Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miasta

    • aka111-70 Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 23.03.10, 18:18
      kupiłem drogo mieszkanie w cichej okolicy, miasto ochoczo pobiera
      opłaty za grunty ode mnie wcześniej inkasując podatki na etapie
      budowy tychże drogich mieszkań, a teraz władze udają ze nie
      zauważyły że w miejscu gdzie planowały ruch tranzytowy mieszkają
      ludzie i dalej prą do realizacji planu datowanego około 1930
      roku !!! - to może wrócić do planów za Piasta Pierwszego - i tyle w
      skrócie w odpowiedzi...
      • uszaty25 Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 23.03.10, 22:45
        Srednia kwota podatku od nieruchomosci za mieszkanie to ok. 25-30 zl
        za rok. Trudno wiec chyba mowic o jakis mega oplatach. Mysle ze bylo
        tak kupilem mieszkanie na skraju osiedla, a deweloper (np. SM
        Kopernik) nic mi mie powiedzial o planowanej drodze i teraz nie
        wiadomo do kogo miec pretensje. Jak to mowia nie nalezy kupowac kota
        w worku.
        • yild Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 23.03.10, 23:04
          to mi przypomina sytuację gdzie deweloper OSP na makiecie nie pokazał że w
          pobliżu jest sobie linia tramwajowa... :P
        • marta1503 Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 24.03.10, 12:44
          uszaty25 napisała:

          >" Srednia kwota podatku od nieruchomosci za mieszkanie to ok. 25-30 zl
          > za rok. Trudno wiec chyba mowic o jakis mega oplatach. Mysle ze bylo
          > tak kupilem mieszkanie na skraju osiedla, a deweloper (np. SM
          > Kopernik) nic mi mie powiedzial o planowanej drodze i teraz nie
          > wiadomo do kogo miec pretensje. Jak to mowia nie nalezy kupowac kota
          > w worku. "

          Otóż chciałam Cię poinformować, że za mieszkanie z oknami na przyszłą
          "średnicówkę" płacę ponad 50 zł podatku. Więc nie pisz głupot i insynuacji, jak
          nie znasz prawdy!
          • uszaty25 Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 24.03.10, 15:02
            Zasciankowosc i umiejetnosc patrzenia tylko we wlasny interes to
            zawsze byly cechy polakow, w tym przypadku dochodzi jeszcze
            zwyczajna naiwność i myslenie ze jakos to bedzie (czyli pokrzyczymy
            i trasa nie powstanie). Rozumiem ze dla mieszkancow "stawow" wieczne
            korki na kosciuszki, zolkiewskiego i paru innych ulicach to nie ich
            problem, bo nie kolo ich blokow. Srednicowka nie jest zadna
            autostrada, dzieki niej ruch sie rozlozy, a nie zostanie jak blednie
            sugerujecie skierowany tylko na te jedna droge.
            ps. zgoda pomylilem sie placisz cale 50 zlotych podatku rocznie a
            ile czynszu miesiecznie??
            • marta1503 Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 24.03.10, 16:31
              uszaty25 napisała:

              > Zasciankowosc i umiejetnosc patrzenia tylko we wlasny interes to
              > zawsze byly cechy polakow, w tym przypadku dochodzi jeszcze
              > zwyczajna naiwność i myslenie ze jakos to bedzie (czyli pokrzyczymy
              > i trasa nie powstanie). Rozumiem ze dla mieszkancow "stawow" wieczne
              > korki na kosciuszki, zolkiewskiego i paru innych ulicach to nie ich
              > problem, bo nie kolo ich blokow. Srednicowka nie jest zadna
              > autostrada, dzieki niej ruch sie rozlozy, a nie zostanie jak blednie
              > sugerujecie skierowany tylko na te jedna droge.
              > ps. zgoda pomylilem sie placisz cale 50 zlotych podatku rocznie a
              > ile czynszu miesiecznie??

              Czynsz, jakie to ma znaczenie? Czy myślisz, że spółdzielnie Kopernik i MSM,
              których bloki stoją przy średnicówce, inaczej traktują mieszkańców przy
              planowanej drodze niż resztę swoich lokatorów?
              I proszę, przeczytaj tekst w GW uważnie i ze zrozumieniem. Tu nie ma mowy o tym,
              żeby średnicówka poszła pod oknami innych, ale żeby uruchomić oprócz niej
              inne połączenia, zaniedbane przedłużenia ulic dochodzących do Grudziądzkiej,
              które już teraz odciążyłyby Kościuszki, a przede wszystkim, żeby to "miasto" w
              końcu zaczęło myśleć, o tym, co będzie za lat 5-10, a nie do najbliższych
              wyborów. Mimo tylu wypisów na rożnych forach, postulatach w pismach wysyłanych
              do urzędów, urzędnicy ani na łamach prasy, ani na konsultacjach słowem nie
              wspomnieli o obwodnicy na północy miasta. Ta średnicówka ułatwi przemieszczanie
              się mieszkańcom Torunia na linii wschód zachód, ale też będzie włączona do ruchu
              pozamiejskiego na trasie Bydgoszcz-Warszawa. Ruch z Bydgoszczy do Warszawy,
              który teraz między innymi zapycha most Piłsudskiego, będzie skierowany na
              średnicówkę i nowy most. Ok. ulży mieszkańcom np. Kraszewskiego i tym, którzy
              mieszkają za Wisłą, ale dlaczego jak się już coś poprawia to, tak bez sensu =
              tranzyt przenosi się z jednego miejsca na inne? Przecież gdy miasto wpakuje się
              w ten milionowy dług zaciągnięty na nowy most, nie wybuduje żadnej innej drogi.
              Inna rzecz: z powodu hałasu cierpią mieszkańcy ul. Kościuszki, no to bez żadnej
              refleksji na skrzyżowaniu średnicówki i Grudziądzkiej zamiast od razu
              zaprojektować wiadukt lub tunel wywala się rondo, przed którym tysiące
              samochodów dziennie będą się zatrzymywać i ruszać. A urzędnicy na konsultacjach
              plotą androny o cichych nawierzchniach! Owszem, one może i coś pomagają, gdy
              samochody jadą, ale przy ruszaniu/hamowaniu jakie mają znaczenie? No, ale gdy
              miasto będzie spłacać dług za most, nie będzie pieniędzy na przeróbki ronda.
              Przesunięcie drogi o kilkanaście metrów na północ, żeby oszczędzić stawy nie
              będzie miało wpływu na korki w rożnych częściach miasta. Ludzie, którzy
              krytykują ten postulat chyba po prostu zazdroszczą "stawiarzom" okolicy, w
              której ci mieszkają. Sam nie mieszkam w ładnej okolicy, to dlaczego komuś mam
              być lepiej - to chyba o to chodzi?
              • buckshot Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 24.03.10, 17:13
                marta1503 napisała:
                Ludzie, którzy krytykują ten postulat chyba po prostu
                zazdroszczą "stawiarzom" okolicy, w
                której ci mieszkają. Sam nie mieszkam w ładnej okolicy, to dlaczego
                komuś mam być lepiej - to chyba o to chodzi?

                O to chodzi ze niektorzy w tym ja, wiedzać ze bedzie tam srednicowka
                nie kupiło tam mieszkania. Kupili je naiwni poniekąd cwaniacy którzy
                liczą na tzw. drapane tj. to ze nie powstanie tam ta droga i beda
                mieszkali za stosunkowo male pieniadze prawie jak na wsi. Do tego
                zupelnie nie licza sie z mieszkancami tych bloków, domów ktore
                znajduja sie przy zatłoczonych ulicach. Mieszkańcy Ci (zatłoczonych
                uliczek tj np kosciuszki, lubicka) licza na mniejszy ruch pod swoimi
                oknami.... innymi słowy czekają na Średnicówkę (nie któtko zreszta)
                • marta1503 Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 24.03.10, 18:11

                  Widzisz buckshot, to co piszesz, to kwintesencja "polskiego
                  piekła": jak mieszkam w brzydkiej okolicy, to dlaczego inni mają
                  mieć ładniej? Nie odniosłeś się ani jednym słowem do mojego
                  stwierdzenia, że przesunięcie trasy o kilkanaście metrów akurat na
                  wysokości Urzędu Celnego nie wpłynie na korki na ul. Kościuszki.
                  Tylko boli że kilkadziesiąt rodzin mieszka "prawie na wsi". To co
                  innym zazdrościsz, że są ładniejsi, bogatsi, mają lepsze samochody
                  itd. itp.? No, cóż współczuję...
                  • buckshot Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 24.03.10, 19:27
                    marta1503 napisała:

                    > Widzisz buckshot, to co piszesz, to
                    kwintesencja "polskiego piekła": jak mieszkam w brzydkiej okolicy,
                    to dlaczego inni mają mieć ładniej? Nie odniosłeś się ani jednym
                    słowem do mojego stwierdzenia, że przesunięcie trasy o kilkanaście
                    metrów akurat na wysokości Urzędu Celnego nie wpłynie na korki na
                    ul. Kościuszki. Tylko boli że kilkadziesiąt rodzin mieszka "prawie
                    na wsi". To co innym zazdrościsz, że są ładniejsi, bogatsi, mają
                    lepsze samochody itd. itp.? No, cóż współczuję...

                    Nikomu nigdy nic nie zazdroszcze Droga marto1503. To Ty nie
                    odniosłas sie do mojej wypowiedzi w ogóle. Jesli jest taka mozliwośc
                    to oczywiscie nalezy odsunąć tą trasę o jeszcze kilka metrów na pn.
                    dalej sie nie da bo trudno bedzie ja spiąć z Wybickiego. Oczywiscie
                    trasa powinna powstać az do Okrężnej.

                    A jak Ty marta1503 odniesiesz sie do:

                    1) do planów miejskich i zarezerwowanego, wykupionego terenu, jesli
                    nie tam Średnicówka to gdzie, masz jakieś pojecie w ogole o tym
                    wszystkim, czy tylko takie jak Ci coniektorzy wykrzykujacy bez sensu
                    za przeproszeniem emeryci ?(? i przede wszystkim kiedy na taka droga
                    powstać? za ile lat skoro inne tereny nie są do końca miejskie i w
                    ogóle brakuje takowego terenu?
                    2) Co myslisz o ludziach ktorzy celowo rezygnowali z kupowania
                    mieszkan w tamtej okolicy wiedzac ze bedzie tam Srednicówka, o czym
                    mysleli ludzie kupujacy te mieszkania, nie sadzisz ze gdyby nie było
                    Średnicowki mieszkania nie byłyby przy Świetopełka duzo drozsze? ?
                    3) Jak maja sie czuc mieszkańcy zatłoczonych ulic Kosciuszki,
                    Lubickiej, Podgórnej, Zwirki, Dlugiej, Bema, osiedla przy
                    Kaszowniku, Broniewskiego itd. ile maja czekać na zaplanowana wiele
                    lat temu Średnicówke ?
                    4) Myslisz ze po co zostawiono teren wzdłuz Wybickiego wiele lat
                    temu? na zwykła drogę, zwykla droga to np. Dluga, Podgórna. tam nie
                    ma miejsca na Średnicówkę trase na ktorej ruch odbywa sie duzo
                    szybciej, tym samym mamy mniej korków i spalin w mieście. Czy nie o
                    to nam chodzi...

                    Jesli podejrzewasz mnie ze mam w tym jakis interes albo ze chce
                    zrobic komus na złośc to sie bardzo mylisz. Nie mieszkam w tych
                    okolicach, stosunkowo rzadko tamtedy przejezdzam, wystepuje tylko w
                    obronie mieszkanców wyzej wymienionych ulic.

                    • marta1503 Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 24.03.10, 20:18
                      > Widzisz buckshot, to co piszesz, to
                      > kwintesencja "polskiego piekła": jak mieszkam w brzydkiej okolicy,
                      > to dlaczego inni mają mieć ładniej? Nie odniosłeś się ani jednym
                      > słowem do mojego stwierdzenia, że przesunięcie trasy o kilkanaście
                      > metrów akurat na wysokości Urzędu Celnego nie wpłynie na korki na
                      > ul. Kościuszki. Tylko boli że kilkadziesiąt rodzin mieszka "prawie
                      > na wsi". To co innym zazdrościsz, że są ładniejsi, bogatsi, mają
                      > lepsze samochody itd. itp.? No, cóż współczuję...
                      >
                      > Nikomu nigdy nic nie zazdroszcze Droga marto1503. To Ty nie
                      > odniosłas sie do mojej wypowiedzi w ogóle. Jesli jest taka
                      mozliwośc
                      > to oczywiscie nalezy odsunąć tą trasę o jeszcze kilka metrów na
                      pn.
                      > dalej sie nie da bo trudno bedzie ja spiąć z Wybickiego.
                      Oczywiscie
                      > trasa powinna powstać az do Okrężnej.

                      Bardzo się cieszę, że się ze mną zgadzasz w tej kwestii.

                      Co do listy Twoich pytań przeczytaj moje wcześniejsze wpisy.
                      Nigdzie nie domagałam się, żeby średnicówki w ogóle nie było
                      albo, żeby została przeniesiona pod czyjeś okna
                      , tylko żeby
                      oprócz niej powstała gęsta siatka ulic i możliwych połączeń, żeby na
                      przykład mieszkańcy Koniuch, przy Długiej mogli bezpośrednio od
                      siebie dojechać na Rubinkowo; pisałam, że miasto nie myśli o
                      obwodnicy na północnych obrzeżach, tylko wprowadza ją między bloki;
                      że durnie i bez wyobraźni planuje skrzyżowania z rondami, w
                      miejscach, gdzie aż sie prosi o wiadukt, czy tunel.
                      Poza tym poczytaj sobie uważnie dyskusje na róznych forach w GW
                      dotyczacych średnicówki, zdaje się, że mieszkańcy ulic Bema,
                      Broniewskiego akurat nie mają co liczyć na szybkie odciążenie swoich
                      ulic :((
                      I niestety wciąż myślę, że szlag Cię trafia wobec perspektywy, że
                      osiedle, z którego zrezygnowałeś, może wygra te kilkanaście metrów i
                      ktoś będzie miał z okna ładny widok :P
                      • buckshot Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 24.03.10, 20:39
                        marta1503 napisała:

                        oprócz niej powstała gęsta siatka ulic i możliwych połączeń, żeby
                        na przykład mieszkańcy Koniuch, przy Długiej mogli bezpośrednio od
                        siebie dojechać na Rubinkowo; pisałam, że miasto nie myśli o
                        obwodnicy na północnych obrzeżach, tylko wprowadza ją między bloki;
                        że durnie i bez wyobraźni planuje skrzyżowania z rondami, w
                        miejscach, gdzie aż sie prosi o wiadukt, czy tunel.

                        Nie ma szans na polaczenie Długiej z Rubinkowem, przynajmniej nie w
                        najblizszym czasie, widze nie masz pojecia o kosztach takich
                        inwestycji, domyslam sie ze nie masz podstawowej wiedzy na ten temat
                        skoro opowiadasz o obwodnicy skoro rozmawiamy o Średnicowce -
                        poniekąd role Średnicówki (kalecznej zresztą) pełni teraz Kościuszki
                        (ktora jest bez kontynuacji) i dlatego trzeba ja odciazyc gdyż tam
                        mieszka duzo wiecej ludzi niż przy przyszłej Średnicówce. Jesli
                        powstanie druga mniej uciażliwa w rezultacie dla mieszkancow trasa,
                        to tym samym mniej samochodow bedzie stalo w korkach, bedą szybciej
                        sie poruszały, bedzie mniej smogu o co nam wszystkim chodzi. Czy
                        naprawde 'biega' tu wyłacznie o jakiś tam piekny widok zachowany
                        kosztem innych mieszkancow a wrecz wszystkich Torunian?
                        (zamieszkujacych tereny przez ktore przebiegają zatłoczone ulice).
                        raczej nie. Tu chodzi o cos innego. Nie rozumiesz ze ta trasa musi
                        tam powstać i nie alternatywy ? Nie opowiadaj juz wiecej o jakiś
                        obwodnicach daleko na pólnoc bo ludzie niecierpliwie czekaja na nowa
                        trasę W-Z.
                        Zreszta te 50 metrów od trasy to naprawde sporo, porownaj to np. z
                        Podgórną, Kościuszki, lelewela, Zwirki, Lubicką gdzie jest często
                        ponad 10 razy mniej do ulicy.

                        Jakby było 100 metrów to pewnie i tak mieszkańcy wzdłuz Wybickiego
                        podniesli by wrzask dlaczego nie oddalic trasy o dodatkowe 100
                        metrów. Tacy sa właśnie ludzie.
                        • marta1503 Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 24.03.10, 20:54
                          Wiesz, ta dyskusja nie ma sensu, Ty wiesz swoje, ja swoje.
                          Mam nadzieję, że średnicówka zostanie odsunięta od stawów, zostanie
                          w ogóle wybudowana i będą uwzględnione bardzo sensowne postulaty
                          ulepszenia ruchu ulicznego, które wysuwa środowisko skupione
                          wokół "stawów".
                          Dobranoc.
                          • buckshot Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 24.03.10, 21:14
                            marta1503 napisała:

                            > Wiesz, ta dyskusja nie ma sensu, Ty wiesz swoje, ja swoje. Mam
                            nadzieję, że średnicówka zostanie odsunięta od stawów, zostanie w
                            ogóle wybudowana i będą uwzględnione bardzo sensowne postulaty
                            ulepszenia ruchu ulicznego, które wysuwa środowisko skupione
                            wokół "stawów".
                            Dobranoc.

                            Ja przedstawiłem tylko swoje argumenty 'za Średnicówką' i widze
                            raczej zgadzasz się z nimi, jednoznacznie twierdzisz ze dyskusja nie
                            ma sensu, tego akurat nie rozumiem. Zgadzam sie ze nalezy odsunąc
                            mozliwie daleko Średnicówkę od bloków lecz nawet nie wiem o jaką
                            odległość Tobie chodzi. Za bardzo nie da sie zreszta gdyz nie bedzie
                            przebiegała wtedy prostopadle do Grudziadzkiej. O tunelach nie ma co
                            nawet marzyc (chociaz fajnie by było gdyby powstał) Mozna przeciez
                            wykonac taki tyle ze szerszy podobny do tego jak na lubickiej dla
                            pieszych wykonanych niedawno w poblizy petli 22 na Skerpie ale to w
                            tym przypadku oznaczałoby raczej potezne koszty. Ciezko sie
                            dyskutuje nie znajac konkretów tylko jakies tam Twoje propozycje
                            typu, przedlużyc Długą do Rubinkowa. heh

                            Dobranoc
              • uszaty25 Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 24.03.10, 17:21
                Bo problemem nie jest tutaj trasa srednicowa, ktora jak najszybciej
                powinna powstac na calej dlugosci. Problemem jest zla lokalizacja
                mostu, nagle pan Zaleski i spolka uswiadomili sobie ze mostem
                wschodnim zakorkuja ulice Kosciuszki na calego i rozpaczliwie
                chwytaja sie brzytwy.
                Ale oczywiscie wy mieszkancy blokow kolo stawych zadacie jak
                najszybszej budowy trasy wschodniej na calej dlugosci, chociaz z
                gory wiadamo ze ten projekt jest za drogi, macie gdzies np. ludzie
                ze Wschodniej, ktorym likwiduje sie wjazdy do domow i funduje
                jezdnie w odleglosci 5-10 metrow od okien, dla was 50 metrow to za
                malo!!!
                • buckshot Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 24.03.10, 17:32
                  uszaty25 napisała:
                  Ale oczywiscie wy mieszkancy blokow kolo stawych zadacie jak
                  najszybszej budowy trasy wschodniej na calej dlugosci, chociaz z
                  gory wiadamo ze ten projekt jest za drogi, macie gdzies np. ludzie
                  ze Wschodniej, ktorym likwiduje sie wjazdy do domow i funduje
                  jezdnie w odleglosci 5-10 metrow od okien, dla was 50 metrow to za
                  malo!!!

                  Dokladnie jest tak jak napisałeś, mieszkańcy Świetopełka conajmniej
                  przesadzają. Musi być Średnicówka i to jak najszybciej. Oczywiscie
                  lokalizacja mostu też jest skopana, dlatego własnie nadal beda
                  cierpiec ( i to jeszcze przez długie lata) nie tylko mieszkańcy
                  Wschodniej ale i Kościuszki, Świetopelka i kilku innych. I kto to
                  nam zafundował, czyzby Pan urodzony zdaje się w Jabłonowie oraz
                  drugi gigant jakim jest Bernard K.
      • rosiu_ro Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 24.03.10, 10:26
        Też płacę podatki i też chciałbym mieć ciszę pod oknami.
        Mieszkam przy ul. Podgórnej i mam pod oknami spory ruch.
        Latem nie otworzysz balkonowych drzwi z uwagi na hałas.
        Trasa średnicowa nieco odciąży ulicę Podgórną.
        Chcesz mieć ciszę absolutną musisz wybrać życie na wsi.
        Nie patrzcie tylko przez pryzmat własnych interesów.
        • uszaty25 Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 24.03.10, 11:21
          Polak to taki dziwny czlowiek, ktory chce dojezdzac do swojego domu
          szeroka asfaltowa droga, poprowadzona oczywiscie pod nosem sasiada.
          Bylem wczoraj na tym spotkaniu, najwieksze wrazenie z przeciwnikow
          zrobila na mnie starsza pani ktora wytknela Zaleskiemu ze robi
          wszystko zeby tylko firmy i domy weselne w Toruniu powstawaly
          (akurat tego niestety nie robi), a jak odezwal sie straszy czlowiek
          ktory mowil ze z Lubicza jechal jakies 50 minut, to dziki tlum
          zaczal warczec przekupiony, ile ci dali. Ot taki dziki kraj.
    • hecer Urząd Celny do Elany!!! 24.03.10, 19:04
      W Elanie powstanie wielkie centrum logistyczne, zajmujące się min.
      przeładunkiem "tiry na tory" czyli kontenery z ciągników siodłowych zostają
      przerzucone na pociągi.


      www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1066311

      Najciekawszej wizualizacji - centrum logistycznego - tutaj nie ma. Mam na
      płytce jakby ktoś chciał.


      DLACZEGO DO CHOLERY NIE MOŻNA PRZENIEŚĆ URZĘDU CELNEGO I TYCH FIRM KTÓRE
      OBSŁUGĄ WYSYŁKĘ TOWARÓW (DOKUMENTY PRZEWOZOWE) DO ELANY WŁAŚNIE???


      DLACZEGO U LICHA TO MA BYĆ W CENTRUM MIASTA????


      CZY ZALESKI NIE MOŻE CHOĆ RAZ - RAZ JEDEN - RUSZYĆ GŁOWĄ I POMYŚLEĆ O LUDZIACH
      A NIE O WYBORACH???


      Gościu przykul się do drzewa na Kępie Bazarowej jak pierwszy.

      W parku na Waryńskiego wszystkie drzewa obmierzył, jaki jest obwód pni itd.

      A w przypadku stawów - gdzie jest bardzo bogata fauna i flora, min. rzadkie
      gatunki płazów - NIC!!!
      • buckshot Re: Urząd Celny do Elany!!! 24.03.10, 20:01
        hecer napisał:
        > DLACZEGO DO CHOLERY NIE MOŻNA PRZENIEŚĆ URZĘDU CELNEGO I TYCH FIRM
        KTÓRE OBSŁUGĄ WYSYŁKĘ TOWARÓW (DOKUMENTY PRZEWOZOWE) DO ELANY
        WŁAŚNIE???

        też o tym pomyslałem ale niestety Zaleski nie ma w tym żadnego
        interesu, nie zdąży tego przeforsować do wyborów. Jak nie zdazy to
        znaczy nie wygra wyborów.
        • buckshot Re: Urząd Celny do Elany!!! 24.03.10, 20:18
          Odnosnie działkowców i ich działek (sam takową posiadam blisko
          centrum i bedzie likwidowana).

          Wiadomym jest, że te działki były przydzielane ok 30 lat temu tylko
          na czas blizej nieokreslony z zamiarem wykorzystania tego terenu na
          rozne cele. Nie rozumiem oburzenia coniektorych którzy twierdza ze
          działki im sie należa i wara od nich. Czy oni sa niepowazni,
          przecież taką działke do niedawna mozna było kupić za ok 5 tys a
          teraz pytanie do działkowców, czy wiecie ze te dzialki (otrzymane
          prawie za darmo za PRL w dzierżawe albo odkupione za grosze) w
          rzeczywistości sa warte np dzialka ok 400 metrów2 jest warta w
          zaleznosci od lokalizacji od 100 tys do nawet 250 tys złotych po
          przeksztalceniu na budowlną)) Te tereny są po prostu miejskie i
          działkowcy nic na to nie poradzą.
          • uszaty25 Re: Urząd Celny do Elany!!! 24.03.10, 22:03
            Po pierwsze primo dawna elena to obecnie prywatny zaklad p.
            Karkosika, po drugie primo urzad celny nie lezy w gesti wladz
            miasta. Nie mowie ze sie nie da, ale taka przeprowadzka wymagalaby
            dobrej woli gospodarza, a takowej nie ma.
            • hecer Re: Urząd Celny do Elany!!! 25.03.10, 00:35
              ale jemu akurat może zależeć na tym, by na swej prywatnej działce, na której
              oferuje miejsca dla inwestorów mieć również Urząd Celny!

              Zwłaszcza, że to się świetnie łączy z koncepcją:

              Centrum Usług Logistycznych Elana (CUL).
    • dagmaram Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miasta 26.03.10, 07:38
      Mieszkaniec "tych" bloków: 1) Chcemy średnicówki - miasto mówiąc inaczej kłamie; 2) kupując mieszkania wiedzieliśmy o planach średnicówki - miasto mówiąc inaczej kłamie; 3) średnicówka zawsze miała być drogą miejska, ale teraz jest planowana jako 6-pasmowa autostrada w centrum miasta!!; 4) ta trasa średnicowa (jako 1+1 pas lub 2+2 pasy) miała być częścią systemu złożonego z już istniejących drug, których mieszkańcy wymieniają kilka - istniejące drogi wymagające jedynie przedłużenia - miasto kłamie mówiąc, że tych innych dróg i możliwości nie ma. WNIOSEK: Jako mieszkańcy nie rozumiemy czemu został zmieniony plan zagospodarowania gdzie trasa średnicowa zmieniła się w autostradę; nie rozumiemy czemu trasy nie da się odsunąć od bloków skoro z drugiej strony są ugory, magazyny lub likwidowane ogródki; nie rozumiemy czemu pozwolono budować nowe bloki przy ul. Wybickiego (budowa trwa), które znajdą się dosłownie przy 6-pasmowej średnicówce; nie rozumiemy czemu 3km pas który może pomieścić i drogę i zielony pierścień parków (w tej części miasta nie ma ich wcale!!) zostanie w całości przeznaczony na asfalt; a jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi zawsze o pieniądze. I tu pojawia się pytanie, kto na tym zarobi?
      • buckshot Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 27.03.10, 11:47
        dagmaram napisała:
        ale teraz jest planowana jako 6-pasmowa autostrada w centrum
        miasta!!; Jako mieszkańcy nie rozumiemy czemu został zmieniony plan
        zagospodarowania gdzie trasa średnicowa zmieniła się w autostradę

        Jakie 6 pasów? Nie żartuj droga bedzie przypominała Grudziadzka,
        Chełminską (wrzosy) a tam są 4 pasy. Jaka autostrada ? heh to zwykła
        droga (patrz Olimpijska i wyżej wymienione). To bedzie zwykla 4
        pasmowa. Średnicówka która odciąży miedzy innymi Kościuszki czy
        Lubicką. Nikt nie zmieniał planów zagospodarowania to Wy staracie
        się zmienić te plany. Troszke trase mozna odsunąć.

        dagmaram napisała:

        nie rozumiemy czemu pozwolono budować nowe bloki przy ul. Wybickiego
        (budowa trwa), które znajdą się dosłownie przy 6-pasmowej
        średnicówce

        Można budować bloki duzo bliżej, widze podstawowej wiedzy brakuje,
        wszystko jest kwestia tego czy będa chętni na mieszkania czy lokale
        połozone tak blisko głównych dróg. Dlaczego buduje sie nowe budynki
        wzdłuż takich ruchliwych dróg jak np Podgórna, dlaczego jest
        mozliwość przeprowadzenia dróg przy istniejących budynkach, tak jak
        to nastapi przy ul. Wschodniej ? Zastanów sie zanim zaczniesz pisac
        bzdury. Poczytaj troche na ten temat.
        • asiula12-0 Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 28.03.10, 00:08
          buckshot o co tobie chodzi człowieku na tym forum?
          Na konsultacjach sam przedstawiciel projektanata mówił, że docelowo
          droga będzie 6-pasmowa, dlatego w projekcie jest tak szeroki pas
          zieleni między na razie drogą 2x2.
          Specjalnie i w tym i w innych wpisach wprowadzasz ludzi w błąd,
          to czysta manipulacja !!!!
          • buckshot Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 28.03.10, 14:17
            asiula12-0 napisała:

            Na konsultacjach sam przedstawiciel projektanata mówił, że docelowo
            droga będzie 6-pasmowa, dlatego w projekcie jest tak szeroki pas
            zieleni między na razie drogą 2x2.

            Sorry faktycznie docelowo ma być 3x3, przepraszam jeszcze raz za to
            ze wprowadziłem kogoś w błąd (ja pisałem o najblizszej inwestycji).
            Teraz jednak powstanie 2x2 i to w oddaleniu bardzo duzym bo ok 50
            metrów i wiecej i o tym rozmawiamy. Docelowo na Lubickiej ma być
            zdaje sie 5x5 takze nie ma sensu w ogole o tym dyskutować.
            Najważniejsze zeby w końcu powstała Średnicówka a wraz z nią ekrany,
            pasy zieleni aby mieszkancom w otoczeniu tej trasy żyło się mozliwie
            najlepiej. Oczywiscie najbardziej pogorszy sie mieszkańcom okolic
            Chelmińskiej i Wybickiego w okolicach cmentarza ale musieli sie z
            tym liczyć.
            • asiula12-0 Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 28.03.10, 15:13
              buckshot napisał:
              " Sorry faktycznie docelowo ma być 3x3, przepraszam jeszcze raz za
              to ze wprowadziłem kogoś w błąd "
              a dalej:
              "Docelowo na Lubickiej ma być zdaje sie 5x5"

              buckshot, na Boga, opamiętaj się z tymi rewelacjami i informacjami!

              3x3 i 5x5, to te drogi mają być trójwymiarowe???
              • marinellla Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 28.03.10, 21:35
                Na ekrany i zieleń na pewno już nie starczy środków, na co wy liczycie?
                !:P
                MIASTA DLA LUDZI, NIE DLA SŁONI! Chcecie mieszkać jak w
                Kopenhadze czy jak w zatłoczonych, głośnych, zadymionych włoskich
                miastach?
              • buckshot Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 28.03.10, 22:23
                buckshot, na Boga, opamiętaj się z tymi rewelacjami i informacjami!

                Ale czepiasz sie szczegółów- zwykła pomylka, oczywiscie chodzi o
                2x3 (możliwa w dalekiej przyszłości Średnicówka)i 2x5 na Lubickiej
                (tez przyszłość). Napisz co macie w zamian do zaoferowania zamiast
                Średnicówki 2x2 która jest w najbliższych planach i tereny pod nią
                już praktycznie są 'zaklepane'.
    • przos Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miasta 29.03.10, 11:38
      Miasto też jest dla ludzi. Niekoniecznie trzeba w nim umierać w spalinach i
      hałasie. Projekty inwestycji miejskich muszą brać pod uwagę to, że są one dla
      ludzi, a nie samochodów.
      W przypadku projektu średnicówki niestety postanowiono realizować utopijną
      ideę. Zamiast kosztownych zabezpieczeń można zredukować pasy ruch i odsunąć ją
      na północ. Efekt komunikacyjny będzie ten sam, a ludzie będą mogli żyć normalnie.
      • buckshot Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 29.03.10, 17:47
        przos napisał:

        > Miasto też jest dla ludzi. Niekoniecznie trzeba w nim umierać w
        spalinach i hałasie. Projekty inwestycji miejskich muszą brać pod
        uwagę to, że są one dla ludzi, a nie samochodów. W przypadku
        projektu średnicówki niestety postanowiono realizować utopijnąideę.
        Zamiast kosztownych zabezpieczeń można zredukować pasy ruch i
        odsunąć jąna północ. Efekt komunikacyjny będzie ten sam, a ludzie
        będą mogli żyć normalnie.

        Dlatego własnie trzeba wybudować Średnicówkę, żeby ludzie
        mieszkajacym przy Kosciuszki, Lubickiej, Sobieskiego, Antczaka mogli
        mieć nieco powietrza do życia, tam domy sa zaledwie pare metrów od
        dróg po których jezdzi sporo samochodów. Dzieki Średnicowej bedzie w
        ogóle mniej smogu, hałasu gdyz pojazdy nie beda poruszały sie w
        korku i tym samym mniej paliwa spalą. Mniej bedzie skrzyzowań tym
        samym mniej wypadków (na pewno duzo mniej z pieszymi w roli głównej)

        Trasa bedzie odsunieta na północ najbardziej jak tylko się da,
        (oczywiście musi przecinać niemal pod katem prostym Grudziądzką i
        dalej biec na zachód). Do najbliższego domu przy Świetopełka i tak
        bedzie około 10 razy dalej niż do bloków, kamienic przy Kościuszki
        czy Lubickiej także wszysko ok. Najwazniejsze aby postarac sie o
        ekrany, pasy zieleni bliżej Chełmińskiej. Ale oczywiście najbardziej
        krzyczą mieszkańcy przy bagienkach ktorym marzy się życie wioskowe w
        środku miasta , żadne plany Średnicowej ich oczywiście nie
        interesują, chca tylko drogi o stosunkowo małym natezeniu ruchu
        (pewnie najlepiej dla wlasnych potrzeb). Nie wymyslam tego -tak
        wykrzykiwali starsi mieszkańcy na spotkaniach.
        • marcin.grzegorz Re: Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miast 30.03.10, 12:28
          Trasa musi powstac i koniec. I im bedzie szersza tym lepiej - ludzie
          beda mogli sie poruszac szybciej,bezpieczniej, plynniej! Mam dosc
          stania w korkach na Podgornej, Lelewela, Bema, Kosciuszki - musi
          powstac rozsadna alternatywa czyli srednicowka! Bo teraz wlasnie na
          takiej Podgornej, czy Lelewela jezdzi sie ludziom teraz pod oknami!
    • miranda17.11 Średnicówka: Tranzyt wjedzie do centrum miasta 31.03.10, 20:44
      Cholera mnie bierze, jak czytam te wszytskie posty "obrońców"
      uciśnionych przez ruch uliczny mieszkańców Podgórnej, Lelewela,
      Lubickiej itd.
      A pomyśleliście o nas, mieszkańcach ul. Grudziądzkiej? I wieżowców
      przy Sczanieckiego, pierwszy z nich prawie stoi na Grudziądzkiej.
      Dzisiaj mamy tu ruch i hałas śmiem twierdzić troszkę większy niż na
      Lelewela, czy Podgórnej. A cudowni projektanci z MZD zaplanowali pod
      naszymi oknami rondo, na którym będą się przecinać Grudziądzka, póki
      co wylotówka na Gdańsk i średnicówka, też włączona do ruchu
      krajowego. Dookoła tego ronda będą 3 pasy ruchu, mozna sprawdzić na
      planie w MZD, wyobrażacie sobie kolejki do wjazdu na to rondo w
      godzinach szczytu, bezkolizyjnośc tego rodzaju skrzyzownia dróg?
      G..no będziecie mieć, a nie szybką i przepustową trasę, a my trochę
      więcej hałasu i spalin w mieszkaniach!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja