcej i to
jest oczywiste) Nie wiem czy jeszcze pamiętasz ale o tym rozmawiamy.
Nie gadaj już o UMK, możesz się wykazać i przedstawić oraz
przeanalizować dane (zł na mieszkańca) odnośnie inwestycji komuchów
po wojnie.


przeciez dobrze wiesz,ze dostanei cala obiecana kase na hale wiec po
co to piszesz? po prostu ta kasa jest w ratach w maire postepu
prac...

Czy jak wypominam ze Byd dostanie pieniądze np. na tory ?
Potrzebuje tego, dobrze przygotowała wniosek to i wbuduje w części
za wspólna kasę i ok. Jak jakaś wioska czy miasteczko w UE otrzyma
dofinansowanie do boiska szkolnego a Bydgoszcz takie wybudowała za
swoje to tez im to zarzucisz? Mogą tylko np. torowiska budować bo wy
na to akurat dostaliście?

[arafat11]

I co w związku z tym, bo jak akurat w Bydg odbyło się kilka zjazdów
> nawet ogólnopolskich z aferami to o czym to świadczy, ze
Bydgoszczy
> wszystko się należy i tylko dzięki niej obalono komunizm ???



czy ktos tak twierdzi?


wykazalem Ci tylko, ze w walce z komunizmem, bydgoszcz ma wiekszy
udzial niz torun...



Czy jak wypominam ze Byd dostanie pieniądze np. na tory ?
> Potrzebuje tego, dobrze przygotowała wniosek to i wbuduje w części
> za wspólna kasę i ok. Jak jakaś wioska czy miasteczko w UE otrzyma
> dofinansowanie do boiska szkolnego a Bydgoszcz takie wybudowała za
> swoje to tez im to zarzucisz? Mogą tylko np. torowiska budować bo
wy
> na to akurat dostaliście?



zobacz na podzial kasy w RPO i powiedz dlaczego najwiecej na lebka
dostaje torun....

tylko nie pisz bajeczek i najlepszych wnioskach, bo dziwnym trafem
inne wasze wnioski jakos w warszawie przepadaja...


a hala to prezencik marszalka dla maista, ktorego pracownikiem byl
kila lat temu...

[ka_zet]

tortor5 napisała:

> A potem nastąpił niebywały rozwój metropolii w myśl: całe
> województwo buduje swoją stolicę.

Bredzisz.


>
> ROK 1953

"W roku 1947 uruchomiono Toruńskie Zakłady Przemysłu Odzieżowego (obecnie
"Torpo"), w roku nastepnym - Pomorskie Zakłady Wytwórcze Aparatury Niskiego
Napięcia (obecnie "Apator"), a w latach 1950-1955 rozbudowywano i modernizowano
istniejące już zakłady ("Polchem") oraz otwierano nowe (m.in. w 1951 r. otwarto
Toruńskie Zakłady Materiałów Opatrunkowych)."

www.torun.pl/index.php?strona=zw_hist_2
W najczarniejszych latach wyzysku powstały obydwa zakłady, którymi się do
dzisiaj zachwycacie, uniwerystet, lodowisko (za pieniądze centralne, nie tak jak
w Bydgoszczy - w czynie społecznym)...

[kid_cassidy]

>>> W najczarniejszych latach wyzysku powstały obydwa zakłady,
którymi się do dzisiaj zachwycacie

jako wybitny znawca bydgoskiości i rzetelny forumowicz zapewne
zechcesz teraz podac liste inwestycji, które miały miejsce w
bydgoszczy....

Czy może chcesz przekonywac, że te marne ochłapy od władzy z
bydgoszczy mają stanowic równowagę dla bydgoskiego rozwoju?

To są ochłapy którymi zapychano nam usta, a ty latach dzieki nim
próbujesz dumnie udowadniać, jaka to byda była łaskawa dla Torunia.

[ka_zet]

kid_cassidy napisał:

> >>> W najczarniejszych latach wyzysku powstały obydwa zakłady,
> którymi się do dzisiaj zachwycacie
>
> jako wybitny znawca bydgoskiości i rzetelny forumowicz zapewne
> zechcesz teraz podac liste inwestycji, które miały miejsce w
> bydgoszczy....

Trochę tego było. Nie było na liście ani uniwerka, ani odbudowy starówki, ani
wielu innych rzeczy. Jako rzetelny forumowicz powinieneś przyznać że tortor5
przywalił.

> Czy może chcesz przekonywac, że te marne ochłapy od władzy z
> bydgoszczy mają stanowic równowagę dla bydgoskiego rozwoju?

Słuchaj, babbiki już próbowały. Nie da się udowodnić że rozwój Torunia był
jakkolwiek hamowany przez Bydgoszcz, może poza latami 1945-48.

> To są ochłapy którymi zapychano nam usta, a ty latach dzieki nim
> próbujesz dumnie udowadniać, jaka to byda była łaskawa dla Torunia.

Dla każdego normalnego człowieka oczywiste jest że Toruniowi nie działa się
żadna straszliwa krzywda. Tylko dla przeciętnego forumowego krzykacza nie.

[thornwald]

Mieszkańcy Torunia nie mają ni kszty honoru. Najpierw proszą o pomoc w uzyskaniu tytułu ESK a za chwilkę opluwają swojego największego potencjalnego partnera w tych działaniach.
Zastanawia mnie jeszcze jedno, jak oni przeżyją zmieszanie bieli swoich toruńskich aniołów z tą wytykaną przez nich czerwienią. Przecież wszystkie bydgoskie instytucje kultury mają dla nich komunistyczną, robotniczą przeszłość.

I jak z takimi szowinistami i hipokrytami budować cokolwiek. Żadnej metropolii, żadnego dwumiasta z Toruniem !!!