Kiedy miasto umiera-Detroit

15.03.10, 14:33
W centrum miasta na górnych piętrach opuszczonych wieżowców powyrastały
drzewa. Dawniej czwarte pod względem wielkości miasto USA ulega dewastacji i
dematerializacji. Natura upomniała się już o 103 km kw. aglomeracji z dawnych
360 km kw. Co piąty dom stoi pusty. W ciągu ostatnich trzech lat ceny
nieruchomości spadły o 80 proc. Na Albany Street wciąż na sprzedaż jest dom z
trzema sypialniami za jednego dolara.

wyborcza.biz/biznes/1,101716,7654753,Jak_rozwial_sie_amerykanski_sen.html
www.youtube.com/watch?v=Fn1jw7l2ZRw&feature=related
www.youtube.com/watch?v=0JbGxIR8JTk&feature=related

Miasto faktycznie jest już martwe.
Państwo nie ładuje pieniędzy,a władze miasta myśla tylko jak uratowac chociaż
to co jeszcze żyje.
Czy taki scenariusz mozna przenieść na warunki europejskie lub Polski.

Nasze miasta też się kurczą,czy średniej wielkości miasta są w stanie
konkurować z wielkimi polskimi miastami,czy średniaki są bez szans i walczą
między sobą widać to chociażby po Bydgoszczy i Toruniu,.Bydgoszcz jest jakby
zawieszona w prózni,odpadła z wielkiej piątki,a całe zło widzi w swoim
sąsiedzie,tylko czy to "zawistny" sąsiad jest tego przyczyną,Szczecin Lublin
są w lepszej sytuacji bo leżą na uboczu od wielkiej piątki, a tzw "Aglomeracja
BiT" jest obszczeliwana zewsząd przez wielkich sasiadów,jaki będzie jej
los?,podobny do Detroit?,tego chyba nikt nie wie.

Zdjęcia z Detroit są jak z miasta upiorów.



    • pyszczerealnie Re: Kiedy miasto umiera-Detroit 15.03.10, 14:40
      Detroit to miasto o największej w USA przestępczości. Tworzono tam getta nie dla
      oprychów a dla normalnych obywateli.Teraz nic dziwnego, że w strefach
      działaności gangów nikt nie che domu nawet za 1 dolara. Nie znasz tamtych
      realiów koleś więc nie porównuj tego z naszą rzeczywistością. Bydgoszcz nie jest
      w żadnej próżni. Rozwija się mimo kłód rzucanych przez Marszałka (lotnisko, S5
      itp) Co nas nie zabije to nas wzmocni. Czym byłaby tak zwana gospodarka w
      Toruniu gdyby nie wsparcie marszałak? I to nie kasą z Unii a naszą wspólną
      wojewódzką? Niczym! Jeśli nadal liczycie na wjazd na salony na naszych plecach
      dosłownie czyli tak jak z województwem my pracujemy a wy na plecach udajecie, że
      sterujecie, to się mylicie. I przeliczycie się bardzo. W metro albo stolica na
      stałe w Bydzi albo wypad i gnuśnijcie sobie z Waszym gotykiem. My będziemy się
      rozwijać wbrew knowaniom marszałka i lotnisko też się utrzyma nie takie upadki
      przetrwało.
      • kdesw Niemcy-umierajace miasta 15.03.10, 15:11
        W czasach NRD Halle-Neustadt liczyło sto tysięcy mieszkańców. Pozostała z nich
        połowa, głównie starsi. Młodzi wyjechali za Zachód. Wiele budynków opustoszało.
        Zarząd miasta nie miał innego wyjścia jak je wyburzyć.

        „Prawdopodobnie jeszcze nigdy w Niemczech nie rozbierano budynków na taką
        skalę. To stopniowy proces. Niestety – albo raczej na szczęście – nie mamy już
        prawa , by zmuszać mieszkańców do przeprowadzki pod wskazany adres. Ta epoka już
        się skończyła. Teraz sami mieszkańcy mają prawo decydować gdzie będą mieszkać.
        Władza nie może im niczego narzucać” - wyjaśnia Josef Weber, rzecznik zarządu
        miasta Halle.

        W ciągu ostatnich piętnastu lat liczba mieszkańców Halle zmniejszyła się o 90
        tysięcy. Demografiowie ostrzegają, że jeśli ten trend utrzyma się, trzeba będzie
        zamykać szkoły, przedszkolaa


        www.dw-world.de/dw/article/0,,2693312,00.html
        • frych47 Re: Niemcy-umierajace miasta 15.03.10, 15:20
          Nikt nie będzie czekać na dobrobyt we wschodnich Niemczech jak mają go od razu w
          zachodnich.
          • kdesw Re: Niemcy-umierajace miasta 15.03.10, 15:23
            frych47 napisał:

            > Nikt nie będzie czekać na dobrobyt we wschodnich Niemczech jak mają go od razu
            > w
            > zachodnich.

            Tak zgadzam się w kazdym krają są inne przyczyny upadku miast,migracji ludności.
            Detroit i Halle to jasne i wytłumaczalne powody,ale jest ich bez liku więcej.
            • kdesw Supermiasto Hitlera 15.03.10, 15:32
              www.youtube.com/watch?v=IA2jJ-_IMEk&feature=related
        • borba_1 Re: Niemcy-umierajace miasta 15.03.10, 16:02
          Halle-Neustadt jest skrajnym przykładem. Przyczynę wyludnienia tego miasta
          należy upatrywać, ogólnie rzecz ujmując w zjednoczeniu Niemiec. Jak wiesz nie
          należy posługiwać się przykładem, w którym czynniki kształtujące nie są do
          odtworzenia. W Polsce w głównym stopniu występuje sub-urbanizacja. I myślę że
          należy brać pod uwagę przykłady miast gdzie ten czynniki występuje jest
          dominujący.
          • kdesw Re: Niemcy-umierajace miasta 15.03.10, 16:11
            borba_1 napisał:

            > Halle-Neustadt jest skrajnym przykładem. Przyczynę wyludnienia tego miasta
            > należy upatrywać, ogólnie rzecz ujmując w zjednoczeniu Niemiec. Jak wiesz nie
            > należy posługiwać się przykładem, w którym czynniki kształtujące nie są do
            > odtworzenia. W Polsce w głównym stopniu występuje sub-urbanizacja. I myślę że
            > należy brać pod uwagę przykłady miast gdzie ten czynniki występuje jest
            > dominujący.

            Przyczyna zawsze tam jakas jest,jak władza będzie do d... i ludzie się
            wyprowadzą,to jakis powód migracji też będzie?
    • szlachcic Re: Kiedy miasto umiera-Detroit 15.03.10, 15:00
      > Bydgoszcz jest jakby zawieszona w prózni,odpadła z wielkiej
      piątki,a całe zło widzi w swoim sąsiedzie,

      jak mozna odpasc z 5 w sytuacji kiedy nigdy sie nie mialo na to
      szans?
      Bydgoszcz jest 8 (jeszcze) miastem w Polsce ale potencjal jest duzo
      mniejszy
      • kdesw Re: Kiedy miasto umiera- New Orlean 15.03.10, 15:18
        szlachcic napisał:

        > > Bydgoszcz jest jakby zawieszona w prózni,odpadła z wielkiej
        > piątki,a całe zło widzi w swoim sąsiedzie,
        >
        > jak mozna odpasc z 5 w sytuacji kiedy nigdy sie nie mialo na to
        > szans?
        > Bydgoszcz jest 8 (jeszcze) miastem w Polsce ale potencjal jest duzo
        > mniejszy

        Taaak ale nie była to róznica ,która powalała na nogi w czasach końca PRLu,była
        nadzieja,ze dobije do 400 tys.,była,ale jeszcze nikt nie przypuszczał wówczas
        jakie trendy zapanują.

        Facet,który mi odpisał szuka zwady,ale to nie mój poziom,ja chcę tylko pokazać
        problem.

        Jest ich bez liku.
        Upadek przemysłu
        Katastrofa-Nowy Orlean.
        Brak interwencjonizmu państwa-kazdy może mieszkać gdzie chce,koniec manipulacji
        i planowania społeczeństwa

        Mozna wymieniac kupę przyczyn upadania miast.
        Słabe lokalne władze.
        Sasiedztwo innego wielkiego miasta.

        translate.google.pl/translate?hl=pl&langpair=en%7Cpl&u=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DDf9sfpRk78I

        • zawsze.torunczyk Coś takiego czeka Włocławek 15.03.10, 15:43
          Kiedyś były 3 liczące się miasta w regionie. Teraz są dwa bo 120 tyś
          Włocławek stacza się do roli Lipna czy Brodnicy.
          • kdesw Re: Coś takiego czeka Włocławek 15.03.10, 16:00
            zawsze.torunczyk napisał:

            > Kiedyś były 3 liczące się miasta w regionie. Teraz są dwa bo 120 tyś
            > Włocławek stacza się do roli Lipna czy Brodnicy.


