Jest nowy most drogowy. Na razie na makiecie

11.03.10, 12:23
Nie moglem sie tego dnia doczekac.
Mam Jaguara w skali 1:43, czy da sie nim przejechac?
    • uookasz to zaglosuj na PiS 11.03.10, 12:48
      to bedziesz mogl nawet podjechac pod złotą brame nowego kosciola, który pewnie
      stanie tuż obok mostu
    • zawsze.torunczyk Pielgrzymująca makieta. 11.03.10, 12:57
      Czy pod pielgrzymującą makietą będzie można składać dziękczynne laury
      i palić świece w intencji rychłej realizacji projektu? Czy makieta
      będzie jeździć po mieście honorowej eskorcie Straży miejskiej
      przepasanej biało- niebieskimi lampasami na bryczce zaprzężonej w
      białe rumaki?
    • muvon200 Re: Jest nowy most drogowy. Na razie na makiecie 11.03.10, 12:59
      fajne. Z tego co widać to będzie łączył pole pana Józka z polem pana Władka. Czy
      będzie się chciało torunianom jechać kawał do mostu?
      • zawsze.torunczyk Re: Jest nowy most drogowy. Na razie na makiecie 11.03.10, 13:07
        muvon200 napisał:

        > fajne. Z tego co widać to będzie łączył pole pana Józka z polem
        pana Władka. Cz
        > y
        > będzie się chciało torunianom jechać kawał do mostu?

        No ci ze skarpy, robinkowów dwóch a także z Kościuszki i dużej części
        mokrego napewno wybiorą ten most a to ponad 100 tyś ludzi i są to
        Torunianie :). Problem w tym że most prowadzi "w dupę ciemną" i
        jeżeli ktoś nie jedzie do Włocławka na ten przyklad to na drugą
        stronę pojedzie starym mostem. I dobrze. O to chodzi by ruch rozłożyć
        na 2 przeprawy
        • muvon200 Re: Jest nowy most drogowy. Na razie na makiecie 11.03.10, 13:18
          Aha. A nie jest czasami tak, że Ci z Rubinkowuch nie jeżdżą raczej do pracy na
          drygą stronę Wisły? Za to Ci z zza Wisły do Torunia muszą rano sie przeprawić.
          To samo po zakupy itp. Mi to tam wisi ale tak sie zastanawiam czy czasami hecer
          nie ma racji z tą lokalizacją. Na holerę te estakady skoro prowadza z pola na pole
          • hecer hecer ma rację 11.03.10, 13:29
            hecer ma rację, bo rozkład ruchu w proporcjach 1:1 między stary a nowy most nie
            ma sensu. Nowy most ma 4 pasy ruchu, stary 2 pasy ruchu. Jak się rozłoży w
            proporcji 1:1 to stary most nadal się korkuje (o 50% aut za dużo).

            Z mostem Wschodnim ruch nie rozkłada się nawet w proporcji 1:1 - kierowcy nadal
            wybierają stary most. Aż 45 tys aut pojedzie starym, a nowym tylko 37 tys.

            Docelowo, po wydaniu kilkuset mln złotych na tunele prowadzące ze Wschodniej do
            Grudziądzkiej znajdzie się tam jakieś 43 tys aut, a na starym - dalej 45 tys:))

            Na starym maksimum to jest 30 tys aut.

            =========================

            Jak wybudujesz na Waryńskiego to możesz stary zamknąć. Albo zrobić z nim to, co
            zrobiono z ulicą Mickiewicza w Toruniu - uspokojenie ruchu do 40 km/h.

            A cały ruch pójdzie na nowy most, na przedłużeniu Grudziądzkiej.

            I na tym nowym moście wszystkie autka się zmieszczą.

            Dodatkowo, nie trzeba robić kółka:


            Spójrz tutaj:


            img24.imageshack.us/img24/332/nowyu14vr2.jpg

            tak jeździmy dziś, dookoła.

            A wystarczy puścić trasę prosto:


            img59.imageshack.us/img59/8770/ukldrog04.jpg


            Wtedy jest też trasa W-Z, dziś tego krótkiego połączenia od ronda przy Dworcu
            Miasto do Lubickiej nie ma.

            No i jest TRAMWAJ!

            No i to kosztuje z 400 mln zł a nie 600 mln zł!


            - most jest krótszy - 1200 metrów a nie 2000m
            - nie ma tunelu pod pl.Daszyńskiego


            No i nie trzeba potem budować połączenia Wschodnia-średnicowa - czyli kolejnego
            tunelu i estakad za kilkaset mln zł.
            • buckshot racja ? 11.03.10, 20:07
              www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=136232&highlight=toru+324&page=43


              Opinia gościa z Gdyni odnosnie takiej koncepcji:
              nick jacek k:

              Mi trochę przypomina Węzeł Unii Europejskiej (d. W. Okopowa) w
              Gdańsku. Dokłanie ten sam układ. Niestety zupełnie się nie sprawdza
              w praktyce. Jest permanentny korek od rana do wieczora na środkowym
              poziomie.
              __________________
              • buckshot Trzeba wygrac wybory by utrzymac stołki ? 11.03.10, 20:20
                Torrr na www.skyscrapercity.com/showthread.php?
                t=136232&highlight=toru+324&page=43 napisał

                Prognozy natężeń na placu Daszyńskiego w 2015 roku
                ( założenie: Trasa Średnicowa Chełmińska - Wschodnia - jej oddanie
                do ruchu wraz z mostem nastąpi w 2013 . Budowa tego odcinka Trasy
                Średnicowej rusza w tym roku.)
                itd.

                Za 3 lata ? Zwariował? Założe sie z nim np. o 3 tys zlotych ze nie
                bedzie tego wszystkiego w 2013 roku? Skad ten Torrr jest? Z ekipy
                Zaleskiego? Bierze udział w kampani prezydenckiej, obiecanki a to
                wszystko by tylko wygrać wybory??? Ile Zaleski buduje sale
                widowiskowo sportowa, parkingi podziemne, zresztą w porównaniu ze
                Średnicówka wraz z mostem to mały pikuś. heh
                • buckshot Re: Trzeba wygrac wybory by utrzymac stołki ? 11.03.10, 20:21
                  www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=136232&highlight=toru+324&page=43


                  To jest poprawny link z tymi kolejnymi obiecankami. Sorry za
                  pomyłkę.
    • hecer Re: Jest nowy most drogowy. Na razie na makiecie 11.03.10, 13:02
      swinton napisał:

      > Nie moglem sie tego dnia doczekac.
      > Mam Jaguara w skali 1:43, czy da sie nim przejechac?

      zajefajny tekst:))))
    • hecer tylko most składany!!!!! 11.03.10, 13:11


      na Wschodniej powinien powstać TYLKO I WYŁĄCZNIE MOST SKŁADANY

      typu Bailey na przykład

      www.baileybridge.com/


      Taki most również ma dwie jezdnie, dwa chodniki. Wszystko to, co ma most
      Zaleskiego.

      Tylko ma dwie kluczowe zalety!

      - kosztuje ok 1-5 mln zł!

      - można go postawić w 4 miesiące!

      Taki most stał w Warszawie przez 30 lat (dziś tam stoi świętokrzyski)


      pl.wikipedia.org/wiki/Most_Syreny

      www.blog.kijowski.pl/wp-content/uploads/2009/10/Most-Syreny.jpg
      I most Syreny zbudowano w 3 miesiące!!!


      A nie w 3 pieprz-one lata!!!


      Taki most inżynier Milkowski, wieloletni pracownik MZD w Toruniu, chciał
      postawić już w latach 90-tych!!

      Właśnie na Wschodniej, by trwała przeprawa mogła powstać na Waryńskiego.

      Z tego zrezygnowano, gdyż w 2001 była gotowa dokumentacja na trwały most na
      Waryńskiego:

      - decyzja o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu - prawomocna,
      pozwalająca budować przez Kępę Bazarową z 2001 roku

      - decyzja o środowiskowych uwarunkowaniach realizacji inwestycji

      - gotowa koncepcja projektowa (projekt wykonawczy kosztuje kilka-kilkanaście
      mln zł i miał być sfinansowany z funduszy unijnych)

      - koszt - 350 mln zł w wersji 2x2, lub 450 mln zł w wersji 2x3!

      I z tymi dokumentami wystarczyło złożyć wniosek o pieniądze z Sektorowego
      Programu Operacyjnego Transport na lata 2004-6!!!

      ...i Zaleski złożył, ale nie te papiery tylko aplikację o pieniądze na most
      Wschodni, którego nawet w studium uwarunkowań kierunków rozwoju przestrzennego
      miasta nie było!!! (a jego zmiana to 2 lata)

      Dlatego mostu nie ma!!

      Nie ma pieniędzy na most, bo Zaleski wymyślił 2km most z tunelem - koszt
      budowy ok 600 mln zł. A most na Waryńskiego miał mieć tylko 1.2 km, bez tunelu
      - dlatego kosztował o połowę mniej!




      --
      NOWY TEST IQ - Znajdź brakującą kreskę i WYBUDUJ MOST! (Jeśli jej nie widzisz - startuj zCzasem Gospodarzy!) (rozwiązanie)

      Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu."
      • hecer most za 6 miesięcy??? Możliwe!!! 11.03.10, 13:19

        już za 6 miesięcy mielibyśmy taki most! Za kilka mln złotych!

        Dlaczego Zaleski nie wybudował takiej przeprawy, skoro zamknęli obwodnicę w
        Lubiczu i jest sajgon???

        Już od dobrych 5 lat taka przeprawa powinna stać!!!

        Jeśli już spieprzono aplikację do SPOT o pieniądze i nie stracono kilkaset
        milionów złotych które chciano nam dać - to trzeba było od razu stawiać składaka!!

        A jazda składakiem jest super - to nie to samo, co kiedyś stało koło Piłsudskiego.

        Most składany na Wiśle w Kiezmarku na Żuławach - 1200 metrów długości!


        A tu jest kompendium:

        www.mostyskladane.ker.pl/images/J.SZELKA_K.HOLOWNIA.pdf


        i fajna strona na ten temat:

        www.mostyskladane.ker.pl/

        =============================================


        A trwały most powinien powstać TYLKO NA WARYŃSKIEGO!

        Bo idiotyzmem jest rozkład ruchu w proporcjach 1:1 między stary most a most
        Wschodni! Stary ma 2 pasy ruchu, nowy będzie miał cztery pasy ruchu! Proporcje
        powinny być 1:2!

        Przy proporcji 1:1 z mostem wschodnim, stary most po prostu jest dalej zakorkowany!

        A ponadto korkuje się Lubicka i Żółkiewskiego, bo cały ruch z mostu wschodniego
        wchodzi przez rondo na te dwie ulice. Głównie w Żółkiewskiego!

        Nowy most TYLKO Z TRAMWAJEM!!!

        TRAMWAJ NA PODGÓRZ BYŁ PRZEZ KILKADZIESIĄT LAT!!!!


        Z MOSTEM WSCHODNIM NIGDY NIE BĘDZIE TRAMWAJOWEGO POLACZENIA PODGÓRZA Z TORUNIEM!!!

        (bo na starym moście się nie da, na wschodnim nie będzie, a Waryńskiego nie ma
        sensu budować tak blisko Wschodniego - bo wschodni straci sens zupełnie)
        • zawsze.torunczyk Re: most za 6 miesięcy??? Możliwe!!! 11.03.10, 13:34
          Hecer nie mam pojęciega dlaczego tego nie zrobiono- ale widać nie
          płacą urzędasom za myślenie tylko za przestrzeganie procedur. Wojsko
          postawiłoby taki most w moment i jeszcze by zarobiło do tego
          przećwiczyło stawianie takiej konstrukcji na Wiśle czego nie robi się
          codziennie. Też się od lat zastanawiem w czym tkwi problem.
      • tojuzchyba10konto Mam taki teraz w Lubiczu 12.03.10, 08:29
        Dziękuję bardzo. Mam nadzieję, iż nikt takiego pomysłu nie poprze.
    • hecer Gdzie popełniam błąd??? 11.03.10, 13:32


      Most składany - powstaje od razu, w ciągu kilku miesięcy (3 miesiące budowa, 3
      miesiące papierologia - bo na Wschodniej wszystkie papiery już są)


      Kosztuje - niewiele (kilka mln złotych to pryszcz!)


      Od razu można jeździć przez Wisłę bez korków! Na Wschodniej!:)


      I budujemy tańszy most za 400 mln zł - na który mamy pieniądze (327 mln zł). Z
      tramwajem!


      Gdzie tu jest błąd????

      - Mostem Syreny co dzień przez 30 lat jeżdżono przez Wisłę w Warszawie! jest
      wygodny

      - dostajemy go NATYCHMIAST a nie za 3 lata!

      - dostajemy go za małą kasę - kilka mln zł!
      • tojuzchyba10konto Sprawdź dziś przepustowość mostu w Lubiczu 12.03.10, 08:37
        Albo przypomnij sobie most zastępczy w Toruniu czy też Świeciu.
        Możesz na nim zrobić i 10 pasów w każdą stronę i stworzyć tyle samo pasów
        dojazdowych, a to i tak pozostanie zabawką na kilka lat a nie trwałym, wygodnym
        i bezpiecznym mostem.
    • hecer Tak wyglądała jezdnia mostu Syreny!! Ideał 11.03.10, 13:37


      www.obwodnicamarek.pl/wp-content/uploads/2009/11/Syrena-2.jpg

      Co złego jest w takim moście????


      Dlaczego Zaleski go dotąd nie postawił????
      • hecer koszt - ok 500 TYS (0.5 mln zł!!) 11.03.10, 13:45

        zdjęcie wklejone powyżej to "syrena 2" czyli wiadukt, który postawiono nie
        dawno, by można było zamknąć inny:

        www.obwodnicamarek.pl/alert-drogowy-nr-3-%E2%80%93-zamkniecie-estakady-na-trasie-torunskiej/

        Koszt tego wiaduktu o długości 681 metrów to niecałe 500 tys zł!


        www.wp.mil.pl/pl/artykul/3238

        Wisła ma szerokość ok 540 metrów w tym miejscu.


        Oczywiście postawienie mostu składanego na rzece jest dużo droższe niż
        postawienie składanego wiaduktu!

        Trzeba wbić podpory w nurcie rzeki!

        Ale wojsko jest przygotowane do takich działań! Jest to część "doktryny obronnej
        kraju":)

        W Kiezmarku przez Wisłę postawili most o długości 1200 metrów! To podobno rekord
        Guinessa.

        W Iraku ciągle takie mosty stawiają.
      • hecer Re: Tak wyglądała jezdnia mostu Syreny!! Ideał 11.03.10, 13:48


        na tej fotce:

        www.obwodnicamarek.pl/wp-content/uploads/2009/11/Syrena-2.jpg
        widać tylko jedną, dwupasmową jezdnię mostu - druga jezdnia jest obok, też ma 2
        pasy. A więc pełne 2x2.

        A po obu stronach jest jeszcze chodnik:))

        I taki wiadukt o długości 680 metrów kosztował w Warszawie niecałe 0.5 mln zł!!

        Na Wiśle trzeba wbijać podpory, ale sorry - w Kiezmarku na Żuławach coś takiego
        postawili to u nas nie można???:))
        • hecer rozpiętość przęseł i podpory 11.03.10, 15:57


          rozpiętość przęseł tych mostów wynosi ok 40 metrów:

          www.mostyskladane.ker.pl/typ-ms%2022-80.html

          (bardzo ładny mostek)


          pozostałych też mniej więcej tyle samo.

          600 metrów mostu to 15 przęseł.

          1000 metrów mostu to 25 przęseł.

          To daje 16-26 podpór.

          Powiedzmy, że potrzeba aż 30 podpór, z czego 15 jest w nurcie rzeki.

          Koszt postawienia jednego przęsła w nurcie rzeki może wynosić ok 100 tys zł. To
          daje 1.5 mln zł za 15 podpór.

          Nawet gdyby koszt postawienia jednej podpory w nurcie wynosił 300 tys, most
          kosztowałby nad rzeką kosztowałby ok 4.5 mln zł.

          A całość mostu - ok 5-6 mln zł.

          A droga dojazdowa już jest - Rudacka. Jak trzeba budować inne, to tak, żeby od
          razu miały czemuś służyć. Ale to powinny być drogi lokalne a nie droga krajowa -
          absurdem jest puszczanie tranzytu przez środek Rudaku, gdzie ludzie chcą budować
          domy!!
    • rasklaat Most na razie na makiecie - zobacz zdjęcia 11.03.10, 14:41
      no fajne... skomplikowane skrzyżowanie wymyślili, nawet bardzo... zajmuje mnóstwo miejsca. Nie dało się nic prościej?
    • byd3 Kto stolicą Bydgoszcz czy Toruń? 11.03.10, 14:49
      Głosujcie które miasto stolicą województwa Kujawsko-Pomorskiego.
      www.probydgoszcz.webpark.pl/
    • clipper Most na razie na makiecie - zobacz zdjęcia 11.03.10, 16:35
      Hecer na zastępce Prezydenta d/s Dróg i Mostów!
      NOWEGO Prezydenta..Całkiem serio- ma facet poukładane w głowie i widać że jest
      fachowcem. I ma jeszcze coś- zapał i entuzjazm:-)
      A makieta pokazuje że nowy węzeł komunikacyjny
      Lubicka-Wschodnia-Żółkiewskiego-Zalewskiego (to ta nowa, do mostu wiodąca
      ulica) będzie jeszcze bardziej pokiwany niż pseudorondo przy Uniwersyteckiej.
      Dajmy spokój temu pomysłowi, przestańmy go forsować i posłuchajmy co mają do
      powiedzenia tacy jak choćby Hecer (nie znam go wcale- żeby było jasne)
      • buckshot Re: Most na razie na makiecie - zobacz zdjęcia 11.03.10, 17:02
        Niestety Zaleski ma tak naprawde wszystkich głeboko w d...., jezdzi
        sobie teraz po osiedlach i prowadzi kampanie wyborczą. Opanował Tv
        Toruń i inne media, teraz tylko mu pozostło troche poobiecywać,,
        wbić łopatę pod niepotrzebny most i wybory ma wygrane.
    • jacek-jacenty Makieta... 11.03.10, 16:54
      torun.gazeta.pl/torun/51,35576,7649838.html?i=6
      Co to jest "Toruń-PACYFIK" Sp. z o.o.?
      Miejmy nadzieję, że wykonanie mostu będzie znacznie lepsze niż makiety.
      • zawsze.torunczyk Re: Makieta... 11.03.10, 17:12
        Tak to się właśnie nazywa. Tak występuje w Panoramie Firm taki ma
        oficjalny adres i nazwę:

        katalog.pf.pl/Toru%C5%84/Toru%C5%84-Pacific-Sp-z-o-o-F4476795G0B9090-m19.html
        • thornwald Re: Makieta... 11.03.10, 17:32
          Taaaa, tyle że na zdjęciu jest Toruń-PACYFIK a firma nazywa się Toruń-PACYFIC z "C" na końcu :)
          • jacek-jacenty Re: Makieta... 11.03.10, 18:31
            Prawdę mówiąc to firma się nazywa "Toruń-Pacific" Sp. z o.o.
            Dwa błędy w jednym słowie, to raczej może irytować.
            • zawsze.torunczyk Re: Makieta... 11.03.10, 19:36
              Hehe no zgadza sie- ale się czepiacie :)
            • thornwald Re: Makieta... 11.03.10, 20:31
              Sorry tego nie zauważyłem, zasugerowałem się poprzednimi postami dotyczącymi c na końcu. W kwestii "Y" "I" oczywiście masz rację :)
      • buckshot Re: Makieta... 11.03.10, 17:20
        Już bardziej nie dało się zamotać tego węzła na PL. Daszyńskiego ?
        Taniej też się nie dalo? Przeciez most w tej lokalizacji nie
        rozwiazuje troblemów Torunia.
        Dokąd on prowadzi? Przecież z niego nie będa korzystali Torunianie.

        1) Autobusy lini 15,26 i inne pojazdy będą jeżdziły sobie w
        kółeczko rondem żeby wbić się we wschodnią (blokujac dodatkowo
        rondo)?
        2) Niemal wszyscy z mostu na rondko i w Zółkiewskiego lub Lubicką w
        kierunku miasta? (blokowanie trasy Lubicka -Zółkiewskiego, Lubicka
        dalej Lubicka do centrum i w odwrotnym kierunku)? Juz teraz sa
        problemy.
        3) We wschodnią po co - w Rydygiera? czy Skłodowską?
        4) Jak sie zadłuzymy i powiedzmy, że po wielu latach powstanie ten
        smieszny most z estakadami, tunelem do nikąd w kierunku południowym
        to za ile bedzie kontynuacja w kierunku północnym? za 100 lat?
    • roger_wolff Jeśli już to Toruń Pacific a nie Pacyfik 11.03.10, 17:58
      jeśli całość prac cechuje podobny stopień rzetelności, to boję się, co będzie
      dalej...
    • clipper Most na razie na makiecie - zobacz zdjęcia 11.03.10, 18:10
      A to czerwone to co? Ścieżki rowerowe? bo tylko to mi na myśl przychodzi
      patrząc na fotki makiety..
    • hecer Jak kierowca zachowa się na tym skrzyżowaniu? 11.03.10, 18:56


      tu jest makietka:

      torun.gazeta.pl/torun/51,35576,7649838.html?i=6

      no to popatrzmy.

      - Jedziemy Lubicką z centrum - nie ma łącznicy z osobnym pasem ruchu dla
      zjeżdżających na most, bo stoją tam zaklady płatków. Jest sygnalizacja świetlna.

      - zjeżdżamy z mostu w Żółkiewskiego - trzeba wjechać na rondo i dookoła. W ten
      sposób cała Lubicka stoi na czerwonym świetle

      - wjeżdżamy z żółkiewskiego na most - to samo, cała Lubicka stoi na czerwonym

      - jedziemy Lubicką z Rubinkowa na most - znów stoimy, bo trzeba poczekać aż
      przejadą auta jadące z Centrum Lubicką, oraz auta jadące z Żółkiewskiego na most.

      Toż tu cały ruch jest na rondzie!! Z sygnalizacją świetlną!

      A przejazd bezkolizyjny jest tylko estakadą z Żółkiewskiego na Rubinkowo (ale
      tę estakadę zakłada koncepcja Waryńskiego, bo ona wtedy całe skrzyżowanie
      czyni bezkolizyjnym - jeśli nie ma tu mostu!)

      Jest też przejazd tunelem - donikąd bo na Wschodniej trasa się kończy, a
      budowanie dalej to bujanie w obłokach. To będzie powstawać tym tempie w jakim
      powstawał most. Zwłaszcza, że nad skrzyżowaniem Curie Skłodowskiej ze
      Wschodnią idzie średnicowa, a pod nim płynie Struga Toruńska.

      Co za debil to wymyślił?
      • uszaty25 Re: Jak kierowca zachowa się na tym skrzyżowaniu? 11.03.10, 19:24
        Jedno mnie zastanawia, jaka jest realna szansa aby powiedziec dosc tej bzdurze i
        wrocic na Warynskiego. W koncu 500 baniek zlocisza piechota nie chodzi, ale tam
        pewnie zaprotestuja mieszkancy osiedla sloneczne tarasy.
        Najgorszy z mozliwych wariantow: dyrektor kolchozu zaczyna prace bez calosci
        kasy, robi na placu Daszynskiego wielka dziure i tak bedzie rozgrzebane przez 20
        lat.
        • buckshot Re: Jak kierowca zachowa się na tym skrzyżowaniu? 11.03.10, 19:53
          uszaty25 napisała:
          Jedno mnie zastanawia, jaka jest realna szansa aby powiedziec dosc
          tej bzdurze i wrocic na Warynskiego. W koncu 500 baniek zlocisza
          piechota nie chodzi, ale tampewnie zaprotestuja mieszkancy osiedla
          sloneczne tarasy.

          Most na waryńskiego moze mieć po 1 pasie w każda strone (podobny do
          Piłsudskiego) lub taki o jakim mówi hecer ,(nie bedzie az tak blisko
          Słonecznych Tarasów) do tego podobny most np. w przedłużeniu ul.
          ligi polskiej i jest wzorowo, mniej roboty i kasy na te dwa niż w
          przypadku tego jednego mostu przy Wschodniej z tymi wszystkimi
          przegieciami, tunelami, estakadami itd. Te dwa mosty nie beda miały
          po 2 km tak jak ten projektowany na Wschodniej a będa tylko troche
          dłuższe od m. Piłsudskiego.

          Wreszcie kto bedzie jezdził tym nowym mostem (jesli w ogole
          powstanie)? na pewno nie mieszkańcy Podgórza oraz miejscowości na
          zachód od tego mostu. Dla nich najkorzystniejszy bedzie most
          Piłsudskiego.

          Oby udało sie zatrzymać tą beznadziejną inwestycję.
          • hecer słoneczne tarasy 11.03.10, 20:43

            > Most na waryńskiego moze mieć po 1 pasie w każda strone

            Nie może!

            Musi mieć co najmniej 2x2 ale i to może nie wystarczyć. Dlaczego? Bo na most
            prowadzą dwie dwujezdniowe arterie: Lubicka (2x2) i Grudziądzka (2x2).

            Węzeł u zbiegu tych tras - w tym wypadku węzeł widoczny tutaj:

            antmez.home.pl/most_tn_ab.php
            Musi brać pod uwagę to, że krzyżują się tutaj dwie trasy 2x2!

            To jest jak równanie: 2x2 + 2x2 = 2x3:)

            Bo niestety, na Grudziądzkiej jest duży ruch (2 pasy w jedną stronę) i do tego
            dochodzą 2 pasy Lubickiej.

            To razem 4 pasy, ale spokojnie wystarczają 3 pasy.

            Być może 2x3 musi być tylko w pobliżu węzła. już na samym moscie wystarczy 2x2

            ==============================

            Słoneczne tarasy to nie jest problem.

            Bo dziś auta z ronda jadą ulicą Waryńskiego, potem Antczaka do Tormięsu i koło
            Lidla do Lubickiej.

            Jeśli powstanie trasa od ronda na most, to po prostu Waryńskiego zostaje
            wyłączona z ruchu, odcięta od ronda.

            A trasa od ronda na most idzie przy samym forcie, w którym jest archiwum
            wojskowe. Od południowej strony ulicy Waryńskiego, na południe od parku.

            Park i ślepa ulica Waryńskiego oddzielać więc będzie osiedle słoneczne tarasy od
            trasy mostowej.

            Zwracam też uwagę na profil ronda, na rysunku powyżej. To nie jest kółko:) Tutaj
            jest spora przebudowa. A można to jeszcze bardziej rozwinąć, np budując tunel
            ulicą Chrobrego do Dobrzyńskiej, pod rondem.

            w końcu ma też być budowany drugi tunel kolejowy w tym miejscu, w ramach
            projektu BiT City.
          • inka33.live Re: Jak kierowca zachowa się na tym skrzyżowaniu? 17.03.10, 21:05
            ale są jeszcze mieszkańcy Rudaku i Stawek, no i Czerniewic, to
            trochę więcej ludzi niż z samego Podgórza???
      • buckshot Re: Jak kierowca zachowa się na tym skrzyżowaniu? 11.03.10, 19:39
        hecer napisał:
        - jedziemy Lubicką z Rubinkowa na most - znów stoimy, bo trzeba
        poczekać aż przejadą auta jadące z Centrum Lubicką, oraz auta jadące
        z Żółkiewskiego na most.


        A jak pomkniemy z Żółkiewskiego we Wschodnią ?
        Nie jak teraz skręt w lewo i gotowe ale pojedziemy dookola ronda
        gdzie zaliczymy niemal wszystkie czerwone światła i poprzeszkadzamy
        troche innym uczestnikom ruchu (pojada tak autobus 26,15 itd.) i
        inne pojazdy których juz teraz jest niemało.

        Faktycznie debilek to wszystko wymyslił (bardziej skomplikowanie i
        co za tym idzie drożej juz chyba się nie dało).
        A można było pobudować most taniej, szybciej i bez komplikacji np. w
        przedłużeniu ul Przy Skarpie albo Ligi Polskiej bo tam nie ma
        zabudowanego terenu (zaledwie 2 km dalej na wschód).

        Nie byłoby problemów z przebudową całego Placu Daszyńskiego) czyli
        bez wstrzymywnia ruchu na czas budowy. Most (w tych warianach)
        miałby podobne przedłuzenie na południu i zostałby wpięty niemal w
        tym samym miejscu, jeszcze by zostało kasy na 3 most np na
        Waryńskiego. I mamy po problemie na najbliższe 100 lat.

        Co najważniejsze bez komplikacji na Pl. Daszyńskiego (powinno się
        wybudowac conajwyzej estakadę Zółkiewskiego-Lubicka).

        • zawsze.torunczyk Lobbowali egzaminatorzy WORD 11.03.10, 20:04
          To skrzyżowanie nazywane będzie "katem zielonych listków" współczuje
          tym co będą zdawać tam prawko. A tak poważnie to wydaje mnie się że
          nieco przesadzacie. Pamiętajcie że następny most w Toruniu budowany
          będzie za jakieś 50 lat-miasto do tego czasu urośnie połknie Lubicze,
          Łysomice, Papowa i inne Grębociny. Autostradowy jak wejdzie w skład
          A1 stanie się płatny więc jakaśtam część ruchu przesunie się na most
          wschodni. Lepiej to odsunąć od centrum. Most na Waryńskiego bedzie
          dogodny tylko dla drogi krajowej nr 1 w kierunku Pn-Pd. Nie wyobrażam
          sobie jak miałby tam się rozładowywać ruch w kierunku wschód- zachód-
          w ul.Lubicką i w kierunku Warszawskiej do centrum. Ja tego nie widzę.

          Inną sprawą jest to czy ruch tranzytowy i 20 tonowe TIRy (nie
          oszukujmy się że będą tam jeździć tylko osobówki i motocykle) z mostu
          wschodniego aby przebić się na Grudziądzką (czyli DK1) będą musiały
          przejechać ulicą Kościuszki niezależnie czy mykną Żółkiewskiego czy
          Wschodnią.

          Tak to widzę właśnie- jak źle widzę to proszę mnie sprostować.
          • hecer Re: Lobbowali egzaminatorzy WORD 11.03.10, 23:28
            1. miasto nie urośnie. Liczba ludności Polski spadnie w ciągu najbliższych 20
            lat. To, że rosło w ciągu ostatnich 100 lat bardzo dynamicznie, nie oznacza, że
            będzie rosło dalej w tym tempie.

            2. Autostrada weźmie cały tranzyt na odległości powyżej 250-300km. Po prostu nie
            opłaca się nie jechać autostradą, gdy ma się do pokonania 400 km, czyli np
            odległość z Gdańska do Łodzi.

            Oczywiście, na odległości do 250 km będzie lepiej jechać trasą bezpłatną. Ale
            jakie miasta leżą w odległości do 125 km od Torunia na DK1? Grudziądz?
            Włocławek? Te miasta to mały ruch.

            TIR-y wszystkie pójdą na A1, bo mają winiety.

            Jeśli nawet ktoś nie korzysta z autostrady jadąc na duże odległości, to i tak
            opłaca mu się na nią wjechać by skorzystać z miejskiej obwodnicy. To jest parę
            złotych opłaty, ale duża oszczędność czasu i paliwa (spalanie w ruchu miejskim)

            No a na koniec powiedzmy sobie tak: dziś mamy tylko DK1, ale w przyszłości
            (2012-14) będzie cała A1, od Gdańska do Katowic i granicy państwa. To nowa droga
            wokół Torunia, która zdejmie ruch z miasta.

            > Most na Waryńskiego bedzie
            > dogodny tylko dla drogi krajowej nr 1 w kierunku Pn-Pd.

            jest najlepszy, bo jest NAJKRÓTSZĄ trasą przez miasto. Owszem, można wydłużyć
            trasę zmuszając auta do odbijania gdzieś na kolejne węzły na mieście. Ale dużo
            lepiej jest wjechać Grudziądzką i z niej zaraz na most. To krótki tranzyt,
            krótka trasa. A dziś auta jadą naokoło - w Odrodzenia, Jana Pawła, stary most,
            dookoła dworca kolejowego, Łódzką... ile mają po drodze skrzyżowań i świateł? Ze
            Wschodnią jest podobnie - to też wydłuża przejazd.


            > nie wyobrażam
            > sobie jak miałby tam się rozładowywać ruch w kierunku wschód-
            > zachód-
            > w ul.Lubicką i w kierunku Warszawskiej do centrum.

            ruch W-Z rozładować ma średnicowa.

            Lubicka już dziś stanowi drogę dojazdową na most - tylko że trzeba jechać
            bulwarem i Chopina, albo przez Starówkę koło CSW i na most.

            Podobnie jest z Grudziądzką - trzeba jechać naokoło, przez Odrodzenia, koło
            Cinema City i na most. Potem jeszcze naokoło dworca kolejowego lub Poznańską.
            Ile to skrzyżowań?

            A tutaj skracamy odleglość - po prostu z Grudziądzkiej od razu wyjeżdżasz na
            most i dalej na Łódzką, na Łódź. Albo prosto do południowej obwodnicy
            poligonowej i na węzeł Nieszawka i na Poznań. Albo na Autostradę A1.

            Najważniejszym problemem Torunia jest WĄSKI most, który ma tylko dwa pasy ruchu.

            No i dwupasmowe drogi na Podgórzu; bo na prawym brzegu mamy czteropasmówki
            (Lubicka, Grudziądzka, Olsztyńska, Żółkiewskiego). A na lewym - tylko dwupasmówki!

            Jeśli zbudujemy w centrum most czteropasmowy, nie będzie problemu z przejazdem
            przez Wisłę, a Podgórz dostanie czteropasmowy wjazd do miasta!

            No i oczywiscie tramwaj.

            I to jest powrót do normalności...

            A nienormalnością jest budowa mostu dwa razy drożej i gorszego. Bo podział ruchu
            1:1 na następne 20 lat oznacza po prostu korki na starym moście. Jeśli kierowcy
            wybierają stary, który ma tylko dwa pasy ruchu - a tak mówią wszystkie prognozy
            - to będziemy mieli na tym dwupasmowym moście korki.
        • hecer Re: Jak kierowca zachowa się na tym skrzyżowaniu? 11.03.10, 20:47

          > A jak pomkniemy z Żółkiewskiego we Wschodnią ?

          ja się skupiłem na tych kierunkach jazdy, na których mamy największe natężenie
          ruchu, a więc:

          Lubicka: w relacji centrum-Rubinkowo i Rubinkowo-Centrum (przez rondo)


          Żółkiewskiego: centrum-Rubinkowowo (estakada) i Rubinkowo-centrum
          Wschodnia-Żółkiewskiego

          most: Żółkiewskiego-most, most-żółkiewskiego

          Na trasie Żółkiewskiego-Wschodnia nie ma dużo aut, bo większość jedzie Curie
          Skłodowskiej przy Dw.Wschodnim.
        • tojuzchyba10konto Czy tylko ja jeżdzę ze Skarpy za Wisłę? 12.03.10, 08:33
          Chwilami myślę, że żyję w jakimś matrixie czytając takie wypowiedzi jak ta.
          Toruniowi brakuje średnicówek na obydwu osiach. Po jasną ch... mam jechać na
          plac Daszyńskiego przez zatłoczoną i ograniczoną do 40km/h Lubicką skoro most
          może być wcześniej odsuwając przy tym tranzyt z UNESCOWEGO centrum miasta.
          • hecer owszem, dobre pytanie! 12.03.10, 11:00


            Oto więźba w transporcie między osiedlami w Toruniu:

            img210.imageshack.us/img210/3006/wiezbadc9.jpg

            wystarczy podzielić dzielnice Torunia na trzy części:

            - na Wschód od Wschodniej
            - na Zachód od Wschodniej
            - na Południe od Wisły

            I policzyć ile aut jeździ między:

            - Zachodem a Wschodem (W-Z Rubinkowo-Centrum)
            - Wschodem a Południem (most wschodni)
            - Centrum a Południem (stary most lub Waryńskiego)

            Oto rezultaty:

            - Rubinkowo-Centrum-Rubinkowo = 185 tys aut

            - Centrum - Południe - Centrum = 48.7 tys aut

            - Wschód - Południe - Wschód = 13.2 tys aut



            Z 60 tys jadących przez Wisłę, tylko 13 tys jeździ do dzielnic położonych na
            Wschód od Wschodniej (20%).

            Tylko co 5-te auto jeździ z Południa na Wschód!

            Dlaczego?

            Bo ruch odbywa się przez centrum.

            Nie da się tego zmienić "odsuwając ruch od centrum", bo dzielnice południowe i
            wschodnie to sypialnie, a centrum pełni miejskie funkcje.

            Takie są też rezultaty prognoz natężenia ruchu na wybudowanych mostach.

            Podział ruchu 0.8 : 1 między stary most a most na Wschodniej. Kierowcy wybierają
            most dwupasmowy a nie nowy, czteropasmowy.

            W przypadku budowy mostu centralnego podział wynosi prawie 2:1

            To zresztą oznacza, że stary można zamknąć, albo wprowadzić na nim takie
            ograniczenia jak na Mickiewicza (prędkość 40km/h).

            Różnica tkwi też w kosztach - zdecydowanie taniej jest przedłużyć w linii
            prostej ulicę Grudziądzką - po prostu od ronda przy Dworcu Miasto prosto przez
            Wisłę.

            Jest to lepsze, niż budowa trasy dookoła ulicą Wschodnią.

            Dla komunikacji między Wschodem a Południem w zupełności wystarczy dwupasmowy
            most na Przy Skarpie/Ligi Polskiej - za ok 150-200 mln zł.




            =====================================================
    • gilbert.grape Makietka z czarcią zapadką 11.03.10, 20:06
      To jest "makietka z czarcią zapadką" w postaci skomplikowanych i spowalniających ruch rozwiązań komunikacyjnych.

      Ta z Vabanku - została podarta. Oby ta podzieliła los filmowej makietki.
      • hecer Re: Makietka z czarcią zapadką 11.03.10, 20:59
        hehe, dokładnie to sobie pomyślałem:

        "wybij sobie z głowy to Alcatraz!":)
    • emar22 Ale przez KABO czy na wprost ? 12.03.10, 06:40
      ta dojazdówka idzie. Bo widzęże zaczynają ryć przy parku
      technologicznym..
    • jaziun Most na razie na makiecie - zobacz zdjęcia 12.03.10, 07:38
      Czy w ramach projektu zostanie również oczyszczona Wisła? Na makiecie wygląda
      przepięknie, nie odzwierciedla stanu faktycznego. Zatem jeśli to tylko "taka
      makieta" to most też będzie "taki" ?
      • tryg.sk11 Re: Most na razie na makiecie - zobacz zdjęcia 12.03.10, 08:23
        Ta makieta jest zrobiona za budżet wyborczy chyba?
    • tojuzchyba10konto Wielki szacun dla twórców skrzyżowania 12.03.10, 08:26
      To majstersztyk. Po prostu genialne rozwiązanie. Trzymam kciuki za realizację.
      P.S. A teraz, Panie Pośle, głupio Panu?
      • hecer Re: Wielki szacun dla twórców skrzyżowania 12.03.10, 11:04
        a tobie nie jest głupio, że przez 8 lat nie masz mostu??

        Most można było zbudować z SPO Transport na lata 2004-6 bo był komplet
        dokumentów na tę lokalizację.

        Ale złożono prośbę o dofinansowanie budowy na Wschodniej, która nawet nie była w
        studium uwarunkowań i kierunków rozwoju przestrzennego miasta, którego zmiana
        zajmuje 2-3 lata!

        A to wykluczało budowę mostu ze środków z SPO Transport.

        I dlatego mostu nie ma - prezydent Zaleski stracił kilkaset milionów złotych
        unijnej dotacji tylko dlatego, że nie złożył dokumentów przygotowanych przez
        poprzedników!

        Głupi ci będzie jeszcze bardziej, jak ten most wybudują, i z Rubinkowa będziesz
        miał czerwoną falę, bo zielona będzie dla jadących z mostu w Żółkiewskiego.

        No i oczywiście korki na starym moście - od dnia otwarcia nowego.
        • buckshot Wielki szacun dla twórców skrzyżowania hehe 17.03.10, 17:15
          Szkoda bo most przy Waryńskiego stałby już teraz z 2 lata i
          znacznie odciażyłby most Piłsudskiego. Zostałoby jeszcze kasy na 2
          pasmowy most np. w przedłuzeniu ulic Przy Skarpie albo Ligi Polskiej
          który można spiąć ze Średnicówką.
    • torr13 Tramwaj na moście da dotacje z UE. 12.03.10, 08:31
      Przez most powinna biec linia tramwajowa. Szkoda, że nasz wielki Prezydent i
      jego świta nie pomyślała o tym. Ale przeciez jeszcze jest czas i mozna to
      zmienić. Na moście nalezy polozyc tory tramwajowe. Tego wymaga Unia
      Europejska, gdyż jest to komunikacja która nie zanieczyszcza środowiska i
      tramwaje nie stoją w korkach. Unia Europejska na pewno wtedy dała by dotatkowe
      pieniądze na budowę mostu.
    • nslaw Most na razie na makiecie - zobacz zdjęcia 12.03.10, 08:47
      A mnie najbardziej urzekło zdjęcie mostu na tle plakatu ESK.
      Dwa marzenia Zaleskiego, które się nie spełnią.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja