Oni już wypadli z gry o nowy most drogowy

08.04.10, 13:28
"(...) Resztę władze Torunia dołożą z własnych pieniędzy i z
kredytu."

Z własnych pieniędzy - yes, yes, yes!!! Nareszcie władze
Torunia działają z jajami. Dołożą ze SWOICH, nie z naszych
pieniędzy!!! Jeszcze chciałbym wiedzieć, czy dużo tego kredytu
wezmą... Bo może na inne drogi wystarczy...

Tylko dobry most, tylko w dobrej lokalizacji i tylko za rozsądne
pieniądze!!!

    • jarek_milczarek Oni już wypadli z gry o nowy most drogowy 08.04.10, 13:37
      "Budowniczego mostu najwcześniej poznamy więc w lipcu."

      Jeżeli przed wyborami nie zaczną, to może da się odkręcić.

      Nieważne ile straciłeś, ważne ile jeszcze nie stracisz!

      Dodając koszty już poniesione do ceny mostu w Waryńskiego, i tak
      wychodzimy dużo lepiej niż z przeprawą we Wschodniej.
    • jarek_milczarek "Budowniczego mostu najwcześniej poznamy więc 08.04.10, 13:39
      w lipcu."

      Jeżeli przed wyborami nie zaczną, to może da się odkręcić.

      Nieważne ile straciłeś, ważne ile jeszcze nie stracisz!

      Dodając koszty już poniesione do ceny mostu w Waryńskiego, i tak
      wychodzimy dużo lepiej niż z przeprawą we Wschodniej.
      • hecer Re: "Budowniczego mostu najwcześniej poznamy więc 08.04.10, 13:45
        z przeprawą na Waryńskiego po prostu można będzie po tym mieście jeździć.

        z przeprawą na Wschodniej trzeba się będzie przeprawiać przez plac Daszyńskiego.
        A na Podgórz jechać objazdem przez Kabo. Z Podgórza objazdem przez Żółkiewskiego
        do Torunia.

        Dla kogo ku** jest ten most???


        Dla ludzi? Chyba Ordynackiej.
    • malepiffko wygra alstal z eurovia 08.04.10, 14:27
      ewentualne tansze oferty sie odrzuci, "bo tak". maja budowac swoi,
      ch*j z jakoscia.
      • harcownik-online Re: wygra alstal z eurovia 09.04.10, 09:30
        malepiffko napisał:

        > ewentualne tansze oferty sie odrzuci, "bo tak". maja budowac swoi,
        > ch*j z jakoscia.

        A DLACZEGO NAPISAŁEŚ ŻE ALSTAL (EUROVIA) TO SAMI SWOI ???
        CZY UWAŻASZ ŻE W TAAKIM KONTRAKCIE UMOCZONE SĄ WAŻNE SIŁY I INTERESY
        ORDYNACJKIEJ.??
    • aliasqbek Oni już wypadli z gry o nowy most drogowy 08.04.10, 14:38
      Jarek & Hecer -> spotkajcie sie Panowie gdzies na kawie i
      poutyskujcie sobie do woli.
      Wszedzie dobrze gdzie nas nie ma jak mawiaja starozytni Czesi.
      Kazda lokalizacja bedzie w jakims stopniu "kontrowersyjna",bedzie w
      wiekszym lub mniejszym stopniu OK albo nie OK.
      Co to za argument wytoczony,nie pierwszy raz,przez Hecer'a "z
      przeprawą na Wschodniej trzeba się będzie przeprawiać przez plac
      Daszyńskiego. A na Podgórz jechać objazdem przez Kabo. Z Podgórza
      objazdem przez Żółkiewskiego" - Most Pilsudskiego wroci pod Kwidzyn?
      Chcesz jechac ze Starego Podgorza albo Stawek na Bydgoskie
      Przedmiescie to "stary" most ,masz w planie Rubinkowo
      jedziesz "nowym" mostem.
      • jarek_milczarek Re: Oni już wypadli z gry o nowy most drogowy 08.04.10, 15:09
        15.03.2010 zapytałem prezydenta Zaleskiego o to, dlaczego
        prezentowana makieta nie pokazuje, a on sam się nawet nie zająknie
        na temat przedłużenia ulicy Wschodniej na północ - do trasy nr 1.
        Tak, żeby panaprezydentowa idea odciążenia Grudziądzkiej miała sens.
        Wiesz co usłyszałem?
        Że kasa na to będzie w latach 2014-16, ale badania natężenia ruchu w
        tamtym miejscu pokazują, że realna potrzeba wybudowania rzeczonego
        przedłużenia pojawi się najwcześniej w 2020 roku!!!
        Tak zgrabnie sobie pan Zaleski załatwia 2 kolejne spokojne kadencje,
        aż w 2017 przejdzie na emeryturę - dziś ma 58 lat, a 2020 to już
        czas spoczynku po wieku produkcyjnym.

        Co to dla nas oznacza?
        Skoro na sam most i skalę przebudowy - jakiej nie powstydziłaby się
        żadna prawdziwa metropolia - potrzebujemy gigantycznego kredytu (440
        mln kapitału + 240 mln odsetek przy obecnym budżecie ok. 900 mln),
        to przy niepewnej koniunkturze w przyszłości nie rozpoczniemy
        następnej wielkiej inwestycji. Jak wielkiej? W oczach prezydenta
        przedłużenie Wschodniej to koszt rzędu 250-300 mln PLN. Czyli de
        facto kwota całej trasy, planowanej początkowo jako "15" Poznań -
        Olsztyn i potem podstępnie zmienianej koncepcji, dociągnie do 1,5
        mld PLN! Obłęd.
        Do 2020 zgnijemy zatem na już zakorkowanych Lubickiej i
        Żółkiewskiego, zbudowane ma zostać koszmarne ślimakowe połączenie
        nowomostowej ze średnicówką, a raty i odsetki zeżrą kasę na remonty
        i odsnieżanie tych nowych kilometrów.

        Tym bardziej, że most w Waryńskiego mógł juz stać od paru lat. Więc
        to nie my tu bruździmy, lecz ktoś sobie z nas - torunian - robi
        zwyczajne jaja.
        • jarek_milczarek Re: Oni już wypadli z gry o nowy most drogowy 08.04.10, 15:24
          I gdzie tu interes Torunia i torunian?
        • athman29 Re: Oni już wypadli z gry o nowy most drogowy 09.04.10, 09:04
          Oj kolego krajowa "15" nie łączy ani nie ma w planach łączyć
          Poznania z Olsztynem... za to łączy Trzebnice pod Wrocławiem z
          Ostródą...
          Poza tym krytykując most w korytarzu ul. Wschodniej radził bym sie
          dobrze zapoznac ze szczegółówym rozwiązaniem... następnie porównać z
          mostem w pasie ul. Waryńskiego i dopiero poźńiej sie wypowiadać...

          Mówisz ze "do 2020 zgnijemy zatem na już zakorkowanych Lubickiej" a
          wyobrażasz sobie Rondo Pokoju Toruńskiego przy przeprawie w
          Waryńskiego? oj chyba nie skoro piszesz takie farmazony... ale cóz
          skoro krajowa 15 według Ciebie Łaczy Poznań z Olsztynem...
          • realista333 Re: Oni już wypadli z gry o nowy most drogowy 09.04.10, 11:26
            > Mówisz ze "do 2020 zgnijemy zatem na już zakorkowanych Lubickiej" a
            > wyobrażasz sobie Rondo Pokoju Toruńskiego przy przeprawie w
            > Waryńskiego?

            Rondo niewątpliwie należałoby w tym momencie rozbudować albo przebudować.
            Wątpię, czy koszt takiego rozwiązania byłby wyższy od mostu przy Wschodniej z
            przybudowkami. To jest najdroższy wariant, jaki można sobie wyobrazić.

            Most przy Wschodniej jest tak drogi, że koszty daleko przewyższą osiągnięte
            korzyści.





          • jarek_milczarek Re: Oni już wypadli z gry o nowy most drogowy 09.04.10, 12:20
            Wpisałem Poznań i Olsztyn jako kierunki wylotówek z Torunia
            dla "15". Tak się przecież potocznie o "15" w naszym mieście mówi.
            Ale skoro wytykasz mi niedokładność - masz oczywiście rację:
            Trzebnica - Ostróda. Tylko co to komu powie?
            Wyobraź sobie jednak, że most we Wschodniej planowany był właśnie
            jako toruński odcinek tejże "15". Nazwiska tych "architektów"
            wielokrotnie już się na tym forum pojawiały. Absurd - taka
            inwestycja dla trasy o małym znaczeniu lokalnym. ... i potem
            podciągnieto tu ideę "1". Ot, cała historia.

            To nie ja sobie wymyślam przebudowę ronda na placu Pokoju
            Toruńskiego, skoro planowana od lat przeprawa tak właśnie miała
            przebiegać.
            Co więcej - to samo rondo ma być modernizowane w celu dostosowania
            do wymogów szybkiej kolei BiT City. To wręcz należałoby połączyć!

            Ty tak na poważnie, że 3-poziomowe rozwiązanie na placu Daszyńskiego
            i most za więcej niż dużą bańkę, to dla Torunia i torunian wyjątkowe
            dobrodziejstwo?
      • realista333 Re: Oni już wypadli z gry o nowy most drogowy 09.04.10, 09:02
        > Kazda lokalizacja bedzie w jakims stopniu "kontrowersyjna",bedzie w
        > wiekszym lub mniejszym stopniu OK albo nie OK.

        Kolego, budowa mostu w miejscu, gdzie jest najwyższa na prawym brzegu w Toruniu
        skarpa, co za tym idzie - najwyższe koszty budowy - to nie kontrowersja, to fakt.

        > Co to za argument wytoczony,nie pierwszy raz,przez Hecer'a "z
        > przeprawą na Wschodniej trzeba się będzie przeprawiać przez plac
        > Daszyńskiego.

        To jest argument, bo plac Daszyńskiego jest już zakorkowany. Ulicą Waryńskiego
        natomiast mało kto jeździ.

        > Przedmiescie to "stary" most ,masz w planie Rubinkowo
        > jedziesz "nowym" mostem.

        Teoretyk się znalazł. Jakiego chcesz nobla za tę nowatorską teorię?

        Rusz cztery litery z rana i zobacz sobie, jaki jest ruch na
        Lubickiej/Daszyńskiego w stronę Rubinkowa w godzinach szczytu porannego, a jaki
        w stronę centrum. Twoje teoretyczne rozważania mają się do realiów jak widły do
        wiadomej części ciała.


    • uszaty25 Oni już wypadli z gry o nowy most drogowy 08.04.10, 14:46
      Propunuje maly zaklad jak bardzo jest niedoszcowany kosztorys sporzadzony
      przez "fachowcow" z MZD, co bedzie jak najtansza oferta zacznie sie od
      jakiegos 1,5 mld zl, czy wtedy pan prezydent ratujac swoj honor i jedynie
      sluszna lokalizacje strzeli sobie w łeb?
      • jamapii Re: Oni już wypadli z gry o nowy most drogowy 08.04.10, 15:07
        Nie bardzo jest co ratować. Nie strzeli sobie w łeb.
        • o.rajmund Re: Oni już wypadli z gry o nowy most drogowy 09.04.10, 11:40
          Bo i tak nie trafi, a jak trafi to kula będzie szukała ... mózgu. Pod
          warunkiem, że znajdzie.
      • szlachcic Re: Oni już wypadli z gry o nowy most drogowy 09.04.10, 13:19
        uszaty25 napisała:

        > Propunuje maly zaklad jak bardzo jest niedoszcowany kosztorys
        sporzadzony przez "fachowcow" z MZD, co bedzie jak najtansza oferta
        zacznie sie od jakiegos 1,5 mld zl, czy wtedy pan prezydent ratujac
        swoj honor i jedynie sluszna lokalizacje strzeli sobie w łeb?

        nie kpij sobie z fachowcow z urzedu miasta
        jezeli fachowcy od Zaleskiego wyceniaja most na 900mln to chyba
        normalne jest ze most bedzie kosztowac blisko tej kwoty czyli
        poltora miliarda.
        swoja fachowosc w wycenianiu inwestycji specjalisci pokazali juz
        przy budowie stadionu i zapewne sala koncertowa i widowiskowo
        sportowa bedzie zrealizowana w ten sam sposob

        a tak na marginesie gdyby wyszo np 1,2 miliarda i nie bedzie
        dodatkowej kasy z budzetu to czy Zaleski zdola przyznac ze budowa w
        takich warunkach jest SABOTAZEM?
        Ja sie obawiam jednego, ze Zaleski powie za "musimy budowac" nawet
        za taka cene
Pełna wersja