            Tak na zdro9wy rozum to patrząc globalnie na nasze województwo,to mamy kilka
            kombinacji.
            albo rownomierny proporconalny do wielkosci miast ich rozwój/stagnacja/upadek
            ,albo kumulacja rozwoju/stagnacji/upadku w wielkiej nadziei regionu
            "BiT",trzecia moze być konsekwencją drugiej B lub T rozwój/stagnacja/upadek , a
            czwarta "nie prawda,że ani jeszcze "B" ,ani "T" wtedy i tylko wtedy,kiedy "P"
            lub "G". c.n.d.!!!!!
      • borba_1 Re: Kiedy miasto umiera-Detroit 15.03.10, 15:42
        Myślę że bardzie powinno ciebie interesować to czy Toruń odpadł z pierwszej
        dwudziestki miast Polski.
        • kdesw Re: Kiedy miasto umiera-Detroit 15.03.10, 15:51
          borba_1 napisał:

          > Myślę że bardzie powinno ciebie interesować to czy Toruń odpadł z pierwszej
          > dwudziestki miast Polski.

          Pewnie błądzi pod koniec I dziesiątki z grzeszkiem samozadowolenia i obżarstwa.,
          • pyszczerealnie Re: Kiedy miasto umiera-Detroit 15.03.10, 19:22
            aczej przesadziłeś z tą 1 dziesiątką kolego. Piszesz tu niby mądrze, niby z
            przykładami a wszystko to dąży do wytłumaczenia dlaczego Toruń musi przyłaczyć
            do swojej administracji Bydgoszcz i usprawiedliwić akt zawłaszczenia. Żadnego
            BiTu nie będzie dopóki mieszkańcy tegio nie zechcą. Zapytaj kogokolwiek czy chce
            tego zjednoczenia. Zapytaj. Chłopie ty chyba jesteś z uniwersytetu czyli
            naukowcem oderwanym od rzeczywistości opierającym się na zdalnych badaniach i
            przewidywaniach. Powiem Ci w zaufaniu Ani Bydgoszcz ani Toruń nie chylą się ku
            upadkowi, do tego nie ma możliwości by na szczeblu samorządowym i magistrackim
            mogły się połączyć i współpracować. Dla pokazania rządów torunian w województwie
            przytoczę taką mapkę
            kliknij
            To samo czeka okolice Bydgoszczy po połączeniu w BiT i rozpoczęciu podziału
            pieniędzy przeznaczonych przez Unię na rozwój metropolii. Nikt z BYdgoszczan nie
            wierzy już w uczciwość intencji toruńskich polityków
            • kdesw Re: Kiedy miasto umiera-Detroit 17.03.10, 09:22
              pyszczerealnie napisał:


              > przytoczę taką mapkę
              > kliknij
              > To samo czeka okolice Bydgoszczy po połączeniu w BiT i rozpoczęciu podziału
              > pieniędzy przeznaczonych przez Unię na rozwój metropolii. Nikt z BYdgoszczan ni
              > e
              > wierzy już w uczciwość intencji toruńskich polityków

              Mapa ciekawa,jeszcze ją przejrzę,kiedy będę miał więcej czasu.

              Ja nie chcę rozstrząsać tutaj odwiecznych sporów miedzy B i T,a cały
              wątek,reczej jest przestrogą na "sobiepaństwo" i jej różne grzeszki jak pychy
              samozadowolenia,obżarstwa,lenistwa e.t.c.

              W USA widać wyraznie np,że mieszkańcy nie czekają,aż władza cokolwiek zrobi,bo
              tam raczej nic ni zrobi jak New Orleans,ludzie ciągną za pracą i kapitałem,a
              sam kapitał też wędruje,takich miast "upiorów" jest tam więcej.
              U nas cały cza sjest socjalistyczna i planowa gospodarka, a państwo ro i władza
              robi się coraz bardziej wszędobylska,więc upadki typu DETROIT nam nie grożą,ale
              są inne przynajmniej na razie,ale tak mi się coś widzi,że ten model wzlotów i
              upadków miast z USA zawędruje do nas,jest coraz więcej chętnych do dzielenia
              pieniędzy,a ich też jest coraz mniej,więc kto ma lepsze przebicie będzie
              wygrywał,a Poznań z Gdańskiem niestety będa nas robić na cacy,EURO 2012 to pokaże.
    • vojnik Re: Kiedy miasto umiera-Detroit 15.03.10, 15:39

      oby losu Detroit czy niemieckiego Halle-Neustadt nie podzielila
      Bydgoszcz ;)
      smutno by bylo ;)
      • kdesw Re: Kiedy miasto umiera-Detroit 15.03.10, 15:48
        vojnik napisał:

        >
        > oby losu Detroit czy niemieckiego Halle-Neustadt nie podzielila
        > Bydgoszcz ;)
        > smutno by bylo ;)

        To zagrożenie jest dla obu miast i Bydgoszczy i Torunia,nie ma róznicy,więc
        wszystko w naszych rękach.

        Toruń tak samo jest zagrozony stagnacją,a zagrożenia są i z zewnątrz i
        wewnątrz-te są w naszych rękach.

        Grzeszki pychy,obżarstwa,samozadowolenia i multum innych.
      • borba_1 Re: Kiedy miasto umiera-Detroit 15.03.10, 15:48
        Chyba jednak Toruń ma większe szanse na to.
        Brak perspektyw rozwoju, brak przemysłu, brak pracy, spadająca liczba turystów,
        rozwój sąsiednich miast - patrz Bydgoszcz( metropolia Bydgoska).
        Cienko widzę tą waszą mieścinę.
        • kdesw Re: Kiedy miasto umiera-Detroit 15.03.10, 16:01
          borba_1 napisał:

          > Chyba jednak Toruń ma większe szanse na to.
          > Brak perspektyw rozwoju, brak przemysłu, brak pracy, spadająca liczba turystów,
          > rozwój sąsiednich miast - patrz Bydgoszcz( metropolia Bydgoska).
          > Cienko widzę tą waszą mieścinę.
          Na jednym wozie jedziemy kolego,ja bym sie tek nie samozdowalał Aglomerają
          Bydgoską,to tylko nazwa i nic po za tym,podobnie jak turystyczny Toruń i.t.d.
        • patrzerealnie Re: Kiedy miasto umiera-Detroit 15.03.10, 18:31
          borba_1 napisał:

          > Chyba jednak Toruń ma większe szanse na to.
          > Brak perspektyw rozwoju, brak przemysłu, brak pracy, spadająca liczba turystów,
          > rozwój sąsiednich miast - patrz Bydgoszcz( metropolia Bydgoska).

          Miało byc normalnie a wyszło jak zwykle. Z tyfusem rozmawiac to jakby plewy młócił.Bydgoszcz straciła w ciągu 20 lat 30 tys. mieszkańców, mało sie tam buduje , o jakims wielkim rozwoju przemysłu tez nie słychać, liczbe turystów przemilcze bo statystyki o tym nie wspominają.
          • pyszczerealnie Re: Kiedy miasto umiera-Detroit 15.03.10, 19:23
            odstąpić ci mój nik. Pyszczysz i pyszczysz i to zupełnie nierealnie. Z tym
            raczej do psychiatry powinieneś się udać.
      • frych47 Re: Kiedy miasto umiera-Detroit 15.03.10, 16:15
        vojnik napisał:

        >
        > oby losu Detroit czy niemieckiego Halle-Neustadt nie podzielila
        > Bydgoszcz ;)
        > smutno by bylo ;)

        Wtedy Toruń plajta bo nie ma z kogo doić.
      • szlachcic Re: Kiedy miasto umiera-Detroit 15.03.10, 20:43
        vojnik napisał:

        >
        > oby losu Detroit czy niemieckiego Halle-Neustadt nie podzielila
        > Bydgoszcz ;)
        > smutno by bylo ;)

