Gałek: Miasto nie pomogło Piwnicy Pod Aniołem

26.09.10, 22:41
hmm
> Moim zdaniem dofinansowanie klubów i innych prywatnych podmiotów w mniejszym stopniu obciąża podatnika

fakt, że prywatne instytucje są często bardziej efektywne od publicznych z racji dążenia do zysku i konkurencji na rynku. Z drugiej strony wolałbym nie obciążanie podatnika usługami i produktami, których nie używa lub z których nie korzysta.

Wracam do istoty problemu toruńskich lokali rozrywkowych - haracze. O tym jakoś nikt w prasie nie napisze... Jeśli pamiętacie niektóre lokale typowo rozrywkowe w Toruniu (Kredens, Stara Babcia, Monako, itd.), które zakończyły swoją działalność, musicie wiedzieć, że przyczyny leżały gdzie indziej. Więcej nie chcę pisać, bo nie chcę wąchać lasu spod korzeni drzew.
    • marcin.grzegorz Re: Gałek: Miasto nie pomogło Piwnicy Pod Aniołem 27.09.10, 07:42
      Chętnie przeczytałbym o tym, czym się różni NRD od Piwnicy Pod Aniołem, jeżeli chodzi o działalność kulturalną. Jakie były zasadnicze różnice. W czym NRD jest bardziej interesujące?
      Co do finansowania z miejskich pieniędzy prywatnych instytucji.... hm.... wolałbym, żeby miasto odchodziło od tej polityki, choć dla mnie jest ciekawe, co pojawi się w miejscu Piwnicy Pod Aniołem - kto będzie płacił 21 tys. lub więcej... bo jeżeli będzie pustka to hm.... słabo.
      • zygzakhs Re: Gałek: Miasto nie pomogło Piwnicy Pod Aniołem 28.09.10, 10:53
        Pustki nie będzie. Nie sądzę,żeby muzeum pozwoliło sobie na coś takiego jak z miejscem po Teatrze Wiczy. Obstawiam jednak dużą rotację. Przy takim lub wyższym czynszu, no bo niższy chyba nie wchodzi w grę, bo byłaby to granda, najemcy będą się pewnie często zmieniać. Albo jakaś sieciówka tam zagości, która podoła. Może być jeszcze Ratuszowa druga. Swoją drogą jakoś nie widac ,żeby pan Prezydent spełnił chociaż jeden postulat z listy , którą przyjął od Inicjatywy Kulturalnej Dla Torunia. Patrz: nadal chociażby bezdomny Teatr Wiczy, preferencyjne ceny najmu dla tych co prowadzą stałą działalność kulturalną (Anioł tu się kłania z "preferencyjnym" niezwykle czynszem ). A ,instytucje pozarządowe dostały budynek. Ochłap, z którym nie wiadomo co zrobić.
      • barabasz12 Re: Gałek: Miasto nie pomogło Piwnicy Pod Aniołem 28.09.10, 11:49
        Przy tym finansowaniu to chyba bardziej chodzi o to,że np. zorganizowanie tego samego koncertu w Dworze Artusa, a w miejscu prywatnym jest tańsze, bo cała machina utrzymująca takie placówki miejskie w skali miesiąca jest ogromna. Dofinansowanie więc prywatnego przedsiębiorcy w jakikolwiek sposób jest ekonomiczniejsze. NRD chyba się jednak dogadało z panem Prezydentem. Ci niekompetentni parę miesięcy temu urzędnicy teraz chyba są ok, skoro nawet występ dj w NRD jest firmowany znakiem ESK. Jakoś tak cicho Cebo siedzi. Dla mnie NRD i Anioł to dwa różne miejsca. NRD wg mnie jeszcze nie zrobiła niczego spektakularnego, ale pracuje. Ma możliwości, czynsz znikomy w porównaniu do Anioła.
    • albrecht_kalba Gałek: Miasto nie pomogło Piwnicy Pod Aniołem 27.09.10, 07:50
      "W nawiązaniu do interesującego i merytorycznie słusznego..."
      Hahaha. Interesujący był, bo dobrze w nim było o mnie, oj słuszną linię ma nasza partia...
      Cóż za ślicznie żałośnie dupowłaźny ton. Nadzieja zaświtała Gałkowi, wszak żurnaliści stanęli za nim murem, może coś da się jeszcze ugrać.
      Na ulicy Podmurnej mieści się "Narzeczona Kopernika". Nowy knajpa pana G. Zaszedłem z ciekawości. Niestety zastałem tą samą "gałkowszczyznę", która ostatnimi laty rozpleniła się "Pod Aniołem". Barmanka ściągnięta chyba z pierwszego roku pedagogiki, piwa nalać nie potrafi, o zrobieniu jakiegoś drinka poza żubrówka z sokiem jabłkowym, zapomnij. Pokale i kieliszki brudne, niedomyte. Wybór alkoholi żaden. Toalety zdecydowanie różnią się od tych "anielskich", ale dajmy im szansę, animator sztuki z pewnością zrówna ich standard do tego, jaki był w każdej jego knajpie, Pod krzywą Wieżą, czy Pod Aniołem.
      Miał knajpę do której nie można było wejść z braku miejsc, w najlepszym miejscu na Starym Mieście jakie można sobie wyobrazić, i potrafił to spieprzyć. Czego ten nieudacznik jeszcze chce?!
      • zygzakhs Re: Gałek: Miasto nie pomogło Piwnicy Pod Aniołem 28.09.10, 10:13
        O Matko. Co ci ten człowiek zrobił??? Żałosny jesteś w tym swoim komentarzu. Gdybyś dokładnie przeczytał artykuł, zamiast szukać do czego by sie do pana Gałka przyczepić, to byś wiedział ,że kwestia piwnicy w artykule jest tylko jednym z elementów. Najbardziej irytują mnie na tym forum prywatne animozje i obrzucanie błotem.Tak naprawdę autor artykułu sprawę potraktował znacznie szerzej. Też się zgadzam z tezami w nim zawartymi. W tym mieście nie szanuje się prywatnej inicjatywy w ogóle. Toruń nie zasługuje na tytuł Europejskiej Stolicy Kultury i mam nadzieję,że nią nie zostanie.
      • barabasz12 Re: Gałek: Miasto nie pomogło Piwnicy Pod Aniołem 28.09.10, 12:06
        a umów ty się z Gałkiem na "uklepaną ziemię" i nie zaśmiecaj forum :))) Gałka tam jak na lekarstwo a ty się uwiesiłeś na nim. Dawno nie czytałem tak dobrego artykułu w lokalnej gazecie. Gratuluje Grzegorz. Trzeba mieć wyobraźnię,żeby nie traktować kultury marginalnie. W Toruniu władzom miasta stanowczo jej brakuje. A swoją drogą ceny najmu mamy warszawskie a ceny w lokalach toruńskie, więc jak na ten wynajem zarobić. Piwnice po Aniele się wynajmie , za -kto da więcej. Komercyjne miejsce tam będzie, sprawa przycichnie i tyle. Zostanie tymczasem NRD dla świętego spokoju. Jest Od Nowa, gdzie na szczęście Maurycy z czynszem walczyć nie musi .Skromniutko, oj skromniutko
    • jot-44 Gałek: Miasto nie pomogło Piwnicy Pod Aniołem 27.09.10, 09:39
      Znam Pana Gałka od lat. To uczciwy,pełen pasji twórczej człowiek.
      Dziwię, że Miasto tak łatwo "odpuszcza sobie" ludzi,którzy ,moim zdaniem,są dla naszej codzienności niezbędni.
      Pazerność na czynsze doprowadziła do banku na banku na Starówce.
      Muzeum wymusza bzdurne czynsze.
      A Miasto co ? NIC.
      To już nie jest bzdura,to skandal,że Miasto w tym względzie nie ma żadnej polityki.
      PS - mała piwniczka na Podmurnej [kilka stolików,właściwie żadne zaplecze] to nie knajpa.
      - mówiąc Miasto -czytaj Prezydent.
      • hecer Re: Gałek: Miasto nie pomogło Piwnicy Pod Aniołem 29.09.10, 22:27
        > Znam Pana Gałka od lat. To uczciwy,pełen pasji twórczej człowiek.
        > Dziwię, że Miasto tak łatwo "odpuszcza sobie" ludzi,którzy ,moim zdaniem,są dla
        > naszej codzienności niezbędni.

        A mnie nie dziwi:)
    • trolollo Gałek: Miasto nie pomogło Piwnicy Pod Aniołem 27.09.10, 09:55
      Toruń zdycha. Toruń się dławi. Miasto kultury...dobre sobie...autorytaryzm prezydencki w najniższym wydaniu.
    • tryg.sk11 5 maja 2008 27.09.10, 10:03
      "Były szef miejskiej kultury Grzegorz Grabowski, szef biura promocji Andrzej Szmak i prezydent Torunia Michał Zaleski, gdy objęli swoje stanowiska, zostali obdarzeni przez toruńskich artystów dużym kredytem zaufania. Powstało, zresztą z mojej inicjatywy, Toruńskie Forum Twórców i Animatorów Kultury "Uwaga Toruń", które zaproponowało miastu wiele rzetelnie przygotowanych projektów.

      Na przykład pomysł Kombinatu Artystycznego w Starym Browarze.

      - To była, entuzjastycznie przez nas podjęta, inicjatywa Grzegorza Grabowskiego i prezydenta. Ten niezrealizowany -wyłącznie z winy miasta - projekt byłby dziś wspaniałym argumentem Torunia w walce o ESK. Swoje siedziby mieliby tam twórcy i stowarzyszenia kulturalne, byłyby tam sale koncertowa i teatralna, galeria i księgarnia, w piwnicy pub i dwa studia prób dla zespołów muzycznych. A tak świetna Sofa nie ma w Toruniu miejsca na próby, znakomity zespół Kije Sławka Ciesielskiego z Republiki gra w jego garażu, Roman Rok i jego ambitny Plastyczny Teatr Symbolu musi płacić czynsz za korzystanie z sali w Domu Muz. Toruńska kultura, by mogła oddychać, musi mieć powietrze - także pieniądze".
    • emar22 czas na nowego Gospodarza 27.09.10, 19:23
      czego by nie tknąć...
      • tryg.sk11 Re: czas na nowego Gospodarza 28.09.10, 09:42
        ...to Zaleski spie.rd.olił.
        • marcinbird Re: czas na nowego Gospodarza 28.09.10, 09:58
          tryg.sk11 napisał:

          > ...to Zaleski spie.rd.olił.

          jaaasne, Gałek nie był w ogóle winien.
          • marcin.grzegorz Re: czas na nowego Gospodarza 28.09.10, 11:52
            To, że przez tyle miesięcy nie płacił i nie reagował to jego wina mniejsza lub większa. Ale Piwnica Pod Aniołem jest właśnie takim całym Toruniem w miniaturze. Lokalizacja jakiej innej w Toruniu nie ma, co tam się działo, jak się działo, co było promowane i w jaki sposób - kto tym zarządzał przy jakim czynszu itp. itd. Widać, że Piwnica Pod Aniołem poszła nie w tym kierunku w którym powinna. I co będzie z tym dalej? A jakie inne instytucje mamy w Ratuszu? Ratuszowa też szału nie robi. Wiczy nie ma. Są punkty z tandetnymi pamiątkami i fatalnym wystrojem i jedynie chyba Niebo można zaliczyć do plusów....
            • barabasz12 Re: czas na nowego Gospodarza 28.09.10, 12:10
              Ale czy Niebo prowadzi działalność kulturalną????? Prowadziło jak powstało tylko. Wniosek z tego taki,że z działalnością kulturalną nijak nie da się istnienia połączyć.
              • barabasz12 Re: czas na nowego Gospodarza 28.09.10, 12:14
                Ale czym się różni lokalizacja Anioła od lokalizacji Ratuszowej, miejsc na przeciwko Anioła, czy po drugiej stronie w PD-cie. Z tą lokalizacją to ja bym nie przesadzał.
              • hecer Re: czas na nowego Gospodarza 29.09.10, 22:34
                jak masz knajpkę to nie potrzebujesz takiej przestrzeni jaką ma piwnica pod aniołem - nie opłaca się płacić za tyle metrów.

                Dlatego zresztą powstało Niebo. Wydzielono je z Anioła. I Niebo zarabia na siebie bo ma mały metraż, gęsto upchane stoły, kanapy i fotele.

                Dlatego najemca Pod Aniołem powinien był płacić tylko czynsz za tyle metrów ile ma np Niebo. Bo on i tak nie ma więcej klientów, więcej metrów nie potrzebuje.

                A na resztę powinien mieć stawkę zerową pod warunkiem że prowadzić będzie działalność kulturalną w jakiejś formie. I nawet z jakimś dofinansowaniem od miasta.

                Ale tu ewidentnie chodziło by doić - doić tak długo, aż krowa padnie.
                • zygzakhs Re: czas na nowego Gospodarza 30.09.10, 22:12
                  No i Niebo wydzielono za pieniądze Anioła.Najpierw Anioł zrobił miejsce, potem je zabrano.No to na pewno była nietrafiona inwestycja właścicieli, na której Muzeum też zarabia.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja