15 lat więzienia za zabójstwo Darii.

22.02.02, 11:00
Właśnie zakończył się proces w sprawie, którą pamięta chyba cały Toruń. Chodzi
o morderstwo w domu dziecka "Młody Las" jakiego dopuścił się jeden z
nastoletnich wychowanków na 6-letniej Darii, także wychowance "Młodego Lasu".
Zabił ją bo ta nakryła go, jak w toalecie "obracał" koleżankę. Sąd wymierzając
wyrok wziął pod uwagę okoliczności łagodzące: "To młody człowiek, działał pod
wpływem impulsu. Zbrodnia nie była zaplanowana i jest raczej skutkiem jego
niedojrzałości". Czy Waszym zdaniem wyrok 15 lat jest karą sprawiedliwą? Moim
zdaniem wyrok ten jest kolejną kompromitacją wymiaru sprawiedliwości, choć z
drugiej strony, pamiętając jak wolno wlókł się ten proces i jakie były kłopoty
z udowodnieniem winy, i te 15 lat można uznać za zukces. Jakie jest Wasze
zdanie?
    • b3ut Re: 15 lat więzienia za zabójstwo Darii. 22.02.02, 14:05
      A na co ty miałeś nadzieję? Że powieszą go na Starym Rynku? 15 lat to kopa
      czasu. Mam nadzieję że wyjdzie za dobre sprawowanie po 7 i że to go czegoś
      nauczy. Co to jest za życie po 15 latach w celi? Przecie ż wiadomo że po takim
      wyroku resztę życia z przerwami przecieci w pudle, a ja nie mam ochoty wydawać
      pieniędzy na utrzymanie kolesia, z którego może jeszcze coś wyrośnie
      • Gość: vic Re: 15 lat więzienia za zabójstwo Darii. IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 22.02.02, 16:50
        b3ut napisał(a):

        > A na co ty miałeś nadzieję? Że powieszą go na Starym Rynku? 15 lat to kopa
        > czasu. Mam nadzieję że wyjdzie za dobre sprawowanie po 7 i że to go czegoś
        > nauczy. Co to jest za życie po 15 latach w celi? Przecie ż wiadomo że po takim
        >
        > wyroku resztę życia z przerwami przecieci w pudle, a ja nie mam ochoty wydawać
        > pieniędzy na utrzymanie kolesia, z którego może jeszcze coś wyrośnie

        Coz za optymizm:)
        A pomyslales moze o tym, ze mogloby z niego "nic ciekawego" nie wyrosnac, a
        nastepna ofiara bylby ktos z Twoich bliskich?
        Mi rowniez nie odpowiada utrzymywanie za swoje ciezko zarobione
        pieniadze "bydla", ale jesli jest to jedyny sposob, aby trzymac ich z dala od
        ludzi, to sie na to zgadzam. W tym przypadku 25 lat.
        • b3ut Re: 15 lat więzienia za zabójstwo Darii. 22.02.02, 17:23
          a myślałaś co by było za 25 lat. Wojtek skończy czterdziestke, będzie miał 20
          dziar, a przez te 25 lat to nauczy się w najlepszym przypadku kraść i gwałcić.
          POwiniem dostać powiedzmy 10 lat z możliwością szybszego wyjścia i częste
          przepustki żeby zobaczył co traci...
          • Gość: vic Re: 15 lat więzienia za zabójstwo Darii. IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 22.02.02, 17:41
            b3ut napisał(a):

            > a myślałaś co by było za 25 lat. Wojtek skończy czterdziestke, będzie miał 20
            > dziar, a przez te 25 lat to nauczy się w najlepszym przypadku kraść i gwałcić.
            A za 10 nie??? On zreszta juz to umie.

            > POwiniem dostać powiedzmy 10 lat z możliwością szybszego wyjścia i częste
            > przepustki żeby zobaczył co traci...
            A traci duzo, zawsze mozna kogos zamordowac w miedzyczasie, z czasem, z uwagi na
            instynkty (za ktore przeciez nie odpowiada) zgwalcic jakas mala dziewczynke.
            Ty naprawde myslisz, ze taki czlowiek po wyjsciu na przepustke zobaczylby
            cokolwiek ciekawego w naszym kraju. Zapewne wzruszylby sie cwierkaniem ptaszkow i
            nastapilaby wielka odmiana jego osobowosci.
            Szczerze mowiac osobiscie jestem za kara smierci, ale to tak na marginesie.

            • b3ut Re: 15 lat więzienia za zabójstwo Darii. 22.02.02, 18:28
              samą karą nigdy nie ucywilizujesz społeczeństwa. Kij i marchewka to właściwa
              droga. A do tego pieniądze na prewencję a nie na więcej kijów
        • robert_wl Re: 15 lat więzienia za zabójstwo Darii. 22.02.02, 17:30
          Nie, nie spodziewałem się, że go powieszą na szubienicy, nie spodziewałem się
          również sprawiedliwego (z mojego punktu widzenia) wyroku, a takim byłoby co
          najmniej 25 lat pozbawienia wolności. Nie dziwię się Tobie, że nie chcesz przez
          długie lata utrzymywać zbrodniarza, nikt tego nie chce. Niestety jednak
          bezpieczeństwo kosztuje, i to nie tylko u nas, ale na całym świecie. Osobiście
          wolałbym aby każdy osadzony pracował na siebie w przywięziennym zakładzie
          pracy. Wtedy pieniądze podatników nie byłyby już kierowane nie tylko na
          utrzymanie przestępców, ale także na ich wygody - wideo i telewizja satelitarna
          trochę przecież kosztują ... nas. A wracając do zabójcy Darii, to pewnie nie
          byłbyś dla niego taki łaskawy, gdyby (odpukać) zrobiłby krzywdę komuś z Twoich
          bliskich. 15 lat to prawie nic za odebranie życia, życia które dopiero co się
          rozpoczęło. Tak mi mówi zdrowy rozsądek. Więzienie ma pełnić funkcję karną i
          izolacyjną. I w pierwszym i w drugim przypadku kara 25 jest zupełnie adekwatna
          do czynu jakiego się dopuścił. Kara za zabójstwo musi być surowa, a i
          społeczeństwo musi być spokojne, że przez długie lata ten osobnik nikomu
          krzywdy nie wyrządzi. W poprawę bezpieczeństwa trzeba inwestować. Ale jak u nas
          inwestuje się w poprawę bezpieczeństwa powołując do życia organy typu Straż
          Miejska, to niewiele w tym kraju się zmieni. Takie jest moje zdanie.
          • b3ut Re: 15 lat więzienia za zabójstwo Darii. 22.02.02, 18:36
            Walka z ciężkimi przestępstwami powinna odbyć się w jakiś usystematyzowany
            sposób, bynajmniej nie na zasadzie że z czterech morderców złapano jednego ale
            dano mu karę*4 i po sprawie. Zauważ że wojtek całe życie przesiedział w domu
            dziecka swoistym więzeniu dla niewinnych dzieciaków. Czy zazna kiedyś
            prawdziwego życia? Czy gdyby miał wokół siebie ludzi kochających go a nie
            traktujących przedmiotowo wychowawców, czy dyskutowalibyśmy teraz o nim w
            kategoriach 25 lat a najlepiej czapa? Dajcie mu zaznać co to prawdziwa przyjaźń
            i miłość
            • Gość: vic Re: 15 lat więzienia za zabójstwo Darii. IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 23.02.02, 09:52
              b3ut napisał(a):

              > Walka z ciężkimi przestępstwami powinna odbyć się w jakiś usystematyzowany
              > sposób, bynajmniej nie na zasadzie że z czterech morderców złapano jednego ale
              > dano mu karę*4 i po sprawie. Zauważ że wojtek całe życie przesiedział w domu
              > dziecka swoistym więzeniu dla niewinnych dzieciaków. Czy zazna kiedyś
              > prawdziwego życia? Czy gdyby miał wokół siebie ludzi kochających go a nie
              > traktujących przedmiotowo wychowawców, czy dyskutowalibyśmy teraz o nim w
              > kategoriach 25 lat a najlepiej czapa? Dajcie mu zaznać co to prawdziwa przyjaźń
              >
              > i miłość
              Slyszales o czyms takim jak zaburzenia psychiczne? To, ze ktos jest morderca nie
              oznacza, ze pochodzi z patologicznej rodziny, albo tej rodziny w ogole nie
              posiada. Jesli chodzi o pieniadze, to postawilabym tu raczej na psychiatrie i
              leczenie tych, ktorzy daja jeszcze nadzieje na poprawe. Nikt mi jednak nie powie,
              ze czlowiek, dla ktorego zycie nie jest najwyzsza wartoscia, mozna zyc w
              spoleczenstwie nie zagrazajac innym. Nie wrzucam wszystkich morderstw do jednego
              worka, ale za swiadome odbieranie zycia malemu dziecku nie ma wg mnie
              wytlumaczenia.

              • b3ut Re: 15 lat więzienia za zabójstwo Darii. 23.02.02, 12:57
                a słyszałaś coś o poczytalności? Nie chodzi mi o listę najlepiej sprzedających
                się książek tylko o chwilową świadomość swoich czynów. Ludzie którz zabili
                kogoś w stanie niepoczytalności nie potrzebowali kary więzeinia bo dla nich
                życie z piętnem zabójstwa stawało się nie do zniesienia. Niezależnie czy zabili
                dziecko czy emeryta
                • Gość: vic Re: 15 lat więzienia za zabójstwo Darii. IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 23.02.02, 13:04
                  b3ut napisał(a):

                  > a słyszałaś coś o poczytalności? Nie chodzi mi o listę najlepiej sprzedających
                  > się książek tylko o chwilową świadomość swoich czynów. Ludzie którz zabili
                  > kogoś w stanie niepoczytalności nie potrzebowali kary więzeinia bo dla nich
                  > życie z piętnem zabójstwa stawało się nie do zniesienia. Niezależnie czy zabili
                  >
                  > dziecko czy emeryta

                  Wlasnie dlatego wspomnialam, ze nie wrzucam wszystkich morderstw do jednego worka.
                  Po drugie, aby wpasc w stan niepozytalnosci trzeba miec ku temu powody, bardzo
                  silne bodzce, a w tym przypadku z tego co sie orientuje tego nie bylo, prawda?
                  • b3ut Re: 15 lat więzienia za zabójstwo Darii. 23.02.02, 13:10
                    <swiadome odbieranie zycia malemu dziecku nie ma wg mnie
                    wytlumaczenia.
                    <Wlasnie dlatego wspomnialam, ze nie wrzucam wszystkich morderstw do jednego
                    worka.
                    Chyba jakaś sprzeczność??
                    <.Po drugie, aby wpasc w stan niepozytalnosci trzeba miec ku temu powody,
                    bardzo silne bodzce, a w tym przypadku z tego co sie orientuje tego nie bylo,
                    prawda?
                    Dlatego pisałem o tym Domu Dziecka by uświadomiść że psychika młodej osoby tam
                    przebywającej nie rozwija się tak jak przy rodzinnym ognisku. Z tego co wiem to
                    u Wojtka nie stwierdzono niepoczytalności, aler możemy mówić o jakiegoś rodzaju
                    nieświadomości tego co zrobił. A gdzie i od kogo się tego nauczył? Ludzie
                    niewinnie skazani na długoletnie więzienie po odsiedzeniu tego wyroku
                    wychodezili zupełnie odmienieni. Wielokrotnie przez ten fakt wchodzili do
                    światka przestępczego. Gdybym musiał przez 15 lat dzielić "pokój" z bandziorami
                    stałbym się jednym z nich...



                    • robert_wl Re: 15 lat więzienia za zabójstwo Darii. 23.02.02, 13:51
                      Pisząc o przedmiotowym traktowaniu wychowanków przez wychowawców w domu dziecka
                      mogłeś kogoś obrazić b3ut, wiesz? Jestem przekonany, że nie wiesz jaka jest
                      sytuacja między innymi w "Młodym Lesie". To prawda, że Kufel nie miał
                      możliwości poznać, co to prawdziwa rodzina i nigdy nie poczuł rodzicielskiej
                      miłości. Tyle, że wartość ludzkiego życia jest bezcenna nie tylko dla ludzi
                      z "normalnych domów". Wiedzą o tym także ci, którzy wychowują się właśnie w
                      takich warunkach, jak Wojciech Kufel. Gdyby było inaczej, morderstw w domach
                      dziecka byłoby mnóstwo. Nie przemawia więc do mnie argument, że dla niego
                      ludzkie życie jest niewiele warte, albo w ogóle, bo nie zaznał rodzinnego
                      ciepła. Piszesz, że po odsiedzeniu 15 lat z innymi bandziorami, stanie się
                      jednym z nich. A kim on teraz jest? Jest zwykłym nastoletnim chłopcem, któremu
                      tylko powinęła się noga? Przecież mordercą nie można stać się przez przypadek.
                      Czy Ty byłbyś zdolny zabić człowieka za to, że na przykład nie wyhamował swoim
                      samochodem i puknął na światłach w tył Twojego? ... No właśnie, ale wiedz, że
                      są ludzie zdolni do takich czynów.
                      • b3ut Re: 15 lat więzienia za zabójstwo Darii. 23.02.02, 14:12
                        Chodziłem do szkoły z wieloma osobami z Młodego Lasu, z paroma się
                        przyjaźniłem. A z wielu raportów przeprowadzonych w Polsce wyraźnie wynika jak
                        są traktowani wychowankowie tzw. Molochów czyli Domów, w których mieszkają
                        dziesiątki dzieci. I to niestety są potencjalne miejsca gdzie rodzą się
                        takie "Wojtki"
Pełna wersja