Gość: Romeo IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 19.02.04, 20:06 Nareszcie coś sensownego z magistratu. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: wojtek Re: Kiedy internet w każdym domu? IP: *.tvk.torun.pl / 158.75.203.* 19.02.04, 23:42 a ja od czterech miesięcy czekam na zwykły stacjonarny telefon od TP S.A. i poczekam pewnie kolejnych 12. Internet w każdym domu? W każdym innym kraju w Europie to jest możliwe ale nie u nas. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borys jeszcze chyba długo nie..... IP: *.szpital-bielany.torun.pl 20.02.04, 06:55 Masz rację - coś sensownego - hurra - teraz będziemy podskakiwać i cieszyć sie szalenie...... Myślę jednak że Panowie którzy to wymyslili nie znają realiów naszego miasta i mam nadzieję że nie chodzi tu wcale o "upchnięcie" jakichś swoich znajomków w cieplutkie posadki......A co do wykonania - w Toruniu nawet tak banalny kłopot jak psie kupy nie jest rozwiązany jak należy, tutaj nawet pozornie prosty do przeprowadzenia remont wiaduktu trwa latami.......A Oni chcieliby internetu , kontaktu z urzędem - śmieszne to jest w mieście w którym potrafią niepełnosprawnym odebrać darmowe przejazdy......w mieście gdzie włodarze fundują sobie remoncik (czy potrzebny - nie wiadomo....) za naszą ciężką kasę........Nie wierzę w TO Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jazon Re: jeszcze chyba długo nie..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.04, 07:56 Kontakt z urzędem przez internet? Chyba zadzialało lobby urzędnicze, skarżące sie na konieczność oglądania w pracy ogromnej ilości ludzi z natrętnymi żądaniami (żeby podnieść cztery litery i sprawdzic cos w innym pokoju na przykład:) A tak nawet jak już ktoś sie połączy to zawsze mozna oddalić jego wniosek przy pomocy resetu:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artur Popieram ten pomysł! IP: *.uci.uni.torun.pl 20.02.04, 09:27 Popieram ten pomysł. Idea jest genialna. Wszystkim nam będzie dobrze służyć. I nie ma co się użalać, że znowu nic z tego nie wyjdzie, bo my w Toruniu to nic nie umiemy itd, itp. Trzeba wziąć się w garść, zrobić to i już. Tylko trzeba to zrobić dobrze, żeby potem nie było, że znowu wszysko skopaliśmy... Pozdrawiam serecznie i życzę wszystkim, żeby udało się osiągnąć ten cel. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zigmunt Re: Popieram ten pomysł! IP: *.tvk.torun.pl / 158.75.203.* 20.02.04, 11:21 Arturze! Czys Ty na głowę upadł? Zamierzasz wyruszyc z saperką na przekopywanie ulic? Żeby światłowody kłaść? Ja tez sobie zycze swiatlowodu pod mieszkaniem, ale he he pomazyc to sobie mozna. Moj kolega ma pomysł: cykl programow w Telewizji Torun pt.:"Adam Słodowy - zrob to sam - Internet" Pozdrawiam zapaleńców i zycze duzo zimnej wody w kranach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artur Re: Popieram ten pomysł! IP: *.uci.uni.torun.pl 20.02.04, 13:09 Tak się składa, że mieszkam w dzielnicy, która niedługo będzie całkowicie rozkopana. Przy tej okazji można, a nawet trzeba położyć światłowód, żeby nie marnować później pieniędzy na rozkopywanie. Zatem nie trzeba się rzucać z saperką na słońce! Tam, gdzie będą wykopy - położyć światłowód, gdzie indziej - użyć istniejących. To dobra droga! Tylko nie marnujmy czasu na pesymistyczne komentarze... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jonek Re: Popieram ten pomysł! IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 20.02.04, 14:08 O ile wiem, zrobili ju.ż coś podobnego we Wrocławiu - kilka lat temu przy okazji remontu sieci c.o. w mieście wszędzie położono światłowody. W tej chwili rozmawiają (lub są już po) z firmą, która chce tym zarządzać i udostępniać dostęp do internetu po ok. 50-60 zł miesięcznie (a może mniej - juz dobrze nie pamiętam)o przepustowości rzędu 10 mega dla indywidualnego odbiorcy. My z okazji remontu sieci kanalizacyjnej mamy szansę mieć to samo. Dobrze, że ktoś o tym pomyślał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zigmunt Re: Popieram ten pomysł! IP: *.tvk.torun.pl / 158.75.203.* 21.02.04, 09:18 Owszem, sluszna to sugestia. Rozumiem, a nawet popieram Twoje uwagi. Niestety musze dolozyc swoja chochle dziegciu. Bo uwazam ze to sa piekne plany, ale marna bedzie ich realizacja. Pytanie kto za to zaplaci? Nie znam kosztow polozenia swiatlowodu, nie wiem ile kosztuje sam kabel i wzmacniacze, moze nie sa to az takie duze sumy. Pamietajmy jednak ze mowimy o przekopaniu calego miasta, owszem zgodze sie, kawalkami, ale jakie to beda koszty? Na marginesie rynek przekopuja praktycznie co roku, sluszna to idea azeby za jednym kopaniem zalatwiac wszystkie potrzeby. Niestety wydaje mi sie ze to miasto nie wygospodaruje odpowiednich pieniedzy. Moze uda sie cos uszknac z funduszy unijnych, ale przy takim zarzadzaniu jak tutaj.. Jak tu byc optymista, kiedy wszystkie umowy z inwestorami sa zrywane, obiecane inwestycje sa odkladane do teczki, wiadukt jest rozwalony (sic! i to nie do konca!!) i nie ma sie kto zabrac za remont. Swietny klimat inwestycyjny. Szczegolnie dla nowych technologii. Przeciez przez to miasto nawet przejechac sie nie da. Mam kolege ktory tu studiowal 3 lata. Kiedy przyjezdza, dlugo smiejemy sie z nieudacznictwa wladz tego miasta.. (hmmm a gdyby uwierzyc w spisek to moze chodzi o cos wiecej ;) A moze powinnismy zaplakac? ;) Abstrahujac od tego ponurego tematu.. Kto bedzie tym zarzadzal? Kolejny departament do spraw udzielania koncesji na dzierzawe lacza? ;) (zartuje, moze nie bedzie tak źle) Podzielam obawy Romana co do tej sprawy. " Tylko nie marnujmy czasu na pesymistyczne komentarze..." - a co my tu mamy do gadania (i zrobienia)? Mozemy sobie polemizowac do woli, a zanim miasto obejrzy sie ze warto polozyc kable, wykopy dawno juz zasypia. Sorry, ale to miejsce potrafi porzadnie zdolowac. Wszystko trwa, zabiera czas i pieniadze, wymaga ogromnego, zintergowanego planowania i konsekwencji. A tej ostatniej szczegolnie u nas brakuje. Pozdrawiam (oby bylo lepiej niz mysle!) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Macias Re: Kiedy internet w każdym domu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.04, 18:25 popieram! wrescie mialbym stale lacze!:)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mj www.etorun.pl IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.02.04, 09:32 Zapraszam do dyskusji na stronie komisji - www.etorun.pl. Pomysly i uwagi, ktore beda tam wpisywane, zostana przedyskutowane na posiedzeniach. Dziekuje za konstruktywna krytyke w niektorych wypowiedziach. Chociaz sporo pojawia sie tez bezsensownego, agresywnego belkotu... ale to chyba domena naszych Rodakow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roman_ Re: Kiedy internet w każdym domu? IP: 212.160.129.* 20.02.04, 19:05 Zamiar ze wszech miar chwalebny jednak przedstawienie pomysłu populistyczne a przesłanki do jego realizacji mogą być niezbyt ciekawe. Nie ma tam ani jednego zdania o korzyściach, jakie miałyby odnieść firmy zaangażowane w jej budowę i eksploatacje. Bo przecież bez zysków żadna firma nam tej sieci nie wybuduje ani nie będzie nią administrować. Na początek może miasto konkretnie określiłoby swój wkład w to przedsięwzięcie. Poczekalibyśmy na reakcje firm i jeżeli by była pozytywna to dopiero można chwalić się korzyściami, jakie mieliby mieszkańcy. Jeszcze jedna uwaga. Proponuje się tu budowę sieci o wielkiej przepustowości, ale tylko w obrębie miasta. Moim zdaniem do kontaktów z urzędem wystarczy połączenia o szybkości modemu telefonicznego a szerokie łącza mają sens, gdy jest szerokie wyjście na świat. Łączami ze światem i tak zawsze będą dysponowali wielcy operatorzy typu TPSA wiec nie widzę tutaj miejsca na jakieś wielkie udogodnienia czy rewelacje cenowe. Jeżeli jednak łącza te maja służyć to przesyłu sygnału TV w obrębie aglomeracji to powinny być budowane niezależnie od istniejących operatorów kablowych i dostawców Internetu, ponieważ już obecna sytuacja na toruńskim rynku wskazuje daleko idącą ich niechęć do konkurowania ze sobą. Stworzenie firmy, która oficjalnie wiązałaby ich ułatwiłoby wprowadzenie monopolu na usługi TV kablowych w tym i na dostawę Internetu.. Moim zdaniem należy bardzo ostrożnie podchodzić do tego tematu, bo łatwo w wypadku niewłaściwego rozwoju sytuacji doprowadzić do monopolizacji rynku TV Kablowych i dostawców łącz internetowych. Mamy w tej chwili krajowego monopolistę telekomunikacyjnego więc do czego nam nowy, lokalny o jeszcze szerszym zakresie usług? Z drugiej jednak strony budowa takiej sieci może być wielka szansą na konkurencyjne oferty dla nas klientów. Musi ona oczywiście umożliwić dostęp do naszego mieszkania każdemu operatowi, którego sobie MY wybierzemy. Jeżeli miałaby ona spełniać takie warunki to jestem jak najbardziej za. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zdzich Re: Kiedy internet w każdym domu? IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 20.02.04, 20:22 Widzę jakieś nieporozumienie. Sieć szkieletowa to tylko DROGA. Fakt posiadania drogi jest lepszy niż jej nie posiadanie. Wybudowanie drogi też kosztuje ( czy dlatego powinniśmy zaprzestać budowy autostrad - BO KOSZTUJĄ ? ) , robi się przetarg i teoretycznie wygrywa najtańszy i najlepszy. Własność gminy powoduje właśnie zmniejszenie zagrożenia monopolem , gmina ma zadanie dbać o członków gminy czyli mieszkańców. Akurat szerokopasmowy dostęp można tanio otrzymać omijając TEPSE choćby poprzez satelitę. Sieć szkieletowa umożliwia tzw.intranet czyli darmowe praktycznie połączenie wewnątrz sieci takze telefoniczne - w tym przypadku w obrębie miasta - CZY TO JEST WSPIERANIE MONOPOLU TEPSY? Z. Proponuję myśleć bez zwykłej sztampy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roman_ Re: Kiedy internet w każdym domu? IP: 212.160.129.* 20.02.04, 21:31 Gość portalu: Zdzich napisał(a): > > Widzę jakieś nieporozumienie. Sieć szkieletowa to tylko DROGA. > Fakt posiadania drogi jest lepszy niż jej nie posiadanie. > Wybudowanie drogi też kosztuje ( czy dlatego powinniśmy zaprzestać budowy > autostrad - BO KOSZTUJĄ ? ) , robi się przetarg i teoretycznie wygrywa > najtańszy i najlepszy. O to TEORETYCZNIE mi wlaśnie chodzi. Sieć [droga] sama w sobie moze byc dobra . Piszę o tym w ostatnich zdaniach. > Własność gminy powoduje właśnie zmniejszenie zagrożenia monopolem , gmina ma > zadanie dbać o członków gminy czyli mieszkańców. W artykule pisza o włsności mieszanej. Pytanie co to dokładnie znaczy a dokładnie z kim ma być ta własność? Jezeli tę firmę utworzą trzy toruńskie kablówki i miasto to jak myślisz czyje interesy bedą tam reprezentowane najsilniej? > Akurat szerokopasmowy dostęp można tanio otrzymać omijając TEPSE choćby poprzez > > satelitę. A ten internet na satelicie to Anioły robią:)i za darmo nam dadzą! > Sieć szkieletowa umożliwia tzw.intranet czyli darmowe praktycznie połączenie > wewnątrz sieci takze telefoniczne - w tym przypadku w obrębie miasta - CZY TO > JEST WSPIERANIE MONOPOLU TEPSY? Nie piszę o wspieraniu monoplu TPSA. Pisze o możliwości powstania nowego monopolu. TPSA sluży mi jako przykład. > Z. > Proponuję myśleć bez zwykłej sztampy. Bez komentarza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ron Nie masz racji IP: *.uci.uni.torun.pl 24.02.04, 09:49 "Łączami ze światem i tak zawsze będą dysponowali wielcy operatorzy typu TPSA" Akurat TVK Toruń jest podpięta do TORMAN-u, a TORMAN do POL-34, który jest niezależny od TPSA. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roman_ Re: Nie masz racji IP: 212.160.129.* 24.02.04, 11:15 > Akurat TVK Toruń jest podpięta do TORMAN-u, a TORMAN do POL-34, który jest > niezależny od TPSA. Zgoda.Niezależny od TPSA jest ale najprawdopodobniej nigdy nie bedzie zależny od planowanej sieci.Napisałem to, bo myslę że nie będziemy mieli wpływu na cene tych łącz a wiec i na na cene dostepu do światowej sieci. Mysle wiec ze jeżeli bedziemy chcieli mieć dobre jakościowo łącza to bedziemy musieli odpowiednio zapłacic. Oferta TVK Toruń jest dość atrakcyjna cenowo. Czy nalezy to wiązac wlasnie z dostępem przez POL-34? Cena łącza z Petrusa bedzie /jest podobno jeszcze bardziej atrakcyjna w związku z tym pytanie .Do jakiej sieci podpięty jest Petrus?. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artur Re: powiązania IP: *.uci.uni.torun.pl 25.02.04, 09:53 Myślę, że cena dostępu do sieci jest zawsze wynikiem kalkulacji marketingowej i nie ma związku z żadnymi powiązaniami... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mrozek Nie w tym stuleciu. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.04, 01:23 Są jeszcze domy bez telefonów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: b3ut Re: Nie w tym stuleciu. IP: *.torun.mm.pl 21.02.04, 02:18 i ludzie bez rozumu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grey Re: Kiedy internet w każdym domu? IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 21.02.04, 10:36 A mnie to pachnie rozpoczęciem kampanii wyborczej do parlamentu. Grobelskiemu nie udało się przez UW to spróbuje za pomocą PO i trącących populizmem haseł. Można i tak. Nawet nierasowy polityk wie, że liczy się cel. A czy to będzie "100 milionów dla każdego obywatela" czy "internet w każdym domu" nie ma znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vincent Re: Kiedy internet w każdym domu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.04, 21:20 Jest to mozliwe, że jest to koniunkturalne. Jednak pomysł wart jest realizacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mj Re: co za kreatywnosc!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.02.04, 09:36 Lepiej siedziec w domu i bez sensu krytykowac wszystko co sie dzieje. Tak trzymac Polsko! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KontestatorSystemu Re: co za kreatywnosc!!! IP: *.tvk.torun.pl / 158.75.203.* 26.02.04, 10:47 > Lepiej siedziec w domu i bez sensu krytykowac wszystko co sie dzieje. Tak > trzymac Polsko! Niestety, ale to raczej Ty siedzisz w domu, skoro nie orientujesz się w tej rzeczywistości. Co to za krytyka czegoś, "co się dzieje"? Raptem powstała jakaś komisja, która "ględzić" na nasz koszt będzie... A swoją drogą... taki Petrus tak zakłada Internet, że ja już wolałbym, aby nie mamił 50 zł/ mc, lecz założył "raz a dobrze", choć może i drożej. Jeśli masz na myśli kreatywność w wykonaniu Petrusa, "papierowych komisji urzędniczych" i im podobnych, to... szczerze współczuję. Wyjdź na ulicę, przejdź się po urzędach i obudź się. Zobaczysz kreatywność. ;-))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mj Re: co za kreatywnosc!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.02.04, 17:49 Sam udzielam sie w tej Komisji. Mam mimo wszytsko nadzieje, ze cos z niej wyjdzie, a nie tylko "gledzenie". Konstruktywna krytyka jest jak najbardziej OK, po to powstala strona www.etorun.pl (za darmo, zeby od razu odeprzec zarzut "czyjegos kosztu"). Ale na jakiekolwiek uwagi (z gory negatywne) / oceny bedzie czas po opublikowaniu strategii. Jesli taka strategia powstanie i bedzie w niej dobry material (rowniez pomysly internautow, ktorzy maja mozliwosc wypowiedzi na forum www.etorun.pl), to wladza wykonawcza bedzie zobligowana do jej realizacji! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciej Kiedy woda i kanalizacja w kazdym mieszkaniu? IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 21.02.04, 13:17 A moze od tego zaczniemy?No tak, ale u nas to jak zwykle, rozpadajaca się chałupa a na jej dziurawym dachu antena satelitarna!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Koralgol Re: Kiedy internet w każdym domu? IP: *.tvk.torun.pl / 158.75.203.* 27.02.04, 21:01 Hasło świetne, ale tak mi się skojarzyło z innymi sloganami: lekami za złotówkę, mieszkaniem dla każdego, drugim mostem drogowym czy nowym widuktem :). Dziwnym trafem zbliżają się wybory... ale ja bym wogóle tych dwóch faktów ze sobą nie łączył :). Poza tym po co światłowód? Jeżeli ktoś minimalnie się orientuję w telekomunikacji to powinien wiedzieć, że sam kabel miedziny w zupełności wystarczy. Jak ktoś nie wierzy proponuję wybrać się do ATR'u lub PG. Niedługo będą drzwi otwarte na wyższych uczelniach, więc można bez problemów porozmawiać z specjalistami! Mogę jedynie wspomnieć historię z gazociągiem Rosja-Niemcy obok, którego położono kilka (kilkanaście?) nitek światłowodu. Próbuję się wmówić ludziom iż są tylko w celach kontroli gazociągu i nie służą do przesyłu danych! Totalne KŁAMSTWO! Ktoś grubą łapówę za to wziął. A wracając do ziemi toruńskiej to (oczywiście całkowicie przypadkowo ;)) Zaleski wraz z Prusem-Grobelskim są delikatnie mówiać powiązani z MSM - monopolistą kablówkowym na kliku osiedlach, oferującym dostęp do Internetu. Widać, że obaj panowie potrafią dbać o SWOJE (a nie o mieszkańców!) interesy. Myślenie nie boli! Wystarczy skojarzyć kilka faktów i wyciągnąć wnioski! Czerwoni rozkradają Polskę od przeszło 60 lat. Najpierw pod szyldem KPP, PZPR, SdRP. A obecnie pod SLD i "Czas na gospodarza"! Jak ktoś nadal nie widzi tych powiązań to jest mi go bardzo żal. KGB wiedziało co robi niszcząc szkolnictwo oraz rozpijając społeczeństwo... Odpowiedz Link Zgłoś