        no i z kogo bysmy sie smiali :)
        a na powaznie
        Najgorszejest to ze Grudziadz caly czas jest w stagnacji
        wloclawek widac ze zaczyna wykorzystywac szanse
        a prawda jest taka ze Bydgoszcz GHrudziadz Wloclawek i Torun sa
        fundamentemi sukcesu badz nie tego regionu
        slabosc kazdego z nich generuje balast dla wszstkich
        to nie Mazowieckie z Warszawka, czy wielkopolskie czy Pomorskie z
        Gdanskiem i trojmiastem gdzie te osrodki stanowia centrum regionu
        nastapila lekka poprawa ogolnie ale nadal nie wykorzystujemy swojej
        chyba najwiekszej sily - turystyki
        wszystkie nasze miasta obnizyly poziom w miejscach pracy w przemysle
        i tego niebezpiecznego czynnika niek wydaje sie nie zauwaza
    • kdesw Re: Kiedy miasto umiera- 15.03.10, 16:07
      translate.google.pl/translate?hl=pl&langpair=en%7Cpl&u=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DP_bVhv0iBEU
      • kdesw Re:Ghost Town 15.03.10, 16:16
        translate.google.pl/translate?hl=pl&langpair=en%7Cpl&u=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DP_bVhv0iBEU
        • kdesw Re:TheSspecials Ghost Town 15.03.10, 16:25
          teraz powinno być dobrze.

          www.youtube.com/watch?v=HpYyqaSYLyw&feature=related
          www.youtube.com/watch?v=Dtb5HA1ovHI&feature=related
          • pyszczerealnie Re:TheSspecials Ghost Town 15.03.10, 19:26
            i co w związku z tym? Skazani na BiT. A gówno kolego. Żadne takie. w 2012
            skończą się pieniądze na regiony a zaczną na metropolie. Szans macie zero więc
            wpadliście na genialny pomysł co? Na drzewo darmozjady. Bydgoszcz i okolice sama
            da radę. Odp. się od tej kasy.
            • kdesw Re:TheSspecials Ghost Town 17.03.10, 09:23
              pyszczerealnie napisał:

              > i co w związku z tym? Skazani na BiT. A gówno kolego. Żadne takie. w 2012
              > skończą się pieniądze na regiony a zaczną na metropolie. Szans macie zero więc
              > wpadliście na genialny pomysł co? Na drzewo darmozjady. Bydgoszcz i okolice sam
              > a
              > da radę. Odp. się od tej kasy.


              a róbta sobie co chceta!!,zwisa mi to.
            • patrzerealnie Re:TheSspecials Ghost Town 17.03.10, 12:22
              pyszczerealnie napisało:

              > i co w związku z tym? Skazani na BiT. A gówno kolego. Żadne takie. w 2012
              > skończą się pieniądze na regiony a zaczną na metropolie. Szans macie zero więc
              > wpadliście na genialny pomysł co? Na drzewo darmozjady. Bydgoszcz i okolice sam
              > a
              > da radę. Odp. się od tej kasy.

              odstąpić ci mój nik. Pyszczysz i pyszczysz i to zupełnie nierealnie. Z tym
              raczej do psychiatry powinieneś się udać.
    • iwasntborntofollow Rubinkowo.. 15.03.10, 19:58
      zawsze jak jestem na Rubinkowie to mysle ze czeka je los Detroit..

      tudziez wspomianego Halle-Neustadt
      • zawsze.torunczyk Re: Rubinkowo.. 15.03.10, 20:15
        iwasntborntofollow napisał:

        > zawsze jak jestem na Rubinkowie to mysle ze czeka je los Detroit..
        >
        > tudziez wspomianego Halle-Neustadt

        Głod mieszkań w Polsce jest zbyt duży żeby likwidować kilkadzieisiąt
        tysięcy mieszkań. Rubinkowo czeka rewitalizacja choć jego projekt
        urbanistyczny sprawia że ciężko mu będzie osiągnąć standard choćby
        Skarpy.
        • muvon200 Re: Rubinkowo.. 15.03.10, 22:33
          ale dzięki Bogu jest marszałek i jeśli tylko napiszą ładny projekcik to sypnie
          kaską zaoszczędzoną na szpitalu dziecięcym w Bydgoszczy i na lotnisku, a i
          jeszcze na wodolot zostanie
          • patrzerealnie a Fordon? 17.03.10, 12:39
            Jak bedzie wygladał Fordon bez wsparcia wojewody bydgoskiego i ciemniak derendy?
    • kdesw Ghost town, Famagusta-Cypr 17.03.10, 11:51
      Tu akurat przyczyną upadku była wojna,wojna się skończyła,ludzie nie wrócili.

      www.youtube.com/watch?v=A1eXJDB93uI
      • kdesw Re: Ghost town,Dresden-Germany 17.03.10, 19:00
        www.youtube.com/watch?v=V7kozCPyGY4
        • kdesw Re: Ghost town,Prypeć,Ukraina 17.03.10, 20:14
          www.youtube.com/watch?v=8bGGKNSEsq8&feature=related

Inne wątki na temat:
Pełna wersja