Kiedy internet w każdym domu?

IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 19.02.04, 20:06

Nareszcie coś sensownego z magistratu.
    • Gość: wojtek Re: Kiedy internet w każdym domu? IP: *.tvk.torun.pl / 158.75.203.* 19.02.04, 23:42
      a ja od czterech miesięcy czekam na zwykły stacjonarny telefon od TP S.A. i
      poczekam pewnie kolejnych 12. Internet w każdym domu? W każdym innym kraju w
      Europie to jest możliwe ale nie u nas.
    • Gość: Borys jeszcze chyba długo nie..... IP: *.szpital-bielany.torun.pl 20.02.04, 06:55
      Masz rację - coś sensownego - hurra - teraz będziemy podskakiwać i cieszyć sie
      szalenie......
      Myślę jednak że Panowie którzy to wymyslili nie znają realiów naszego miasta i
      mam nadzieję że nie chodzi tu wcale o "upchnięcie" jakichś swoich znajomków w
      cieplutkie posadki......A co do wykonania - w Toruniu nawet tak banalny kłopot
      jak psie kupy nie jest rozwiązany jak należy, tutaj nawet pozornie prosty do
      przeprowadzenia remont wiaduktu trwa latami.......A Oni chcieliby internetu ,
      kontaktu z urzędem - śmieszne to jest w mieście w którym potrafią
      niepełnosprawnym odebrać darmowe przejazdy......w mieście gdzie włodarze
      fundują sobie remoncik (czy potrzebny - nie wiadomo....) za naszą ciężką
      kasę........Nie wierzę w TO
      • Gość: Jazon Re: jeszcze chyba długo nie..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.04, 07:56
        Kontakt z urzędem przez internet? Chyba zadzialało lobby urzędnicze, skarżące
        sie na konieczność oglądania w pracy ogromnej ilości ludzi z natrętnymi
        żądaniami (żeby podnieść cztery litery i sprawdzic cos w innym pokoju na
        przykład:) A tak nawet jak już ktoś sie połączy to zawsze mozna oddalić jego
        wniosek przy pomocy resetu:)
    • Gość: Artur Popieram ten pomysł! IP: *.uci.uni.torun.pl 20.02.04, 09:27
      Popieram ten pomysł. Idea jest genialna. Wszystkim nam będzie dobrze służyć. I
      nie ma co się użalać, że znowu nic z tego nie wyjdzie, bo my w Toruniu to nic
      nie umiemy itd, itp. Trzeba wziąć się w garść, zrobić to i już. Tylko trzeba to
      zrobić dobrze, żeby potem nie było, że znowu wszysko skopaliśmy... Pozdrawiam
      serecznie i życzę wszystkim, żeby udało się osiągnąć ten cel.
      • Gość: Zigmunt Re: Popieram ten pomysł! IP: *.tvk.torun.pl / 158.75.203.* 20.02.04, 11:21
        Arturze! Czys Ty na głowę upadł? Zamierzasz wyruszyc z saperką na przekopywanie
        ulic? Żeby światłowody kłaść? Ja tez sobie zycze swiatlowodu pod mieszkaniem,
        ale he he pomazyc to sobie mozna.
        Moj kolega ma pomysł: cykl programow w Telewizji Torun pt.:"Adam Słodowy - zrob
        to sam - Internet"

        Pozdrawiam zapaleńców i zycze duzo zimnej wody w kranach.
        • Gość: Artur Re: Popieram ten pomysł! IP: *.uci.uni.torun.pl 20.02.04, 13:09
          Tak się składa, że mieszkam w dzielnicy, która niedługo będzie całkowicie
          rozkopana. Przy tej okazji można, a nawet trzeba położyć światłowód, żeby nie
          marnować później pieniędzy na rozkopywanie. Zatem nie trzeba się rzucać z
          saperką na słońce! Tam, gdzie będą wykopy - położyć światłowód, gdzie indziej -
          użyć istniejących. To dobra droga! Tylko nie marnujmy czasu na pesymistyczne
          komentarze...
          • Gość: Jonek Re: Popieram ten pomysł! IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 20.02.04, 14:08
            O ile wiem, zrobili ju.ż coś podobnego we Wrocławiu - kilka lat temu przy
            okazji remontu sieci c.o. w mieście wszędzie położono światłowody. W tej chwili
            rozmawiają (lub są już po) z firmą, która chce tym zarządzać i udostępniać
            dostęp do internetu po ok. 50-60 zł miesięcznie (a może mniej - juz dobrze nie
            pamiętam)o przepustowości rzędu 10 mega dla indywidualnego odbiorcy.
            My z okazji remontu sieci kanalizacyjnej mamy szansę mieć to samo. Dobrze, że
            ktoś o tym pomyślał.
          • Gość: Zigmunt Re: Popieram ten pomysł! IP: *.tvk.torun.pl / 158.75.203.* 21.02.04, 09:18
            Owszem, sluszna to sugestia. Rozumiem, a nawet popieram Twoje uwagi. Niestety musze dolozyc swoja chochle dziegciu. Bo uwazam ze to sa piekne plany, ale marna bedzie ich realizacja.

            Pytanie kto za to zaplaci? Nie znam kosztow polozenia swiatlowodu, nie wiem ile kosztuje sam kabel i wzmacniacze, moze nie sa to az takie duze sumy. Pamietajmy jednak ze mowimy o przekopaniu calego miasta, owszem zgodze sie, kawalkami, ale jakie to beda koszty?

            Na marginesie rynek przekopuja praktycznie co roku, sluszna to idea azeby za jednym kopaniem zalatwiac wszystkie potrzeby.

            Niestety wydaje mi sie ze to miasto nie wygospodaruje odpowiednich pieniedzy. Moze uda sie cos uszknac z funduszy unijnych, ale przy takim zarzadzaniu jak tutaj..

            Jak tu byc optymista, kiedy wszystkie umowy z inwestorami sa zrywane, obiecane inwestycje sa odkladane do teczki, wiadukt jest rozwalony (sic! i to nie do konca!!) i nie ma sie kto zabrac za remont. Swietny klimat inwestycyjny. Szczegolnie dla nowych technologii. Przeciez przez to miasto nawet przejechac sie nie da. Mam kolege ktory tu studiowal 3 lata. Kiedy przyjezdza, dlugo smiejemy sie z nieudacznictwa wladz tego miasta.. (hmmm a gdyby uwierzyc w spisek to moze chodzi o cos wiecej ;) A moze powinnismy zaplakac? ;)

            Abstrahujac od tego ponurego tematu.. Kto bedzie tym zarzadzal? Kolejny departament do spraw udzielania koncesji na dzierzawe lacza? ;) (zartuje, moze nie bedzie tak źle) Podzielam obawy Romana co do tej sprawy.

            " Tylko nie marnujmy czasu na pesymistyczne komentarze..."
            - a co my tu mamy do gadania (i zrobienia)? Mozemy sobie polemizowac do woli, a zanim miasto obejrzy sie ze warto polozyc kable, wykopy dawno juz zasypia. Sorry, ale to miejsce potrafi porzadnie zdolowac. Wszystko trwa, zabiera czas i pieniadze, wymaga ogromnego, zintergowanego planowania i konsekwencji. A tej ostatniej szczegolnie u nas brakuje.

            Pozdrawiam (oby bylo lepiej niz mysle!)
    • Gość: Macias Re: Kiedy internet w każdym domu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.04, 18:25
      popieram! wrescie mialbym stale lacze!:))
      • Gość: mj www.etorun.pl IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.02.04, 09:32
        Zapraszam do dyskusji na stronie komisji - www.etorun.pl. Pomysly i uwagi,
        ktore beda tam wpisywane, zostana przedyskutowane na posiedzeniach. Dziekuje za
        konstruktywna krytyke w niektorych wypowiedziach. Chociaz sporo pojawia sie tez
        bezsensownego, agresywnego belkotu... ale to chyba domena naszych Rodakow.
    • Gość: roman_ Re: Kiedy internet w każdym domu? IP: 212.160.129.* 20.02.04, 19:05
      Zamiar ze wszech miar chwalebny jednak przedstawienie pomysłu populistyczne a
      przesłanki do jego realizacji mogą być niezbyt ciekawe.
      Nie ma tam ani jednego zdania o korzyściach, jakie miałyby odnieść firmy
      zaangażowane w jej budowę i eksploatacje. Bo przecież bez zysków żadna firma
      nam tej sieci nie wybuduje ani nie będzie nią administrować. Na początek może
      miasto konkretnie określiłoby swój wkład w to przedsięwzięcie. Poczekalibyśmy
      na reakcje firm i jeżeli by była pozytywna to dopiero można chwalić się
      korzyściami, jakie mieliby mieszkańcy.
      Jeszcze jedna uwaga. Proponuje się tu budowę sieci o wielkiej przepustowości,
      ale tylko w obrębie miasta. Moim zdaniem do kontaktów z urzędem wystarczy
      połączenia o szybkości modemu telefonicznego a szerokie łącza mają sens, gdy
      jest szerokie wyjście na świat. Łączami ze światem i tak zawsze będą
      dysponowali wielcy operatorzy typu TPSA wiec nie widzę tutaj miejsca na jakieś
      wielkie udogodnienia czy rewelacje cenowe. Jeżeli jednak łącza te maja służyć
      to przesyłu sygnału TV w obrębie aglomeracji to powinny być budowane
      niezależnie od istniejących operatorów kablowych i dostawców Internetu,
      ponieważ już obecna sytuacja na toruńskim rynku wskazuje daleko idącą ich
      niechęć do konkurowania ze sobą. Stworzenie firmy, która oficjalnie wiązałaby
      ich ułatwiłoby wprowadzenie monopolu na usługi TV kablowych w tym i na dostawę
      Internetu.. Moim zdaniem należy bardzo ostrożnie podchodzić do tego tematu, bo
      łatwo w wypadku niewłaściwego rozwoju sytuacji doprowadzić do monopolizacji
      rynku TV Kablowych i dostawców łącz internetowych. Mamy w tej chwili krajowego
      monopolistę telekomunikacyjnego więc do czego nam nowy, lokalny o jeszcze
      szerszym zakresie usług?
      Z drugiej jednak strony budowa takiej sieci może być wielka szansą na
      konkurencyjne oferty dla nas klientów. Musi ona oczywiście umożliwić dostęp do
      naszego mieszkania każdemu operatowi, którego sobie MY wybierzemy. Jeżeli
      miałaby ona spełniać takie warunki to jestem jak najbardziej za.

      • Gość: Zdzich Re: Kiedy internet w każdym domu? IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 20.02.04, 20:22

        Widzę jakieś nieporozumienie. Sieć szkieletowa to tylko DROGA.
        Fakt posiadania drogi jest lepszy niż jej nie posiadanie.
        Wybudowanie drogi też kosztuje ( czy dlatego powinniśmy zaprzestać budowy
        autostrad - BO KOSZTUJĄ ? ) , robi się przetarg i teoretycznie wygrywa
        najtańszy i najlepszy.
        Własność gminy powoduje właśnie zmniejszenie zagrożenia monopolem , gmina ma
        zadanie dbać o członków gminy czyli mieszkańców.
        Akurat szerokopasmowy dostęp można tanio otrzymać omijając TEPSE choćby poprzez
        satelitę.
        Sieć szkieletowa umożliwia tzw.intranet czyli darmowe praktycznie połączenie
        wewnątrz sieci takze telefoniczne - w tym przypadku w obrębie miasta - CZY TO
        JEST WSPIERANIE MONOPOLU TEPSY?
        Z.
        Proponuję myśleć bez zwykłej sztampy.
        • Gość: roman_ Re: Kiedy internet w każdym domu? IP: 212.160.129.* 20.02.04, 21:31
          Gość portalu: Zdzich napisał(a):

          >
          > Widzę jakieś nieporozumienie. Sieć szkieletowa to tylko DROGA.
          > Fakt posiadania drogi jest lepszy niż jej nie posiadanie.
          > Wybudowanie drogi też kosztuje ( czy dlatego powinniśmy zaprzestać budowy
          > autostrad - BO KOSZTUJĄ ? ) , robi się przetarg i teoretycznie wygrywa
          > najtańszy i najlepszy.

          O to TEORETYCZNIE mi wlaśnie chodzi.
          Sieć [droga] sama w sobie moze byc dobra . Piszę o tym w ostatnich zdaniach.

          > Własność gminy powoduje właśnie zmniejszenie zagrożenia monopolem , gmina ma
          > zadanie dbać o członków gminy czyli mieszkańców.

          W artykule pisza o włsności mieszanej. Pytanie co to dokładnie znaczy a
          dokładnie z kim ma być ta własność? Jezeli tę firmę utworzą trzy toruńskie
          kablówki i miasto to jak myślisz czyje interesy bedą tam reprezentowane
          najsilniej?

          > Akurat szerokopasmowy dostęp można tanio otrzymać omijając TEPSE choćby
          poprzez
          >
          > satelitę.

          A ten internet na satelicie to Anioły robią:)i za darmo nam dadzą!

          > Sieć szkieletowa umożliwia tzw.intranet czyli darmowe praktycznie połączenie
          > wewnątrz sieci takze telefoniczne - w tym przypadku w obrębie miasta - CZY TO
          > JEST WSPIERANIE MONOPOLU TEPSY?

          Nie piszę o wspieraniu monoplu TPSA. Pisze o możliwości powstania nowego
          monopolu. TPSA sluży mi jako przykład.

          > Z.
          > Proponuję myśleć bez zwykłej sztampy.
          Bez komentarza.



      • Gość: Ron Nie masz racji IP: *.uci.uni.torun.pl 24.02.04, 09:49
        "Łączami ze światem i tak zawsze będą dysponowali wielcy operatorzy typu TPSA"

        Akurat TVK Toruń jest podpięta do TORMAN-u, a TORMAN do POL-34, który jest
        niezależny od TPSA. Pozdrawiam.
        • Gość: roman_ Re: Nie masz racji IP: 212.160.129.* 24.02.04, 11:15
          > Akurat TVK Toruń jest podpięta do TORMAN-u, a TORMAN do POL-34, który jest
          > niezależny od TPSA.
          Zgoda.Niezależny od TPSA jest ale najprawdopodobniej nigdy nie bedzie zależny
          od planowanej sieci.Napisałem to, bo myslę że nie będziemy mieli wpływu na cene
          tych łącz a wiec i na na cene dostepu do światowej sieci. Mysle wiec ze jeżeli
          bedziemy chcieli mieć dobre jakościowo łącza to bedziemy musieli odpowiednio
          zapłacic.
          Oferta TVK Toruń jest dość atrakcyjna cenowo. Czy nalezy to wiązac wlasnie z
          dostępem przez POL-34?
          Cena łącza z Petrusa bedzie /jest podobno jeszcze bardziej atrakcyjna w związku
          z tym pytanie .Do jakiej sieci podpięty jest Petrus?.
          • Gość: Artur Re: powiązania IP: *.uci.uni.torun.pl 25.02.04, 09:53
            Myślę, że cena dostępu do sieci jest zawsze wynikiem kalkulacji marketingowej i
            nie ma związku z żadnymi powiązaniami...
    • Gość: Mrozek Nie w tym stuleciu. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.04, 01:23
      Są jeszcze domy bez telefonów.
      • Gość: b3ut Re: Nie w tym stuleciu. IP: *.torun.mm.pl 21.02.04, 02:18
        i ludzie bez rozumu
    • Gość: Grey Re: Kiedy internet w każdym domu? IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 21.02.04, 10:36
      A mnie to pachnie rozpoczęciem kampanii wyborczej do parlamentu. Grobelskiemu
      nie udało się przez UW to spróbuje za pomocą PO i trącących populizmem haseł.
      Można i tak. Nawet nierasowy polityk wie, że liczy się cel. A czy to
      będzie "100 milionów dla każdego obywatela" czy "internet w każdym domu" nie ma
      znaczenia.
      • Gość: Vincent Re: Kiedy internet w każdym domu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.04, 21:20
        Jest to mozliwe, że jest to koniunkturalne. Jednak pomysł wart jest realizacji.
      • Gość: mj Re: co za kreatywnosc!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.02.04, 09:36
        Lepiej siedziec w domu i bez sensu krytykowac wszystko co sie dzieje. Tak
        trzymac Polsko!
        • Gość: KontestatorSystemu Re: co za kreatywnosc!!! IP: *.tvk.torun.pl / 158.75.203.* 26.02.04, 10:47
          > Lepiej siedziec w domu i bez sensu krytykowac wszystko co sie dzieje. Tak
          > trzymac Polsko!

          Niestety, ale to raczej Ty siedzisz w domu, skoro nie orientujesz się w tej
          rzeczywistości. Co to za krytyka czegoś, "co się dzieje"? Raptem powstała jakaś
          komisja, która "ględzić" na nasz koszt będzie...

          A swoją drogą... taki Petrus tak zakłada Internet, że ja już wolałbym, aby nie
          mamił 50 zł/ mc, lecz założył "raz a dobrze", choć może i drożej.

          Jeśli masz na myśli kreatywność w wykonaniu Petrusa, "papierowych komisji
          urzędniczych" i im podobnych, to... szczerze współczuję. Wyjdź na ulicę,
          przejdź się po urzędach i obudź się. Zobaczysz kreatywność. ;-)))
          • Gość: mj Re: co za kreatywnosc!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.02.04, 17:49
            Sam udzielam sie w tej Komisji. Mam mimo wszytsko nadzieje, ze cos z niej
            wyjdzie, a nie tylko "gledzenie". Konstruktywna krytyka jest jak najbardziej
            OK, po to powstala strona www.etorun.pl (za darmo, zeby od razu odeprzec
            zarzut "czyjegos kosztu"). Ale na jakiekolwiek uwagi (z gory negatywne) / oceny
            bedzie czas po opublikowaniu strategii. Jesli taka strategia powstanie i bedzie
            w niej dobry material (rowniez pomysly internautow, ktorzy maja mozliwosc
            wypowiedzi na forum www.etorun.pl), to wladza wykonawcza bedzie zobligowana do
            jej realizacji!
    • Gość: maciej Kiedy woda i kanalizacja w kazdym mieszkaniu? IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 21.02.04, 13:17
      A moze od tego zaczniemy?No tak, ale u nas to jak zwykle, rozpadajaca się
      chałupa a na jej dziurawym dachu antena satelitarna!!!
    • Gość: Koralgol Re: Kiedy internet w każdym domu? IP: *.tvk.torun.pl / 158.75.203.* 27.02.04, 21:01
      Hasło świetne, ale tak mi się skojarzyło z innymi sloganami: lekami za złotówkę,
      mieszkaniem dla każdego, drugim mostem drogowym czy nowym widuktem :). Dziwnym
      trafem zbliżają się wybory... ale ja bym wogóle tych dwóch faktów ze sobą nie
      łączył :). Poza tym po co światłowód? Jeżeli ktoś minimalnie się orientuję w
      telekomunikacji to powinien wiedzieć, że sam kabel miedziny w zupełności
      wystarczy. Jak ktoś nie wierzy proponuję wybrać się do ATR'u lub PG. Niedługo
      będą drzwi otwarte na wyższych uczelniach, więc można bez problemów porozmawiać
      z specjalistami! Mogę jedynie wspomnieć historię z gazociągiem Rosja-Niemcy
      obok, którego położono kilka (kilkanaście?) nitek światłowodu. Próbuję się
      wmówić ludziom iż są tylko w celach kontroli gazociągu i nie służą do przesyłu
      danych! Totalne KŁAMSTWO! Ktoś grubą łapówę za to wziął. A wracając do ziemi
      toruńskiej to (oczywiście całkowicie przypadkowo ;)) Zaleski wraz z
      Prusem-Grobelskim są delikatnie mówiać powiązani z MSM - monopolistą kablówkowym
      na kliku osiedlach, oferującym dostęp do Internetu. Widać, że obaj panowie
      potrafią dbać o SWOJE (a nie o mieszkańców!) interesy. Myślenie nie boli!
      Wystarczy skojarzyć kilka faktów i wyciągnąć wnioski! Czerwoni rozkradają Polskę
      od przeszło 60 lat. Najpierw pod szyldem KPP, PZPR, SdRP. A obecnie pod SLD i
      "Czas na gospodarza"! Jak ktoś nadal nie widzi tych powiązań to jest mi go
      bardzo żal. KGB wiedziało co robi niszcząc szkolnictwo oraz rozpijając
      społeczeństwo...
Pełna wersja