klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lotniska

10.03.10, 13:17
od dluzszego czasu marszalek prowadzi dziwna polityke wobec lotniska
w bydgoszczy...z jednej strony deklaruje pomoc i chce rozwoju ale na
slowach sie konczy...
dowodem na to jest fiasko rozmow w lutym na temat nowych
polaczen...szkoda bo byla szansa na rozwoj portu...

dzisiejszy ekspres rzuca kolejne swiatlo na postepowanie urzedu
marszalkowskiego w sprawie lotniska:



Dziś decyzja rady jest jasna. W stanowisku zarządu, do którego
dotarł „Express”, znalazło się oświadczenie: „Zarząd Województwa za
priorytety w funkcjonowaniu Portu Lotniczego uważa utrzymanie
połączeń lotniczych obsługiwanych przez Ryanair”.

Poprosiliśmy więc o wyjaśnienie, kiedy województwo zamierza wywiązać
się z tej deklaracji.

- Zgodnie z ustaleniami podjętymi na spotkaniu wicemarszałków i
wiceprezydenta z przedstawicielami firmy, przewoźnik przedstawi nam
zestawienie zobowiązań Portu Lotniczego. Czekamy na te dokumenty -
wyjaśnia Beata Krzemińska.



tak widac trioske marszalka o lotnisko...a polaczenai uciekaja...
ana orkiestre w toruniu kasa sie znalazla od razu...
    • nionio41 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 10.03.10, 13:28
      A próbowałeś interweniować w marszałkowskim? Do nich napisz, bo obawiam się że
      nikt z forumowiczów raczej nie pomoże tobie i twojemu lotnisku.
      • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 10.03.10, 13:42
        lotnisko nie jest moje...ja czasami tylko z niego korzystam...

        pytanie dlaczego marszalek prowadzi taka cyniczna gre wobec
        lotniska? czy tylko dlatego, ze znajduje sie ono w zlym miejscu( nie
        w toruniu)?
        • thomas-3 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 10.03.10, 20:53
          Na pytanie dlaczego Calbecki prowadzi taka cyniczna gre, jezeli chodzi o PLB to odpowiedz jest jedna i prosta:
          lotnisko znajduje sie w Bydgoszczy a nie w Toruniu. W zwiazku z czym trzeba pod naciskiem mediow stwarzac pozory o checiach jego rozwoju, ale w rzeczywistosci tworzyc fakty dokonane i torpedowac wszystkie inicjatywy zarzadu portu. Za wszelka cene trzeby wykazac ze port lotniczy w Bydgoszczy nie rozwija sie a nastepnie dazyc do utworzenia wlasciwego lotniska w centrum wschechswiata jakim jest Torun.
          Calbecki ma za nic opinie publiczna i przy pomocy klakierow z sejmiku jak rowniez olewania tego tematu przez Dombrowicza doprowadza pomalu do jego upadku. Na inne cele inwestycyjne w Toruniu znajduje natychmiast miliony a port lotniczy czy szpital dzieciecy moga nastepne lata czekac i tu wychodzi na jaw cala perfidia Calbeckiego i jego sitwy.
          • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 11.03.10, 00:44
            tu chyba tkwi sedno problemu...

            niestety pierwsze miesiace tego roku pokazuja, ze plan ma spore
            szanse powodzenia...spadek pax jest znaczny, nowych polaczen brak, a
            wokol inne porty sie rozwijaja...bo marszalkowi wielkopolskiego nie
            przeszkadza,z e z polaczenia do alicante beda korzystac ludzie spoza
            wielkopolski...tak jak calbeckiemu...
            dziwne, ze nie ma takich rozterek jak daje kase na strowke w
            toruniu, przeciez oglada ja masa przyjezdnych...
            • szlachcic Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 11.03.10, 07:56
              > przeszkadza,z e z polaczenia do alicante beda korzystac ludzie
              >spoza wielkopolski...tak jak calbeckiemu...

              po raz milionowy pisze
              nie porownuj Poznania z Bydgoszcza bo sie osmieszasz

              nowe polaczenia to dodatkowe dotacje!!!!!
              i tu zaczyna byc problem, bo dlaczego na takim lotnisku ma doplacac
              marszalek czy doplacac tyle w kontekscie tego ze to lotnisko jest
              slabe i nieatrakcyjne dla zdecydowanej wiekszosci ludzi w
              wojewodztwie
              dlaczego to lotnisko nie ma byc tak finansowane jak Łodz?
              Dlaczego miasto Bydgoszcz zrzuca cala odpowiedzialnosc na utrzymanie
              pewnej liczby polaczen na marszalka?
              Uwazacie ze jest ono sensowne dotujcie je powaznymi kwotami a nie
              nedznymi ochlapami. To Bydgoszcz zbiera korzysci z tego lotniska w
              przytlaczajacej wiekszosci i takie to proporcje powinny byc przy
              wspolfinansowaniu
              • marcioo30 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 11.03.10, 08:51
                to po co całbecki wszem i wobec ogłasza, że rozwój lotniska jest bardzo ważną inwestycją - tylko, że jak dochodzi do konkretów to umywa ręce i zasłania się procedurami urzędu marszałkowskiego krętacz opoźnia maksymalnie jak się da rozwój tego lotniska
                • szlachcic Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 11.03.10, 09:28
                  dlaczego opoznie rozwoj lotniska?
                  nawet sam prezes lotniska mowi jasno ze region jest biedny, inne
                  prawdziwe porty blisko a to bydgoskie to jedynie sluzy jako PKS
                  ktory dowozi ludzi do pracy na Wyspy
                  • frych47 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 11.03.10, 10:51
                    szlachcic napisał:

                    > dlaczego opoznie rozwoj lotniska?
                    > nawet sam prezes lotniska mowi jasno ze region jest biedny, inne
                    > prawdziwe porty blisko a to bydgoskie to jedynie sluzy jako PKS
                    > ktory dowozi ludzi do pracy na Wyspy

                    Po co Toruniowi taki drogi most, który ma służyć tylko jednemu miastu przecież
                    inne mosty są blisko.
                    • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 11.03.10, 13:40
                      Po co Toruniowi taki drogi most, który ma służyć tylko jednemu
                      miastu przecież
                      > inne mosty są blisko.
                      >



                      dobre;-)
                      • szlachcic Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 11.03.10, 17:22
                        juz ci oszolomie na temat miejskosci czy regionalnosci tego mostu
                        pisalem
                        na spotkaniu u ministra nawet dziennikarze z innych miast spoza
                        regionu pytali kiedy powstanie
                        wiesz dlaczego? bo z niego bedzie korzystal nie tylko region ale i
                        wszyscy jadacy na polnoc czy poludnie
                        na tym oszolomie wlasnie polega miejskosc regionalnosc czy
                        ponadregionalnosc inwestycji i na tym polega roznica miedzy tym
                        lotniskiem i mostem
                        • frych47 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 11.03.10, 18:32
                          Nieźle to wykombinowałeś na swoją stronę ale czy jest ktoś kto by potwierdził te
                          Twoje teorie.
                        • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 11.03.10, 23:52
                          myslisz,z e dziennikarze nie pytaja sie o rozwoj portu w bydgoszczy?
                          poczytaj gazety albo portale lotnicze( np pasazer.com)

                          argument jak zawsze powalajacy w twoim wykonaniu....



                          wiesz dlaczego? bo z niego bedzie korzystal nie tylko region ale i
                          > wszyscy jadacy na polnoc czy poludnie



                          a ja myslalem, ze beda a1 jechac....

                          no i sam wasz urzad miasta przyznaje, ze 90% ruchu na maoscie to
                          bedzie ruch lokalny....



                          na tym oszolomie wlasnie polega miejskosc regionalnosc czy
                          > ponadregionalnosc inwestycji i na tym polega roznica miedzy tym
                          > lotniskiem i mostem


                          o tramwaj do fordonu pytali sie ludzie( spoza regionu), ktorzy chca
                          nim dojezdzac na utp...to swiadczy, ze to ponadregionalna
                          inwestycja...tak czy nie?

                          znow robisz z siebie idiote...
                          • szlachcic Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 12.03.10, 09:22
                            arafat11 napisał:

                            > myslisz,z e dziennikarze nie pytaja sie o rozwoj portu w
                            bydgoszczy?
                            > poczytaj gazety albo portale lotnicze( np pasazer.com)

                            ty nic nie rozumiesz
                            ilu ludzi spoza regionu korzysta z przeprawy w toruniu a ile z
                            lotniska w byd?
                            Moja odpowiedz jest ze z mostu korzysta 99,99%
                            a ty pewnie uwazasz ze po 50%?
                            dowodu na to arafat ci nie dam wiec mozesz oczywiscie teraz zazadac
                            dowodu

                            > a ja myslalem, ze beda a1 jechac....

                            A1 bedzie jechac tylko czesc aut - glownie ciezarowki przejda na
                            autostrade
                            autostrada sciagnie tylko ruch polnoc poludnie na dluzszych trasach
                            kazdy inny dlugi kierunek bedzie jecham mostem
                            100% ruchu regionalnego tez pojdzie mostem miejskim
                            rozumiesz czy nie?
                            mozt jest 1000 krotnie wazniejszy niz to lotnisko
                            a ilu ludzi spoza regionu korzysta z tego lotniska tez mozesz sie
                            dowiedziec - to sa pojedyncze osoby

                            > no i sam wasz urzad miasta przyznaje, ze 90% ruchu na maoscie to
                            > bedzie ruch lokalny....

                            ale ty jestes prymitywny
                            wez te 10% z kilkudziesieciu tysiecy dziennie to ci wyjcie kilka
                            tysiecy
                            a z bydgoskiego lotniska korzysta dziennie spoza regionu moze 1
                            pijany i do tego glupi
                            • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 12.03.10, 11:03
                              Moja odpowiedz jest ze z mostu korzysta 99,99%


                              99,99% z jakiej liczby?


                              zreszta co to ma za znaczenie...ci sami ludzie jada jedynka przez
                              wloclawek i przez dziesiatki innnych mostow itp...myslisz,z e
                              najbardziej krecio ich ten w toruniu...


                              kamienna w bydgoszczy tez jezdza przyjezdni, czy inwestycja
                              ogolnopolska jest jej rozbudowa?




                              ale ty jestes prymitywny
                              > wez te 10% z kilkudziesieciu tysiecy dziennie to ci wyjcie kilka
                              > tysiecy
                              > a z bydgoskiego lotniska korzysta dziennie spoza regionu moze 1
                              > pijany i do tego glupi



                              jak pisalem podonbna liczab "obcych" korzysta z kamiennej,
                              wyszynskiego w bydgoszczy...czy to sa najwazniejsze inwestycje w
                              regionie?


                              a poza tym co za porownanie, zobacz ilu ludzi kazdego dnia
                              przejezdza przez drogi poznnia, a dlaczego tam inwestuja w lotnisko,
                              ktore obsluguje 1,4 miliona pax rocznie?
                              • szlachcic Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 12.03.10, 12:23
                                > zreszta co to ma za znaczenie...ci sami ludzie jada jedynka przez
                                > wloclawek i przez dziesiatki innnych mostow itp...

                                arafat po raz milionowy ucieka od odpowiedzi na pytanie zmieniajac
                                temat
                                oszolomie, porownujemy torunski most z bydgoskim lotniskiem
                                z liczby X ludzi spoza regionu korzystajacych z mostu i lotniska
                                99,99% to korzystajacy z mostu
                                ty prymitywny czlowieku podajac przyklad ze ktos tam pisze o
                                bydgoskim lotnisku chciales powiedziec ze minimum po rowno
                                no bo po co taki przyklad bys podawal

                                > jak pisalem podonbna liczab "obcych" korzysta z kamiennej,
                                > wyszynskiego w bydgoszczy...czy to sa najwazniejsze inwestycje w
                                > regionie?

                                najwazniejsza inwestycja w regionie prymitywny czlowieku jest most
                                bo to inwestycja ponadregionalna ktorej brak powoduje brak
                                alternatywy
                                dlatego oszolomie jest ona tak wazna
                                porownujac most do jakiejs zasranej ulicy osmieszasz sie

                                > a poza tym co za porownanie, zobacz ilu ludzi kazdego dnia
                                > przejezdza przez drogi poznnia, a dlaczego tam inwestuja w
                                lotnisko,
                                > ktore obsluguje 1,4 miliona pax rocznie?

                                juz ci tysiac razy powiedzialem, nie porownuj Poznania, duzego
                                preznego miasta do Bydgoszczy
                                ile razy bedziesz podawal to za argument?
                                zaraz owiesz musimy wybudowac Malte bo w Poznaniu jest
                                W bydgoszczy musimy miec 2 razy wieksza bo mamy lepszych wioslarzy
                                rozumiesz bzdury jakie opowiadasz?
                                • frych47 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 12.03.10, 12:41
                                  szlachcic napisał:

                                  > juz ci tysiac razy powiedzialem, nie porownuj Poznania, duzego
                                  > preznego miasta do Bydgoszczy

                                  Masz racje Poznań jest prężny bo ma prężnego Marszałka a nie jakąś miernotę.
                                  • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 25.03.10, 14:14
                                    ktory dal kase na polaczenia z alicante gdyz nie mial obaw,ze z
                                    polaczenia moga korzystac mieszkancy spoza wielkopolskiego...
                                • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 12.03.10, 12:56
                                  ty prymitywny czlowieku podajac przyklad ze ktos tam pisze o
                                  > bydgoskim lotnisku chciales powiedziec ze minimum po rowno
                                  > no bo po co taki przyklad bys podawal


                                  ja nic takeigo nie powiedzialem...




                                  oszolomie, porownujemy torunski most z bydgoskim lotniskiem
                                  > z liczby X ludzi spoza regionu korzystajacych z mostu i lotniska
                                  > 99,99% to korzystajacy z mostu



                                  byc moze...ale podobny stosunek pewnei jest w poznaniu i innych
                                  miastach...co w tym dziwnego?



                                  najwazniejsza inwestycja w regionie prymitywny czlowieku jest most
                                  > bo to inwestycja ponadregionalna ktorej brak powoduje brak
                                  > alternatywy
                                  > dlatego oszolomie jest ona tak wazna
                                  > porownujac most do jakiejs zasranej ulicy osmieszasz sie
                                  >



                                  kamienna i wyszynskiego tez nie ma alternatywy, i przejezdza tam
                                  podobna liczba pojazdow( a nawet wieksza) co przez wasz most wiec
                                  chyba to wazneijsza inwestycja ? tak czy nie?

                                  ty sie osmieszasz...najwazniejszy jest most..bo jest w toruniu...a
                                  jedynka we wloclawku juz wazna nie jest? a przejezdza nia tyle samo
                                  pojazdow co przez wasz most...



                                  juz ci tysiac razy powiedzialem, nie porownuj Poznania, duzego
                                  > preznego miasta do Bydgoszczy
                                  > ile razy bedziesz podawal to za argument?
                                  > zaraz owiesz musimy wybudowac Malte bo w Poznaniu jest
                                  > W bydgoszczy musimy miec 2 razy wieksza bo mamy lepszych wioslarzy
                                  > rozumiesz bzdury jakie opowiadasz?



                                  udowadniam ci tylko glupote twoich porownan...zawsze transport
                                  drogowy bedize mial wiecej uzytkownikow...wiec skoro podales
                                  przyklad bydgoszczy to podalem ci analogiczne przyklady....tak samo
                                  bedzie w rzeszowie, szczecinie i warszawie...sam widzisz jak glupie
                                  sa twoje argumenty....
              • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 11.03.10, 11:16
                po raz milionowy pisze
                > nie porownuj Poznania z Bydgoszcza bo sie osmieszasz



                ja porownuje postawe marszalkow...a zwlaszcza idiotyczna wypowiedz
                calbeckiego, ze nie da kasay na polaczenie bo beda z niego korzystac
                ludzie spoza wojewodztwa! dlaczego inni marszalkowie nie maja takich
                problemow?


                i tu zaczyna byc problem, bo dlaczego na takim lotnisku ma doplacac
                > marszalek czy doplacac tyle w kontekscie tego ze to lotnisko jest
                > slabe i nieatrakcyjne dla zdecydowanej wiekszosci ludzi w
                > wojewodztwie



                a dlaczego jest slabe i nieatrakcyjne? bo nie ma nowych polaczen, za
                ktore nie chce marszaklek zaplacic...



                dlaczego to lotnisko nie ma byc tak finansowane jak Łodz?


                dlaczego to lotnisko nioe ma byc finansowane jak poznan, szczecin,
                gdansk, katowice, krakow, wroclaw, rzeszow?

                i zobacz sobie na na uklad wlasnowsciowy portu w lodzi i w
                bydgoszczy...wiec przestan bredzic...




                Dlaczego miasto Bydgoszcz zrzuca cala odpowiedzialnosc na utrzymanie
                > pewnej liczby polaczen na marszalka?


                bo tak robi 80% portow regionalnych w polce? tylko bydgoszcz ma
                placic bo lotnisko nie jest w toruniu? no i jak zrzuca cala
                odpowiedzialnosc na marszalka skoro na razie marszalek nie dal ani
                grosza na te polaczenia...a od kilku lat samoloty lataja, wiec kto
                za to zaplacicl?
                no i sam marszalek mowi, ze to lotnisko regionalne i jego roizwoj
                jest wpisany w strategie wojewodztwa...


                Uwazacie ze jest ono sensowne dotujcie je powaznymi kwotami a nie
                > nedznymi ochlapami.


                kiedy marszalek da te ochlapy? ale na lotnisko a nie na orkiestre w
                toruniu...



                To Bydgoszcz zbiera korzysci z tego lotniska w
                > przytlaczajacej wiekszosci i takie to proporcje powinny byc przy
                > wspolfinansowaniu



                a z innych lotnisk kto zbiera korzysci a kto placi? kto ma
                najwieksze korzysci z poznania? a czy miastoi poznan placi? podobnie
                jest z innymim? przestan bredzic juz ci dawno to udowodnilem a ty
                wciaz to samo...i pisalem ci,ze podatki z lotniska bierze glownie
                gmina biale blota....wiec gdzie te wielkie korzysci bydgoszczy? duzo
                wiecej ( proporcjonalnie do wlozonej kasy ma torun)
                • szlachcic Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 11.03.10, 17:17
                  i znowu mam ci po raz milionowy odpowiadac na te bzdury?

                  ze ktos cos robi w innym wojewodztwie nie jest argumentem!!!!!!
                  dlaczego
                  w zwiazku z tym ze jestes wyjatkowo prymitywny podalem ci przyklad
                  PKP ktory utrzymuje jedna linie ktora finansuje sie w 2%
                  wiec czy jezeli jest taka linia oznacza sens tworzenia kolejnej?
                  tak.nie? to bylo pytanie nr 1

                  to ze wlascicielem jest tez marszalek nie znaczy ze on musi to w tym
                  samym stopniu finansowac
                  dlaczego?
                  bo mozna wykup akcji z budzetu wojewodztwa uznac za gest w strone
                  Bydgoszczy ktora nie musiala ponosic kosztow inwestycyjnych
                  Lecz w kontekscie tego ze to lotnisko jest lotniskiem miejskim to
                  Bydgoszcz powinna sobie zalatwiac nowe polaczenia i oplacac je
                  to jest bardzo logiczne
                  marszalek daje kase na firmy i oczekuje od nich ze sobie poradza na
                  rynku i zatrudnia iles tam ludzi
                  to inwestycja a nie dawanie kasy na przejedzenie
                  Rozumiesz to tak/nie To jest pytanie nr 2

                  lotniska tego nie mozna porownywac do tych lotnisk poniewaz
                  np Poznan to inna liga z wielu wzgledow
                  Szczecin jest gorzej polozony
                  dla naszego wojewodztwa najwazniejszy jest transport drogowy i w
                  niego trzeba przede wszystkim inwestowac
                  to jest dla nas znacznie bardziej wazne bo lezymy na krzyzowkach
                  szlakow komunikacyjnych
                  Nie zrobim y tego to sie zatkamy i tu nie mamy alternatywy
                  Z lotniskami mamy wiele mozliwosci
                  - lepsze lotniska obok
                  - calkiem dobry dojazd do nich
                  zrozum oszolomie ze to co jest dobre i wazne dla jednego wojewodztwa
                  nie musi byc dobre i najwazniejsze dla 2
                  Tutaj nalezy dodac di ilu pax mamy dazyc - sam oszolomie przyznales
                  ze nie wiesz jaka liczba jest optymalna ale oczywiscie wymysliles
                  sobie 1mln bo sie naczytales komiksow
                  bedzie 1mln bedziesz chcial 1,5 i nadal bedziesz chcial dotacji
                  nowych
                  Zrozum durniu ze dla tego wojewodztwa o 5 klas wazniejsze sa drogi
                  a nie lotnisko ktore musi obsluzyc 1mln
                  Zgadzasz sie tak/nie?

                  PS Pwyzej po raz milionowy napisalem na wszelkie pytania jakie
                  zadales kiedykolwiek na ten temat
                  czy jestes w stanie zrozumiec powyzsze?
                  czy po raz kolejny zadasz pytanie na ktore milion razy
                  odpowiedzialem?
                  • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 12.03.10, 00:05
                    i znowu mam ci po raz milionowy odpowiadac na te bzdury?
                    >
                    > ze ktos cos robi w innym wojewodztwie nie jest argumentem!!!!!!
                    > dlaczego
                    > w zwiazku z tym ze jestes wyjatkowo prymitywny podalem ci przyklad
                    > PKP ktory utrzymuje jedna linie ktora finansuje sie w 2%
                    > wiec czy jezeli jest taka linia oznacza sens tworzenia kolejnej?
                    > tak.nie? to bylo pytanie nr 1



                    a pamietasz swoja arguumentacje na temat doiatcji marszalak na
                    centrum sportowe dla umk? tam argumentem bylo, z einni tak
                    robia...jak widac to dziala tylko na torunska strone....
                    zalosny jestes.....




                    to ze wlascicielem jest tez marszalek nie znaczy ze on musi to w tym
                    > samym stopniu finansowac
                    > dlaczego?
                    > bo mozna wykup akcji z budzetu wojewodztwa uznac za gest w strone
                    > Bydgoszczy ktora nie musiala ponosic kosztow inwestycyjnych
                    > Lecz w kontekscie tego ze to lotnisko jest lotniskiem miejskim to
                    > Bydgoszcz powinna sobie zalatwiac nowe polaczenia i oplacac je
                    > to jest bardzo logiczne



                    slyszales cos o spolkach akcyjnych? to nie bredz wiecej...






                    np Poznan to inna liga z wielu wzgledow


                    ale tez musi za poalcenia placic...wiec pod tym wzgledm nic sie nie
                    rozni....




                    Szczecin jest gorzej polozony



                    a jak to sie ma do lotow ze szczecina do londynu? czy w innne
                    miejsca? znow bredzisz....


                    lotniskami mamy wiele mozliwosci
                    > - lepsze lotniska obok
                    > - calkiem dobry dojazd do nich


                    czyli podobnie jak wiekszosc maist w polsce....tylko jakos tam
                    lotniska rozbudowauja lub buduja a nie zwijaja...ciekawe dlaczego?



                    zrozum oszolomie ze to co jest dobre i wazne dla jednego wojewodztwa
                    > nie musi byc dobre i najwazniejsze dla 2


                    jak na razie okazuje sie, ze wazniejsza jest torunska orkiestra
                    wojakowa bo na nai sie od razu znalazla duza kasa...a lotnisko jest
                    dla regionu setki razy wazniejsze....




                    Tutaj nalezy dodac di ilu pax mamy dazyc - sam oszolomie przyznales
                    > ze nie wiesz jaka liczba jest optymalna ale oczywiscie wymysliles
                    > sobie 1mln bo sie naczytales komiksow



                    koles przestan bredzic...to sa opinie ekspertow....
                    no i moze sie nie odzywaj klamczuchu bo ty twierdziles,z e innne
                    lotniska nie beda dazyc do miliona...skad to wiesz? wymysliles?
                    tylko dlczego beda tam budowac terminale na 3,2 miliony ludzi?
                    widzisz jak szybko twoje klamstwo wyszlo na jaw!







                    > Zrozum durniu ze dla tego wojewodztwa o 5 klas wazniejsze sa drogi
                    > a nie lotnisko ktore musi obsluzyc 1mln
                    > Zgadzasz sie tak/nie?


                    w XXI wieku lotnisko to standard...rzoumiem,z e zamiast inwestowac w
                    totrunska orkiestre, starowke czy mmlyny na kosciuszki powinnismy
                    inwestoiwac w drogi...tak czt nie?



                    PS Pwyzej po raz milionowy napisalem na wszelkie pytania jakie
                    > zadales kiedykolwiek na ten temat
                    > czy jestes w stanie zrozumiec powyzsze?
                    > czy po raz kolejny zadasz pytanie na ktore milion razy
                    > odpowiedzialem?



                    nie odpwoiedziales na zadne pytania...
                    a zwlaszcza nie pokazales umow ktore nakzauja polsce budowac
                    lotnisko w olsztynie czy kielcach...

                    nie podales skad masz rewelacje, ze nowe lotniska nie beda dazyc do
                    miliona pax...

                    nie wyjasniles dlaczego innne miasta chociaz maja wiekszosc korzysci
                    z lotnisk to za polaczenia placa marszalkowie?a nie te miasta...


                    i na pare innych....wiec dlaczego znow klamiesz?
                    • szlachcic Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 12.03.10, 12:49
                      > a pamietasz swoja arguumentacje na temat doiatcji marszalak na
                      > centrum sportowe dla umk?

                      tu sa 3 kwestie - bardzo wazne
                      - waznosc inwestycji (chyba nie masz watpliwosci jaka jest
                      wazniejsza), posiadanie alternatywy (lotnisko tak, most nie ma)
                      - to czy pieniadze sa na inwestycje czy na przejedzenie
                      - pieniadze z budzetu panstwa a pieniadze wojewodzkie to tez ogromna
                      roznica

                      reasumujac
                      nie da sie tego porownywac tak wiele jest roznic i wszystkie na
                      korzysc mostu
                      • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 12.03.10, 13:20
                        waznosc inwestycji (chyba nie masz watpliwosci jaka jest
                        > wazniejsza)

                        uwazam, ze lotnisko miedzynarodowe w regionie jest wazniejsze niz
                        sala sportowa na umk...


                        posiadanie alternatywy (lotnisko tak, most nie ma)



                        o czym piszesz o umk czy moscie? wyszynskiego i kamienna tez nei
                        maja alternatywy...czy dlatego sa najwazneijszymi inwestycjami w
                        regionie?



                        - to czy pieniadze sa na inwestycje czy na przejedzenie


                        nie ma to wiekszego znaczenia( dla podatnika)...z kasy na most tez
                        idzie kasa na jakies biuro promocji mostu, ktore zajmuje sie
                        robieniem plakatow i wymyslaniem hasla dla mostu....

                        no i kwestia korzysci: lotnisko generuje ruch turystyczny i tworzy
                        nowe miejsca pracy...nowy most raczej ich nie stworzy...




                        reasumujac
                        > nie da sie tego porownywac tak wiele jest roznic i wszystkie na
                        > korzysc mostu



                        nie rozsmieszaj mnie....i znow ladnei zmieniles temat z
                        dofinasowania przez marszalak hali umk na most...dlaczego?
                        • buckshot Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 12.03.10, 21:03
                          arafat11 napisał:
                          > uwazam, ze lotnisko miedzynarodowe w regionie jest wazniejsze niz
                          > sala sportowa na umk...

                          też lekko wyrwę z kontekstu jak to czyni arafat.
                          Zdecydowanie najważniejsze w regionie jest lotnisko w Bydgoszczy,
                          pózniej długo, długo nic i wreszcie inne bydgoskie inwestycje.

                          > no i kwestia korzysci: lotnisko generuje ruch turystyczny i
                          tworzy nowe miejsca pracy...nowy most raczej ich nie stworzy...

                          Do terz port generuje jedynie straty niestety, po co nam turyści do
                          których trzeba dopłacać wielkie pieniądze? lepiej nich przyjadą
                          autokarami albo dotrą z lotniska np. gdańskiego, niech Gdańsk do
                          nich dokłada -żart. Nowe miejsca tez port byd. stworzył a wiadomo
                          kto za to płaci i do tego mamy prawie zero korzyści ( maja je tylko
                          pracownicy i ich rodziny).
                          Wg arafata najpilniejszy jest port bydgoski, ważniejszy niz mosty,
                          drogi, szpitale itd.
                          I wreszcie dlaczego mówisz tylko o Toruniu? Wychodzi na to ze tylko
                          Toruń pisze sprytne, mądre wnioski i dostaje pieniądze, a kasę którą
                          dostaje Bydgoszcz przemilczasz. Powiem w skrócie: dziwak z Ciebie
                          niesamowity. Nie wiem komu Ty chcesz wcisnąć te wszystkie nieprawdy
                          a wręcz kłamstwa odnośnie rzekomych przekrętów całbeckiego, mało tu
                          jest osób z niepełną podstawówką którzy cos takiego podłapią i będą
                          Tobie wtórować. Większoścć ludzi śmieje się z tego i nawet nie chce
                          się im odpisywać widząc co tu wypisujesz
                          • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 12.03.10, 23:37
                            też lekko wyrwę z kontekstu jak to czyni arafat.
                            > Zdecydowanie najważniejsze w regionie jest lotnisko w Bydgoszczy,
                            > pózniej długo, długo nic i wreszcie inne bydgoskie inwestycje.



                            mialo byc smiesznie?

                            sam sobie odpwoiedz co jest wazniejsze...sal na umk czy lotnisko...
                            a to torun ma tendencje do robienia zze swoich inwestycji lokalnych
                            inwestycje o znaczeniu regionalnym lub krajowym....vide most...


                            Do terz port generuje jedynie straty niestety, po co nam turyści do
                            > których trzeba dopłacać wielkie pieniądze?

                            i myslisz,ze bez nowych polaczen bedize generowal zyski? jak nie
                            pzrekroczysz pewnego progu ilosci pax lotnisko zawsze bedzie na
                            minusie...a zgadnij kto za kilka miesiecy bedzie mial 67% udzialow i
                            za te straty zaplaci? wiec co lepie zrobic: zaplacic za polaczenia
                            kilka milionow, zyskac nowe miejsca pracy i turystow czy nie miec
                            tego i doplacic kilka milionow do lotniska jako straty?




                            lepiej nich przyjadą
                            > autokarami albo dotrą z lotniska np. gdańskiego, niech Gdańsk do
                            > nich dokłada -żart.

                            tylko im sie to dziwnie oplaca...i wierz dalej, ze ktos przyleci do
                            gdanska( z jego slawa i zabytkami) i bedzie sie tlukl autobusem do
                            torunia...ponoc wiara czyni cuda...



                            Wg arafata najpilniejszy jest port bydgoski, ważniejszy niz mosty,
                            > drogi, szpitale itd.


                            gdzie ja to napisalem? dziwnym trafem wedlug marszalak i torunian
                            najwazniejszy jest most w toruniu o znaczeniu glownie lokalnym,
                            szpital w toruniu( slaby, bez kadry, w ktory wpompowano 160 baniek i
                            stoi w czesci pusty) a nie szpital dzieciecy w bydgoszczy, najlepszy
                            w regionie na ktory nie ma kasy...




                            I wreszcie dlaczego mówisz tylko o Toruniu? Wychodzi na to ze tylko
                            > Toruń pisze sprytne, mądre wnioski i dostaje pieniądze, a kasę
                            którą
                            > dostaje Bydgoszcz przemilczasz. Powiem w skrócie: dziwak z Ciebie
                            > niesamowity. Nie wiem komu Ty chcesz wcisnąć te wszystkie
                            nieprawdy
                            > a wręcz kłamstwa odnośnie rzekomych przekrętów całbeckiego, mało
                            tu
                            > jest osób z niepełną podstawówką którzy cos takiego podłapią i
                            będą
                            > Tobie wtórować. Większoścć ludzi śmieje się z tego i nawet nie
                            chce
                            > się im odpisywać widząc co tu wypisujesz



                            podalem ci rankingi...co one pokazaly? widziales podzial kasy z rpo
                            na stronie urzedu marszalkowskiego? pamietasz sprawe orkiestry
                            wojskowej? i zaangazowanie marszalka w jej ratowanie? a teraz pokaz
                            mi podobne zaangazowanie marszakalka w obrone o wiele wazniejszych
                            instytucji wojskowych w bydgoszczy( baza lotnicza, sad)?
                            czekam...tylko, ze ich nie pokazesz bo ich nie bylo...i pewnei
                            napiszes, ze jestyem dziwakiem bo nie moge zrozumiec, ze 30 kolesi
                            grajacych na puzonach jest wazniejszych od jednostki wojskowej
                            zatrudnijecej kilkaset osob plus cywilow?
    • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 12.03.10, 13:15
      kolejny kwiatek w wykonaniu calbeckiego:


      www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100311/BYDGOSZCZ01/66576224
      • buckshot Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 12.03.10, 21:06
        Nie bój sie do Serocka tez bedzie można niebawem z waszego portu
        dolecieć. Marszałek doplaci bo nie bedzie miał wyjscia albo po
        prostu w przyszłości bedzie z Bydgoszczy i załatwi.
        • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 12.03.10, 23:39
          Nie bój sie do Serocka tez bedzie można niebawem z waszego portu
          > dolecieć. Marszałek doplaci bo nie bedzie miał wyjscia albo po
          > prostu w przyszłości bedzie z Bydgoszczy i załatwi.



          sam widzisz jaki poziom reprezentujesz...

          ale na orkiestre sei kasa znalazla...bo to najwazneijsza rzecz w
          regionie...tak?
          • buckshot Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 16.03.10, 16:44
            arafat11 napisał:
            > sam widzisz jaki poziom reprezentujesz... ale na orkiestre sei
            kasa znalazla...bo to najwazneijsza rzecz w regionie...tak?

            Zartuje sobie tylko czasami i nie zmyślam jak Ty. Przejdz sie do UM
            i dowiedz sie czy można tak swobodnie szastac kasą na hale, boiska
            itd, czy da sie utrzymac lotnisko za wszelka cene?, czy jest sens
            ratowania orkiestry?, czy już dano na nią pieniadze itd.

            I wreszcie po co zaśmiecasz to forum, w kółko siejesz te same
            plotki, mówisz nieprawdy o UM. sam reprezentujesz mizerny poziom ,
            mówiłem Tobie ukończ na poczatek jakis porzadny odpowiedni kierunek
            (aby miec chociaż dostateczne rozeznanie) najlepiej na dobrym
            uniwerku, polibudzie a pozniej dyskutuj. Nie zapomnij wybrac sie na
            koniec do UM z szeregiem nurtujacych chyba tylko Ciebie śmiesznych
            pytanek.....niech je zdredaguje np. Derenda (ale w odpowiedni sposób
            oczywiście) a na pewno uzyskasz na nie zadawalające ciebie
            odpowiedzi.
            • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 17.03.10, 00:10
              nie zmyślam jak Ty


              co zmyslilem? czekam na odpowiedz!



              czy jest sens
              > ratowania orkiestry?, czy już dano na nią pieniadze itd.



              spytaj sie marszalka ktory w tej sprawie pojechal do warszawy i
              zadeklarowal kase wojewodztwa...natomist jak w bydgoszczy sie
              likwiduje baze lotnicza( kilkaset osob) i sad to nic nie
              robi...widac orkiestra jest najwazniejsza...




              mówisz nieprawdy o UM


              podaj te rzekome nieprawdy...





              mówiłem Tobie ukończ na poczatek jakis porzadny odpowiedni kierunek
              > (aby miec chociaż dostateczne rozeznanie) najlepiej na dobrym
              > uniwerku


              ukonczylem 2 kierunki dzienne magisterskie na umk....sam ocen czy to
              dobra uczelnia....



              Nie zapomnij wybrac sie na
              > koniec do UM z szeregiem nurtujacych chyba tylko Ciebie śmiesznych
              > pytanek.....niech je zdredaguje np. Derenda (ale w odpowiedni
              sposób
              > oczywiście) a na pewno uzyskasz na nie zadawalające ciebie
              > odpowiedzi.



              pytania te nurtuja nie tylko mnie...
              ale widac jezeli chodzi o kase to marszalek czegos sie boi...bo jak
              inaczej wytlumaczyc fakt, ze nei chce podac ile kasy dostaly
              poszczegolne gminy przez urzad marszalkowski?
              co ma do ukrycia? wieksza pomoc dla torunia?


              osmieszasz sie...nie masz pojecia o lotniskach itp a sie puszysz...
              kilka razy juz pokazalem Ci,ze bladzisz w tej sprawie...
              • buckshot Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 17.03.10, 17:43
                arafat11 napisał:


                > co zmyslilem? czekam na odpowiedz!

                Ty i Tobie podobni nie raz napisali. odnosnie tego ze stolica
                powinna być w Bydgoszczy bo B jest wieksza i tak prawie wszedzie
                jest. Tymbardziej nieistotne jest jak wyglada sytułacja poza Polską.
                Ze marszalek protestuje i walczy tylko o sprawy toruńskie
                (orkiestra, hala) i nie interesuje go nic innego (np deficyowe
                szczegolnie teraz lotnisko)
                Ze skoro Opole i inne miasta wojewodzkie buduja lotniska to
                nalezy 'za wszelka cene' nie tylko utrzymywac lotnisko bydgoskie ale
                je rozbudowywać (chodzi szczegolnie o polaczenia).

                Nie pamietam czy Ty ale zdaje sie też, że hali w toruniu ani nigdzie
                indziej nie powinno sie budowac ze srodków z UM,UE skoro Bydgoszcz
                wybudowala za swoje. Pisałeś ze Toruń nie był kiedys 'potęga morską'
                stwierdzenie potoczne oczywiście, ze wcale nie ma wiekszych tradycji
                kult-naukowe, ze Byd nie krzywdziła Torunia i innych miast po
                wojnie 'za bydgoskiego' (tak chyba tez brzmiały Twoje wypowiedzi).
                Tyle udało mi sie przypomieć w ciagu 3 minut.

                > ukonczylem 2 kierunki dzienne magisterskie na umk....sam ocen czy
                to dobra uczelnia....
                Ciekawe czy te kierunki maja cos wspolnego np. z ekonomią,
                zarzadzaniem, geografią.

                ...nie masz pojecia o lotniskach itp a sie puszysz...
                > kilka razy juz pokazalem Ci,ze bladzisz w tej sprawie...

                Przyklady lotnisk które przynosza straty i są utrzymywane za
                wszelką cenę przez niektore miasta (stolice nieliczące się z innymi
                osrodkami w regionie) o czym mają świadczyć ? . Bydgoszcz do tego
                ma kiepską lokalizację, kiepskie zarzadzanie teraz dochodzi kryzys i
                to spowodowało ze lotnisko jest 'zagrożone'.
                • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 18.03.10, 01:02
                  Ty i Tobie podobni nie raz napisali


                  oskarzyles mnie wiec pisz o mnie a nie o innych....


                  odnosnie tego ze stolica
                  > powinna być w Bydgoszczy bo B jest wieksza i tak prawie wszedzie
                  > jest. Tymbardziej nieistotne jest jak wyglada sytułacja poza
                  Polską.
                  > Ze marszalek protestuje i walczy tylko o sprawy toruńskie
                  > (orkiestra, hala) i nie interesuje go nic innego (np deficyowe
                  > szczegolnie teraz lotnisko)
                  > Ze skoro Opole i inne miasta wojewodzkie buduja lotniska to
                  > nalezy 'za wszelka cene' nie tylko utrzymywac lotnisko bydgoskie
                  ale
                  > je rozbudowywać (chodzi szczegolnie o polaczenia).



                  a teraz odpwoiedz na pytanie: co ja zmyslilem?



                  Nie pamietam czy Ty ale zdaje sie też, że hali w toruniu ani nigdzie
                  > indziej nie powinno sie budowac ze srodków z UM,UE skoro Bydgoszcz
                  > wybudowala za swoje.




                  ale to jest moja opinia...gdzie tu jest klamstwo?

                  Pisałeś ze Toruń nie był kiedys 'potęga morską'
                  > stwierdzenie potoczne oczywiście,



                  bo nie byl...jezeli uwazasz inczej pokaz mi 3 naukowe pozycje, ktore
                  uzywaja tego okreslenia...jako absolwent historii n aumk obawiam
                  sie,ze nei znajdziesz takich...czy to ma byc moje klamstwo
                  lubzmyslanie? chyba zmyslil sobie cos autor tego idiotycznego
                  zwrotu...


                  ze wcale nie ma wiekszych tradycji
                  > kult-naukowe,


                  dyskutowalismy na ten temat( ale glownie Ty z borba) ale jakos nie
                  udalo Ci sie tego wykazac...paradoksalnie okazalo sie,ze to w
                  bydgoszczy w XX wieku byla pierwsza wyzsza uczelnia...a nie w
                  toruniu...wiec wybacz, ale licytowanie sie kto mial pierwszy szkolke
                  parafialna 600 lat temu w kontekscie utworzenia uniwersytetu w
                  polowie XX wieku nie ma wiekszego znaczenia ani sensu...

                  ze Byd nie krzywdziła Torunia i innych miast po
                  > wojnie 'za bydgoskiego' (tak chyba tez brzmiały Twoje wypowiedzi).
                  > Tyle udało mi sie przypomieć w ciagu 3 minut.



                  co rozumiesz przez krzywdzenie? nierownomierny podzial kasy? czyli
                  to co mamy teraz? a tak sie oburzacie jak ktos powie,z e bydgoszcz
                  jest teraz okradana...




                  Ciekawe czy te kierunki maja cos wspolnego np. z ekonomią,
                  > zarzadzaniem, geografią.



                  troche...ale raczej niewiele..





                  Przyklady lotnisk które przynosza straty i są utrzymywane za
                  > wszelką cenę przez niektore miasta (stolice nieliczące się z
                  innymi
                  > osrodkami w regionie) o czym mają świadczyć ?


                  na poczatku prawie kazdy biznes przynosi straty...ale chyba nie ejst
                  tak zle skoro aktualnie kilka nowych sie buduje...





                  Bydgoszcz do tego
                  > ma kiepską lokalizację,




                  nie rozsmieszaj mnie...a dlaczego ma kiepska lokalizacje? i jakie
                  inne ma lepsza?( chodzi mi 4 najmniejsze( obecnie ) porty plus nowo
                  budowane)



                  kiepskie zarzadzanie teraz dochodzi kryzys i
                  > to spowodowało ze lotnisko jest 'zagrożone'.


                  zarzadanie jest fatalne...nie raz o tym pisalem...

                  kryzys jest glownie dlatego, ze marszalek robi wszytsko by nie dac
                  kilku milionow na lotnisko, dzieki ktorym byly by nowe polaczenia...




                  i czekam na te moje klamstwa na temat urzedu marszalkowskiego! bo
                  oskarzyles mnie o to!



                  oczywiscei sprawe orkiestry wojskowej i niechec do podania ilosci
                  kasy na poszczegolne miasta przez marszalka dyskretnie pominoles....
                  naprawde nie uwazasz, ze to dziwne?
                  • buckshot Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 18.03.10, 19:29
                    arafat11 serio sa istotniejsze sprawy niż te które poruszasz, nie
                    mam za dużo czasu by tu siedzieć ale postaram się jeszcze raz
                    odpowiedziec, dobrze ze jestes historykiem to możemy podyskutować
                    chociaz pod tym kątem,

                    >arafat11 napisał: Odnośnie hali nie masz racji, bo nigdzie nie jest
                    powiedziane ze miasto nie może walczyć o dotacje,

                    Arafat siejesz plotki ze Toruń niesłusznie ma dostac wsparcie np.
                    na hale i ze cos nagina a wiadomo ze kazdy w UE może o np. to
                    wnioskować. Może nawet o to co już Bydgoszcz sama kiedyś wybudowała
                    zrozumiałes? , podobnie może starać się o hale Grudziądz albo
                    Wąbrzeźno.

                    >arafat11 napisał: Pisałeś ze Toruń nie był kiedys 'potęga morską'
                    stwierdzenie potoczne oczywiście, bo nie byl...jezeli uwazasz inczej
                    pokaz mi 3 naukowe pozycje, ktore > uzywaja tegookreslenia...jako
                    absolwent historii n aumk obawiam sie,ze nei znajdziesz
                    takich...czy toma byc moje klamstwo lub zmyslanie? chyba zmyslil
                    sobie cos autor tego idiotycznego zwrotu...

                    Mówiłem ze potoczne także jest w tym sporo prawdy, Ty mówiłeś ze to
                    nieprawda ze Toruń nie był żadna potęgą.
                    torun.gazeta.pl/torun/1,69966,3326273.html Rownie dobrze
                    jeszcze niedawno można było nazwac Bydgoszcz potęga jesli chodziło
                    np. o Motorowery i rowery z racji
                    istnienia 'Rometu' heh Jednak w sredniowieczu handel morski znaczyl
                    wiecej niz. np za komuny rowery. POTOCZNIE nazywa sie teraz potegą
                    morską np Gdańsk ( resztki stoczni, handel, porty. Kiedyś rownież
                    Elbląg( w pewnych latach zdołał zmonopolizować handel z Anglią),
                    Toruń był potegą morska gdyz wlasnie tutaj miedzy innymi
                    obowiazywało PRAWO SKŁADU, był też wielki port.

                    >arafat11 napisał: ze wcale nie ma wiekszych tradycji kult-naukowe


                    Gimnazjum Akademickie w Toruniu było szkołą o charakterze półwyższej
                    uczelni, założone w 1594 r., ... Gimnazjum Akademickie było chlubą
                    miasta Torunia, gromadziło wybitnych profesorów, intelektualistów,
                    przyciągało młodzież miejską i szlachecką z Polski i z zagranicy. A
                    co w tym czasie mówiono o szkolnictwie Bydgoskim? Też tak
                    błyszczało ? Gimnazjum Akademickiew Tor. było ośrodkiem myśli i
                    twórczości naukowej w Prusach Królewskich do końca przynależności
                    Torunia do Polski, tj. do drugiego rozbioru w
                    1793 r. Gimnazjum toruńskie zyskało szeroki rozgłos dzięki wysokiemu
                    poziomowi i metodom nauczania oraz doborowemu gronu profesorów. Już
                    w 1595 r. z inicjatywy burmistrza Strobanda przedstawiciele
                    gimnazjów toruńskiego, gdańskiego i elbląskiego podjęli pierwsze
                    projekty POWOLANIA Uniwersytetu w Toruniu. W Toruniu, siedzibie
                    władz województwa pomorskiego, liczne inicjatywy twórców skupionych
                    w Konfaterni Artystów i badaczy z kręgu Towarzystwa Naukowego,
                    zmierzały najpierw do odtworzenia tutaj
                    placówek naukowych utraconych w Gdańsku (teraz Wolnym
                    Mieście)........Toruń nie zabrał nic Gdańskowi,po prostu Gdańsk nie
                    był juz Polski, w Toruniu była juz wtedy postrzegany jako centrum
                    kulturalne na tych ziemiach i dlatego został wybrany, to
                    logiczne...... Rezultatem tego stały się: Książnica Kopernikańska
                    (największa biblioteka naukowa na Pomorzu), Archiwum Państwowe,
                    Muzeum Okręgowe oraz Instytut Bałtycki, z którymi współpracowało
                    poznańskie środowisko naukowe. W latach 30. XX w. z Poznania wyszły
                    postulaty utworzenia uczelni na Pomorzu. To właśnie w Poznaniu w
                    1930 r. ukazał się prasowy artykuł o znamiennym tytule: "Trzeba
                    utworzyć uniwersytet w Toruniu", autorstwa Zygmunta Moczarskiego,
                    profesora tamtejszego uniwersytetu, który objął wiele środowisk
                    akademickich kraju. Argumentami za utworzeniem uniwersytetu w
                    Toruniu były zarówno kwestie kulturalne, naukowe jak i polityczne.
                    itd
                    Wiadomo ze Toruń nie może się równać pod tym względem tj. tradycji z
                    Krakowem, podobnie Bydgoszcz nie ma takiej tradycji jak Toruń. Już
                    to gdzieś napisałem Bydgoszczy była jakaś tam wyższa szkoła rolnicza
                    ale w Toruniu już w 1594 ,resztę już wiesz, wszak historykiem
                    jesteś..

                    >arafat11 napisał: co rozumiesz przez krzywdzenie? nierownomierny
                    podzial kasy? czyli to co mamy teraz? a tak sie oburzacie jak ktos
                    powie,z e bydgoszcz jest teraz okradana...

                    Tak wszystkie dane o tym świadczą ale to za mało dla Ciebie,
                    widocznie nie znasz się na ich analizie. Teraz tego nie mamy, nie
                    opowiadaj kłamstw ,że teraz są przekręty jak za komuny, teraz są o
                    wiele bardziej (bez porównannia) przejrzystsze kryteria
                    pozyskiwania środków. Nikt nic nie przekręci, jak masz jakieś
                    wątpliwości i masz kogoś podejrzanego np. w sprawie malwersacji to
                    na pewno wiesz gdzie się z tym udać.

                    Ciekawe czy te kierunki maja cos wspolnego np. z ekonomią,
                    zarzadzaniem, geografią.

                    >arafat11 napisał: > troche...ale raczej niewiele..

                    Sam przyznałeś ze kierunki które ukończyłeś mają niewiele wspólnego
                    z ekonomią, zarzadzaniem,
                    planowaniem przestrzennym, osadnictwem itp. I dlatego nie powinieneś
                    wypowiadać się w sprawie np. lotniska. Są mądrzejsze głowy które
                    maja większe pojecie o tym wszystkim. Ja Ty oraz wielu formułowiczów
                    nie ma o tym pojęcia. Ja tylko analizowałem lokalizacje lotniska,
                    bralem pod uwage konkurencje, warunki jakie psą teraz w Polsce,
                    przedstawiałem warunki rozwoju, porównywałem wasze z innymi
                    lotniskami-akurat się na tym trochę znam z racji ukończonego
                    kierunku. Reszta już wiele lat o tym dyskutujemy nie tylko na forum.
                    Nie będę się rozpisywał na ten temat gdyż mam wiele ciekawszych
                    zajęć niż siedzenie na forum i szkoda mi po prostu czasu.


                    >arafat11 napisał: na poczatku prawie kazdy biznes przynosi
                    straty...ale chyba nie ejst tak zle skoro aktualnie kilka nowych
                    sie buduje...

                    Co to ma do rzeczy, już mówiłem Marszałek ma doradców którzy wiedzą
                    nieco więcej od nas. O ile wiem prywatna firma niedawno wycofała się
                    z tego biznesu, myślisz ze by odeszli gdyby poczuli kasę już np za
                    10 lat!!! Widocznie ich doradcy stwierdzili ze nie będzie z tego
                    zysku przez następne np. 20. a marszałka stwierdzili inaczej??
                    Dlaczego nie ma innych firm chcących w to wejść, dlaczego My wszyscy
                    musimy płacić tylko dlatego żeby sobie garstka mogła gdzies tam
                    latać ?
                    • buckshot Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 18.03.10, 19:30
                      >arafat11 napisał: nie rozsmieszaj mnie...a dlaczego ma kiepska
                      lokalizacje? i jakie inne ma lepsza?( chodzi mi 4 najmniejsze(
                      obecnie ) porty plus nowo budowane) zarzadanie jest fatalne...nie
                      raz o tym pisalem...

                      Poznań, Wrocław, Warszawa ( może mieć nawet 2 bo ma potencjał i zbyt
                      małe Okęcie) Kraków,katowice, Gdańsk, być może Łodz ma przyszłość
                      ale tez póki co to trwoni kasę.
                      Reszta ma kiepską lokal. I też topi bezkarnie kasę (chodzi
                      najczęściej o chorą ambicje władz województwa). Podobnie by było
                      gdyby np. Toruń zdecydował się na uruchomienie nowego dworca PKP z
                      drugiej strony rzeki albo pobudowanie stadionu na 30 tys ludzi. Już
                      MOTOARENA jest sporym ryzykiem ale miejmy nadzieje jakoś to wszystko
                      dobrze się skonczy i będą się tak odbywaly nie tylko zawody żużlowe
                      (brak drugiego tak duzego objektu w miescie dlatego jest szansa ,
                      można w razie czego niemal bezinwazyjnie zamknąć czego oczywiście
                      się nie spodziewam) Wg Ciebie Opole chce budować to powinno (akurat
                      może i być może bedzie bo ma chore ambicje i władze), władze powiatu
                      Serock tez maja ambicje to tez powinny budować lotnisko czy wielki
                      dworzec PKS bo niewielkie miasteczka w Niemczech mają lotniska czy
                      inne dworce? heh itd., A gdzie ekonomia czy np. zdrowy rozsądek?

                      >arafat11 napisał: czekam na te moje klamstwa na temat urzedu
                      marszalkowskiego! bo oskarzyles mnie o to!

                      Kłamiesz ze marszaleK zabiega tylko o to co torunskie, robi jakies
                      machlojki itd, ile razy zwracali się bydgoszczanie a właściwie
                      władze Bydgoszczy do niego w sprawie jakieś interwencji? Czy oby nie
                      zwracali się też ze sprawami beznadziejnymi, bez szans na powodzenie?

                      >arafat11 napisał: oczywiscei sprawe orkiestry wojskowej i niechec
                      do podania ilosci kasy na poszczegolne miasta przez marszalka
                      dyskretnie pominoles.... naprawde nie uwazasz, ze to dziwne?

                      Orkiestra grała nie tylko dla Torunian, grala wielu mieszkancom
                      regionu w przeciwienstwie np. do lotniska (z którego prawie nikt
                      nie korzystal a jest alternatywa), ktos może uznal ze jest szansa na
                      uratowanie orkiestry bo nic innego w zamian nie będzie, lotniska za
                      to są niedaleko, walczył np. bo ktos o niej mu wspomnial, dobrze
                      argumentował jej przyszły byt. Zresztą może marszalek zwracać się w
                      wielu sprawach do centralnych wladz i sejmiku ale wszystkiego nie da
                      się wywalczyć. Władze Bydgoszczy usilnie starały się o przychylność
                      marszalka czy po prostu uznaly ze nie ma szans w wielu sprawach i
                      odstapiły ?, patrz co dalo się zrobic w sprawach torunskich (np.
                      zaklad związany z koleją) ? . Już Tobie napisałem dowiedz się jak to
                      było z orkiestra najlepiej u samego Marszalka, zresztą to mało
                      istotna sprawa nie wiem w ogóle po co o tym tutaj dyskutować skoro
                      nie znamy sprawy.
                      Temat - zaklady lotnicze wojskowe (przepraszam na pewno inaczej to
                      się zazywa ale mniejsza z tym). Orkiestra śluzy nie tylko armi ,
                      gdyby np. pracownicy zakładu związanego z lotnictwem świadczyli
                      usługi również dla ludności niemal na codzien to może i tez byłaby
                      szansa na jego uratowanie, tego niestety nie wiemy.. Niestety ten
                      zaklad jest niemal calkowicie zalezny od Wojska i trudno aby tak jak
                      orkiestra mógł być podobnie postrzegany i świadczyć tzw. usugi w
                      regionie dla społeczeństwa. Nie wiem jak argumentował to Marszałek
                      bo jakoś mądrze musiał. Jest wiele zapytań. Ja tylko wykazuje ze
                      możesz się myslic co do Marszałka.

                      W przyszłości może znajdę trochę więcej czasu to odpowiem Tobie
                      bardziej rzeczowo (i znajdę Twoje nieprawdziwe dziwne wypowiedzi
                      odnośnie tematów na forum), zaskakuje mnie jednak fakt taki ze mimo
                      tego iż nie znasz się na wielu sprawach to niemal we wszystkich
                      zabierasz głos. Wole udzielać się na tematy związane z Toruniem niż
                      wykłócać się z osobnikami z innego miasta Sorry za chaos ale ile
                      razy można to samo pisać. Mam nadzieje już ostatni.
                      • buckshot Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 18.03.10, 20:39
                        torun.gazeta.pl/torun/1,35575,6305953,Zapominamy_o_tym__ze_Torun_byl_potega_morska.html
                        Troszke o tym, ze można spokjnie nazywac T. dawna potęga morska
                        (potocznie tym bardziej).
                        Toruń ma największe tradycje morskie ze wszystkich polskich miast -
                        łącznie z Gdańskiem. Do końca XV w. byliśmy najważniejszym portem
                        morskim w kraju. Dopiero w XVI w. Gdańsk zaczął przejmować od nas
                        pałeczkę pierwszeństwa. W czasach świetności do Torunia zawijało
                        rocznie DO 160 STATKÓW POD OBCĄ BANDERĄ. Musieliśmy być naprawdę
                        ważnym partnerem handlowym, skoro zagraniczne okręty płynęły ponad
                        200 km w głąb lądu pod prąd po to, żeby robić z Toruniem interesy. W
                        okresie międzywojennym to u nas, a nie na Wybrzeżu powstała
                        Marynarka Wojenna oraz Handlowa, a także pierwszy naukowy instytut
                        morski. Są pewne przesłanki, żeby twierdzić, że polski jachting
                        również miał swoje początki w Toruniu. Hanza skupiała miasta Europy
                        Północnej. Toruń często spełniał w niej kierownicze funkcje, m.in.
                        byliśmy reprezentantem wschodniego regionu Ligi. Hanza ułatwiała
                        handel. Jej członkowie bogacili się dzięki uprzywilejowanej wymianie
                        towarowej. Do tego niebanalne Prawo skladu (pomogło Toruniowi stac
                        sie wtedy tzw 'potegą'.
                    • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 22.03.10, 00:18
                      Arafat siejesz plotki ze Toruń niesłusznie ma dostac wsparcie np.
                      > na hale i ze cos nagina a wiadomo ze kazdy w UE może o np. to
                      > wnioskować.


                      kolego jezeli sie nie znasz na rzeczy to nie pisz bzdur! pieniadze
                      na hale w toruniu nie sa z EU tylko z budzetu wojewodztwa...
                      wiec nie kompromituj sie....


                      Może nawet o to co już Bydgoszcz sama kiedyś wybudowała
                      > zrozumiałes? , podobnie może starać się o hale Grudziądz albo
                      > Wąbrzeźno.



                      ja tylko pisalem( i podtzrymuje to), ze wszytskie duze maista
                      zbudowaly hale za swoje, a tylko torun dzieki marszalkowi dostaje na
                      to kase...uwazam, ze to nie jest dobre...takie jest moje zdanie i
                      mam do niego prawo...ale nie oskarzaj mnie o klamstwo! ani o sianie
                      plotek! jezeli masz honor to odwolaj swoje slowa...



                      Mówiłem ze potoczne także jest w tym sporo prawdy, Ty mówiłeś ze to
                      > nieprawda ze Toruń nie był żadna potęgą.



                      wiesz jest rozniaca w stwierdzeniu prawda, a "jest w wypowiedzi
                      sporo prawdy"...to na poczatek...po drugie szlachcic( z ktorym
                      glownie dyskutowalem na ten temat) twierdzi, ze to FAKT HISTORYCZNY
                      co jest oczywistym klamstwem...

                      zapewniam Cie jako historyk, ze owych publikacji nie znajdziesz...

                      uwazam za szkodliwe powielanie takich mitow( o tej potedze) i
                      dlatego je prostowalem...

                      to co podales to prawda, ale to nie znaczy,z e torun byl potega
                      morska...
                      jedyny plus dyskusji z Toba jest taki, ze przedstawiles sporo
                      ciekawych faktow z historii torunia, handlu itp...bo szlachcic
                      argumentowal na poziomie przedszkolaka czyli: bo byla duza wymiana
                      handlowa i juz...



                      Toruń był potegą morska gdyz wlasnie tutaj miedzy innymi
                      > obowiazywało PRAWO SKŁADU, był też wielki port.



                      dla Twojej informacji: prawo skaldu obowiazywalo w wielu maistach na
                      terenie polski( w dzisiejszych granicach dla ulatwienia)wiec jakis
                      szczegolny dowod na potege morska to to nie jest...krakow tez go
                      mial;-)


                      Wiadomo ze Toruń nie może się równać pod tym względem tj. tradycji z
                      > Krakowem, podobnie Bydgoszcz nie ma takiej tradycji jak Toruń. Już
                      > to gdzieś napisałem Bydgoszczy była jakaś tam wyższa szkoła
                      rolnicza
                      > ale w Toruniu już w 1594 ,resztę już wiesz, wszak historykiem
                      > jesteś..


                      tylko, ze jak ustaliles w dyskusji ta szkola w XVI wieku w toruniu
                      nie byla wyzsza...( uzyliscie okreslenia cos pomiedzy wysza a
                      nizasza) wiec pierwsza szkola wyzsza byl aowa rolnicza w
                      bydgoszczy...
                      po drugie jak pisalem licytowanie sie o jakas szkole w sredniowieczu
                      w kontekscie zakladania uczelni w polowie XX wieku nie ma wiekszego
                      sensu...a tzw tradycje to ma prawie kazda miejscowosc( jaka chcesz,
                      handlowa, gospodarcza, militarna, naukowa itp)



                      Ja Ty oraz wielu formułowiczów
                      > nie ma o tym pojęcia.


                      wybacz, ale nieskromnie powiem, ze znam sie lepiej od Ciebie,
                      chociaz zadnym znawca nie jestem wielkim...zreszta nie trzeba
                      konczyc studiwo by sie na ten temat wypowiadac z sensem, zwlaszcza,
                      z eto temat bardzo interdyscyplinarny;-)



                      Ja tylko analizowałem lokalizacje lotniska,
                      > bralem pod uwage konkurencje, warunki jakie psą teraz w Polsce,
                      > przedstawiałem warunki rozwoju, porównywałem wasze z innymi
                      > lotniskami-akurat się na tym trochę znam z racji ukończonego
                      > kierunku.


                      ale z grubsza doszedles tylko do wniosku,z enasze lotnisko jest zle
                      polozone(co obalilem) oraz to, ze u nas marszalek nie daje kasy bo
                      jest podzial wladzy wwojewodztwie, a torun nie ma w tym
                      interesu....z tym sie zgodze, ale uwazam, ze to jest patologiczna
                      sytuacja, ktora trzeba zmienic jak najszybciej dla dobra calego
                      regionu...

                      zycie pokazuje,ze pomimo kosztow lotnisko w wojewodztwie jest
                      koniecznoscia...za kilak lat brak lotniska bedzie oznaczal polske
                      drugiej kategorii...ale wtedy moze byc za pozno...
                      ponadto skonczmy z mitami o wielkich kosztach...kilka milionow dla
                      ryanaira to pikus przy budzecie wojewodztwa...w dodatku te pieniadze
                      wroca do nas z nawiazka w postaci podatkow, turystow itp...
                      nie moge zrozuiec jak mozna zalowac kilka milionow na tak wazna i
                      dajaca zyski inwestycje a znajduje sie kasa na idiotyczne kabaretony
                      miasta w polsacie, wydawanie kasy na reklamy w ogolnopolskiej prasie
                      z powodu 2 dniowej wizyty szczatkow kopernika w toruniu, czy
                      najwieksze kurozium: orkiestra wojskowa...
                      zreszta wojewodztwo ma kilkanascei milionow rocznie na promocje, co
                      za problem polowe przeznaczyc na dofinansowanielotow? efekt bedzi
                      duzo lepszy niz wyzej wymienione sprawy...



                      Co to ma do rzeczy, już mówiłem Marszałek ma doradców którzy wiedzą
                      > nieco więcej od nas.


                      kiepscy to doradcy, ktorzy doradzili mu, ze 1,6 banki na orkiestre
                      jest lepszym wydatkiem...parodia...



                      O ile wiem prywatna firma niedawno wycofała się
                      > z tego biznesu, myślisz ze by odeszli gdyby poczuli kasę już np za
                      > 10 lat!!! Widocznie ich doradcy stwierdzili ze nie będzie z tego
                      > zysku przez następne np. 20. a marszałka stwierdzili inaczej??



                      aczym innym jest biznes prywatnej firmy czym innym interes
                      regionu...zrozum to...lotnisko ktore obsluzy milion pax moze byc dla
                      inwestora nieoplacalne( bo wuchodzi na zero, lub zyski sa za male
                      lub nawet straty) ale dla regionu to tysiace turystow i miliony z
                      podatkow...wiec w czyim interesie bedzie jego istnienie?


                      Dlaczego nie ma innych firm chcących w to wejść, dlaczego My wszyscy
                      > musimy płacić tylko dlatego żeby sobie garstka mogła gdzies tam
                      > latać ?



                      zz takiego samego powodu dlaczego mam placic za to, ze 28 grajkow
                      zagra 3 maja i koledy w kosciele garnizonowym;-)
                      • buckshot Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 22.03.10, 17:21
                        arafat11 napisał:
                        Zrozumiełes w ogole o czym napisałe, kolego jezeli sie nie znasz na
                        rzeczy to nie pisz bzdur! pieniadze na hale w toruniu nie sa z EU
                        tylko z budzetu wojewodztwa... wiec nie kompromituj sie....

                        Napisałem, że każde miasto w UE ma prawo pobudować hale
                        niekoniecznie za swoje a nie ze Toruń buduje sale ’jako jedyne’ heh
                        za kase z UE. Zrozumiałeś? Myslisz ze jak jakies miasto w UE buduje
                        hale to nie ma prawa starać się o pieniądze np ze swojego regionu
                        czy wojewodztwa?

                        > ja tylko pisalem( i podtzrymuje to), ze wszytskie duze maista
                        zbudowaly hale za swoje, a tylko torun dzieki marszalkowi dostaje
                        na to kase...uwazam, ze to nie jest dobre...takie jest moje zdanie
                        i mam do niego prawo...ale nie oskarzaj mnie o klamstwo! ani o
                        sianie plotek! jezeli masz honor to odwolaj swoje slowa...

                        Co to ma do rzeczy? Analizowałeś całą UE czy tylko nasze małe
                        województwo? Wioski czy miasteczka (z całej UE) nie budują sobie sal
                        czy hal np. za pieniądze regionalne ?

                        > to co podales to prawda, ale to nie znaczy,z e torun byl potega
                        morska... jedyny plus dyskusji z Toba jest taki, ze przedstawiles
                        sporo ciekawych faktow z historii torunia, handlu itp...bo
                        szlachcic argumentowal na poziomie przedszkolaka czyli: bo byla
                        duza wymiana handlowa i juz...

                        Skoro teraz Byd jest potęga gospodarczą bo na pewno jest na terenie
                        powiedzmy Powiatu Bydgoskiego tak postrzegana i nikt tego nie
                        neguje, to tym bardziej bez problemu można nazwać i nazywano Toruń
                        potęga morska –potocznie. Wszystko w tym temacie –niei wiem jak
                        szlachcic ale ja mówiłem tylko o tym,..

                        > dla Twojej informacji: prawo skaldu obowiazywalo w wielu maistach
                        na terenie polski( w dzisiejszych granicach dla ulatwienia)wiec
                        jakis szczegolny dowod na potege morska to to nie jest...krakow tez
                        go mial;-)

                        Napisałem tylko to ze ustanowienie prawa składu przyczyniło się do
                        potęgi Torunia niegdyś. Nie analizuj zdań wyrwanych z kontekstu.

                        > tylko, ze jak ustaliles w dyskusji ta szkola w XVI wieku w toruniu
                        nie byla wyzsza...( uzyliscie okreslenia cos pomiedzy wysza a
                        nizasza) wiec pierwsza szkola wyzsza byl aowa rolnicza w
                        bydgoszczy... po drugie jak pisalem licytowanie sie o jakas szkole w
                        sredniowieczu w kontekscie zakladania uczelni w polowie XX wieku
                        nie ma wiekszego sensu...a tzw tradycje to ma prawie kazda
                        miejscowosc( jaka chcesz, handlowa, gospodarcza, militarna, naukowa
                        itp)

                        Ile było szkół wyższych czy gimnazjów akademickich (szkół wyższych i
                        tzw. półwyższych)w Polsce w tamtych czasach? Ile było szkól o
                        podobnej renomie jak Gimnazjum Akademickie w Toruniu np. w promieniu
                        100 km ? To tak jakbyś teraz porównywał UMK do UKW i opowiadał ze
                        poziom i prestiż jest podobny.. Przeanalizuj to jeszcze raz.

                        > wybacz, ale nieskromnie powiem, ze znam sie lepiej od Ciebie,
                        chociaz zadnym znawca nie jestem wielkim...zreszta nie trzeba
                        konczyc studiwo by sie na ten temat wypowiadac z sensem, zwlaszcza,
                        z eto temat bardzo interdyscyplinarny;-)

                        Wydaje mi się ze interdyscyplinarnych nie skończyłeś w
                        przeciwieństwie do mnie. Nie wiem w którym miejscu lepiej się znasz,
                        możliwe ze z historii jesteś lepszy, aczkolwiek o Toruniu mało
                        akurat jeśli chodzi o historię wiesz.

                        > ale z grubsza doszedles tylko do wniosku,z enasze lotnisko jest
                        zle polozone(co obalilem) oraz to, ze u nas marszalek nie daje kasy
                        bo jest podzial wladzy wwojewodztwie, a torun nie ma w tym
                        interesu....z tym sie zgodze, ale uwazam, ze to jest patologiczna
                        sytuacja, ktora trzeba zmienic jak najszybciej dla dobra calego
                        regionu...

                        Doszedłem do wniosku, nie tylko ja zresztą ze lotnisko w Byd jest
                        źle zlokalizowane (na teraz nie potrzeba ich aż tyle i nie pisz
                        znowu o jakiejś tam różowej przyszłości) ,podobnie jak lotnisko w
                        Zielonej Górze i inne także. Znam w ZG akurat 2 osoby z obsługi
                        lotniska i to potwierdzają (zlą lokalizacje i zacofanie lotniska w
                        ZG). Mówili nie tylko o tym ale i o innych sprawach odnośnie
                        słabości lotniska . Ale oczywiście powiesz ze lotnisko powinno
                        powstać wszędzie gdzie tylko się da (na pewno w każdym
                        województwie), nieistotne jakim kosztem.

                        > zycie pokazuje,ze pomimo kosztow lotnisko w wojewodztwie jest
                        koniecznoscia...za kilak lat brak lotniska bedzie oznaczal polske
                        drugiej kategorii...ale wtedy moze byc za pozno... ponadto skonczmy
                        z mitami o wielkich kosztach...kilka milionow dla ryanaira to pikus
                        przy budzecie wojewodztwa...w dodatku te pieniadze wroca do nas z
                        nawiazka w postaci podatkow, turystow itp... nie moge zrozuiec jak
                        mozna zalowac kilka milionow na tak wazna i dajaca zyski inwestycje
                        a znajduje sie kasa na idiotyczne kabaretony miasta w polsacie,
                        wydawanie kasy na reklamy w ogolnopolskiej prasie z powodu 2
                        dniowej wizyty szczatkow kopernika w toruniu, czy najwieksze
                        kurozium: orkiestra wojskowa... zreszta wojewodztwo ma kilkanascei
                        milionow rocznie na promocje, co za problem polowe przeznaczyc na
                        dofinansowanielotow? efekt bedzi duzo lepszy niz wyzej wymienione
                        sprawy...

                        Jaka koniecznością, gdzie to przeczytałe?ś, zobacz ile lotnisk jest
                        deficytowych od wielu lat i nie zanosi się aby było lepiej, patrz
                        np. Zielona Góra...... Znowu piszesz to samo, porozmawiaj o tym z
                        kimś kto rewelacyjnie zna się na ekonomii, na tego typu
                        inwestycjach. Ani ja ani ty nie mamy o tym wszystkim większego
                        pojecia.

                        > kiepscy to doradcy, ktorzy doradzili mu, ze 1,6 banki na
                        orkiestre jest lepszym wydatkiem...parodia...

                        Nie porównuj tej orkiestry do lotniska bo to jest nudne i nie ma
                        najmniejszego sensu. Już Tobie napisałem jakie mogą być powody
                        takich działań. Oczywiście wyrywasz zdania z kontekstu i nie
                        bierzesz pod uwagę tego co napisałem.

                        > aczym innym jest biznes prywatnej firmy czym innym interes
                        regionu...zrozum to...lotnisko ktore obsluzy milion pax moze byc
                        dla inwestora nieoplacalne( bo wuchodzi na zero, lub zyski sa za
                        male lub nawet straty) ale dla regionu to tysiace turystow i
                        miliony z podatkow...wiec w czyim interesie bedzie jego istnienie?

                        Właśnie do tego są doradcy, myślę ze oni znacznie lepiej wiedza od
                        Ciebie co jest bardziej opłacalne i co jest w interesie województwa.

                        > zz takiego samego powodu dlaczego mam placic za to, ze 28 grajkow
                        zagra 3 maja i koledy w kosciele garnizonowym;-)

                        Ktoś mógłby powiedzieć ( tak miedzy innymi Ty rozumujesz tylko w
                        odwrotnym kierunku –tzn na niekorzysc Torunia) )np. po co płacić na
                        wasza operę jak prawie nikt nie chce ich słuchać a mnie to nie
                        interesuje w ogóle. Mogą tam przecież grać np. we trzech albo z cd
                        albo w ogole. Możemy na niej oszczędzić sporo pieniędzy, jeszcze
                        więcej niż na tej orkiestrze. Ta orkiestra z Tor. tez świadczyła
                        usługi dla ludności dlatego marszałek miał szanse o nią
                        zawalczyć.Oczywicie opera jest wazniejsza ale jednak byl sens walki
                        o tą orkiestre. W jaki sposób miał walczyć np. o zakłady lotnicze?
                        Jak miał to argumentować? Miałeś pomyśl to dlaczego nie podesłałeś
                        go do władz?
                        • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 05.04.10, 17:27
                          Co to ma do rzeczy? Analizowałeś całą UE czy tylko nasze małe
                          > województwo?


                          analizowalem nasze wojewodztwo bo tu zyjemy,,,


                          Wioski czy miasteczka (z całej UE) nie budują sobie sal
                          > czy hal np. za pieniądze regionalne ?



                          pewnie buduja...ale co to ma wspolnego z tym, ze tylko jedno miasto
                          dostaje kase od marszalka?



                          Skoro teraz Byd jest potęga gospodarczą bo na pewno jest na terenie
                          > powiedzmy Powiatu Bydgoskiego tak postrzegana i nikt tego nie
                          > neguje, to tym bardziej bez problemu można nazwać i nazywano Toruń
                          > potęga morska –potocznie. Wszystko w tym temacie –niei wiem jak
                          > szlachcic ale ja mówiłem tylko o tym,..


                          ale jezeli nazwiesz bydgoszcz potega gospodarcza na tle powiatu to
                          zgoda...tylko, ze jak nazwiesz torun potega morska to na tle morza
                          baltyckiego...a na tle wszystkich miast i panstw tego akwenu to
                          potega nie byl...
                          i kto go tak nazywa?



                          Napisałem tylko to ze ustanowienie prawa składu przyczyniło się do
                          > potęgi Torunia niegdyś. Nie analizuj zdań wyrwanych z kontekstu.


                          nie wyrywam zdan z kontekstu..udowadniam Ci tylko, ze prawo skladu
                          to zaden argument w tej sprawie..wiec nie wiem po co go
                          przytaczasz...




                          Ile było szkół wyższych czy gimnazjów akademickich (szkół wyższych i
                          > tzw. półwyższych)w Polsce w tamtych czasach? Ile było szkól o
                          > podobnej renomie jak Gimnazjum Akademickie w Toruniu np. w
                          promieniu
                          > 100 km ? To tak jakbyś teraz porównywał UMK do UKW i opowiadał ze
                          > poziom i prestiż jest podobny.. Przeanalizuj to jeszcze raz.



                          ale nie odnosisz sie do tego co napisalem: pierwsza szkola wyzsza(
                          nie polwyzsza) byla szkola rolnicza w bydgoszczy,
                          po drugie znaczenie szkoly ze sredniowiecza w kontekscie polowy XX
                          wieku jest praktycznie zadne...
                          a tzw tradycje to ma prawie kazda
                          miejscowosc( jaka chcesz, handlowa, gospodarcza, militarna, naukowa
                          itp)




                          Wydaje mi się ze interdyscyplinarnych nie skończyłeś w
                          > przeciwieństwie do mnie. Nie wiem w którym miejscu lepiej się
                          znasz,
                          > możliwe ze z historii jesteś lepszy, aczkolwiek o Toruniu mało
                          > akurat jeśli chodzi o historię wiesz.



                          zapewniam Cie, ze historie torunia znam dobrze...





                          Jaka koniecznością, gdzie to przeczytałe?ś, zobacz ile lotnisk jest
                          > deficytowych od wielu lat i nie zanosi się aby było lepiej, patrz
                          > np. Zielona Góra......




                          tylko, ze zadnego nie zamykaja...a buduja kilka nowych...o czym to
                          swiadczy?

                          Znowu piszesz to samo, porozmawiaj o tym z
                          > kimś kto rewelacyjnie zna się na ekonomii, na tego typu
                          > inwestycjach. Ani ja ani ty nie mamy o tym wszystkim większego
                          > pojecia.

                          to znaczy, ze cala polska sie myli doplacajac do polaczen, i tylko
                          calbecki ma racje bo nie doplaca? tylko, ze rozwoj lotniska jest w
                          strategii wojewodztwa...




                          Nie porównuj tej orkiestry do lotniska bo to jest nudne i nie ma
                          > najmniejszego sensu.



                          dlaczego nie ma sensu? bo ciezko Ci to wytlumaczyc?

                          Już Tobie napisałem jakie mogą być powody
                          > takich działań. Oczywiście wyrywasz zdania z kontekstu i nie
                          > bierzesz pod uwagę tego co napisałem


                          uwazasz, ze te powody( smieszne zreszta) uzasadniaja taki wybor? i
                          jak myslisz co na to powiedza ci ktorzy znaja sie na ekonomi?






                          Właśnie do tego są doradcy, myślę ze oni znacznie lepiej wiedza od
                          > Ciebie co jest bardziej opłacalne i co jest w interesie
                          województwa.


                          tylko, ze rozwoj lotniska jest w strategii wojewodztwa....






                          Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
                          agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
                          cnota krytyk sie nie boi!
                          • buckshot Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 05.04.10, 22:35
                            Arafat nie ma sensu z Toba dyskutować, nie masz pojęcia o wielu
                            sprawach a jednak zabierasz głos.
                            Przeczytaj jeszcze raz wszystko od poczatku i postaraj się to
                            wszystko przyswoić.
                            Szkoda gadać, ręce opadają.

                            arafat11 napisał:
                            .......ze jak nazwiesz torun potega morska to na tle morza
                            baltyckiego....a na tle wszystkich miast i panstw tego akwenu to
                            potega nie byl...


                            Tu to dałes popis, heh może od razu wspomnij o oceanie
                            Atlantyckim.......... heh, ktore porty były wtedy wieksze od
                            toruńskiego arafat ?( bierz pod uwagę polskie miasta bo na ich tle
                            był potęgą ) Wszystko.

                            > a tzw tradycje to ma prawie kazda miejscowosc( jaka chcesz,
                            handlowa, gospodarcza, militarna, naukowa itp)

                            heh prawie każda? W ilu było wtedy Gimn.A na tak wysokim poziomie,
                            przy tym tak długo utrzymywało taki poziom ? Stąd tradycja
                            ignorancie.

                            Inne Twoje wypowiedzi są też najcześciej na podobnym nienajwyższym
                            poziomie.
    • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 16.03.10, 13:01
      dzisiejsza wyborcza dostarcza kolejnych rewelacji w sprawie troski
      marszalka o lotnisko:




      bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,7666015,Bydgoszcz_traci_polaczenie_lotnicze_z_Warszawa.html
      • szlachcic Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 16.03.10, 14:52
        "Nieoficjalnie mówi się, że będzie to kosztowało ok. 4 mln zł
        rocznie."

        wyrzucanie pieniedzy w bloto!!!
        • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 17.03.10, 00:12
          Nieoficjalnie mówi się, że będzie to kosztowało ok. 4 mln zł
          > rocznie."
          >
          > wyrzucanie pieniedzy w bloto!!!



          bo zdaniem marszalka lepiej dac na loty do warszawy i jeszcze gdzies
          do europy 4 banki niz 1,5 miliona ryanairowi za 4 kierunki okolo 120
          tysiecy pax....


          inna sprawa,ze polaczenia ze stolica marszalek zalatwia od pol roku
          i jak na razie nie osiagnal nic...
          • szlachcic Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 17.03.10, 17:50
            > bo zdaniem marszalka lepiej dac na loty do warszawy i jeszcze
            >gdzies do europy 4 banki niz 1,5 miliona ryanairowi za 4 kierunki
            >okolo 120 tysiecy pax....

            ale to nie znaczy ze druga opcja jest dobra
            pamietaj arafat, jedyna normalnoscia bedzie tylko i wylacznie taki
            podzial dofinansowania jakie kto ma korzysci
            wiec Bydgoszcz 90% doplat
            do czego?
            do tego co bedzie najbarsziej potrzebne i atrakcyjne - a to jest
            zadanie prezesa portu
            • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 18.03.10, 01:04
              ale to nie znaczy ze druga opcja jest dobra



              jest duzo lepsza...



              pamietaj arafat, jedyna normalnoscia bedzie tylko i wylacznie taki
              > podzial dofinansowania jakie kto ma korzysci
              > wiec Bydgoszcz 90% doplat
              > do czego?
              > do tego co bedzie najbarsziej potrzebne i atrakcyjne - a to jest
              > zadanie prezesa portu



              slyszales o spolkach akcyjnych? nie bredz o 90% korzysci
              bydgoszczy...i zobacz jak jest na innych lotniskach...

              a marszalek zadnej laski nie robi, ze da kase na jedyne lotnisko w
              regionie...ale robi co moze zeby to opoznic lub uniemozliwic....
              • szlachcic Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 18.03.10, 07:16
                > slyszales o spolkach akcyjnych? nie bredz o 90% korzysci
                > bydgoszczy...i zobacz jak jest na innych lotniskach...

                Miasto Łodz placi 100%

                > a marszalek zadnej laski nie robi, ze da kase na jedyne lotnisko w
                > regionie...ale robi co moze zeby to opoznic lub uniemozliwic....

                marszalek dal kupe kasy na inwestycje
                miasto Bydgosz jak ma fanaberie w utrzymywaniu lotow do warszawy
                ktorymi lataja jednostki niech placi ze swoich pieniedzy bo loty do
                wawy sa oszolomstwem za taka cene

                jestescie przeciez metropolia majaca wplywy tak wielkie ze rozlewaja
                sie ona po 300km od miasta
                Nie stac was na finansowanie polaczen?
                jak sam mowisz jestescie jedynym duzym miastem a wszystkie inne to
                miasteczka i do tego biedne
                dlaczego chcesz zabierac kase na polaczenie tym miastom - przeciez
                to kasa na przejedzenie
                • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 18.03.10, 11:09
                  Miasto Łodz placi 100%



                  a 8 innych nie...a za kilka tygodni bydgoszcz bedzie
                  jedynymlotniskiem gdzie marszalek bedzie mial 67% udzialow i nie
                  bedzie placil kasy na polaczenia...


                  marszalek dal kupe kasy na inwestycje


                  no nie przesadzaj, z etaka kupe, bo zaledwie 23,5 milion aeuro z
                  czego dopiero mala czesc przekazano...to ma byc duzo przez 4 lata?

                  na starowke w tym czsei poszlo kilka razy wiecej...



                  miasto Bydgosz jak ma fanaberie w utrzymywaniu lotow do warszawy
                  > ktorymi lataja jednostki niech placi ze swoich pieniedzy bo loty
                  do
                  > wawy sa oszolomstwem za taka cene
                  >



                  to marszalek bredzi od pol roku o polaczenaich do warszawy...tojego
                  pomysl, zeby wydac na to 4 banki dla lotu( plus jakies zagraniczne)

                  bydgoszcz chciala 4 polaczenia ryanaira za 2,5 miliona, ale na to
                  marszalek siemnei zgodzil...

                  wiec przestan krecic...



                  jestescie przeciez metropolia majaca wplywy tak wielkie ze rozlewaja
                  > sie ona po 300km od miasta


                  kto tak twierdzi? no i skoro my sie rozlewamy 300 to ile sie
                  rozlewa gdansk i poznan? po 600km?



                  Nie stac was na finansowanie polaczen?


                  a gdanska, poznania, szczecina, katowic, krakowa itp nie stac? to w
                  doborowym towarzystwie jestesmy...zwlaszcza,z e na razie z tych
                  wymienionych wszystko finansowala bydgoszcz...




                  jak sam mowisz jestescie jedynym duzym miastem a wszystkie inne to
                  > miasteczka i do tego biedne




                  wymien te innne duze maista w malopolski(oprocz krakowa) podkarpackim
                  ( oprocz rzeszowa)itp...


                  dlaczego chcesz zabierac kase na polaczenie tym miastom - przeciez
                  > to kasa na przejedzenie



                  dlaczego bogaty poznan, wroclaw zabieraja kase innnym? dlaczego
                  zabieracie fundusze regionu na wasze starania o esk? nie szkoda kasy
                  na przejedzenie?
                  • szlachcic Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 18.03.10, 20:29
                    >
                    > a 8 innych nie...a za kilka tygodni bydgoszcz bedzie
                    > jedynymlotniskiem gdzie marszalek bedzie mial 67% udzialow i nie
                    > bedzie placil kasy na polaczenia...

                    ja mysle ze marszalek sprezentowal Bydgoszczy wykupienie 67% akcji
                    ale jak cos nie pasuje to odkupcie
                    dla mnie zaoszczedziliscie duze pieniadze na zakupie akcji a raczej
                    zaniechaniu zakupu

                    > to marszalek bredzi od pol roku o polaczenaich do
                    warszawy...tojego
                    > pomysl, zeby wydac na to 4 banki dla lotu( plus jakies zagraniczne)

                    przeciez ty sie cieszysz, ty uwazasz ze nalezy dotowac rejsy do wawy

                    > bydgoszcz chciala 4 polaczenia ryanaira za 2,5 miliona, ale na to
                    > marszalek siemnei zgodzil...

                    ryanair chce pieniedzy tylko od marszalka? z bydzetu bydgoszczy
                    gardzi takimi pieniedzmi?

                    > kto tak twierdzi? no i skoro my sie rozlewamy 300 to ile sie
                    > rozlewa gdansk i poznan? po 600km?

                    ale dlaczego ja mam udowadniac wasza potege jak to nie ja mowilem
                    to twoi kumple przyglupy i ty tez mowicie o tym jakim jestescie
                    wiodacym miastem

                    > wymien te innne duze maista w malopolski(oprocz krakowa)
                    podkarpackim
                    > ( oprocz rzeszowa)itp...

                    przeciez ja mowie ze one sa dominujacymi
                    Bydgoszcz nie!!!!

                    > dlaczego bogaty poznan, wroclaw zabieraja kase innnym? dlaczego
                    > zabieracie fundusze regionu na wasze starania o esk? nie szkoda
                    kasy na przejedzenie?

                    osmieszasz sie porownujac sie do tych miast
                    a jakie pieniadze sa na esk? male
                    UM na lotnisko daje juz potezne pieniadze
                    ja uwazam ze dotowanie polaczen jest bledem
                    jedynie mozna tylko wspomoc, ale glowny ciezar powinna wziac na
                    siebie Bydgoszcz
                    tak jak Torun bierze na siebie lwia czesc ESK
                    • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 19.03.10, 14:38
                      ja mysle ze marszalek sprezentowal Bydgoszczy wykupienie 67% akcji
                      > ale jak cos nie pasuje to odkupcie
                      > dla mnie zaoszczedziliscie duze pieniadze na zakupie akcji a
                      raczej
                      > zaniechaniu zakupu


                      prawie tyle co marszalek da za wukup akcji to b ydgoszcz juz dal
                      ryanairowi...wiec co to za oszczednosc? zwlaszcza,z e trzeba
                      zapalacic za kolejne lata? czyli wedlug ciebie wladze w lotnisku ma
                      miec marszalek( plus ewentualne zyski) a cale koszty ma ponosic
                      bydgoszcz? dobre...tylko, ze to jets lotnisko regionalne a nie
                      bydgoskie tylko....




                      przeciez ty sie cieszysz, ty uwazasz ze nalezy dotowac rejsy do wawy


                      ja jestem zwolennikiem dopacenia do lotow do frankfurtu, pisalem juz
                      o tym wielokrotnie na forum...to marszalek wpadl na pomysl by dac
                      kilka baniek tylko za loty do warszawy...i jescze nie potrafi tego
                      nawet zalatwic....

                      ryanair chce pieniedzy tylko od marszalka? z bydzetu bydgoszczy
                      > gardzi takimi pieniedzmi?



                      ryanairowi to bez roznicy kto placi...problem, ze marszalek nie
                      chcial dac kasy bo podobno z tych polaczen moga korzystac mieszkancy
                      nie tylko kuj pom...dziwne, ze w gdansku i poznaniu nie martwia sie
                      tym...a wrecz przeciwnie...

                      ale dlaczego ja mam udowadniac wasza potege jak to nie ja mowilem
                      > to twoi kumple przyglupy i ty tez mowicie o tym jakim jestescie
                      > wiodacym miastem


                      bo jestesmy...i skoro napisales, ze rozlewamy sie na 300km to ja sie
                      pytam na ile sie rozlea gdansk czy poznan...przestan pisac bzdury...




                      przeciez ja mowie ze one sa dominujacymi
                      > Bydgoszcz nie!!!!


                      napisales tak:

                      jak sam mowisz jestescie jedynym duzym miastem a wszystkie inne to
                      > miasteczka i do tego biedne

                      gdzie tak napisalem? i chcialem zebys wymienil inne duze miasta w
                      tamtych wojewodztwach...wiec o co ci chodzi?




                      osmieszasz sie porownujac sie do tych miast


                      dlaczego? bo poznan moze dostac kase na poalczenia a bydgoszcz nie?
                      moze rzeszow, szczecin...ty sie osmieszasz bo nie masz argumentow...



                      a jakie pieniadze sa na esk? male


                      a jakie na dofinansowanie lotow? zadne...to gdzie jest wiecej?



                      UM na lotnisko daje juz potezne pieniadze


                      jezeli to sa potezne pieniadze to jak nazwac te na starowke?
                      kilkakrotnie wyzsze?






                      ja uwazam ze dotowanie polaczen jest bledem


                      ale jak widzisz w polsce nei ma innej drogi...( poza warszawa) wiec
                      nie ma innego wyjscia....taj jak dokladasz do pociagiow...


                      jedynie mozna tylko wspomoc, ale glowny ciezar powinna wziac na
                      > siebie Bydgoszcz


                      chyab na odwrot, bydgoszcz moze wspomoc...jakos zdecydowana
                      wiekszosc lotnisk jest dofinansowana przez marszalkow...


                      tak jak Torun bierze na siebie lwia czesc ESK



                      ale to torun walczy o esk dla siebie nie dla regionu...widzisz
                      roznice? czy ktos dokladal bydgoszczy jak walczyla o lekkoatletyczne
                      mistrziostwa juniorow? albo jak walczyla o gp na zuzlu?
                      • szlachcic Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 19.03.10, 17:03
                        > prawie tyle co marszalek da za wukup akcji to b ydgoszcz juz dal
                        > ryanairowi...wiec co to za oszczednosc?

                        oszczednosc taka ze zaplaciliscie wiec tylko plowe tego co
                        powinniscie

                        > ja jestem zwolennikiem dopacenia do lotow do frankfurtu, pisalem
                        juz o tym wielokrotnie na forum...

                        nie tyjestes za doplacaniem przez marszalka!!!!
                        a to Bydgoszcz powinna doplacac lwia czesc, dlaczego pisalem
                        wielokrotnie

                        > bo jestesmy...i skoro napisales, ze rozlewamy sie na 300km to ja
                        >sie pytam na ile sie rozlea gdansk czy poznan...przestan pisac
                        >bzdury...

                        ale ja kpilem sobie co nawet mierny intlektualnie czytelnik zrozumial

                        > a jakie na dofinansowanie lotow? zadne...to gdzie jest wiecej?

                        ale ty chcesz aby marszalek dotowal wszystko, a ja chce aby tak jak
                        w ESK glowny ciezar ponosilo miasto ktore z tego korzysta i w tym
                        przypadku tak jest
                        juz pomijam ogromne pieniadze na inwestycje i akcje

                        > dlaczego? bo poznan moze dostac kase na poalczenia a bydgoszcz
                        nie?

                        nie, bo dla Poznania lotnisko jest stukrotnie wazniejsza sprawa niz
                        dla Bydgoszczy

                        > ale to torun walczy o esk dla siebie nie dla regionu...

                        znowu arafat piszesz bzdury
                        To torun bedzie mial glowne korzysci z ESK tak jak Bydgoszcz ma
                        przytlaczajace korzysci z lotniska
                        Nigdy nie zaprzeczyles ze B takie korzysci zbiera
                        • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 19.03.10, 17:29
                          oszczednosc taka ze zaplaciliscie wiec tylko plowe tego co
                          > powinniscie



                          co ty bredzisz? to jest lotnisko regionalne, masz tajk zapisane w
                          strategiiwojewodztwa wiec dlaczego ma bydgoszcz ponosci wszystkie
                          koszty? czy szczecin, poznan, krakow i inne miasta ponosza wszystkie
                          koszta? wiec przestan krecic...

                          nie tyjestes za doplacaniem przez marszalka!!!!
                          > a to Bydgoszcz powinna doplacac lwia czesc, dlaczego pisalem
                          > wielokrotnie



                          koles skup sie...co to ma wspolnego z tym, ze jestem zwolennikiem
                          lotow do frankfurtu? a ty mi mawiasz,ze jestem za lotami do
                          warszawy...nie rozumiesz zdania po polsku?



                          ale ja kpilem sobie co nawet mierny intlektualnie czytelnik
                          zrozumial


                          ja tez...ale ty nie zrozumiales tego....



                          ale ty chcesz aby marszalek dotowal wszystko, a ja chce aby tak jak
                          > w ESK glowny ciezar ponosilo miasto ktore z tego korzysta i w tym
                          > przypadku tak jest



                          ale odp na pyatnie: skoro marszalek daje na esk na przejedzenie to
                          dlaczego nie daje na lotnisko na przejedzenie?

                          juz pomijam ogromne pieniadze na inwestycje i akcje


                          a moze przypomnij sobie olbrzymia kase na sale na jordankach
                          zwiazana z esk...




                          nie, bo dla Poznania lotnisko jest stukrotnie wazniejsza sprawa niz
                          > dla Bydgoszczy


                          o znowu nowosc? skoro jest takei wazne dla poznnai to dlaczego placi
                          marszalek a nie maisto poznan?



                          znowu arafat piszesz bzdury
                          > To torun bedzie mial glowne korzysci z ESK tak jak Bydgoszcz ma
                          > przytlaczajace korzysci z lotniska
                          > Nigdy nie zaprzeczyles ze B takie korzysci zbiera




                          ale marszalek nie ma udzialow w przedsiewzieciu esk dla torunia a w
                          lotnisku ma...wiec dlaczego daje kase na przejedzenei na esk? czy
                          dawal na zdobywanie imprez lekkoatletycznych dla bydgoszczy?
    • kostelic Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 16.03.10, 14:29
      Złodzieju do dymisji się podaj!
    • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 17.03.10, 14:09
      dzisiejszy ekspres znow pisze o lotnisku:


      Atmosfera wokół lotniska stała się bardzo gęsta. Prezes Krzysztof
      Wojtkowiak bezlitośnie punktuje marszałka Piotra Całbeckiego. I
      trzeba przyznać, że ma silne argumenty. W strategii lotniska jest
      zapisane, że akcjonariusze będą musieli liczyć się z dotowaniem
      połączeń. Zgodzili się na to przedstawiciele samorządu, a wszystko
      wskazuje na to, że marszałek ma przed tym opory.



      a wszystko kosztem lotniska...bo jest w bydgoszczy a nie w toruniu...
      • vojnik Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 17.03.10, 14:21
        arafat11 napisał:

        > a wszystko kosztem lotniska...bo jest w bydgoszczy a nie w
        toruniu...

        pierdu, pierdu...
        • muvon200 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 17.03.10, 21:58
          Ok . To jak wytłumaczysz te działania marszałka. Szczególnie z Rayanem?
        • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 18.03.10, 01:06
          pierdu, pierdu...



          to jaki jest inny powod? dlaczego dla nie majacej zadnego znaczenia
          dla regionu( w porownaniu z lotniskiem) orkiestry wojskowej znalazlo
          sie od razu 1,6 miliona zlotych a na lkotnisko nie moze sie znalezc
          taka kasa od kilku lat?


          no i dlaczego przy kazdej okazji marszalek bredzi o rozbudowei
          zapasowego lotniska w toruniu?

          ciekawe czy odpowiesz...
          • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 19.03.10, 17:30
            jak widac vojnik nie dal rady odpowiedziec...widac poza pierdu
            pierdu jego inwencja tworcza jest mierna....
            • vojnik Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 19.03.10, 18:41

              arafat, guza szukasz ?! ;)
              • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 20.03.10, 19:59
                o dal znal zycia! szkoda,ze sie merytorycznie nie odniosl...moze ma
                kryzys tworczy?
                • vojnik Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 20.03.10, 21:08
                  guza szukasz widze dalej ;)
                  • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 20.03.10, 22:10
                    a Ty dalej grozisz a nie odpowiadasz merytorycznie;-)

                    moze potrzebujesz cos na prace szarych komorek?;-)
    • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 26.03.10, 00:17
      kolejne bulwersujace fakty odnosnie lotniska i dzialania marszalka:


      Port Lotniczy Bydgoszcz (PLB) otrzymał nie pozostawiające żadnych
      wątpliwości stanowisko
      Ryanair dotyczące dalszej współpracy Irlandczyków z Województwem
      Kujawsko-Pomorskim.
      Żadnych połączeń bez uregulowania zaległości.
      Na zwołanym niezwłocznie briefingu prasowym Krzysztof Wojtkowiak,
      prezes PLB poinformował o
      stanowisku Ryanair, jakie zostało przesłane przez Irlandczyków we
      wtorek, 23 marca 2010.
      - Wynika z niego, że nie będzie żadnego nowego połączenia Ryanair do
      jesieni 2010 roku, a z naszego
      doświadczenia wynika, że nie otwiera się nowych w sezonie zimowym –
      mówi Krzysztof Wojtkowiak. –
      Wygląda na to, że rok 2010 w wyniku działań marszałka – braku
      faktycznych negocjacji z Ryanair został
      zmarnowany.

      Irlandczycy uzależniają jakąkolwiek dalszą współpracę od
      uregulowania zaległości wynoszących dziś 2
      miliony złotych w 2009 roku oraz 2 miliony złotych za dofinansowanie
      obsługiwanych przez Ryanair
      połączeń z Bydgoszczy w 2010 roku.
      • arafat11 Re: klamstwa urzedu marszalkowskiego na temat lot 27.03.10, 20:30
        a podobnoi spotkanie w lutym zakonczylo sie sukcesem...

        chyba takim, ze nie bedzie nowych polaczen a stare sa zagrozone...
Pełna wersja