Dodaj do ulubionych

Jak straciliśmy stolicę województwa pomorskiego

02.03.10, 12:11
Dziś Toruń jest jedną ze stolic województwa KUJAWSKO - POMORSKIEGO , a
bydgoszcz nadal ROBOTNICZA :)

Co do pana Antoniego : Nigdy ci tego nie wybaczę !!!!
Obserwuj wątek
    • pawebdgo KRN utworzyło UMK 02.03.10, 12:29
      O ironio: to samo KRN utworzyło UMK i do dzisiaj jest to świętowane.
      Komunistyczny uniwersytet jakośnie jest be, a komunistyczny urząd
      wojewódzki w Bydgoszczy jest be. Infantylność.
      • pit1233 Re: Artykuł generalizuje 02.03.10, 12:51
        Artykuł napisany jest z tzw "toruńskiego punktu widzenia", który nie
        jest ani sprawiedliwy, ani obiektywny. Autor zastosował chwyty
        propagandowe i pełen jest generalizowania w stylu: "Toruń, hołdujący
        przedwojennym burżuazyjnym tradycjom, pełen wrogiej, wyzyskującej
        klasy mieszczaństwa, Bydgoszcz jako duży ośrodek przemysłowy,
        skupiający rzesze robotników, czyli awangardę ludu pracującego nowo
        tworzonego państwa".

        1. Ani słowa o różnicy wielkości obu miast, od II połowy XIX w.
        Bydgoszcz miała 2x więcej mieszkańców. Władza jest dla ludzi, nie
        dla elit.

        2. Bydgoszcz w okresie międzywojennym była miastem konserwatywnym, w
        którym ruch robotniczy, KPP itp. partie nie miały silnego zaplecza.
        Nikt na siłę nie rozbudowywał też w tym mieście przemysłu. To raczej
        Toruń korzystał z funduszy państwowych na rozbudowę urzędów i
        rozruszanie gospodarki.

        3. Kłamstwem jest, że Bydgoszcz była pozbawiona infrastruktury,
        urzędów i reprezentacyjnych gmachów, nadających się na jednostki
        administracji. Przeciwnie - cały okres międzywojenny nie starczył na
        to, aby wybudować komplet budynków w Toruniu dla administracji
        wojewódzkiej i innej, którą Toruń starał się centralizować, podczas
        gdy w Bydgoszczy były już od II połowy XIX w. odpowiednie budynki
        typu: gmach regencji, dyrekcja kolei itd. Bydgoszcz cały XIX wiek
        była ośrodkiem administracyjnym i jej okazałe obiekty użyteczności
        publicznej nie zostały wykorzystane w dwudziestoleciu międzywojennym.
        Wybudowane na przełomie wieków budynki w Bydgoszczy do dnia
        dzisiejszego nie mają swych odpowiedników w Toruniu pod względem
        skali. Wystarczy porównać np dzisiejszy budynek Urzędu
        Marszałkowskiego budowany w dwudziestoleciu dla toruńskiego urzędu
        wojewódzkiego, potem przekazany kolei, aby dyrekcja przypadkiem nie
        dotarła do Bydgoszczy - z budynkiem dyrecji Kolei Wschodniej w
        Bydgoszczy. Budynek bydgoski jest nie tylko większy, ale znacznie
        bogatszy architektonicznie, a nie wyczerpywał listy bydgoskich
        gmachów, gdyż dla administracji zbudowano oddzielne.

        4. Autor podkreśla argumentację Alstera o "robotniczości
        Bydgoszczy", aby wykazać że jego mitologia jest prawdziwa. Tymczasem
        ówczesna argumentacja była po prostu przystosowana do czasów, jakie
        narzucił nam system rodem z ZSRR. Żadne zdanie, które miało
        przekoanać władze nie mogło obejść się bez sformułowań o "masach
        pracujących" i "reakcji".
        • muvon200 Re: Artykuł generalizuje 02.03.10, 13:08
          założę się, że zostaniesz za chwilę kretynem i zakompleksionym bydgoszczaninem
          :))))).
          Nie polemizuję z tym artykułem bo nie znam historii tak jak ten pan. Zatrważa
          jednak gołosłowie i niczym nie uzasadnione ocenianie pozycji obu miast.
          Opieranie się na słowach przemówien komunistów jest śmieszne a już na pewno nie
          daje podstaw do wyciągania takich wniosków. Takim językiem z jak najczęstszym
          używaniem słów "klasa robotnicza" itp dla dodania rangi i "burżuazja" itp. dla
          jej ujęcia posługiwali sie wtedy wszyscy politycy. Mniemam, że Ci z Torunia też.
          Na prosty rozum skoro Torun byl mało uprzemysłowiony czyli jak pisze autor słaba
          była klasa robotnicza, to oznacza chyba tylko jedno: Torun przed wojną był
          małouprzemysłowionym miastem a co za tym idzie słabym i bez siły ekonomicznej.
          Ośrodkiem jedynie władzy bez siły ekonomicznej. Może było inaczej ale z tego
          artykułu wynika, że głównym atutem Torunia było mieszczaństwo. No przepraszam
          choćby nie wiem co w tamtych czasach nie dało się bogacić miasta urzędnikami.
          • arafat11 Re: Artykuł generalizuje 02.03.10, 13:11
            niestety wielu torunian tego nie rozumie...duzo czasu zajelo mi
            wyjasnianie jednemu z nich idiotyzmu zdanai: robotnicza bydgoszcz,
            inteligencki torun...


            no i dla mnie smieszne jest to, ze podobno antykomunistyczne miasto
            podpiera sie komunistyczna propaganda zeby wykazac swoja rzekoma
            wielkosc...
        • koniecpolski76 Szanowny kolego 03.03.10, 10:16
          czy kolega nie zwrócił uwagi, że nikt nie podjął z kolega polemiki?
          Dlaczego? Pytanie zasadnicze. Nasuwa sie tylko jedno. Brak
          argumentów i przytakiwanie półprawdom, które są wygodne z pewnego
          punktu widzenia.
      • leszek.kreatywny I pamietajcie oba miast leża na Pomorzu!!! 04.03.10, 01:40
        Pamietajcie woj.POMORSKIE. Filharmonia Pomorska
        Derby Pomorza, Duma Pomorza, Pomorzanin Toruń.

        Przypominam wszystkim iż w oby dwa miasta uważa się i mieszkancy /choćby przy
        nazywaniu filharmonii/ uważają się za mieszkańcow Pomorza, ten gówniany człon
        -kujawsko- powinien zostać w Inowrocławiu czy innym Włocławku.
        Tak często przyjezdni nie pamiętają o tradycji kulturalnej tej ziemi.
          • wet3 Re: lenowo200 10.03.10, 03:00
            lenovo200 napisał:

            > Z tego co pamiętam to macierz Bydgoszczy leży na
            Kujawach....Nazewnictwo
            > budynków nie zmienia położenia geograficznego...

            Pala z historii i geografii!!! Bydgoszcz (podobnie jak Koronowo i
            Solec Kuj., lezy w Krajnie a nie na Kujawach. Lezy w tej czesci
            Krajny, ktora w dobie dzielnicowej dostala sie pod panowanie ksiazat
            kujawskich posiadajacych przedrozbiorowe w woj. inowroclawskie.
        • wet3 Re: leszek.kreatywny 10.03.10, 02:52
          leszek.kreatywny napisał: I pamioetajcie oba miast leza na
          Pomorzu!!!
          > Pamietajcie woj.POMORSKIE. Filharmonia Pomorska
          > Derby Pomorza, Duma Pomorza, Pomorzanin Toruń.
          >
          > Przypominam wszystkim iż w oby dwa miasta uważa się i
          mieszkancy /choćby przy
          > nazywaniu filharmonii/ uważają się za mieszkańcow Pomorza, ten
          gówniany człon
          > -kujawsko- powinien zostać w Inowrocławiu czy innym Włocławku.
          > Tak często przyjezdni nie pamiętają o tradycji kulturalnej tej
          ziemi.

          Glupoty pleciesz. Bydgoszcz NIGDY nie lezala na Pomorzu, ani tez do
          niego nie nalezala. Bygdoszcz polozona jest w tej czesci Krajny,
          ktora dostala sie pod panowanie ksiazat kujawskich wladajacych woj.
          inowroclawskim. Pozostala czesc Krajny byla podzielona przez
          przedrozciorowe woj. kaliskie i poznanskie, ktore stanowily
          Wielkopolske wlasciwa. - A wiec Bydgoszcz, podobnie jak np. Lodz,
          lezy na obrzezach Wielkopolski w szerszym znaczeniu. Dopiero 1
          kwietnia 1938 roku, ze wzgledow strategicznych (zagrozenie
          niemieckie), postanowiono utworzyc t.zw. Wielkie Pomorze wlaczajac
          do niego pow. Wyrzysk, Bydgoszcz, Szubin, Inowroclaw, Aleksandrow
          Kuj. (wtedy nazywany powiatem nieszawszkim), Wloclawek, Lipno i
          Rypin, ktore nigdy przedtem (nawet pod zaborami) nie mialy z
          Pomorzem nic wspolnego! W czasie okupacji szwaby utworzyly ponownie
          rejencje bydgoska (ale terytorialnie inna od tej, ktora byla w
          Wielkim Ksiestwie Poznanskim) i tym razem wlaczyly ja do Prus
          Zachodnich - czyli do Pomorza Wschodniego. Komuna zrobila dokladnie
          to samo. Artykul opisuje prawdziwie sytuacje i przyczyny
          przniesienia stolicy z Torunia do Bydgoszczy. Tak wlasnie bylo.
          Dobrze to pamietam. Glownym argumentem Bydgoszczy bylo to, ze jest
          miastem klasy robotniczej, a Torun - burzuacji i mieszczanstwa.
          Argument partii komunistycznej w Bydgoszczy poparty zostal przez
          Warszawe. Bydgoszcz absolutnie nie byla przygotowana do bycia
          siedziba wladz wojewodzkich. Przeciez przenoszenie urzedow trwalo
          przez lata, a skonczylo sie dopiero w 1956 roku gdy jako ostatni
          przeniesiono do Bygdoszczy Wydzial Oswiaty. Nie plec wiec
          niedorzecznosci.
        • wet3 Re: nuwon200 10.03.10, 03:18
          muvon200 napisał:

          > Toruń w 1945 roku był wielkim ośrodkiem miejskim z:
          > Teatrem
          > uniwersytetem
          > Lodowiskiem krytym :)
          > Orkiestrą symfoniczną
          > Operą
          > itd itd

          Korekta. Poprzednik twoj pisze niepotrzebne glupoty. Orkiestre nam
          ukradliscie. Uniwersytet mial byc otwarty w 1940r. - budynki byly
          juz zbudowane. Wojna przerwala wszystko. Opera i operetka byla w
          Toruniu w latach 1920-tych. Pochlonal je wielki kryzys. Lodowisko
          otwarte bylo u nas wczesniej. Coprawda chcieliscie nam ukrasc
          pieniadze, ktore zebralismy na lodowisko i wybudowac za nie
          lodowisko u siebie. Zrobil sie z tego wielki rajwach i pomstowanie.
          Sprawa oparla sie o Warszawe i Warszawa nakazala wam pieniadze
          oddac. Podobnie, chcieliscie nam ukrasc uniwersytet, ale sie tez nie
          udalo! Kaperowaliscie naszych najlepszych sportowcow (Raniszewski -
          zuzel, bracia Norkowscy - pilka nnozna, Kumiszcze - biegi) do
          Bydgoszczy. Takich to wspanialych "organizatorow" mieliscie
          wtedy!!! Nie wstyd wam!
      • borba_1 Re: Jak straciliśmy stolicę województwa pomorskie 02.03.10, 13:15
        Czy wszyscy Torunianie muszą być takimi cymbałami.
        Czy nie potraficie wykształcić chociaż jednego porządnego historyka tylko
        cytujecie takich nieuków i ignorantów jak Krzysztof Kalinowski.

        W okresie między wojennym Toruń posiadał charakter ośrodka administracyjnego i
        wojskowego, który nieproporcjonalnie do innych miast korzystał z programów
        pomocy rządowej. Charakterystyczny dla społeczeństwa tego miasta był wysoki
        udział pracowników administracyjnych (15% zatrudnionych), co było skutkiem
        kolonizacji urzędniczej. Rozbudowa administracji stała się głównym czynnikiem
        miastotwórczym międzywojennego Torunia.

        Natomiast atutami Bydgoszczy były m.in.: blisko dwukrotnie większa liczba
        mieszkańców, nie ustępujący Toruniowi poziom kulturalny, silnie rozwinięty
        przemysł i handel oddziałujący na większość powiatów pomorskich i kujawskich
        oraz niezwykle korzystne położenie komunikacyjne na szlakach kolejowych i
        drogowych wiodących do Gdyni. Nie do pogardzenia była także obecność
        okazałych gmachów municypalnych pozostałych w spadku po okresie pruskim (gmach
        Regencji, Dyrekcji Kolei, Sądu, okazałe gmachy oświatowe)
        , które można było
        wykorzystać na siedziby polskich władz. Aspiracje Bydgoszczy popierały duże
        miasta pomorskie: Gdynia, Grudziądz oraz większa część środowisk samorządowych z
        Pomorza.

        Nieustanna krytyka podziału administracyjnego, który przeprowadzono pośpiesznie
        w 1920 r. spowodował w późniejszych latach liczne dyskusje dotyczące jego zmian.
        W 1926 r. podczas prac jednej z licznych komisji rządowych zdecydowano o zmianie
        przynależności Bydgoszczy do woj. pomorskiego i zlokalizowanie w niej stolicy
        województwa. Wskutek ostrych protestów Torunia plany te nie zostały ostatecznie
        zatwierdzone. Wg innych propozycji postulowano wydzielenie powiatów kaszubskich
        na północy i utworzenie województwa nadmorskiego, a z części południowej
        województwa kujawsko-chełmińskiego.

        Na korzyść Torunia działał czas i prawo zasiedzenia, następowało stopniowe
        przyzwyczajanie opinii do faktu posiadania przez to miasto statusu
        wojewódzkiego, przez co przeprowadzenie ewentualnych zmian było coraz trudniejsze.
        Ostatecznie ustawa z 12 VI 1937 r. o zmianie podziału administracyjnego kraju
        uchwalona w kontekście głośnego sporu o stolicę województwa pomorskiego, nie
        doprowadziła do zmiany siedziby urzędu.
        Jednakże rywalizacja między miastami nie została zakończona. Przy okazji
        kolejnych korekt podziału administracyjnego (następna miała nastąpić w 1940 r.)
        co jak już wiemy od pseudo historyka dokonało się zaraz po wyzwoleniu w 1945 roku.
    • matomato Jak straciliśmy stolicę województwa pomorskiego 02.03.10, 13:07
      Teatr robotnicza bydgoszcz zburzyła :)
      Uniwersytet powstał , ale tylko w nazwie :) brak doktoryzowania !
      lodowiska metropolia nie posiada :)
      Orkiestra symfoniczna została przeniesiona z Torunia w latach 50 :)
      Opera powstała po 40 latach z pieniedzy województwa ówczesnego bydgoskiego , a
      wiec rowniez za pieniadza Torunia :)
      • gorrrbi Re: Jak straciliśmy stolicę województwa pomorskie 02.03.10, 17:52
        Ten artykuł jest napisany takim tonem, że jak tu wierzyć w ideę metropolii bydgosko - toruńskiej. Cały czas wypominanie jak to źle ten Toruń miał ( i nadal ma:)). A przecież każdy torunianin wie, że jego miasto było i jest dwukrotnie mniej zamieszkałe od Bydgoszczy i właśnie taka jest historia.
        Równie dobrze można napisać identyczny artykuł na temat utworzenia województw po I wojnie światowej...kiedy to Bydgoszcz została poszkodowana. Nie chciałbym tylko już pisać jak się Toruń zachował po reformie 1998/99:))
        • buckshot Re: Jak straciliśmy stolicę województwa pomorskie 02.03.10, 18:17
          gorrrbi napisał:

          Cały czas wypominanie jak to źle ten Toruń miał ( i nadal ma:)). A
          przecież każdy torunianin wie, że jego miasto było i jest dwukrotnie
          mniej zamieszkałe od Bydgoszczy i właśnie taka jest historia.

          Liczba ludności o niczym nie swiadczy.

          > Równie dobrze można napisać identyczny artykuł na temat utworzenia
          województw po I wojnie światowej...kiedy to Bydgoszcz została
          poszkodowana. Nie chciałbym tylko już pisać jak się Toruń zachował
          po reformie 1998/99:))

          Jak się Toruń zachował?
    • stefano.stefan Cyryl jak Cyryl, ale te metody... 02.03.10, 14:28
      W warstwie faktograficznej trudno (i nie warto) dyskutować, pewnie
      tak było. Ale te odautorskie komentarze - pożal się Boże.
      "Bydgoszcz była miastem robotniczym". A Toruń jaki był? Kto waszych
      dziadków i babcie zaopatrywał w prąd, gaz, dostarczał węgiel,
      sprzątał ulice, kto wam zbudował kanalizację, kto zbudował wasze
      domy?
      Chociaż autor jest historykiem, nie przychodzi mu do głowy chociażby
      się zająknąć, że Bydgoszcz przez 148 lat była miastem niemieckim,
      które Polska odzyskała dopiero w roku 1920, na mocy Traktatu
      Wersalskiego. Miastem dobrze zorganizowanym, z pełną infrastrukturą,
      doskonale przygotowaną kadrą zarządzającą, pięknym teatrem,
      budynkami, hotelami, eleganckimi restauracjami i kawiarniami - i to
      wszystko dla z górą stu tysięcy mieszkańców (Toruń liczył wtedy
      niewiele ponad 30 tys.). Robotnicy owszem, byli, w liczbie
      proporcjonalnej do ludności i możliwości zatrudnienia. Doskonale
      wyszkoleni w niemieckich fabrykach. Szanujący pracę i samych siebie.
      I mały drobiazg: ktoś nimi zarządzał i ich zatrudniał.
      Zamiast dość prostej (żeby nie rzec prostackiej) teorii
      komunistycznego spisku ośmieliłbym się podejrzewać bardziej ludzkie
      motywacje ówczesnych decydentów.
      Ówczesne władze stały przed dylematem: pozostawić zamożną Bydgoszcz
      na uboczu, czy starać się o utrwalanie jej polskości, scalanie,
      łączenie z administracyjną, gospodarczą i narodową tkanką kraju.
      Wybrano ten drugi wariant, moim zdaniem słusznie. Na koniec jeszcze
      jeden drobiazg: ci sami komunistyczni ciemiężcy zdecydowali o
      utworzeniu w Toruniu Uniwersytetu Mikołaja Kopernika.
      • kid_cassidy Re: Cyryl jak Cyryl, ale te metody... 02.03.10, 15:24
        >>pozostawić zamożną Bydgoszcz na uboczu, czy starać się o
        utrwalanie jej polskości, scalanie, łączenie z administracyjną,
        gospodarczą i narodową tkanką kraju

        faktycznie, radzieckim wyzwolicielom i enkawudzistom wybitnie
        zależało na utrwalaniu polskości i pielegnacji narodowej
        tkanki:)))))))
        masz wiedzę, jak wybitny absolwent UKW.
            • ramboost Re: Cyryl jak Cyryl, ale te metody... 02.03.10, 23:39
              kid_cassidy napisał:

              > >>> > > masz wiedzę, jak wybitny absolwent UKW.
              > Podobno absolwent komunistycznej litewskiej uczelni ma
              > większą wiedzę
              >
              > co jasno dowodzi tragizmu poziomu w tej tradycyjnej metropolitalnej
              > szkole dla nieprzyjętych na inne uniwersytety
              >

              Co, zabrakło odpowiedzi bo prawda w oczy kole?

              Ciekawe, kiedy zacznie się wyzywanie od bydgoskich kretynów?
              Bo argumenty się kończą.
      • buckshot Re: Cyryl jak Cyryl, ale te metody... 02.03.10, 16:57
        stefano.stefan napisał:

        Na koniec jeszcze jeden drobiazg: ci sami komunistyczni ciemiężcy
        zdecydowali o utworzeniu w Toruniu Uniwersytetu Mikołaja Kopernika.

        Odpowiada borba_1

        Toruniowi jako rekompensatę zagwarantowano przodującą rolę w
        zakresie kultury i oświaty na Pomorzu. Znalazło to odzwierciedlenie
        w lokalizacji byłego Uniwersytetu Wileńskiego w Toruniu.
    • szukam_s5 Klocmy sie dalej 02.03.10, 16:13
      Za 20 lat nasze dzieci i my sami bedziemy mogli poczytac jak
      stracilismy kujawsko-pomorskie.
      Czekam z utesknieniem na wybor wladz, ktore zawalcza o caly region.
      • kid_cassidy Re: Klocmy sie dalej 02.03.10, 16:31
        >>> > Czekam z utesknieniem na wybor wladz, ktore zawalcza o caly
        region.

        obecne władze walczą o CAŁY REGION i w tym jest problem ze strony
        bydgoskich frustratów, którzy chcieliby, aby "zawalczenie"
        dotyczyło "regionu" rozumianego jako przestrzeń między fordonem a
        osową góra:)
          • kid_cassidy Re: Klocmy sie dalej 02.03.10, 16:56
            >>> Jak to się stało, że mała mieścina w województwie przywłaszczyła
            sobie samorząd?

            odpowiedz chłopcze jest banalna:)- bezmyslne głąby z większej
            mieściny chciwie rzuciły się na stołek wojewody, oddajac małej
            mieścinie jakiś tam mało wazny sejmik.
            W swej bezmyslnosci stracili kontakt z rzeczywistoscią, bo nadal
            uważali, że ich koryto bedzie sie napełniało centralnie- poprzez
            wojewodę.
            Nowe realia uczyniły z wojewody postac czysto administracyjną, a ów
            niechciany marszałek i sejmik okazały sie prawdzią władza:)
            I tak oto od 12 lat matoły z wiekszej miesciny plujac sobie w brodę
            muszą się obchodzic smakiem i wyszczekiwac na forach, a dla ciebie
            bydgoski głuptasku płynie morał, że nie wszystko złoto, co sie
            swieci :)))))))
            • buckshot Re: Klocmy sie dalej 02.03.10, 17:10
              kid_cassidy napisał:
              odpowiedz chłopcze jest banalna:)- bezmyslne głąby z większej
              mieściny chciwie rzuciły się na stołek wojewody, oddajac małej
              mieścinie jakiś tam mało wazny sejmik.W swej bezmyslnosci stracili
              kontakt z rzeczywistoscią, bo nadal uważali, że ich koryto bedzie
              sie napełniało centralnie- poprzez wojewodę.

              Dokładnie tak jak mówisz, teraz niektórzy co mniej bystrzy,
              zrozpaczeni Bydgoszczanie ( wiekszośc jest na szczęście ok)
              kombinują jak naprawić te głupawe błędy poprzez jakiś przekręt heh,
              ale teraz tak po prostu siłą nie da sie tego uczynić.

              Antoni Alster nie żyje i raczej już nie pomoże..

              Prędzej stolica w USA zostanie przeniesiona z Waszyngtonu do duzo
              wiekszego Nowego Yorku niz Urząd Marszałkowski z Torunia do
              Bydgoszczy.
            • frych47 Re: Klocmy sie dalej 02.03.10, 17:10
              kid_cassidy napisał:

              > >>> Jak to się stało, że mała mieścina w województwie przywłaszczył
              > a
              > sobie samorząd?
              >
              > odpowiedz chłopcze jest banalna:)- bezmyslne głąby z większej
              > mieściny chciwie rzuciły się na stołek wojewody, oddajac małej
              > mieścinie jakiś tam mało wazny sejmik.

              A które miasto w Polsce oddaje władze.Dlaczego Poznań czy Gdańsk nie oddał
              przecież też mają w swoich województwach mniejsze mieściny, tylko mają wszystko
              i wojewodę i samorząd i jest tam normalnie bez żadnych kombinacji.
              • buckshot Re: Klocmy sie dalej 02.03.10, 17:18
                frych47 napisał:

                > A które miasto w Polsce oddaje władze.Dlaczego Poznań czy Gdańsk
                nie oddał przecież też mają w swoich województwach mniejsze
                mieściny, tylko mają wszystko i wojewodę i samorząd i jest tam
                normalnie bez żadnych kombinacji.

                Przenieś najpierw stolice USA z mniejszego 10 krotnie Waszyngtonu
                do Nowego Yorku, z małej Canberry do Sydney w Australi, i z Berna do
                Zurichu w Szwajcarii to wtedy pogadamy. Tylko nie pisz, ze to
                zacofane państwa i tak musi tam już być. heh
                • buckshot Re: Klocmy sie dalej 02.03.10, 17:23
                  Niekoniecznie większe miasto musi mieć wszystko, dlaczego Zurich nie
                  ma wszystkiego? Podobnie jest w Bydgoszczą, po prostu elity
                  Bydgoszczy i Torunia tak niegdyś uzgodniły.
                  • buckshot Re: Klocmy sie dalej 02.03.10, 18:13
                    frych47 napisał:

                    > Tylko jest pytanie czy tam te mniejsze stolice zabierają kasę od
                    tych większych miast i czy kasą rządzą marszałkowie z tych małych
                    miast.

                    Zapytaj sie o to w Waszyngtonie bądz Bernie to dostaniesz precyzyjna
                    odpowiedz skad dokładnie otrzymują kase na utrzymanie tych
                    wszystkich instytucji znajdujacych się najczesciej tylko w stolicy
                    heh, sądze ze pieniadze splywają z całego kraju, normalka.
                • frych47 Re: Klocmy sie dalej 02.03.10, 18:41
                  buckshot napisał:

                  > Przenieś najpierw stolice USA z mniejszego 10 krotnie Waszyngtonu
                  > do Nowego Yorku, z małej Canberry do Sydney w Australi, i z Berna do
                  > Zurichu w Szwajcarii to wtedy pogadamy. Tylko nie pisz, ze to
                  > zacofane państwa i tak musi tam już być. heh

                  Tak tylko u nas w Polsce nie ma takiej tradycji jak na razie nie słychać aby
                  stolica miała być przenoszona z Warszawy do Otwocka.
                  • buckshot Re: Klocmy sie dalej 02.03.10, 18:54
                    frych47 napisał:

                    > buckshot napisał:
                    >
                    > > Przenieś najpierw stolice USA z mniejszego 10 krotnie
                    Waszyngtonu
                    > do Nowego Yorku, z małej Canberry do Sydney w Australi, i z Berna
                    do Zurichu w Szwajcarii to wtedy pogadamy. Tylko nie pisz, ze to
                    zacofane państwa i tak musi tam już być. heh

                    > Tak tylko u nas w Polsce nie ma takiej tradycji jak na razie nie
                    słychać aby stolica miała być przenoszona z Warszawy do Otwocka.

                    Dlatego zostanie tak jak jest, elity juz sie dogadały, Marszałek
                    bedzie w Toruniu, Wojewoda w Bydgoszczy, podobnie stolica USA
                    pozostanie w malutkim Waszyngtonie a nie przeniosa jej np. do NY,
                    stolica Szwajcari bedzie nadal w malym Bernie, dobrze że w końcu
                    zrozumiałeś.
                    • frych47 Re: Klocmy sie dalej 02.03.10, 19:05
                      buckshot napisał:

                      > Dlatego zostanie tak jak jest, elity juz sie dogadały, Marszałek
                      > bedzie w Toruniu, Wojewoda w Bydgoszczy, podobnie stolica USA
                      > pozostanie w malutkim Waszyngtonie a nie przeniosa jej np. do NY,
                      > stolica Szwajcari bedzie nadal w malym Bernie, dobrze że w końcu
                      > zrozumiałeś.

                      Podobno w demokracji wyborcy decydują w referendach a nie jakieś elity w
                      gabinetach. Mnie np. nikt nie pytał jak ma być, te same próby kombinacji elit
                      widać przy tworzeniu metropolii.
                      • buckshot Re: Klocmy sie dalej 02.03.10, 19:29
                        > buckshot napisał:
                        Dlatego zostanie tak jak jest, elity juz sie dogadały, Marszałek
                        bedzie w Toruniu, Wojewoda w Bydgoszczy, podobnie stolica USA
                        pozostanie w malutkim Waszyngtonie a nie przeniosa jej np. do NY,
                        stolica Szwajcari bedzie nadal w malym Bernie, dobrze że w końcu
                        zrozumiałeś.

                        frych47 napisał: > Podobno w demokracji wyborcy decydują w
                        referendach a nie jakieś elity wgabinetach. Mnie np. nikt nie pytał
                        jak ma być, te same próby kombinacji elit widać przy tworzeniu
                        metropolii.

                        Tak to już jest, wszystkich nie da sie zadowolić. Musicie wybierac
                        wlasciwych polityków. Gdyby elity sie kiedys w ten sposób nie
                        dogadały to raczej nie byłoby ani Wojewody w Byd ani Marszałka w
                        Tor. W 1945 roku nie było zadnego dogadywania,
                        zdecydowali 'czerwoni' i wybrali miasto w którym mieli wieksze
                        poparcie (o tym napisane jest miedzy innymi w tym artykule).
                          • vojnik Re: Klocmy sie dalej 03.03.10, 08:28
                            frych47 napisał:

                            > Konkordat też został po cichu wprowadzony przy zgodzie elit z LPR
                            a bez zgody
                            > większości demokratycznej.

                            pudlo !


                            tutaj
                            wiecej informacji w tej sprawie

                            -podpisany 28 lipca 1993 w siedzibie Rady Ministrów przez
                            arcybiskupa Józefa Kowalczyka, Nuncjusza Apostolskiego w Polsce, i
                            Krzysztofa Skubiszewskiego, ówczesnego Ministra Spraw Zagranicznych

                            -ustawa o wyrażeniu zgody na ratyfikację konkordatu została
                            uchwalona dopiero przez Sejm III kadencji w dniu 8 stycznia 1998
                            (wiekszosc AWS, UW i PSL)

                            -dokument ratyfikacyjny został podpisany przez prezydenta Aleksandra
                            Kwaśniewskiego 23 lutego 1998
                        • lenovo200 Re: Klocmy sie dalej 03.03.10, 22:01
                          buckshot napisał:
                          >
                          > Tak to już jest, wszystkich nie da sie zadowolić. Musicie wybierac
                          > wlasciwych polityków. Gdyby elity sie kiedys w ten sposób nie
                          > dogadały to raczej nie byłoby ani Wojewody w Byd ani Marszałka w
                          > Tor. W 1945 roku nie było zadnego dogadywania,
                          > zdecydowali 'czerwoni' i wybrali miasto w którym mieli wieksze
                          > poparcie (o tym napisane jest miedzy innymi w tym artykule).

                          Z tego co wiem to jest ciągłość władzy w Polsce i czy to II czy III RP to ciągle
                          te same państwo, które dało i zabrało...,a w którym mieście mieli małe poparcie??
                          • vojnik Re: Klocmy sie dalej 04.03.10, 07:53
                            witaj lenovo :)

                            to moze ja odpowiem na twoje pytanie..

                            > Z tego co wiem to jest ciągłość władzy w Polsce i czy to II czy
                            III RP to ciągle te same państwo, które dało i zabrało...

                            alez komunisci po 1945 odzegnywali sie od polskiej panstwowosci z
                            lat miedzywojennych!...koniecznosc dziejowa ;)
                            a swoja droga, to za takie stwierdzenie, ze Polska sprzed 1939 i PRL
                            to to samo panstwo, bylbys pewnie "zapuszkowany" :)))
                            i jeszcze co do ciaglosci wladzy w prl...
                            czy wiesz ze te partyjne kliki zwalczaly sie wzajemnie? , a wymiana
                            wladzy dokonywala sie na ogol przy pomocy aparatu represji...
                            przykalady:
                            -w kilka lat po wojnie Bierut obejmuje wladze, Gomulka trafia na
                            pare lat do pierdla (za tzw. odchylenie nacjonalistyczne)
                            -w 1956 Bierut wyjezdza do Moskwy, z ktorej juz nie wraca i w
                            niewyjasnionych okolicznosciach umiera, wladze obejmuje tow. Wieslaw
                            -w 1970, wydarzenia na Wybrzeżu, Gierek przejmuje wladze, Gomulka
                            idzie w odstawke (mial szczeście ze nie na szafot ;) )
                            -1980, wydarzenia znane, Jaruzleski na tyle litosciwy, ze nie od
                            razu "zamyka" Gierka, lezc czeka do 1981 i interweniuje go wraz z
                            Kania (to chyba byl jakis areszt domowy... nie pamietam juz teraz)

                            to tak wygladala ciaglosc wladzy w prl (nuturalnie tylko w sferze
                            politycznej, a nie np. prawnej, ustrojoewj...)


                            > ,a w którym mieście mieli małe poparcie ??

                            w naszym, w Toruniu (dane z 1945 to potwierdzaja), a wiec mniej-
                            wiecej wtedy gdy decydowano o stolecznosci

                            liczebność kół partyjnych PPR w miastach (czerwiec/wrzesień 1945)

                            Bydgoszcz – 74, 249
                            Włocławek – 181, 295
                            Grudziądz – 83, 272
                            Inowrocław – 37, 154
                            Toruń – 35, 83
                            • borba_1 Re: Klocmy sie dalej 04.03.10, 09:04
                              Vojnik jak ty to mówisz blagierze.
                              Próbujesz udowodnić że komuniści mieli małe poparcie w Toruniu i przez to Toruń
                              stracił stołeczność. Twoja teza wali się jednak gdy spojrzymy na fakty
                              historyczne. Otóż wymień mi chociaż jedno zdarzenie z historii miasta Torunia
                              które w okresie komuny zapisało byś się jako przejaw sprzeciwu wobec władz. O
                              ironio to w Bydgoszczy tej jakże komunistycznej w 1980 oraz w 1989 roku jako
                              jedne z pierwszych miast rozpoczęły się strajki. A co wtedy działa się w Toruniu?
                              Odpowiem tobie.
                              W Toruniu nie działa się nic co w dzisiejszej historii można określić mianem
                              znaczącego wydarzenia historycznego. które miało wpływ na obalenie komunizmu.
                              Notabene w okresie drugiej wojny było tak samo.
                              Trudno jest tobie spojrzeć na to z innej perspektywy. A perspektywa jest taka że
                              Toruń był mało znaczącym ośrodkiem miejskim,gospodarczym i militarnym. Dlatego
                              nie mógł być stolicą województwa. Notabene moim zdaniem jest tak do dzisiaj.


                              • buckshot Re: Klocmy sie dalej 04.03.10, 19:58
                                borba_1 napisał:

                                Trudno jest tobie spojrzeć na to z innej perspektywy. A perspektywa
                                jest taka że Toruń był mało znaczącym ośrodkiem,
                                miejskim,gospodarczym i militarnym. Dlatego nie mógł być stolicą
                                województwa. Notabene moim zdaniem jest tak do dzisiaj.

                                O obudzial sie - mało 'znaczacy' to jesteś TY. heh
                                borba_1 czekamy na te ustawy odnośnie przeniesienia siedziby
                                wojewody w 1940 do Byd. Nie pisz tylko ze wszystko sie spaliło bo
                                wojna była. A moze to były jakies plotki ? Nie przeklejaj juz tej
                                smiesznej literatury niemajacej nic z tym wszystkim wspólnego z
                                jakiejs Bydgoskiej strony.

                                borba_1 napisał:
                                Otóż wymień mi chociaż jedno zdarzenie z historii miasta Torunia
                                które w okresie komuny zapisało byś się jako przejaw sprzeciwu wobec
                                władz. O ironio to w Bydgoszczy tej jakże komunistycznej w 1980 oraz
                                w 1989 roku jakojedne z pierwszych miast rozpoczęły się strajki. A
                                co wtedy działa się w Toruniu?

                                Tu to sie popisałes, myslisz zapewne ze w Toruniu tylko czekali az
                                Bydgoszcz obali komunizm ? hehheheheh Chłopie do ksiazek i zeszytów
                                marsz, i czytac co tam jest napisane oczywiście ze zrozumieniem.
                                hehhe
                                • arafat11 Re: Klocmy sie dalej 05.03.10, 00:47
                                  Tu to sie popisałes, myslisz zapewne ze w Toruniu tylko czekali az
                                  > Bydgoszcz obali komunizm ? hehheheheh Chłopie do ksiazek i
                                  zeszytów
                                  > marsz, i czytac co tam jest napisane oczywiście ze zrozumieniem.
                                  > hehhe



                                  musisz przyznac, ze na tle wydarzen w bydgoszczy torun wypada
                                  blado...
                                  jezeli znasz troche historie to powinienes to wiedziec...
                                  • buckshot Re: Klocmy sie dalej 05.03.10, 18:28
                                    > musisz przyznac, ze na tle wydarzen w bydgoszczy torun wypada
                                    blado...jezeli znasz troche historie to powinienes to wiedziec...

                                    Nie przyznaje, widzialem niedawno program o toruńskich
                                    opozycjonistach i tez sie wykazywali (w tym pracownicy Towimoru ale
                                    też innych zakładów), z racji tego ze toruń był (i jest) mniejszy to
                                    zapewne proporcjonalnie mniej sie tu działo. i nie mysl sobie ze w
                                    bydgoszczy działali i wykazywali sie wyłacznie bydgoscy działacze.
                                    Zreszta jakos bydgoszcz nie jest nazywana kolebką Solidarnosci.
                                    W ogóle to sa pytania miedzy innymi do historyków.
                                    • arafat11 Re: Klocmy sie dalej 06.03.10, 00:31
                                      Nie przyznaje, widzialem niedawno program o toruńskich
                                      > opozycjonistach i tez sie wykazywali (w tym pracownicy Towimoru
                                      ale
                                      > też innych zakładów), z racji tego ze toruń był (i jest) mniejszy
                                      to
                                      > zapewne proporcjonalnie mniej sie tu działo. i nie mysl sobie ze w
                                      > bydgoszczy działali i wykazywali sie wyłacznie bydgoscy działacze.
                                      > Zreszta jakos bydgoszcz nie jest nazywana kolebką Solidarnosci.
                                      > W ogóle to sa pytania miedzy innymi do historyków.




                                      jednak bardzo slabo znasz historie najnowsza...
                                      to Ci pomoge: oczywiscie,ze w toruniu byly dzialania opozycji( jak w
                                      calym kraju, wiec to zaden ewenement nie byl) ale w bydgoszczy bylo
                                      kilka wydarzen, ktore mialy zasieg ogolnopolski a nie lokalny...i
                                      wlasnie o tym mowimy...
                                        • buckshot Re: Klocmy sie dalej 06.03.10, 22:28
                                          > widzisz teraz roznice?
                                          Trzeba zachowac proporcje, Toruń jako mniejsze miasto nieco mniej
                                          osiągnął to normalne, małe miasteczka jeszcze mniej
                                          proporcjonalnie...
                                          • arafat11 Re: Klocmy sie dalej 08.03.10, 23:01
                                            Trzeba zachowac proporcje,


                                            zgadza sie, ale zauwaz, ze tzw szeroko pojeta walka z komunizmem nie
                                            odbywala sie tylko w wielkich(najwiekszych miastach)....czyli jednak
                                            mozna bylo...


                                            Toruń jako mniejsze miasto nieco mniej
                                            > osiągnął to normalne, małe miasteczka jeszcze mniej
                                            > proporcjonalnie...



                                            torun w tej akurat dziedzinie nie osiagnal nic co zaslugiwaloby na
                                            szczegolna uwage( takie starajki, itp jak w totuniu byly w
                                            wiekszosci miast w polsce)
                                            natomisat kilka wydarzen w bydgoszczy mailo znaczenie krajowe a nie
                                            lokalne...
                                            i w tym sensie(jak sadze) jeden z przedmowcow sie wypowiadal...
                                • borba_1 Re: Klocmy sie dalej 05.03.10, 08:47
                                  > Tu to sie popisałes, myslisz zapewne ze w Toruniu tylko czekali az
                                  > Bydgoszcz obali komunizm ? hehheheheh Chłopie do ksiazek i zeszytów
                                  > marsz, i czytac co tam jest napisane oczywiście ze zrozumieniem.
                                  > hehhe.

                                  Na poparcie twojej tezy że Toruńczycy odgrywali znaczącą rolę w obaleniu
                                  komunizmu proszę o podanie literatury oraz źródeł historycznym.

                                  > borba_1 czekamy na te ustawy odnośnie przeniesienia siedziby
                                  > wojewody w 1940 do Byd. Nie pisz tylko ze wszystko sie spaliło bo
                                  > wojna była. A moze to były jakies plotki ? Nie przeklejaj juz tej
                                  > smiesznej literatury niemajacej nic z tym wszystkim wspólnego z
                                  > jakiejs Bydgoskiej strony.

                                  Na poparcie twojej tezy że dokumenty nie zostały zniszczone podczas wojny proszę
                                  o podanie literatury oraz opracowań które o tym świadczą.
                                  I tyle w tym temacie.
                                  • buckshot Re: Klocmy sie dalej 05.03.10, 19:13
                                    borba_1 napisał:
                                    > Na poparcie twojej tezy że Toruńczycy odgrywali znaczącą rolę w
                                    obaleniu komunizmu proszę o podanie literatury oraz źródeł
                                    historycznym.

                                    Bydgoszcz nie była kolebka Solidarnosci.Chyba ze sie myle.W Toruniu
                                    tez sie sporo działo. Troszke info o tym co sie działo w Tor:
                                    www.sierpien1980.pl/portal/s80/944/7347/Torun.html
                                    w.icm.edu.pl/t/towimor.htm
                                    w.icm.edu.pl/
                                    2kw.webpark.pl/nks.htm
                                    w.icm.edu.pl/t/rozmPolak.htm
                                    www.solidarnosc.umk.pl/archiwum/polak.php
                                    www.youtube.com/watch?v=Lztemas2fFI&feature=player_embedded#

                                    > > borba_1 czekamy na te ustawy odnośnie przeniesienia siedziby
                                    wojewody w 1940 do Byd.

                                    borba_1 napisał: > Na poparcie twojej tezy że dokumenty nie zostały
                                    zniszczone podczas wojny proszę o podanie literatury oraz opracowań
                                    które o tym świadczą. I tyle w tym temacie.

                                    Borba 1 napisales ze Bydgoszcz miala obiecane ze w 1940 roku bedzie
                                    stolica woj pomorskiego, napisales ze sa jakieś ustawy, prosze o
                                    zamieszczenie.I co jeszcze wam obiecywali? A może wam tylko tam
                                    odpowiedzieli po prostu na odczepne.
                                    Wiecej sie nie osmieszaj, w 1940 mialo prawdopodobnie odbyć sie
                                    jakis tam spotkanie na ktorym wladze mialy zamiar dyskutować o
                                    ewentualnych zmianach (admin, terytorial) w calej Polsce. Tylko
                                    tyle, nic nikomu w Polsce nie obiecywano, obiecywano jedynie ze
                                    bedzie takie spotkanie na ktorym sobie podyskutują na tego typu
                                    tematy.
                                    • borba_1 Re: Klocmy sie dalej 09.03.10, 13:18
                                      > Borba 1 napisales ze Bydgoszcz miala obiecane ze w 1940 roku bedzie
                                      > stolica woj pomorskiego, napisales ze sa jakieś ustawy, prosze o
                                      > zamieszczenie.I co jeszcze wam obiecywali? A może wam tylko tam
                                      > odpowiedzieli po prostu na odczepne.
                                      > Wiecej sie nie osmieszaj, w 1940 mialo prawdopodobnie odbyć sie
                                      > jakis tam spotkanie na ktorym wladze mialy zamiar dyskutować o
                                      > ewentualnych zmianach (admin, terytorial) w calej Polsce. Tylko
                                      > tyle, nic nikomu w Polsce nie obiecywano, obiecywano jedynie ze
                                      > bedzie takie spotkanie na ktorym sobie podyskutują na tego typu
                                      > tematy.
                                      No ale to ja już nic nie rozumiem. Poprawcie mnie bo może się mylę ale o ile
                                      pamiętam to w 1945 roku stolicą województwa została Bydgoszcz tak czy nie? Czy
                                      może Toruń?
                              • vojnik Re: Klocmy sie dalej 07.03.10, 13:10
                                borba_1 napisał:


                                > Otóż wymień mi chociaż jedno zdarzenie z historii miasta Torunia
                                > które w okresie komuny zapisało byś się jako przejaw sprzeciwu
                                wobec władz.

                                prosze, chociazby wydarzenia z 1 i 3 maja 1982, ktore odbily sie
                                najewiekszym echem w Polsce.... setki internowanych studentow oraz
                                mlodziezy szkol srednich...

                                > O ironio to w Bydgoszczy tej jakże komunistycznej w 1980 oraz w
                                1989 roku jako jedne z pierwszych miast rozpoczęły się strajki.

                                nie wiem czy Ty klamiesz po prostu, czy nic o tym nie wiesz....

                                gdy 14 sierpnia 1980 r. wybuchly w stoczni gdanskiej strajki,
                                Towimor "stanal" pare dni pozniej, a po nim Apator, i w mniejszym
                                stopniu inne zaklady.... Trzeba pamietac ze Towimor stanowil zawsze
                                awangarde w protescie robotniczym przeciwko wladzy.. Takze klepiesz
                                chopie glupoty...

                                > W Toruniu nie działa się nic co w dzisiejszej historii można
                                określić mianem znaczącego wydarzenia historycznego. które miało
                                wpływ na obalenie komunizmu.

                                widzisz jaki Ty jestes ignorant borba... a wiesz ze jeszcze przed
                                1980 w Toruniu dzialal m. in. KOR - chocby panowie Cichon oraz
                                Switon?
                                ze poligrafii uczyliscie sie od nas , torunian... ze prof.Hanasz
                                skonsktruowal odbiornik radiowy, przy pomocy ktorego nadawane byly
                                audycje solodarnosci...

                                i jeszcez jedno.. wprawdzie nie wprost, ale sugerujesz, tak miedzy
                                zdaniami, ze wydarzenia z marca 1981, satnowily jakis przelom, a
                                Bydogoszczy nadaly rangi miasta niezwykle opozycyjnego...
                                wiec przejdzmy do rzeczy... owszem, postulat zalozenia niezaleznych
                                zwizkow rolniczych byl pozytywny, ale!!! blokowanie obrad
                                posiedzienia WRN bylo dziecinada.... porozmawiaj z bylymi
                                dzialaczami solidarnoisci spoza Bydgoszczy... powiedza Ci jedno, ze
                                wydarzenia te spowodoway tylko to ze Soidarnosc, by zachowac twarz,
                                musiala grozic wladzy strajkiem generalnym... co bylo, moim zdaniem,
                                infatnylne i zupelnie nieodpowiedzialne...
                                i jeszcze zdanie nt. waszego pezwidniczacego regionu, Jana
                                Rulewskiego... ktory juz w 1980 byl uwazany za "radykala" i
                                czlowieka malo poawznego, w przeciwienstwie do przewodniczacego
                                regionu torunskiegio solidarnosci prof. A. Stawikowskiego...

                                reasumujac borba, proponuje Ci zapoznanie sie z literatura
                                przedmiotu...poniewaz caly czas operujesz nieprawdami

                                to chyba na tylo co mialem Ci w tej sprawie do powiedzenia...
                                • vojnik Re: Klocmy sie dalej 07.03.10, 14:23
                                  > 1980 w Toruniu dzialal m. in. KOR - chocby panowie Cichon oraz
                                  > Switon?

                                  przepraszam najmocniej za pomylke, chodzilo oczywiscie o pana St.
                                  Smigla, a nie o Switonia.... pardon
                                • borba_1 Re: Klocmy sie dalej 09.03.10, 13:29
                                  > gdy 14 sierpnia 1980 r. wybuchly w stoczni gdanskiej strajki,
                                  > Towimor "stanal" pare dni pozniej, a po nim Apator, i w mniejszym
                                  > stopniu inne zaklady.... Trzeba pamietac ze Towimor stanowil zawsze
                                  > awangarde w protescie robotniczym przeciwko wladzy.. Takze klepiesz
                                  > chopie glupoty...

                                  I co z tego?

                                  > widzisz jaki Ty jestes ignorant borba... a wiesz ze jeszcze przed
                                  > 1980 w Toruniu dzialal m. in. KOR - chocby panowie Cichon oraz
                                  > Switon?

                                  I co z tego?

                                  Switon kto to?
                                  Cichon kto to?

                                  > to chyba na tylo co mialem Ci w tej sprawie do powiedzenia...
                                  porozmawiaj z bylymi
                                  > dzialaczami solidarnoisci spoza Bydgoszczy

                                  Imię Nazwisko. Kto tobie to powiedział te brednie.


                                  co bylo, moim zdaniem,
                                  > infatnylne i zupelnie nieodpowiedzialne...

                                  Twoje zdanie nie jest w ogóle tu ważne.

                                  prof. A. Stawikowskiego...
                                  Kto to?

                                  > reasumujac borba, proponuje Ci zapoznanie sie z literatura
                                  > przedmiotu...poniewaz caly czas operujesz nieprawdami

                                  Chętnie się zapoznam.
                                  Grzecznie proszę o jej podanie.
                                  • vojnik Re: Klocmy sie dalej 09.03.10, 14:04
                                    borba_1 napisał:

                                    > Twoje zdanie nie jest w ogóle tu ważne

                                    skoro tak, to odtad nigdy wiecej nie zamieszczaj swoich
                                    postow pod moimi!!!
                                    kapewu, impertynencie

                                    > Chętnie się zapoznam.

                                    W. Polak, Czas ludzi niepokornych. NZSS i inne ugrupowania niezlezne
                                    w Toruniu i regionie torunskim, Torun 2003
                                    • borba_1 Re: Klocmy sie dalej 10.03.10, 15:06
                                      Rozumiem że poniższe opracowanie wstawiłeś dla żartu.
                                      Przecież Waszym zdaniem opracowania przygotowane głównie przez Bydgoszczan
                                      odnoszące się do przeniesienia stolicy z Torunia do Bydgoszczy w okresie między
                                      wojennym są niewiarygodne.
                                      Przyjmując waszą logikę to opracowanie, którym się posługujesz chyba naprawdę
                                      wstawiłeś dla żartu.
                                      Prosimy o jakieś obiektywne źródła.
                                      Czytaj nie Toruńskie.
                                      Aha przypominam, że jest to Wasz Ciemnogrodowy tok rozumowania.
                            • lenovo200 Re: Klocmy sie dalej 04.03.10, 11:54
                              Witaj vojnik :)


                              > alez komunisci po 1945 odzegnywali sie od polskiej panstwowosci z
                              > lat miedzywojennych!...koniecznosc dziejowa ;)
                              > a swoja droga, to za takie stwierdzenie, ze Polska sprzed 1939 i PRL
                              > to to samo panstwo, bylbys pewnie "zapuszkowany" :)))

                              Ja tylko stwierdzam ciągłość państwa polskiego. Trzeba pamiętać np o zamachu
                              majowym. Wtedy wprowadzono rządy autorytarne. Władze były rożne...

                              > w naszym, w Toruniu (dane z 1945 to potwierdzaja), a wiec mniej-
                              > wiecej wtedy gdy decydowano o stolecznosci
                              >
                              > liczebność kół partyjnych PPR w miastach (czerwiec/wrzesień 1945)
                              >
                              > Bydgoszcz – 74, 249
                              > Włocławek – 181, 295
                              > Grudziądz – 83, 272
                              > Inowrocław – 37, 154
                              > Toruń – 35, 83

                              Ciężko rokować czy jedynie ilość kół decydowała głównie. Na pewno miała jakieś
                              znaczenie,ale wszystkim kierowała jedna osoba Alster. Wszystkie wymienione
                              miasta miały duża ilość fabryk dlatego kół było więcej. Jeśli brano by pod uwagę
                              tylko ilość kół to tym samym Włocławek powinien bić się o stolice. Posiadasz
                              dane ile osób było związanych z PPS ? . I chętnie poznam książkę z której
                              korzystasz:]
                              • vojnik Re: Klocmy sie dalej 07.03.10, 13:31
                                lenovo200 napisał:


                                > Ja tylko stwierdzam ciągłość państwa polskiego. Trzeba pamiętać np
                                o zamachu majowym. Wtedy wprowadzono rządy autorytarne. Władze były
                                rożne...

                                owszem, ale powtorze, Torun swoja stolecznosc z 1920 r. zawdziecza
                                Polsce niepodleglej, wolnej, Bydgoszcz natomiast - zniewolonej i
                                totalitarnej... i tylko o tym rozmawiamy !!!

                                > Ciężko rokować czy jedynie ilość kół decydowała głównie

                                racja, powyzsze dane dowodza tylko tego, ze organizowanie struktur
                                partii komunstycznej w Toruniu nastepowalo wolniej niz w innych
                                miastach... zawsze mozna zapytac sie dlaczego?

                                > znaczenie,ale wszystkim kierowała jedna osoba Alster. Wszystkie
                                wymienione miasta miały duża ilość fabryk dlatego kół było więcej.

                                alez nie , wylaczywszy Bydgoszcz i Grudziadz (choc b. zniszczony w
                                czasie II w. sw.) to jednak zarowno Torun jak i Inowroclaw lub
                                Wloclawek byly pozbawione wiekszego przemyslu (stan na 1945 r.). tak
                                wiec nie jest tak jak mowisz... moim zdaniem decydowal tzw. "czynnik
                                ludzki"...

                                > Posiadasz dane ile osób było związanych z PPS ?

                                posiadam b. szacunkowe dane, dot. gl. kadry tecznicznej w tor.
                                zakadach pracy, ale, szczerze mowiac, nie mam czasu by dokladnie je
                                wyliczyc

                                > I chętnie poznam książkę z której korzystasz:]

                                oczywiscie.... R. Sudzinski, Przeksztalcenia strukturalne miasta
                                T....., str. 107

                                • arafat11 Re: Klocmy sie dalej 08.03.10, 23:04
                                  owszem, ale powtorze, Torun swoja stolecznosc z 1920 r. zawdziecza
                                  > Polsce niepodleglej, wolnej, Bydgoszcz natomiast - zniewolonej i
                                  > totalitarnej... i tylko o tym rozmawiamy !!!



                                  ale jakie to ma znaczenie? czy to deprecjonuje wedlug Ciebie
                                  bydgoszcz? bo jezeli nie to jaki sens ma takie pisanie?
                                  • vojnik Re: Klocmy sie dalej 09.03.10, 09:53
                                    arafat11 napisał:


                                    > ale jakie to ma znaczenie?


                                    symboliczne...ogromne! zgadzasz sie?


                                    > czy to deprecjonuje wedlug Ciebie bydgoszcz?


                                    wow!...widze, ze czujnosci rewolucyjnej nidgy nie tracisz ;)

                                    • arafat11 Re: Klocmy sie dalej 09.03.10, 13:59
                                      symboliczne...ogromne! zgadzasz sie?


                                      nie rozumiem? czyli symbolicznie umk jest jakis gorszy od innych
                                      uniwerkow bo go komunisci stworzyli?


                                      cos wypadasz z formy....

                                      a jak tam z tym lotniskiem w szczecinie i goleniowie?
                                      • vojnik Re: Klocmy sie dalej 09.03.10, 14:51
                                        widze ze sie nie rozumiemy..
                                        wiec moze tak:

                                        po pierwsze, stwierdzam tylko fakt historyczny
                                        po drugie, niczego nie deprecjonuje...nie smialbym ;)
                                        trzecie, podaj choc jeden przyklad na to, ze komuszki po wojnie
                                        postapili gdzies analogicznie (tzn. przeniesli administracje
                                        wojewodzka)
                                        czwarte, czy zalozenie UMK w Toruniu skutkowalo likwidacja jakiejs
                                        innej wyzszej uczelni w Bydgoszczy?

                                        > cos wypadasz z formy....

                                        nie sadze ;)

                                        > a jak tam z tym lotniskiem w szczecinie i goleniowie?

                                        o wlasnie, masz juz dane za rok ubiegly?
                                        sam jestem bardzo ciekaw, czy to byl promil (jak przekonywales) czy
                                        moze "znaczacy" odsetek (jak ja mowilem)?
              • kid_cassidy Re: Klocmy sie dalej 02.03.10, 17:26
                >> A które miasto w Polsce oddaje władze.Dlaczego Poznań czy Gdańsk
                nie oddał

                cóz, na tak wyrażoną infantylną pretensję mozna jedynie odpowiedzieć
                słowami:
                - dlaczegoś głupi? - Boś z Bydgoszczy.
                - dlaczegoś z Bydgoszczy? - Boś głupi!!
                • tlss Re: Klocmy sie dalej 02.03.10, 17:38
                  Przerost formy nad treścią do tego się to sprowadza.
                  Mania wyższości, kłamliwe artykuły, wypowiedzi na forum, zachowania
                  urlopowo orkiestrowe waszych polityków.
                  Nikt normalny z wami nie dojdzie do ładu i niczego normalnego się z
                  wami nie zbuduje.
                  • buckshot Re: Klocmy sie dalej 02.03.10, 17:50
                    tlss napisała:

                    > Przerost formy nad treścią do tego się to sprowadza. Mania
                    wyższości, kłamliwe artykuły, wypowiedzi na forum, zachowania
                    urlopowo orkiestrowe waszych polityków. Nikt normalny z wami nie
                    dojdzie do ładu i niczego normalnego się z wami nie zbuduje.

                    Rozumiem, ze mówisz o niektórych bydgoskich politykach, miłośnikach,
                    działaczach. Najbardziej urlopowo orkiestrowy, z lekkim za
                    przeproszeniem 'szumem pod kopułką milosnikiem' to chyba jest nijaki
                    Derenda aczkolwiek nie znam wszystkich....mam nadzieje ze jest ich
                    niezbyt wielu.... Jesli tak to sie zgadzam z Twoim zdaniem tlss.
                    • ramboost Re: Klocmy sie dalej 02.03.10, 23:50
                      buckshot napisał:

                      > tlss napisała:
                      >
                      > > Przerost formy nad treścią do tego się to sprowadza. Mania
                      > wyższości, kłamliwe artykuły, wypowiedzi na forum, zachowania
                      > urlopowo orkiestrowe waszych polityków. Nikt normalny z wami nie
                      > dojdzie do ładu i niczego normalnego się z wami nie zbuduje.
                      >
                      > Rozumiem, ze mówisz o niektórych bydgoskich politykach, miłośnikach,
                      > działaczach. Najbardziej urlopowo orkiestrowy, z lekkim za
                      > przeproszeniem 'szumem pod kopułką milosnikiem' to chyba jest nijaki
                      > Derenda aczkolwiek nie znam wszystkich....mam nadzieje ze jest ich
                      > niezbyt wielu.... Jesli tak to sie zgadzam z Twoim zdaniem tlss.

                      Nie, mówi o was, toruniakach, którym się wydaje, że skoro przez 500 lat mieli z
                      górki, a ostatnie 150 już nie, to teraz wam się wszystko należy. Wasza
                      ksenofobia jest porażająca. Ciężko znaleźć gdziekolwiek indziej przykłady takich
                      przekłamań, buty i pychy, jak na stronach redagowanych przez was.
                      Przez blisko 700 lat Toruń zwalczał Bydgoszcz i doszliście w tym do perfekcji.
                      Macie to w genach. Nieuleczalny przypadek. I w związku z tym nigdy, nawet za
                      następne 700 lat, akurat TE dwa miasta nie będą żyć w zgodzie.

                      Nawet, jeśli jakimś cudem zrosną się z czasem w jedno, to może z tego powstać
                      tylko drugi Belfast.
                      • kid_cassidy Re: Klocmy sie dalej 03.03.10, 16:20
                        >> Przez blisko 700 lat Toruń zwalczał Bydgoszcz i doszliście w tym
                        do perfekcji.

                        nie zartuj sobie tak bezczelnie.
                        Przez ponad 550 lat ten wrzód na dupie zwany bydgoszcza nie mial nic
                        do powiedzenia i jako ubogi kurdupel na zachód od Torunia nie musiał
                        byc zwalczany. Tak jak krowa nie musi zwalczac much, bo starczy jej
                        machnąc ogonem, tak Torun prychał na to wielkie zagrożenie ze strony
                        bydgoszczy.

                        Czas rozbiorów i sztuczne pompowanie w bydę, robienie z niej
                        bastionu niemczyzny opozycyjnego wobec Torunia dopiero przyniosło
                        wam efekt.
                        • ramboost Re: Klocmy sie dalej 04.03.10, 20:39
                          kid_cassidy napisał:

                          > >> Przez blisko 700 lat Toruń zwalczał Bydgoszcz i doszliście w tym
                          > do perfekcji.
                          >
                          > nie zartuj sobie tak bezczelnie.
                          > Przez ponad 550 lat ten wrzód na dupie zwany bydgoszcza nie mial nic
                          > do powiedzenia i jako ubogi kurdupel na zachód od Torunia nie musiał

                          To ty sobie nie żartuj, schizofreniku.
                          Na szczęście sytuacja od 150 lat jest w normie i tak już zostanie.

                          Po jakiego grzyba się przelogowujesz? Pisz pod jednym nickiem, a nie 20-toma.
                          Chyba, że każda twoja osobowość ma jednego nicka, czy tak?


                          Nie odpisuj; buckshot, kij_kasydy, vojnik, patrzerealnie, czy jak tam jeszcze
                          się nazywasz, psycholu. I tak nie będę czytał twoich wymiocin.
                          • buckshot Re: Klocmy sie dalej 05.03.10, 18:20
                            ramboost napisał:

                            > Nie odpisuj; buckshot, kij_kasydy, vojnik, patrzerealnie, czy jak
                            tam jeszcze się nazywasz, psycholu. I tak nie będę czytał twoich
                            wymiocin.

                            Eh Tobie to juz nic nie pomoze, ja pisze tylko pod tym nickiem, heh
                            smieszny jestes, szkoda czasu na ludzi co nie maja szacunku dla
                            innych. Ignor.
                      • buckshot Re: Klocmy sie dalej 03.03.10, 17:36
                        ramboost napisał:

                        Nie, mówi o was, toruniakach, którym się wydaje, że skoro przez 500
                        lat mieli z górki, a ostatnie 150 już nie, to teraz wam się wszystko
                        należy.

                        Takimi ogólnikami to mozesz sobie rzucac w podstawówce na holu
                        podczas przerwy, nic z twojej wypowiedzi nie wynika, poza tym nikt
                        nie twierdzi ze sie wszystko Toruniowi należy, walczy tylko o
                        dotacje jak kazdy bo ma jakies szanse a wy byscie chciali zeby bylo
                        w Toruniu jak po 1945 roku czyli marnie .
                • frych47 Re: Klocmy sie dalej 02.03.10, 17:58
                  kid_cassidy napisał

                  > cóz, na tak wyrażoną infantylną pretensję mozna jedynie odpowiedzieć
                  > słowami:
                  > - dlaczegoś głupi? - Boś z Bydgoszczy.
                  > - dlaczegoś z Bydgoszczy? - Boś głupi!!
                  >
                  Chyba moje argumenty są nie do obalenia więc przechodzimy na wyzwiska to takie
                  małomiasteczkowe.
    • tortor5 Ze strony MZK Bydgoszcz - historia 02.03.10, 20:01
      A potem nastąpił niebywały rozwój metropolii w myśl: całe
      województwo buduje swoją stolicę.

      ROK 1953

      21 lipca - Oddano do eksploatacji linię tramwajową "BRDA" oraz
      podstację trakcyjną Nr 2 przy ul. Toruńskiej 180 A.

      Utworzono 5 nowych linii tramwajowych. (Linia Nr 5,6,7,8 i 9).


      • tlss Re: Ze strony MZK Bydgoszcz - historia 02.03.10, 22:01
        Rozwój na pewno bardziej normalny niż obecne dmuchanie na siłę
        centrum regionu.
        Bo centrum przecież się należy to czego nie umiało wybudować za
        swojego województwa.
        A że centrum nie umiało wybudować chociażby hali widowiskowo
        sportowej to furda zrzucim się na metropolitalne rojenia.
        Włocławek umiał za swoje, Świecie umiało za swoje, Bydgoszcz umiała
        za swoje tylko w centrum regionu nie wyszło.
        • buckshot Re: Ze strony MZK Bydgoszcz - historia 02.03.10, 22:22
          tlss napisała:

          Rozwój na pewno bardziej normalny niż obecne dmuchanie na siłę
          centrum regionu. Bo centrum przecież się należy to czego nie umiało
          wybudować za swojego województwa.
          A że centrum nie umiało wybudować chociażby hali widowiskowo
          sportowej to furda zrzucim się na metropolitalne rojenia.Włocławek
          umiał za swoje, Świecie umiało za swoje, Bydgoszcz umiała za swoje
          tylko w centrum regionu nie wyszło.

          Nastepny co nie ma pojęcia na czym polega pozyskiwanie srodków na
          rózne inwestycje. Kazda miejscowośc, gmina ma niby dostac tylko na
          to na co dostała Bydgoszcz? Bydgoszcz ma juz sale to inni nie moga
          juz otrzymac na to pieniedzy?, moga dostac za to pieniądze na
          rozbudowe sieci tramwajowej bo dostała je Bydgoszcz ?? heh. Błąd.
          Kazdy wnioskuje o to na co ma aktualnie zapotrzebowanie, do tego
          musi wyłozyc sporo swojej kasy przyczyniając sie do zadłużenia
          miasta,gminy, przedstawić dobry, sprytny wniosek który musi byc
          zatwierdzony..
          • tlss Re: Ze strony MZK Bydgoszcz - historia 02.03.10, 22:30
            Oczywiście że nie mam.
            Proszę napisz że Bydgoszczanie nie potrafią pisać wniosków itd.
            A jak to jest naprawdę to pokazała ostatnia kontrola.
            I jeszcze jedno - Bydgoszcz wnioskuje o różne inwestycje i jest
            problem. Za to na wasze fanaberie jest zawsze jako kluczowe dla
            regionu.
          • lenovo200 Re: Ze strony MZK Bydgoszcz - historia 03.03.10, 22:04
            buckshot napisał:

            > Nastepny co nie ma pojęcia na czym polega pozyskiwanie srodków na
            > rózne inwestycje. Kazda miejscowośc, gmina ma niby dostac tylko na
            > to na co dostała Bydgoszcz? Bydgoszcz ma juz sale to inni nie moga
            > juz otrzymac na to pieniedzy?, moga dostac za to pieniądze na
            > rozbudowe sieci tramwajowej bo dostała je Bydgoszcz ?? heh. Błąd.
            > Kazdy wnioskuje o to na co ma aktualnie zapotrzebowanie, do tego
            > musi wyłozyc sporo swojej kasy przyczyniając sie do zadłużenia
            > miasta,gminy, przedstawić dobry, sprytny wniosek który musi byc
            > zatwierdzony..

            Mogę zapytać na podstawie jakiego wniosku Marszałek Kuj-Pom daje pieniądze na
            Hale w Toruniu??
            • buckshot Re: Ze strony MZK Bydgoszcz - historia 04.03.10, 19:45
              lenovo200 napisał:

              > Mogę zapytać na podstawie jakiego wniosku Marszałek Kuj-Pom daje
              pieniądze na Hale w Toruniu??

              Zawitaj do urzedu to Ci moze pokazą i odpowiedza na to pytanie, nie
              przegladałem wnoisków ani Bydgoskich ani tez toruńskich.

              Z tego co wiem to jest ciągłość władzy w Polsce i czy to II czy III
              RP to ciągle te same państwo, które dało i zabrało...,a w którym
              mieście mieli małe poparcie??

              W coniektórych jak wiesz mieli mniejsze niz w Bydgoszczy. Nie we
              wszystkich niemal od razu mieli 90 %. sczególnie posród tzw.'elity'
              • lenovo200 Re: Ze strony MZK Bydgoszcz - historia 04.03.10, 20:07
                buckshot napisał:

                >
                > Zawitaj do urzedu to Ci moze pokazą i odpowiedza na to pytanie, nie
                > przegladałem wnoisków ani Bydgoskich ani tez toruńskich.
                >
                To skąd wiesz, że Toruń dostaje te pieniądze na podstawie wniosku??. Jak nic o
                nim nie wiesz... na prawdę gratuluje wybiorczej wiedzy.....
                • buckshot Re: Ze strony MZK Bydgoszcz - historia 04.03.10, 20:17
                  lenovo200 napisał:
                  > To skąd wiesz, że Toruń dostaje te pieniądze na podstawie
                  wniosku??. Jak nic o nim nie wiesz... na prawdę gratuluje wybiorczej
                  wiedzy.....
                  Juz Tobie mówiłem wszystkiego dowiesz sie w odpowiednich
                  urzedach,instytucjach, na forum nie znajdziesz zadnego kompetentnego
                  urzednika, radnego tymbardziej marszałka (osoby która to Tobie
                  dokladnie wytłumaczy, pokaże dokumenty albo nie). W odpowiedznim
                  miejscu na pewno dowiesz sie co to jest za 'przekret', jesli takowy
                  ma w ogóle miejsce, heh
                  • arafat11 Re: Ze strony MZK Bydgoszcz - historia 05.03.10, 00:52
                    Juz Tobie mówiłem wszystkiego dowiesz sie w odpowiednich
                    > urzedach,instytucjach, na forum nie znajdziesz zadnego
                    kompetentnego
                    > urzednika, radnego tymbardziej marszałka (osoby która to Tobie
                    > dokladnie wytłumaczy, pokaże dokumenty albo nie). W odpowiedznim
                    > miejscu na pewno dowiesz sie co to jest za 'przekret', jesli
                    takowy
                    > ma w ogóle miejsce, heh



                    kolego slabo sie na tym znasz...a pisalem Ci juz kiedys o tym...jak
                    marszalkowi udalo sie dzwignac ta inwestycje praktycznie od zera bo
                    wladze maista juz sie dawno poddaly...ale od czego jest byly
                    pracownik ratusza na fotelu marszalka....
          • arafat11 Re: Ze strony MZK Bydgoszcz - historia 05.03.10, 00:50
            Nastepny co nie ma pojęcia na czym polega pozyskiwanie srodków na
            > rózne inwestycje. Kazda miejscowośc, gmina ma niby dostac tylko na
            > to na co dostała Bydgoszcz? Bydgoszcz ma juz sale to inni nie moga
            > juz otrzymac na to pieniedzy?, moga dostac za to pieniądze na
            > rozbudowe sieci tramwajowej bo dostała je Bydgoszcz ?? heh. Błąd.
            > Kazdy wnioskuje o to na co ma aktualnie zapotrzebowanie, do tego
            > musi wyłozyc sporo swojej kasy przyczyniając sie do zadłużenia
            > miasta,gminy, przedstawić dobry, sprytny wniosek który musi byc
            > zatwierdzony..


            widzisz tylko roznica polega na tym, ze tylko toruniowi hale buduje
            w znacznej czesci region...
            a niby dlaczego ma sie on zrzucac na na hale dla tego miasta?
            wszystkie inne zbudowaly je za swoje...
            • buckshot Re: Ze strony MZK Bydgoszcz - historia 05.03.10, 18:42
              arafat11 napisał:
              widzisz tylko roznica polega na tym, ze tylko toruniowi hale
              buduje w znacznej czesci region... a niby dlaczego ma sie on
              zrzucac na na hale dla tego miasta? wszystkie inne zbudowaly je za
              swoje...

              Bydgoszcz buduje torowiska dla trejnów to inne miasta moga budowac
              tylko to, nic innego ? Nie maja prawa wnioskowac o to co jest im
              potrzebne. Przejdz sie jednak do UM bo widze rozmowa z Toba nie ma
              sensu, może tam Ciebie oświecą. Myslisz ze tylko Toruń (biorac pod
              uwage całą UE, regiony) dostał (do teraz) dotację, subwencję (czy
              jak to sie fachowo nazywa) na halę, wg. Ciebie zapewne tak. Zresztą
              póki co Toruń nie dostał jeszcze nic heh. Wiem, ze Twoje gadanie o
              tym w kólko (np. o hali) ma na celu podburzanie pozostałych
              mieszkanców wojewodztwa kuj-pom przeciw mieszkańcom Torunia i UM,
              robisz to jednak w sposób niezwykle prymitywny a wręcz głupawy.
              Napisz teraz dla odmiany o tym jak to Bydgoszcz rozwijała sie po
              wojnie (np lata 1945-1965), oczywiscie tez o tym ile pieniedzy szło
              na Bydgoszcz a ile na inne mniejsze miejscowości. Tu bedziesz mial
              pole do popisu.
              • lenovo200 Re: Ze strony MZK Bydgoszcz - historia 05.03.10, 19:17
                buckshot napisał:

                Myslisz ze tylko Toruń (biorac pod
                uwage całą UE, regiony) dostał (do teraz) dotację, subwencję (czy
                jak to sie fachowo nazywa) na halę, wg. Ciebie zapewne tak. Zresztą
                póki co Toruń nie dostał jeszcze nic heh.

                Dostał już od UM 1,2 mil zł....
                  • lenovo200 Re: Ze strony MZK Bydgoszcz - historia 06.03.10, 00:14
                    buckshot napisał:

                    > Jesli dostal jakies male kwoty to przepraszam, rozumiem ze Byd
                    > jeszcze nic nie otrzymala od UM.

                    Ach.... moja odpowiedz tyczyła się twoich słów, które jak zauważyłeś
                    zacytowałem w poście...dotyczące tej inwestycji i tyle....stwierdziłem, że nie
                    są zgodne z prawdą...
                  • arafat11 Re: Ze strony MZK Bydgoszcz - historia 06.03.10, 00:34
                    Jesli dostal jakies male kwoty to przepraszam, rozumiem ze Byd
                    > jeszcze nic nie otrzymala od UM.



                    przeciez dobrze wiesz,ze dostanei cala obiecana kase na hale wiec po
                    co to piszesz? po prostu ta kasa jest w ratach w maire postepu
                    prac...
                    • buckshot ee 06.03.10, 21:32
                      jednak bardzo slabo znasz historie najnowsza...
                      to Ci pomoge: oczywiscie,ze w toruniu byly dzialania opozycji( jak w
                      calym kraju, wiec to zaden ewenement nie byl) ale w bydgoszczy bylo
                      kilka wydarzen, ktore mialy zasieg ogolnopolski a nie lokalny...i
                      wlasnie o tym mowimy...

                      I co w związku z tym, bo jak akurat w Bydg odbyło się kilka zjazdów
                      nawet ogólnopolskich z aferami to o czym to świadczy, ze Bydgoszczy
                      wszystko się należy i tylko dzięki niej obalono komunizm ???
                      Wiadomym też jest to ze po wojnie w Bydgoszczy były najsilniejsze
                      władze ‘czerwonych’ w regionie które działały na szkodę całego
                      ówczesnego woj. Bydgoskiego (najbardziej oszczędziły właśnie
                      Bydgoszcz, natomiast Toruń choć nie tylko stracił najwięcej i to
                      jest oczywiste) Nie wiem czy jeszcze pamiętasz ale o tym rozmawiamy.
                      Nie gadaj już o UMK, możesz się wykazać i przedstawić oraz
                      przeanalizować dane (zł na mieszkańca) odnośnie inwestycji komuchów
                      po wojnie.


                      przeciez dobrze wiesz,ze dostanei cala obiecana kase na hale wiec po
                      co to piszesz? po prostu ta kasa jest w ratach w maire postepu
                      prac...

                      Czy jak wypominam ze Byd dostanie pieniądze np. na tory ?
                      Potrzebuje tego, dobrze przygotowała wniosek to i wbuduje w części
                      za wspólna kasę i ok. Jak jakaś wioska czy miasteczko w UE otrzyma
                      dofinansowanie do boiska szkolnego a Bydgoszcz takie wybudowała za
                      swoje to tez im to zarzucisz? Mogą tylko np. torowiska budować bo wy
                      na to akurat dostaliście?
                      • arafat11 Re: ee 06.03.10, 22:25
                        I co w związku z tym, bo jak akurat w Bydg odbyło się kilka zjazdów
                        > nawet ogólnopolskich z aferami to o czym to świadczy, ze
                        Bydgoszczy
                        > wszystko się należy i tylko dzięki niej obalono komunizm ???



                        czy ktos tak twierdzi?


                        wykazalem Ci tylko, ze w walce z komunizmem, bydgoszcz ma wiekszy
                        udzial niz torun...



                        Czy jak wypominam ze Byd dostanie pieniądze np. na tory ?
                        > Potrzebuje tego, dobrze przygotowała wniosek to i wbuduje w części
                        > za wspólna kasę i ok. Jak jakaś wioska czy miasteczko w UE otrzyma
                        > dofinansowanie do boiska szkolnego a Bydgoszcz takie wybudowała za
                        > swoje to tez im to zarzucisz? Mogą tylko np. torowiska budować bo
                        wy
                        > na to akurat dostaliście?



                        zobacz na podzial kasy w RPO i powiedz dlaczego najwiecej na lebka
                        dostaje torun....

                        tylko nie pisz bajeczek i najlepszych wnioskach, bo dziwnym trafem
                        inne wasze wnioski jakos w warszawie przepadaja...


                        a hala to prezencik marszalka dla maista, ktorego pracownikiem byl
                        kila lat temu...
      • ka_zet Re: Ze strony MZK Bydgoszcz - historia 03.03.10, 15:10
        tortor5 napisała:

        > A potem nastąpił niebywały rozwój metropolii w myśl: całe
        > województwo buduje swoją stolicę.

        Bredzisz.


        >
        > ROK 1953

        "W roku 1947 uruchomiono Toruńskie Zakłady Przemysłu Odzieżowego (obecnie
        "Torpo"), w roku nastepnym - Pomorskie Zakłady Wytwórcze Aparatury Niskiego
        Napięcia (obecnie "Apator"), a w latach 1950-1955 rozbudowywano i modernizowano
        istniejące już zakłady ("Polchem") oraz otwierano nowe (m.in. w 1951 r. otwarto
        Toruńskie Zakłady Materiałów Opatrunkowych)."

        www.torun.pl/index.php?strona=zw_hist_2
        W najczarniejszych latach wyzysku powstały obydwa zakłady, którymi się do
        dzisiaj zachwycacie, uniwerystet, lodowisko (za pieniądze centralne, nie tak jak
        w Bydgoszczy - w czynie społecznym)...
        • kid_cassidy Re: Ze strony MZK Bydgoszcz - historia 03.03.10, 16:08
          >>> W najczarniejszych latach wyzysku powstały obydwa zakłady,
          którymi się do dzisiaj zachwycacie

          jako wybitny znawca bydgoskiości i rzetelny forumowicz zapewne
          zechcesz teraz podac liste inwestycji, które miały miejsce w
          bydgoszczy....

          Czy może chcesz przekonywac, że te marne ochłapy od władzy z
          bydgoszczy mają stanowic równowagę dla bydgoskiego rozwoju?

          To są ochłapy którymi zapychano nam usta, a ty latach dzieki nim
          próbujesz dumnie udowadniać, jaka to byda była łaskawa dla Torunia.
          • ka_zet Re: Ze strony MZK Bydgoszcz - historia 04.03.10, 01:58
            kid_cassidy napisał:

            > >>> W najczarniejszych latach wyzysku powstały obydwa zakłady,
            > którymi się do dzisiaj zachwycacie
            >
            > jako wybitny znawca bydgoskiości i rzetelny forumowicz zapewne
            > zechcesz teraz podac liste inwestycji, które miały miejsce w
            > bydgoszczy....

            Trochę tego było. Nie było na liście ani uniwerka, ani odbudowy starówki, ani
            wielu innych rzeczy. Jako rzetelny forumowicz powinieneś przyznać że tortor5
            przywalił.

            > Czy może chcesz przekonywac, że te marne ochłapy od władzy z
            > bydgoszczy mają stanowic równowagę dla bydgoskiego rozwoju?

            Słuchaj, babbiki już próbowały. Nie da się udowodnić że rozwój Torunia był
            jakkolwiek hamowany przez Bydgoszcz, może poza latami 1945-48.

            > To są ochłapy którymi zapychano nam usta, a ty latach dzieki nim
            > próbujesz dumnie udowadniać, jaka to byda była łaskawa dla Torunia.

            Dla każdego normalnego człowieka oczywiste jest że Toruniowi nie działa się
            żadna straszliwa krzywda. Tylko dla przeciętnego forumowego krzykacza nie.
    • thornwald Re: Jak straciliśmy stolicę województwa pomorskie 02.03.10, 21:41
      Mieszkańcy Torunia nie mają ni kszty honoru. Najpierw proszą o pomoc w uzyskaniu tytułu ESK a za chwilkę opluwają swojego największego potencjalnego partnera w tych działaniach.
      Zastanawia mnie jeszcze jedno, jak oni przeżyją zmieszanie bieli swoich toruńskich aniołów z tą wytykaną przez nich czerwienią. Przecież wszystkie bydgoskie instytucje kultury mają dla nich komunistyczną, robotniczą przeszłość.

      I jak z takimi szowinistami i hipokrytami budować cokolwiek. Żadnej metropolii, żadnego dwumiasta z Toruniem !!!