swinton 11.03.10, 12:23 Nie moglem sie tego dnia doczekac. Mam Jaguara w skali 1:43, czy da sie nim przejechac? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
uookasz to zaglosuj na PiS 11.03.10, 12:48 to bedziesz mogl nawet podjechac pod złotą brame nowego kosciola, który pewnie stanie tuż obok mostu Odpowiedz Link Zgłoś
zawsze.torunczyk Pielgrzymująca makieta. 11.03.10, 12:57 Czy pod pielgrzymującą makietą będzie można składać dziękczynne laury i palić świece w intencji rychłej realizacji projektu? Czy makieta będzie jeździć po mieście honorowej eskorcie Straży miejskiej przepasanej biało- niebieskimi lampasami na bryczce zaprzężonej w białe rumaki? Odpowiedz Link Zgłoś
muvon200 Re: Jest nowy most drogowy. Na razie na makiecie 11.03.10, 12:59 fajne. Z tego co widać to będzie łączył pole pana Józka z polem pana Władka. Czy będzie się chciało torunianom jechać kawał do mostu? Odpowiedz Link Zgłoś
zawsze.torunczyk Re: Jest nowy most drogowy. Na razie na makiecie 11.03.10, 13:07 muvon200 napisał: > fajne. Z tego co widać to będzie łączył pole pana Józka z polem pana Władka. Cz > y > będzie się chciało torunianom jechać kawał do mostu? No ci ze skarpy, robinkowów dwóch a także z Kościuszki i dużej części mokrego napewno wybiorą ten most a to ponad 100 tyś ludzi i są to Torunianie :). Problem w tym że most prowadzi "w dupę ciemną" i jeżeli ktoś nie jedzie do Włocławka na ten przyklad to na drugą stronę pojedzie starym mostem. I dobrze. O to chodzi by ruch rozłożyć na 2 przeprawy Odpowiedz Link Zgłoś
muvon200 Re: Jest nowy most drogowy. Na razie na makiecie 11.03.10, 13:18 Aha. A nie jest czasami tak, że Ci z Rubinkowuch nie jeżdżą raczej do pracy na drygą stronę Wisły? Za to Ci z zza Wisły do Torunia muszą rano sie przeprawić. To samo po zakupy itp. Mi to tam wisi ale tak sie zastanawiam czy czasami hecer nie ma racji z tą lokalizacją. Na holerę te estakady skoro prowadza z pola na pole Odpowiedz Link Zgłoś
hecer hecer ma rację 11.03.10, 13:29 hecer ma rację, bo rozkład ruchu w proporcjach 1:1 między stary a nowy most nie ma sensu. Nowy most ma 4 pasy ruchu, stary 2 pasy ruchu. Jak się rozłoży w proporcji 1:1 to stary most nadal się korkuje (o 50% aut za dużo). Z mostem Wschodnim ruch nie rozkłada się nawet w proporcji 1:1 - kierowcy nadal wybierają stary most. Aż 45 tys aut pojedzie starym, a nowym tylko 37 tys. Docelowo, po wydaniu kilkuset mln złotych na tunele prowadzące ze Wschodniej do Grudziądzkiej znajdzie się tam jakieś 43 tys aut, a na starym - dalej 45 tys:)) Na starym maksimum to jest 30 tys aut. ========================= Jak wybudujesz na Waryńskiego to możesz stary zamknąć. Albo zrobić z nim to, co zrobiono z ulicą Mickiewicza w Toruniu - uspokojenie ruchu do 40 km/h. A cały ruch pójdzie na nowy most, na przedłużeniu Grudziądzkiej. I na tym nowym moście wszystkie autka się zmieszczą. Dodatkowo, nie trzeba robić kółka: Spójrz tutaj: img24.imageshack.us/img24/332/nowyu14vr2.jpg tak jeździmy dziś, dookoła. A wystarczy puścić trasę prosto: img59.imageshack.us/img59/8770/ukldrog04.jpg Wtedy jest też trasa W-Z, dziś tego krótkiego połączenia od ronda przy Dworcu Miasto do Lubickiej nie ma. No i jest TRAMWAJ! No i to kosztuje z 400 mln zł a nie 600 mln zł! - most jest krótszy - 1200 metrów a nie 2000m - nie ma tunelu pod pl.Daszyńskiego No i nie trzeba potem budować połączenia Wschodnia-średnicowa - czyli kolejnego tunelu i estakad za kilkaset mln zł. Odpowiedz Link Zgłoś
buckshot racja ? 11.03.10, 20:07 www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=136232&highlight=toru+324&page=43 Opinia gościa z Gdyni odnosnie takiej koncepcji: nick jacek k: Mi trochę przypomina Węzeł Unii Europejskiej (d. W. Okopowa) w Gdańsku. Dokłanie ten sam układ. Niestety zupełnie się nie sprawdza w praktyce. Jest permanentny korek od rana do wieczora na środkowym poziomie. __________________ Odpowiedz Link Zgłoś
buckshot Trzeba wygrac wybory by utrzymac stołki ? 11.03.10, 20:20 Torrr na www.skyscrapercity.com/showthread.php? t=136232&highlight=toru+324&page=43 napisał Prognozy natężeń na placu Daszyńskiego w 2015 roku ( założenie: Trasa Średnicowa Chełmińska - Wschodnia - jej oddanie do ruchu wraz z mostem nastąpi w 2013 . Budowa tego odcinka Trasy Średnicowej rusza w tym roku.) itd. Za 3 lata ? Zwariował? Założe sie z nim np. o 3 tys zlotych ze nie bedzie tego wszystkiego w 2013 roku? Skad ten Torrr jest? Z ekipy Zaleskiego? Bierze udział w kampani prezydenckiej, obiecanki a to wszystko by tylko wygrać wybory??? Ile Zaleski buduje sale widowiskowo sportowa, parkingi podziemne, zresztą w porównaniu ze Średnicówka wraz z mostem to mały pikuś. heh Odpowiedz Link Zgłoś
buckshot Re: Trzeba wygrac wybory by utrzymac stołki ? 11.03.10, 20:21 www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=136232&highlight=toru+324&page=43 To jest poprawny link z tymi kolejnymi obiecankami. Sorry za pomyłkę. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Jest nowy most drogowy. Na razie na makiecie 11.03.10, 13:02 swinton napisał: > Nie moglem sie tego dnia doczekac. > Mam Jaguara w skali 1:43, czy da sie nim przejechac? zajefajny tekst:)))) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer tylko most składany!!!!! 11.03.10, 13:11 na Wschodniej powinien powstać TYLKO I WYŁĄCZNIE MOST SKŁADANY typu Bailey na przykład www.baileybridge.com/ Taki most również ma dwie jezdnie, dwa chodniki. Wszystko to, co ma most Zaleskiego. Tylko ma dwie kluczowe zalety! - kosztuje ok 1-5 mln zł! - można go postawić w 4 miesiące! Taki most stał w Warszawie przez 30 lat (dziś tam stoi świętokrzyski) pl.wikipedia.org/wiki/Most_Syreny www.blog.kijowski.pl/wp-content/uploads/2009/10/Most-Syreny.jpg I most Syreny zbudowano w 3 miesiące!!! A nie w 3 pieprz-one lata!!! Taki most inżynier Milkowski, wieloletni pracownik MZD w Toruniu, chciał postawić już w latach 90-tych!! Właśnie na Wschodniej, by trwała przeprawa mogła powstać na Waryńskiego. Z tego zrezygnowano, gdyż w 2001 była gotowa dokumentacja na trwały most na Waryńskiego: - decyzja o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu - prawomocna, pozwalająca budować przez Kępę Bazarową z 2001 roku - decyzja o środowiskowych uwarunkowaniach realizacji inwestycji - gotowa koncepcja projektowa (projekt wykonawczy kosztuje kilka-kilkanaście mln zł i miał być sfinansowany z funduszy unijnych) - koszt - 350 mln zł w wersji 2x2, lub 450 mln zł w wersji 2x3! I z tymi dokumentami wystarczyło złożyć wniosek o pieniądze z Sektorowego Programu Operacyjnego Transport na lata 2004-6!!! ...i Zaleski złożył, ale nie te papiery tylko aplikację o pieniądze na most Wschodni, którego nawet w studium uwarunkowań kierunków rozwoju przestrzennego miasta nie było!!! (a jego zmiana to 2 lata) Dlatego mostu nie ma!! Nie ma pieniędzy na most, bo Zaleski wymyślił 2km most z tunelem - koszt budowy ok 600 mln zł. A most na Waryńskiego miał mieć tylko 1.2 km, bez tunelu - dlatego kosztował o połowę mniej! -- NOWY TEST IQ - Znajdź brakującą kreskę i WYBUDUJ MOST! (Jeśli jej nie widzisz - startuj zCzasem Gospodarzy!) (rozwiązanie) Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu." Odpowiedz Link Zgłoś
hecer most za 6 miesięcy??? Możliwe!!! 11.03.10, 13:19 już za 6 miesięcy mielibyśmy taki most! Za kilka mln złotych! Dlaczego Zaleski nie wybudował takiej przeprawy, skoro zamknęli obwodnicę w Lubiczu i jest sajgon??? Już od dobrych 5 lat taka przeprawa powinna stać!!! Jeśli już spieprzono aplikację do SPOT o pieniądze i nie stracono kilkaset milionów złotych które chciano nam dać - to trzeba było od razu stawiać składaka!! A jazda składakiem jest super - to nie to samo, co kiedyś stało koło Piłsudskiego. Most składany na Wiśle w Kiezmarku na Żuławach - 1200 metrów długości! A tu jest kompendium: www.mostyskladane.ker.pl/images/J.SZELKA_K.HOLOWNIA.pdf i fajna strona na ten temat: www.mostyskladane.ker.pl/ ============================================= A trwały most powinien powstać TYLKO NA WARYŃSKIEGO! Bo idiotyzmem jest rozkład ruchu w proporcjach 1:1 między stary most a most Wschodni! Stary ma 2 pasy ruchu, nowy będzie miał cztery pasy ruchu! Proporcje powinny być 1:2! Przy proporcji 1:1 z mostem wschodnim, stary most po prostu jest dalej zakorkowany! A ponadto korkuje się Lubicka i Żółkiewskiego, bo cały ruch z mostu wschodniego wchodzi przez rondo na te dwie ulice. Głównie w Żółkiewskiego! Nowy most TYLKO Z TRAMWAJEM!!! TRAMWAJ NA PODGÓRZ BYŁ PRZEZ KILKADZIESIĄT LAT!!!! Z MOSTEM WSCHODNIM NIGDY NIE BĘDZIE TRAMWAJOWEGO POLACZENIA PODGÓRZA Z TORUNIEM!!! (bo na starym moście się nie da, na wschodnim nie będzie, a Waryńskiego nie ma sensu budować tak blisko Wschodniego - bo wschodni straci sens zupełnie) Odpowiedz Link Zgłoś
zawsze.torunczyk Re: most za 6 miesięcy??? Możliwe!!! 11.03.10, 13:34 Hecer nie mam pojęciega dlaczego tego nie zrobiono- ale widać nie płacą urzędasom za myślenie tylko za przestrzeganie procedur. Wojsko postawiłoby taki most w moment i jeszcze by zarobiło do tego przećwiczyło stawianie takiej konstrukcji na Wiśle czego nie robi się codziennie. Też się od lat zastanawiem w czym tkwi problem. Odpowiedz Link Zgłoś
tojuzchyba10konto Mam taki teraz w Lubiczu 12.03.10, 08:29 Dziękuję bardzo. Mam nadzieję, iż nikt takiego pomysłu nie poprze. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Gdzie popełniam błąd??? 11.03.10, 13:32 Most składany - powstaje od razu, w ciągu kilku miesięcy (3 miesiące budowa, 3 miesiące papierologia - bo na Wschodniej wszystkie papiery już są) Kosztuje - niewiele (kilka mln złotych to pryszcz!) Od razu można jeździć przez Wisłę bez korków! Na Wschodniej!:) I budujemy tańszy most za 400 mln zł - na który mamy pieniądze (327 mln zł). Z tramwajem! Gdzie tu jest błąd???? - Mostem Syreny co dzień przez 30 lat jeżdżono przez Wisłę w Warszawie! jest wygodny - dostajemy go NATYCHMIAST a nie za 3 lata! - dostajemy go za małą kasę - kilka mln zł! Odpowiedz Link Zgłoś
tojuzchyba10konto Sprawdź dziś przepustowość mostu w Lubiczu 12.03.10, 08:37 Albo przypomnij sobie most zastępczy w Toruniu czy też Świeciu. Możesz na nim zrobić i 10 pasów w każdą stronę i stworzyć tyle samo pasów dojazdowych, a to i tak pozostanie zabawką na kilka lat a nie trwałym, wygodnym i bezpiecznym mostem. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Tak wyglądała jezdnia mostu Syreny!! Ideał 11.03.10, 13:37 www.obwodnicamarek.pl/wp-content/uploads/2009/11/Syrena-2.jpg Co złego jest w takim moście???? Dlaczego Zaleski go dotąd nie postawił???? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer koszt - ok 500 TYS (0.5 mln zł!!) 11.03.10, 13:45 zdjęcie wklejone powyżej to "syrena 2" czyli wiadukt, który postawiono nie dawno, by można było zamknąć inny: www.obwodnicamarek.pl/alert-drogowy-nr-3-%E2%80%93-zamkniecie-estakady-na-trasie-torunskiej/ Koszt tego wiaduktu o długości 681 metrów to niecałe 500 tys zł! www.wp.mil.pl/pl/artykul/3238 Wisła ma szerokość ok 540 metrów w tym miejscu. Oczywiście postawienie mostu składanego na rzece jest dużo droższe niż postawienie składanego wiaduktu! Trzeba wbić podpory w nurcie rzeki! Ale wojsko jest przygotowane do takich działań! Jest to część "doktryny obronnej kraju":) W Kiezmarku przez Wisłę postawili most o długości 1200 metrów! To podobno rekord Guinessa. W Iraku ciągle takie mosty stawiają. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Tak wyglądała jezdnia mostu Syreny!! Ideał 11.03.10, 13:48 na tej fotce: www.obwodnicamarek.pl/wp-content/uploads/2009/11/Syrena-2.jpg widać tylko jedną, dwupasmową jezdnię mostu - druga jezdnia jest obok, też ma 2 pasy. A więc pełne 2x2. A po obu stronach jest jeszcze chodnik:)) I taki wiadukt o długości 680 metrów kosztował w Warszawie niecałe 0.5 mln zł!! Na Wiśle trzeba wbijać podpory, ale sorry - w Kiezmarku na Żuławach coś takiego postawili to u nas nie można???:)) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer rozpiętość przęseł i podpory 11.03.10, 15:57 rozpiętość przęseł tych mostów wynosi ok 40 metrów: www.mostyskladane.ker.pl/typ-ms%2022-80.html (bardzo ładny mostek) pozostałych też mniej więcej tyle samo. 600 metrów mostu to 15 przęseł. 1000 metrów mostu to 25 przęseł. To daje 16-26 podpór. Powiedzmy, że potrzeba aż 30 podpór, z czego 15 jest w nurcie rzeki. Koszt postawienia jednego przęsła w nurcie rzeki może wynosić ok 100 tys zł. To daje 1.5 mln zł za 15 podpór. Nawet gdyby koszt postawienia jednej podpory w nurcie wynosił 300 tys, most kosztowałby nad rzeką kosztowałby ok 4.5 mln zł. A całość mostu - ok 5-6 mln zł. A droga dojazdowa już jest - Rudacka. Jak trzeba budować inne, to tak, żeby od razu miały czemuś służyć. Ale to powinny być drogi lokalne a nie droga krajowa - absurdem jest puszczanie tranzytu przez środek Rudaku, gdzie ludzie chcą budować domy!! Odpowiedz Link Zgłoś
rasklaat Most na razie na makiecie - zobacz zdjęcia 11.03.10, 14:41 no fajne... skomplikowane skrzyżowanie wymyślili, nawet bardzo... zajmuje mnóstwo miejsca. Nie dało się nic prościej? Odpowiedz Link Zgłoś
byd3 Kto stolicą Bydgoszcz czy Toruń? 11.03.10, 14:49 Głosujcie które miasto stolicą województwa Kujawsko-Pomorskiego. www.probydgoszcz.webpark.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
clipper Most na razie na makiecie - zobacz zdjęcia 11.03.10, 16:35 Hecer na zastępce Prezydenta d/s Dróg i Mostów! NOWEGO Prezydenta..Całkiem serio- ma facet poukładane w głowie i widać że jest fachowcem. I ma jeszcze coś- zapał i entuzjazm:-) A makieta pokazuje że nowy węzeł komunikacyjny Lubicka-Wschodnia-Żółkiewskiego-Zalewskiego (to ta nowa, do mostu wiodąca ulica) będzie jeszcze bardziej pokiwany niż pseudorondo przy Uniwersyteckiej. Dajmy spokój temu pomysłowi, przestańmy go forsować i posłuchajmy co mają do powiedzenia tacy jak choćby Hecer (nie znam go wcale- żeby było jasne) Odpowiedz Link Zgłoś
buckshot Re: Most na razie na makiecie - zobacz zdjęcia 11.03.10, 17:02 Niestety Zaleski ma tak naprawde wszystkich głeboko w d...., jezdzi sobie teraz po osiedlach i prowadzi kampanie wyborczą. Opanował Tv Toruń i inne media, teraz tylko mu pozostło troche poobiecywać,, wbić łopatę pod niepotrzebny most i wybory ma wygrane. Odpowiedz Link Zgłoś
jacek-jacenty Makieta... 11.03.10, 16:54 torun.gazeta.pl/torun/51,35576,7649838.html?i=6 Co to jest "Toruń-PACYFIK" Sp. z o.o.? Miejmy nadzieję, że wykonanie mostu będzie znacznie lepsze niż makiety. Odpowiedz Link Zgłoś
zawsze.torunczyk Re: Makieta... 11.03.10, 17:12 Tak to się właśnie nazywa. Tak występuje w Panoramie Firm taki ma oficjalny adres i nazwę: katalog.pf.pl/Toru%C5%84/Toru%C5%84-Pacific-Sp-z-o-o-F4476795G0B9090-m19.html Odpowiedz Link Zgłoś
thornwald Re: Makieta... 11.03.10, 17:32 Taaaa, tyle że na zdjęciu jest Toruń-PACYFIK a firma nazywa się Toruń-PACYFIC z "C" na końcu :) Odpowiedz Link Zgłoś
jacek-jacenty Re: Makieta... 11.03.10, 18:31 Prawdę mówiąc to firma się nazywa "Toruń-Pacific" Sp. z o.o. Dwa błędy w jednym słowie, to raczej może irytować. Odpowiedz Link Zgłoś
zawsze.torunczyk Re: Makieta... 11.03.10, 19:36 Hehe no zgadza sie- ale się czepiacie :) Odpowiedz Link Zgłoś
thornwald Re: Makieta... 11.03.10, 20:31 Sorry tego nie zauważyłem, zasugerowałem się poprzednimi postami dotyczącymi c na końcu. W kwestii "Y" "I" oczywiście masz rację :) Odpowiedz Link Zgłoś
buckshot Re: Makieta... 11.03.10, 17:20 Już bardziej nie dało się zamotać tego węzła na PL. Daszyńskiego ? Taniej też się nie dalo? Przeciez most w tej lokalizacji nie rozwiazuje troblemów Torunia. Dokąd on prowadzi? Przecież z niego nie będa korzystali Torunianie. 1) Autobusy lini 15,26 i inne pojazdy będą jeżdziły sobie w kółeczko rondem żeby wbić się we wschodnią (blokujac dodatkowo rondo)? 2) Niemal wszyscy z mostu na rondko i w Zółkiewskiego lub Lubicką w kierunku miasta? (blokowanie trasy Lubicka -Zółkiewskiego, Lubicka dalej Lubicka do centrum i w odwrotnym kierunku)? Juz teraz sa problemy. 3) We wschodnią po co - w Rydygiera? czy Skłodowską? 4) Jak sie zadłuzymy i powiedzmy, że po wielu latach powstanie ten smieszny most z estakadami, tunelem do nikąd w kierunku południowym to za ile bedzie kontynuacja w kierunku północnym? za 100 lat? Odpowiedz Link Zgłoś
roger_wolff Jeśli już to Toruń Pacific a nie Pacyfik 11.03.10, 17:58 jeśli całość prac cechuje podobny stopień rzetelności, to boję się, co będzie dalej... Odpowiedz Link Zgłoś
clipper Most na razie na makiecie - zobacz zdjęcia 11.03.10, 18:10 A to czerwone to co? Ścieżki rowerowe? bo tylko to mi na myśl przychodzi patrząc na fotki makiety.. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Jak kierowca zachowa się na tym skrzyżowaniu? 11.03.10, 18:56 tu jest makietka: torun.gazeta.pl/torun/51,35576,7649838.html?i=6 no to popatrzmy. - Jedziemy Lubicką z centrum - nie ma łącznicy z osobnym pasem ruchu dla zjeżdżających na most, bo stoją tam zaklady płatków. Jest sygnalizacja świetlna. - zjeżdżamy z mostu w Żółkiewskiego - trzeba wjechać na rondo i dookoła. W ten sposób cała Lubicka stoi na czerwonym świetle - wjeżdżamy z żółkiewskiego na most - to samo, cała Lubicka stoi na czerwonym - jedziemy Lubicką z Rubinkowa na most - znów stoimy, bo trzeba poczekać aż przejadą auta jadące z Centrum Lubicką, oraz auta jadące z Żółkiewskiego na most. Toż tu cały ruch jest na rondzie!! Z sygnalizacją świetlną! A przejazd bezkolizyjny jest tylko estakadą z Żółkiewskiego na Rubinkowo (ale tę estakadę zakłada koncepcja Waryńskiego, bo ona wtedy całe skrzyżowanie czyni bezkolizyjnym - jeśli nie ma tu mostu!) Jest też przejazd tunelem - donikąd bo na Wschodniej trasa się kończy, a budowanie dalej to bujanie w obłokach. To będzie powstawać tym tempie w jakim powstawał most. Zwłaszcza, że nad skrzyżowaniem Curie Skłodowskiej ze Wschodnią idzie średnicowa, a pod nim płynie Struga Toruńska. Co za debil to wymyślił? Odpowiedz Link Zgłoś
uszaty25 Re: Jak kierowca zachowa się na tym skrzyżowaniu? 11.03.10, 19:24 Jedno mnie zastanawia, jaka jest realna szansa aby powiedziec dosc tej bzdurze i wrocic na Warynskiego. W koncu 500 baniek zlocisza piechota nie chodzi, ale tam pewnie zaprotestuja mieszkancy osiedla sloneczne tarasy. Najgorszy z mozliwych wariantow: dyrektor kolchozu zaczyna prace bez calosci kasy, robi na placu Daszynskiego wielka dziure i tak bedzie rozgrzebane przez 20 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
buckshot Re: Jak kierowca zachowa się na tym skrzyżowaniu? 11.03.10, 19:53 uszaty25 napisała: Jedno mnie zastanawia, jaka jest realna szansa aby powiedziec dosc tej bzdurze i wrocic na Warynskiego. W koncu 500 baniek zlocisza piechota nie chodzi, ale tampewnie zaprotestuja mieszkancy osiedla sloneczne tarasy. Most na waryńskiego moze mieć po 1 pasie w każda strone (podobny do Piłsudskiego) lub taki o jakim mówi hecer ,(nie bedzie az tak blisko Słonecznych Tarasów) do tego podobny most np. w przedłużeniu ul. ligi polskiej i jest wzorowo, mniej roboty i kasy na te dwa niż w przypadku tego jednego mostu przy Wschodniej z tymi wszystkimi przegieciami, tunelami, estakadami itd. Te dwa mosty nie beda miały po 2 km tak jak ten projektowany na Wschodniej a będa tylko troche dłuższe od m. Piłsudskiego. Wreszcie kto bedzie jezdził tym nowym mostem (jesli w ogole powstanie)? na pewno nie mieszkańcy Podgórza oraz miejscowości na zachód od tego mostu. Dla nich najkorzystniejszy bedzie most Piłsudskiego. Oby udało sie zatrzymać tą beznadziejną inwestycję. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer słoneczne tarasy 11.03.10, 20:43 > Most na waryńskiego moze mieć po 1 pasie w każda strone Nie może! Musi mieć co najmniej 2x2 ale i to może nie wystarczyć. Dlaczego? Bo na most prowadzą dwie dwujezdniowe arterie: Lubicka (2x2) i Grudziądzka (2x2). Węzeł u zbiegu tych tras - w tym wypadku węzeł widoczny tutaj: antmez.home.pl/most_tn_ab.php Musi brać pod uwagę to, że krzyżują się tutaj dwie trasy 2x2! To jest jak równanie: 2x2 + 2x2 = 2x3:) Bo niestety, na Grudziądzkiej jest duży ruch (2 pasy w jedną stronę) i do tego dochodzą 2 pasy Lubickiej. To razem 4 pasy, ale spokojnie wystarczają 3 pasy. Być może 2x3 musi być tylko w pobliżu węzła. już na samym moscie wystarczy 2x2 ============================== Słoneczne tarasy to nie jest problem. Bo dziś auta z ronda jadą ulicą Waryńskiego, potem Antczaka do Tormięsu i koło Lidla do Lubickiej. Jeśli powstanie trasa od ronda na most, to po prostu Waryńskiego zostaje wyłączona z ruchu, odcięta od ronda. A trasa od ronda na most idzie przy samym forcie, w którym jest archiwum wojskowe. Od południowej strony ulicy Waryńskiego, na południe od parku. Park i ślepa ulica Waryńskiego oddzielać więc będzie osiedle słoneczne tarasy od trasy mostowej. Zwracam też uwagę na profil ronda, na rysunku powyżej. To nie jest kółko:) Tutaj jest spora przebudowa. A można to jeszcze bardziej rozwinąć, np budując tunel ulicą Chrobrego do Dobrzyńskiej, pod rondem. w końcu ma też być budowany drugi tunel kolejowy w tym miejscu, w ramach projektu BiT City. Odpowiedz Link Zgłoś
inka33.live Re: Jak kierowca zachowa się na tym skrzyżowaniu? 17.03.10, 21:05 ale są jeszcze mieszkańcy Rudaku i Stawek, no i Czerniewic, to trochę więcej ludzi niż z samego Podgórza??? Odpowiedz Link Zgłoś
buckshot Re: Jak kierowca zachowa się na tym skrzyżowaniu? 11.03.10, 19:39 hecer napisał: - jedziemy Lubicką z Rubinkowa na most - znów stoimy, bo trzeba poczekać aż przejadą auta jadące z Centrum Lubicką, oraz auta jadące z Żółkiewskiego na most. A jak pomkniemy z Żółkiewskiego we Wschodnią ? Nie jak teraz skręt w lewo i gotowe ale pojedziemy dookola ronda gdzie zaliczymy niemal wszystkie czerwone światła i poprzeszkadzamy troche innym uczestnikom ruchu (pojada tak autobus 26,15 itd.) i inne pojazdy których juz teraz jest niemało. Faktycznie debilek to wszystko wymyslił (bardziej skomplikowanie i co za tym idzie drożej juz chyba się nie dało). A można było pobudować most taniej, szybciej i bez komplikacji np. w przedłużeniu ul Przy Skarpie albo Ligi Polskiej bo tam nie ma zabudowanego terenu (zaledwie 2 km dalej na wschód). Nie byłoby problemów z przebudową całego Placu Daszyńskiego) czyli bez wstrzymywnia ruchu na czas budowy. Most (w tych warianach) miałby podobne przedłuzenie na południu i zostałby wpięty niemal w tym samym miejscu, jeszcze by zostało kasy na 3 most np na Waryńskiego. I mamy po problemie na najbliższe 100 lat. Co najważniejsze bez komplikacji na Pl. Daszyńskiego (powinno się wybudowac conajwyzej estakadę Zółkiewskiego-Lubicka). Odpowiedz Link Zgłoś
zawsze.torunczyk Lobbowali egzaminatorzy WORD 11.03.10, 20:04 To skrzyżowanie nazywane będzie "katem zielonych listków" współczuje tym co będą zdawać tam prawko. A tak poważnie to wydaje mnie się że nieco przesadzacie. Pamiętajcie że następny most w Toruniu budowany będzie za jakieś 50 lat-miasto do tego czasu urośnie połknie Lubicze, Łysomice, Papowa i inne Grębociny. Autostradowy jak wejdzie w skład A1 stanie się płatny więc jakaśtam część ruchu przesunie się na most wschodni. Lepiej to odsunąć od centrum. Most na Waryńskiego bedzie dogodny tylko dla drogi krajowej nr 1 w kierunku Pn-Pd. Nie wyobrażam sobie jak miałby tam się rozładowywać ruch w kierunku wschód- zachód- w ul.Lubicką i w kierunku Warszawskiej do centrum. Ja tego nie widzę. Inną sprawą jest to czy ruch tranzytowy i 20 tonowe TIRy (nie oszukujmy się że będą tam jeździć tylko osobówki i motocykle) z mostu wschodniego aby przebić się na Grudziądzką (czyli DK1) będą musiały przejechać ulicą Kościuszki niezależnie czy mykną Żółkiewskiego czy Wschodnią. Tak to widzę właśnie- jak źle widzę to proszę mnie sprostować. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Lobbowali egzaminatorzy WORD 11.03.10, 23:28 1. miasto nie urośnie. Liczba ludności Polski spadnie w ciągu najbliższych 20 lat. To, że rosło w ciągu ostatnich 100 lat bardzo dynamicznie, nie oznacza, że będzie rosło dalej w tym tempie. 2. Autostrada weźmie cały tranzyt na odległości powyżej 250-300km. Po prostu nie opłaca się nie jechać autostradą, gdy ma się do pokonania 400 km, czyli np odległość z Gdańska do Łodzi. Oczywiście, na odległości do 250 km będzie lepiej jechać trasą bezpłatną. Ale jakie miasta leżą w odległości do 125 km od Torunia na DK1? Grudziądz? Włocławek? Te miasta to mały ruch. TIR-y wszystkie pójdą na A1, bo mają winiety. Jeśli nawet ktoś nie korzysta z autostrady jadąc na duże odległości, to i tak opłaca mu się na nią wjechać by skorzystać z miejskiej obwodnicy. To jest parę złotych opłaty, ale duża oszczędność czasu i paliwa (spalanie w ruchu miejskim) No a na koniec powiedzmy sobie tak: dziś mamy tylko DK1, ale w przyszłości (2012-14) będzie cała A1, od Gdańska do Katowic i granicy państwa. To nowa droga wokół Torunia, która zdejmie ruch z miasta. > Most na Waryńskiego bedzie > dogodny tylko dla drogi krajowej nr 1 w kierunku Pn-Pd. jest najlepszy, bo jest NAJKRÓTSZĄ trasą przez miasto. Owszem, można wydłużyć trasę zmuszając auta do odbijania gdzieś na kolejne węzły na mieście. Ale dużo lepiej jest wjechać Grudziądzką i z niej zaraz na most. To krótki tranzyt, krótka trasa. A dziś auta jadą naokoło - w Odrodzenia, Jana Pawła, stary most, dookoła dworca kolejowego, Łódzką... ile mają po drodze skrzyżowań i świateł? Ze Wschodnią jest podobnie - to też wydłuża przejazd. > nie wyobrażam > sobie jak miałby tam się rozładowywać ruch w kierunku wschód- > zachód- > w ul.Lubicką i w kierunku Warszawskiej do centrum. ruch W-Z rozładować ma średnicowa. Lubicka już dziś stanowi drogę dojazdową na most - tylko że trzeba jechać bulwarem i Chopina, albo przez Starówkę koło CSW i na most. Podobnie jest z Grudziądzką - trzeba jechać naokoło, przez Odrodzenia, koło Cinema City i na most. Potem jeszcze naokoło dworca kolejowego lub Poznańską. Ile to skrzyżowań? A tutaj skracamy odleglość - po prostu z Grudziądzkiej od razu wyjeżdżasz na most i dalej na Łódzką, na Łódź. Albo prosto do południowej obwodnicy poligonowej i na węzeł Nieszawka i na Poznań. Albo na Autostradę A1. Najważniejszym problemem Torunia jest WĄSKI most, który ma tylko dwa pasy ruchu. No i dwupasmowe drogi na Podgórzu; bo na prawym brzegu mamy czteropasmówki (Lubicka, Grudziądzka, Olsztyńska, Żółkiewskiego). A na lewym - tylko dwupasmówki! Jeśli zbudujemy w centrum most czteropasmowy, nie będzie problemu z przejazdem przez Wisłę, a Podgórz dostanie czteropasmowy wjazd do miasta! No i oczywiscie tramwaj. I to jest powrót do normalności... A nienormalnością jest budowa mostu dwa razy drożej i gorszego. Bo podział ruchu 1:1 na następne 20 lat oznacza po prostu korki na starym moście. Jeśli kierowcy wybierają stary, który ma tylko dwa pasy ruchu - a tak mówią wszystkie prognozy - to będziemy mieli na tym dwupasmowym moście korki. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Jak kierowca zachowa się na tym skrzyżowaniu? 11.03.10, 20:47 > A jak pomkniemy z Żółkiewskiego we Wschodnią ? ja się skupiłem na tych kierunkach jazdy, na których mamy największe natężenie ruchu, a więc: Lubicka: w relacji centrum-Rubinkowo i Rubinkowo-Centrum (przez rondo) Żółkiewskiego: centrum-Rubinkowowo (estakada) i Rubinkowo-centrum Wschodnia-Żółkiewskiego most: Żółkiewskiego-most, most-żółkiewskiego Na trasie Żółkiewskiego-Wschodnia nie ma dużo aut, bo większość jedzie Curie Skłodowskiej przy Dw.Wschodnim. Odpowiedz Link Zgłoś
tojuzchyba10konto Czy tylko ja jeżdzę ze Skarpy za Wisłę? 12.03.10, 08:33 Chwilami myślę, że żyję w jakimś matrixie czytając takie wypowiedzi jak ta. Toruniowi brakuje średnicówek na obydwu osiach. Po jasną ch... mam jechać na plac Daszyńskiego przez zatłoczoną i ograniczoną do 40km/h Lubicką skoro most może być wcześniej odsuwając przy tym tranzyt z UNESCOWEGO centrum miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer owszem, dobre pytanie! 12.03.10, 11:00 Oto więźba w transporcie między osiedlami w Toruniu: img210.imageshack.us/img210/3006/wiezbadc9.jpg wystarczy podzielić dzielnice Torunia na trzy części: - na Wschód od Wschodniej - na Zachód od Wschodniej - na Południe od Wisły I policzyć ile aut jeździ między: - Zachodem a Wschodem (W-Z Rubinkowo-Centrum) - Wschodem a Południem (most wschodni) - Centrum a Południem (stary most lub Waryńskiego) Oto rezultaty: - Rubinkowo-Centrum-Rubinkowo = 185 tys aut - Centrum - Południe - Centrum = 48.7 tys aut - Wschód - Południe - Wschód = 13.2 tys aut Z 60 tys jadących przez Wisłę, tylko 13 tys jeździ do dzielnic położonych na Wschód od Wschodniej (20%). Tylko co 5-te auto jeździ z Południa na Wschód! Dlaczego? Bo ruch odbywa się przez centrum. Nie da się tego zmienić "odsuwając ruch od centrum", bo dzielnice południowe i wschodnie to sypialnie, a centrum pełni miejskie funkcje. Takie są też rezultaty prognoz natężenia ruchu na wybudowanych mostach. Podział ruchu 0.8 : 1 między stary most a most na Wschodniej. Kierowcy wybierają most dwupasmowy a nie nowy, czteropasmowy. W przypadku budowy mostu centralnego podział wynosi prawie 2:1 To zresztą oznacza, że stary można zamknąć, albo wprowadzić na nim takie ograniczenia jak na Mickiewicza (prędkość 40km/h). Różnica tkwi też w kosztach - zdecydowanie taniej jest przedłużyć w linii prostej ulicę Grudziądzką - po prostu od ronda przy Dworcu Miasto prosto przez Wisłę. Jest to lepsze, niż budowa trasy dookoła ulicą Wschodnią. Dla komunikacji między Wschodem a Południem w zupełności wystarczy dwupasmowy most na Przy Skarpie/Ligi Polskiej - za ok 150-200 mln zł. ===================================================== Odpowiedz Link Zgłoś
gilbert.grape Makietka z czarcią zapadką 11.03.10, 20:06 To jest "makietka z czarcią zapadką" w postaci skomplikowanych i spowalniających ruch rozwiązań komunikacyjnych. Ta z Vabanku - została podarta. Oby ta podzieliła los filmowej makietki. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Makietka z czarcią zapadką 11.03.10, 20:59 hehe, dokładnie to sobie pomyślałem: "wybij sobie z głowy to Alcatraz!":) Odpowiedz Link Zgłoś
emar22 Ale przez KABO czy na wprost ? 12.03.10, 06:40 ta dojazdówka idzie. Bo widzęże zaczynają ryć przy parku technologicznym.. Odpowiedz Link Zgłoś
jaziun Most na razie na makiecie - zobacz zdjęcia 12.03.10, 07:38 Czy w ramach projektu zostanie również oczyszczona Wisła? Na makiecie wygląda przepięknie, nie odzwierciedla stanu faktycznego. Zatem jeśli to tylko "taka makieta" to most też będzie "taki" ? Odpowiedz Link Zgłoś
tryg.sk11 Re: Most na razie na makiecie - zobacz zdjęcia 12.03.10, 08:23 Ta makieta jest zrobiona za budżet wyborczy chyba? Odpowiedz Link Zgłoś
tojuzchyba10konto Wielki szacun dla twórców skrzyżowania 12.03.10, 08:26 To majstersztyk. Po prostu genialne rozwiązanie. Trzymam kciuki za realizację. P.S. A teraz, Panie Pośle, głupio Panu? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wielki szacun dla twórców skrzyżowania 12.03.10, 11:04 a tobie nie jest głupio, że przez 8 lat nie masz mostu?? Most można było zbudować z SPO Transport na lata 2004-6 bo był komplet dokumentów na tę lokalizację. Ale złożono prośbę o dofinansowanie budowy na Wschodniej, która nawet nie była w studium uwarunkowań i kierunków rozwoju przestrzennego miasta, którego zmiana zajmuje 2-3 lata! A to wykluczało budowę mostu ze środków z SPO Transport. I dlatego mostu nie ma - prezydent Zaleski stracił kilkaset milionów złotych unijnej dotacji tylko dlatego, że nie złożył dokumentów przygotowanych przez poprzedników! Głupi ci będzie jeszcze bardziej, jak ten most wybudują, i z Rubinkowa będziesz miał czerwoną falę, bo zielona będzie dla jadących z mostu w Żółkiewskiego. No i oczywiście korki na starym moście - od dnia otwarcia nowego. Odpowiedz Link Zgłoś
buckshot Wielki szacun dla twórców skrzyżowania hehe 17.03.10, 17:15 Szkoda bo most przy Waryńskiego stałby już teraz z 2 lata i znacznie odciażyłby most Piłsudskiego. Zostałoby jeszcze kasy na 2 pasmowy most np. w przedłuzeniu ulic Przy Skarpie albo Ligi Polskiej który można spiąć ze Średnicówką. Odpowiedz Link Zgłoś
torr13 Tramwaj na moście da dotacje z UE. 12.03.10, 08:31 Przez most powinna biec linia tramwajowa. Szkoda, że nasz wielki Prezydent i jego świta nie pomyślała o tym. Ale przeciez jeszcze jest czas i mozna to zmienić. Na moście nalezy polozyc tory tramwajowe. Tego wymaga Unia Europejska, gdyż jest to komunikacja która nie zanieczyszcza środowiska i tramwaje nie stoją w korkach. Unia Europejska na pewno wtedy dała by dotatkowe pieniądze na budowę mostu. Odpowiedz Link Zgłoś
nslaw Most na razie na makiecie - zobacz zdjęcia 12.03.10, 08:47 A mnie najbardziej urzekło zdjęcie mostu na tle plakatu ESK. Dwa marzenia Zaleskiego, które się nie spełnią. Odpowiedz Link Zgłoś