Skandal we Wrocławiu... i nas też dotyczy...

02.04.11, 10:40
Ludziska, chyba będzie trzeba się ruszyć, bo jak widać nasze władze - samorządowe i miejskie i wojewódzki i nasi parlamentarzyści chyba nic nie zdziałają... tylko co możemy zrobić? Petycja o bezpłatną obwodnicę to chyba mało? Jak przekonać głąbów z rządu?
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,9356848,Minister_pozostal_nieugiety__AOW_bedzie_jednak_platna.html?fb_ref=su&fb_source=home_multiline
    • szlachcic Re: Skandal we Wrocławiu... i nas też dotyczy... 02.04.11, 10:59
      > Ludziska, chyba będzie trzeba się ruszyć, bo jak widać nasze władze - samorządo
      > we i miejskie i wojewódzki i nasi parlamentarzyści chyba nic nie zdziałają

      na to byl czas 2 lata temu, oczywiscie zeby politycy dzialali
      dzisiaj sprawa jest chyba juz pozamiatana
    • hecer darmowa obwodnica jest nam niepotrzebna 02.04.11, 11:19
      Przecież most Wschodni jest, zdaniem prezydenta, budowany właśnie dlatego że autostrada będzie płatna i dlatego "Toruń potrzebuje mostu tranzytowo-miejskiego". A teraz jeszcze chce "darmowego tranzytu"?

      Darmowa obwodnica w ogóle nie jest Toruniowi do niczego potrzebna.
      • marcin.grzegorz Re: darmowa obwodnica jest nam niepotrzebna 02.04.11, 11:30
        hecer napisał:
        > Darmowa obwodnica w ogóle nie jest Toruniowi do niczego potrzebna.

        Teraz to "pojechałeś"
        Darmowa obwodnica jest potrzebna z co najmniej trzech powodów:
        1. Żeby ludziom opłacało się omijać Toruń, a nie pchać przez most (mosty he he)
        co zawsze jakoś zmniejszy ruch w centrum - czyli dobre dla torunian
        2. Żeby można było szybko i bezkosztowo przejechać np. z Lubicza do Czerniewic
        czy na Glinki-Podgórz - czyli dobre i dla torunian
        3. Żeby wszyscy mogli płacić trochę mniej, bo trzeba ograniczać fiskalizm państwa,
        gdzie się da. Czyli dobre dla ogółu...

        To są sprawy oczywiste i nie wiem jak można twierdzić, że jest to dla Torunia
        nieważne...
        • arafat11 Re: darmowa obwodnica jest nam niepotrzebna 02.04.11, 22:21
          1. Żeby ludziom opłacało się omijać Toruń, a nie pchać przez most (mosty he he)
          > co zawsze jakoś zmniejszy ruch w centrum - czyli dobre dla torunian


          no ale tu racje ma hecer, przeciez wlasnie na to dostaliscie kase na most...to lepszy biznes dla torunia dostac kase na nowy most niz miec bezplatna obwodnice...a nie mozna miec wszystkiego..


          2. Żeby można było szybko i bezkosztowo przejechać np. z Lubicza do Czerniewic
          > czy na Glinki-Podgórz - czyli dobre i dla torunian


          no bez jaj, autostrada nie sluzy do laczenia dwoch wiosek...chyba az takiego ruchu na tej lini nie ma zeby trzeba bylo bezplatna obwodnice robic...
          .




          3. Żeby wszyscy mogli płacić trochę mniej, bo trzeba ograniczać fiskalizm państ
          > wa,
          > gdzie się da. Czyli dobre dla ogółu...


          chyba zdajesz sobiue sprawe, ze jezeli jakis odcinek bedzie bezplatny to za to zaplaca uzytkownicy innych odcinkow lub my wszyscy z podatkow gdyz ktos za to zaplacic musi...jak wiec widzisz zaden fiskalizm panstwa sie nie zmniejszy...
          • szlachcic Re: darmowa obwodnica jest nam niepotrzebna 03.04.11, 09:10
            arafat, kretyn nad kretyny kolejny raz udowadnia ze jest prymitywem-idiota najwyzszej klasy
            w watku obok pisze I UDOWADNIA jaki to ten most jest miejski i beda jezdzic nim sami torunianie czym nie zasluguje na miano mostu regionalnego
            W tym watku zas bydgoski kretyn pisze ze obwodnica nie moze byc bezplatna bo przciez bedzie most.
            Idiota jak widac sam sobie zaprzecza
            • arafat11 Re: darmowa obwodnica jest nam niepotrzebna 03.04.11, 22:16
              arafat, kretyn nad kretyny kolejny raz udowadnia ze jest prymitywem-idiota najw
              > yzszej klasy
              > w watku obok pisze I UDOWADNIA jaki to ten most jest miejski i beda jezdzic nim
              > sami torunianie czym nie zasluguje na miano mostu regionalnego
              > W tym watku zas bydgoski kretyn pisze ze obwodnica nie moze byc bezplatna bo pr
              > zciez bedzie most.
              > Idiota jak widac sam sobie zaprzecza


              posluchaj idioto: nigdzie nie napisalem,z ebeda nim jezdzic tylko torunianie, podaj przyklad albo jestes klamliwym kretynem!napisalem tylko, ze w ponad 90% beda z niego korzystac torunianie...widzisz roznice?

              dobrze wiesz,ze kase na most dostaliscie dllatego,ze zmieniono przebieg jednyki, wiec ten most jest niejako obwodnica starego mostu...dlaczego wiec mialaby byc jeszcze autostrada bezplatna?
              i znow uciekles z kilku watkow pajacu...
              • szlachcic Re: darmowa obwodnica jest nam niepotrzebna 03.04.11, 22:47
                durniu bydgoski, nie pisales ze tego mostu nie mozna nazwac regioalnym?
                z jakich watkow ucieklem prymitywie?
                • arafat11 Re: darmowa obwodnica jest nam niepotrzebna 03.04.11, 23:17
                  durniu bydgoski, nie pisales ze tego mostu nie mozna nazwac regioalnym?


                  tak, bo ponad 90 procent korzystajacych z niego to beda torunianie...



                  gdzie dowod, ze napisalem, ze beda z niego korzystac tylko torunianie? czekam albo jestes kretynem...

                  > z jakich watkow ucieklem prymitywie


                  chociazby z tego o kupnie palacu od umk przez marszalka...
                  • szlachcic Re: darmowa obwodnica jest nam niepotrzebna 04.04.11, 14:11
                    > chociazby z tego o kupnie palacu od umk przez marszalka...

                    ale ja tam wszystko co mialem do powiedzenia powiedzialem
                    az sie dziwie ze cos jeszcze tam napisales
                    nie beda z toba arafat dyskutowal miesiacami na tematy w ktorych sie kompromitujesz i pokazujesz kompleksy
                    Ja i tak mam potezna cierpliwosc pisac 100 razy do takich glupcow jak ty ze np dane GUS obalaja wszelkie nawet najbardziej profesjonalne sondaze
                    tez mozesz powiedziec ze z tego tematu ucieklem bo ty setny raz napisales ze jednak liczy sie tylko sondaz
                    • arafat11 Re: darmowa obwodnica jest nam niepotrzebna 04.04.11, 16:12
                      no i gdzie masz chloptasiu cytat, gdzie rzekomo powiedzialem, ze z mostu beda tylko korzystac torunianie? znow naklamales i zmieniles temat kretynie...
                      • szlachcic Re: darmowa obwodnica jest nam niepotrzebna 04.04.11, 17:52
                        arafat11 napisał:

                        > no i gdzie masz chloptasiu cytat, gdzie rzekomo powiedzialem, ze z mostu beda t
                        > ylko korzystac torunianie? znow naklamales i zmieniles temat kretynie...

                        idioto bydgoski
                        mowiac o moscie zawsze podkreslales ze niepowinien dostawac dotacji bo nie jest regionalna inwestycja
                        zas zawsze prymitywie mowiles ze nalezy sie doplata do tramwaju do fordonu
                        doskonale prymitywie wiesz ze probowales zrownac ten most z tramwajem do fordonu ktory jak doskonale wiesz jest typowo powiatowa inwestycja - mowiac wprost nikogo spoza Byd ta inwerstycje nie interesuje
                        Caly czas mowiles ze to powiatowa inwestycja i na moje przyklady jak ktos z Inowroclawia bedzie chcial jechac do Chelmzy byles gluchy. Doskonale tez wiesz oszolomie ze pisales tez ze wszyscy beda jezdzic A1. Co takze jest kretynstwem.
                        Dzisiaj z mostu torunskiego korzysta mniej niz 90% torunian
                        Po oddaniu A1 pewne jest ze korzystanie z niego procentowe bedzie jeszcze mniejsze
                        To tylko dzieki mojemu porownaniu tego z tramwajem i to ze po oddaniu A1 bedzie jeszcze bardziej regionalny zmieniles zdanie i pisales o 90%
                        Wiec teraz oszolomie nie udawaj ze tak nie bylo
                        • arafat11 Re: darmowa obwodnica jest nam niepotrzebna 04.04.11, 18:18
                          czekam pajacu na cytat gdzie pisalem, z ebeda z mostu korzystac tylko torunianie...jak nie to jestes kretyn...

                          a to co pisalem o dofinasowaniu dalej podtrzymuje: ten most w miazdzacej wiekrzosci bedzie sluzyl torunianom...wiec logiczne, z etorunianie powinni za niego zaplacic zdecydowana wiekszosc...zgadzasz sie? to tak samo pisales o lotnisku w bydgoszczy...ale tu masz widze inna logike...a na pewno z bydghoskiego portu nie korzystaja tylko bydgoszczanie na poziomie 90%...a ty bredziles,z eto lotnisko miejskie...to most w toruniu jaki jest? regionalny czy miejski stosujac twoja logike?
                          • szlachcic Re: darmowa obwodnica jest nam niepotrzebna 04.04.11, 21:54
                            > czekam pajacu na cytat gdzie pisalem, z ebeda z mostu korzystac tylko toruniani
                            > e...jak nie to jestes kretyn...

                            durniu bydgoski
                            piszac ze to most miejski w sytuacji ze bedzie nim biegla jedynka jest tym samym co pisanie ze beda nia jezdzic tylko toruianie

                            >wiec logiczne, z etorunianie powinni za niego z
                            > aplacic zdecydowana wiekszosc...zgadzasz sie?

                            a za tramwaj z zadupia Byd do zadupia fordonu powinno oczywiscie zaplacic panstwo

                            > e korzystaja tylko bydgoszczanie na poziomie 90%...

                            bredzisz kretynie bo mylisz pieniadze na inwestycje i na przejadanie

                            > o miejskie...to most w toruniu jaki jest? regionalny czy miejski stosujac twoja
                            > logike?

                            dostaliscie juz kupe kasy na to lotnisko i ja nie podwazalem zadnych doplat
                            Podwazam jedynie kase na przejadanie
                            znowu kretyn wszedl na temat l;otniska, znowu beda musial powtorzyc 100 razy zeby kretyn zrozumial, jak powiem tylko 99 razy kretyn powie ze ucieklem z watku
                            • arafat11 Re: darmowa obwodnica jest nam niepotrzebna 04.04.11, 22:11
                              durniu bydgoski
                              > piszac ze to most miejski w sytuacji ze bedzie nim biegla jedynka jest tym samy
                              > m co pisanie ze beda nia jezdzic tylko toruianie


                              to sa tylko twoje domysly, jak tak nigdy nie twierdzilem...wiec znow klamiesz...idac tym tropem: z tramwaju do fordonu w jakims minimalnym procencie skorzystaja tez nie bydgoszczanie, czy to oznacza, ze to inwestycja regionalna lub krajowa? oczywiscie, ze nie...wiec jestes kretynem, bo nie masz cytatu...


                              a za tramwaj z zadupia Byd do zadupia fordonu powinno oczywiscie zaplacic panst
                              > wo


                              ale dlaczego zmieniasz temat? odpowiedz na pytanie: skoro z bydgoskiego lotniska korzystaja w wiekszosci bydgoszczanie to twierdziles,z e maja za nie placic, jak z mostu beda korzystac w miazdzacej wiekszosci torunianie to powinni za niego placic czy nie? odp tak lub nie!
                              w dodatku z tej sami puli kasy(bit city) w toruniu bedzie tramwaj do portu drzewnego...i za to ma placic panstwo?



                              bredzisz kretynie bo mylisz pieniadze na inwestycje i na przejadanie

                              dostaliscie juz kupe kasy na to lotnisko i ja nie podwazalem zadnych doplat
                              > Podwazam jedynie kase na przejadanie
                              > znowu kretyn wszedl na temat l;otniska, znowu beda musial powtorzyc 100 razy ze
                              > by kretyn zrozumial, jak powiem tylko 99 razy kretyn powie ze ucieklem z watku


                              ale odp na pytanie: czy powinni placic torunianie za most skoro beda z niego glownie oni korzystac? a ty znow zmieniasz temat...czekam




                              kasa dla przewodznika to inwestycja w reklame...to tylko kwestia ksiegowa... wy tez macie biuro promocji mostu...co to zmienia?
                              • szlachcic Re: darmowa obwodnica jest nam niepotrzebna 05.04.11, 07:39
                                > .idac tym tropem: z tramwaju do fordonu w jakims minimalnym procencie skorzysta
                                > ja tez nie bydgoszczanie, czy to oznacza, ze to inwestycja regionalna lub krajo
                                > wa? oczywiscie, ze nie...wiec jestes kretynem, bo nie masz cytatu...

                                tak, jakis pijaczek z wioski pod bydgoszcza przypadkowo wejdzie do tramwaju
                                to inwestycja regionalna!!!!!!

                                > ale dlaczego zmieniasz temat? odpowiedz na pytanie: skoro z bydgoskiego lotnisk
                                > a korzystaja w wiekszosci bydgoszczanie to twierdziles,z e maja za nie placic,
                                > jak z mostu beda korzystac w miazdzacej wiekszosci torunianie to powinni za nie
                                > go placic czy nie? odp tak lub nie!

                                po raz ostatni idioto ci odpisuje na ten temat

                                jest roznica w kasie na inwestycje z kasa na przejedzenie
                                Nogdy nie podwazalem sensu aby lotnisko przygotowac inwestujac w nie kase

                                > ale odp na pytanie: czy powinni placic torunianie za most skoro beda z niego gl
                                > ownie oni korzystac? a ty znow zmieniasz temat...czekam

                                przeciez wiekszosc kasy na ten most to torunska kasa kretynie

                                > kasa dla przewodznika to inwestycja w reklame...to tylko kwestia ksiegowa... wy
                                > tez macie biuro promocji mostu...co to zmienia?

                                hehehehe
                                nie to obchodzenie przepisow UE ktore jak wiesz walcza z DOPLATAMI do latania czyli nieuczciwa konkurencja
                                biuro promocji mostu jest skladowa budowy mostu, oplacona przez urzad miasta
                                • arafat11 Re: darmowa obwodnica jest nam niepotrzebna 05.04.11, 12:02
                                  ale dlaczego zmieniasz temat? odpowiedz na pytanie: skoro z bydgoskiego l
                                  > otnisk
                                  > > a korzystaja w wiekszosci bydgoszczanie to twierdziles,z e maja za nie pl
                                  > acic,
                                  > > jak z mostu beda korzystac w miazdzacej wiekszosci torunianie to powinni
                                  > za nie
                                  > > go placic czy nie? odp tak lub nie!
                                  >
                                  > po raz ostatni idioto ci odpisuje na ten temat


                                  no ale odp na pytanie! dalczego znow uciekasz?


                                  przeciez wiekszosc kasy na ten most to torunska kasa kretynie

                                  ale nie atka jaki bedzie procent jego uzytkowania przez torun! czyli to samo co z lotniskiem: tez chciales zeby bydgoszcz placila 90% kosztow, bo rzekomo tyle wuedlug ciebie wynosily korzysci miasta z lotniska...w przypadku mostu mamy sytuacje analogiczna: okolo 90% korzystajacych z niego to beda torunianie, czyli ile powienien dac torun na most? 60% czy 90% czekam!


                                  nie to obchodzenie przepisow UE ktore jak wiesz walcza z DOPLATAMI do latania c
                                  > zyli nieuczciwa konkurencja


                                  jakos te przepisy obchodza wszystkie lotniska regionalne w polsce i duzo w europie...co to zmienia? widac jakos nikomu to nie przeszkadza...
        • ka_zet Re: darmowa obwodnica jest nam niepotrzebna 03.04.11, 00:32
          marcin.grzegorz napisał:

          > 2. Żeby można było szybko i bezkosztowo przejechać np. z Lubicza do Czerniewic
          > czy na Glinki-Podgórz - czyli dobre i dla torunian

          No litości, taki ruch należy zniechęcać do pchania się na autostradę, a nie zachęcać.
          • hecer Re: darmowa obwodnica jest nam niepotrzebna 03.04.11, 21:27
            > No litości, taki ruch należy zniechęcać do pchania się na autostradę, a nie zac
            > hęcać.

            Dokładnie! Autostrada to nie jest droga po to, aby połączyć Glinki z Podgórzem tylko Gdańsk z Łodzią, Katowicami itd. Potem się okazuje że wszyscy jadą za darmo bo załatwiło to kilku kierowców podróżujących między Brzozówką a Rudakiem.... Żałosne.

            brawo, ka_zet. Przynajmniej nie jestem jedyną osobą na forum, która te lamerskie wnioski kwestionuje.
        • hecer bzdury 03.04.11, 21:24
          > Darmowa obwodnica jest potrzebna z co najmniej trzech powodów:
          > 1. Żeby ludziom opłacało się omijać Toruń, a nie pchać przez most (mosty he he)

          No nie rozumiem, budowana jest autostrada i ktoś z niej zjedzie przed Toruniem tylko dlatego, żeby ominąć płatny most?

          > 2. Żeby można było szybko i bezkosztowo przejechać np. z Lubicza do Czerniewic
          > czy na Glinki-Podgórz - czyli dobre i dla torunian

          Szybko możesz przejechać. A jak znajdziesz technikę budowy dróg "bezkosztowo" to naprawdę powinieneś zostać ministrem albo premierem.

          > 3. Żeby wszyscy mogli płacić trochę mniej, bo trzeba ograniczać fiskalizm państ
          > wa,
          > gdzie się da. Czyli dobre dla ogółu..

          Ale czemu zapłacą mniej? To wybudowanie autostrady nic nie kosztuje?

          ===============

          Zrozum wreszcie człowiecze, że "za darmo" nie istnieje. Jest tylko pytanie: kto płaci. A mnie bardzo podoba się wariant, że płacę wtedy, gdy korzystam. Mnie nie interesuje to, żeby dwa czy trzy samochody mogły przejechać za darmo z Lubicza do Czerniewic a wraz z nimi za darmo aut tysiące innych aut w tranzycie z Łodzi do Gdańska czy z Bydgoszczy na Warszawę. Ja nie chcę płacić za coś z czego nie korzystam.

          Cała program budowy autostrad został oparty na tym, że będą to drogi płatne. I teraz jeśli chcesz wykrajać z tego jakieś bezpłatne odcinki to będziesz musiał za to zapłacić. Z podatków. Więc teza o "mniejszym fiskalizmie" jest głupia po prostu. Zresztą mylnie używasz słowa fiskalizm, bo ono dotyczy podatków a nie opłat za użytkowanie.

          Dla mnie ta "bezpłatna autostrada" jest po prostu tak głupim pomysłem jak "bezpłatny przejazd koleją na odcinku między Bydgoszczą a Toruniem". Dlaczego ma być bezpłatny tu, a płatny gdzie indziej?

          > To są sprawy oczywiste i nie wiem jak można twierdzić, że jest to dla Torunia
          > nieważne...

          To, że tak myślisz, oznacza tylko tyle, że znów zagłosujesz na oszołomów którzy przed wyborami takie bzdury lansują.

          ==========

          Bezpłatne autostrady mogą być na terenie metropolii takiej jak np. Warszawa. Tam po prostu zwykła droga miejska musi mieć standard autostrady żeby zapewnić płynność przejazdu przez miasto. W pewnym sensie można by do tego zaliczyć też odcinek A8 pod Wrocławiem. I tyle.
      • szlachcic Re: darmowa obwodnica jest nam niepotrzebna 03.04.11, 08:38
        ale przeciez ty hecer mowisz ze nikt tym mostem nie bedzie jezdzil wiec Pilsudski bedzie tak samo zakorkowany
        Wiec walka o bezplatny przejazd obwodnica jest zasadny i ty sam powinienes pisac listy do ministra
        • hecer Re: darmowa obwodnica jest nam niepotrzebna 04.04.11, 00:20
          > ale przeciez ty hecer mowisz ze nikt tym mostem nie bedzie jezdzil wiec Pilsuds
          > ki bedzie tak samo zakorkowany
          > Wiec walka o bezplatny przejazd obwodnica jest zasadny i ty sam powinienes pisa
          > c listy do ministra

          Czytałem to kilka razy, za każdym razem z rozbawieniem... Ja pisałem do ministra żeby wziął pod uwagę to, że daje zgodę na inwestycję dwa razy droższą, która nie rozwiązuje problemów tylko tworzy nowe. Bezpłatny most w Czerniewicach też nie rozwiązuje problemów Torunia. Most w Płocku jest za darmo dla torunian i też nam nie daje. To lokalizacja determinuje użyteczność i korzyści, a także koszty budowy. Przekonaliśmy się o tym przy okazji budowy parkingu na pl.św.Katarzyny.

          Rozwiązaniem które nas uratuje w sytuacji gdy opadnie frustracja z powodu przerwania budowy mostu na Wschodniej i utraty pieniędzy europejskich jest budowa mostu tymczasowego, najlepiej przez wojsko (bo najtaniej). Gdybyśmy przygotowali tę inwestycję wiosną ubiegłego roku to dziś zaczęlibyśmy ten most stawiać i latem byśmy nim jeździli. Najpóźniej jesienią. Dziś nie opłaca się budować tego mostu, ale warto być przygotowanym i mieć gotową dokumentację. Gospodarzowi na rękę jest jej nie mieć - by znów szantażować i szczuć swoim pomysłem kolejną kadencję...
          • szlachcic Re: darmowa obwodnica jest nam niepotrzebna 04.04.11, 13:18
            > eż nam nie daje. To lokalizacja determinuje użyteczność i korzyści

            dokladnie
            mozna budowac elektrownie weglowa na miejscu dawnego wodnika a mozna pod miastem
            budowa na miejscu wodnika ma potezny plus - bliskosc czyli oszczednosc energii
            Z mostem dokladnie to samo
            tylko ze ty nie rozumiesz ze "bliskosc" centrum miasta nie musi byc atutem
            a to powiedziales na forum wielokrotnie, ze to most tylko dla torunian
            Bredzisz hecer, w warszawie mozesz sobie mowic o mostach dla warszawiakow bo jest ich kilka bo miasto jest duze, a i tak kilka ma funkcje ponadmiejska
            To ze obwodnica bedzie platna jest pewne na 99%
            to zas sprawia ze bedziemy mieli przez miasto tranzyt
            cchesz miec ten tranzyt przez centrum? bo tym bylby most na Warynskiego
            Oczywiscie minusem Wschodniego jest koszt
            Problem w tym ze ty tendencyjnie piszesz o mostach, zachwalajac atuty warynskiego a pomijajac wady. Na Wschodnim na odwrot, wytykasz wady przemilczajac atuty

            > Rozwiązaniem które nas uratuje w sytuacji gdy opadnie frustracja z powodu przer
            > wania budowy mostu na Wschodniej i utraty pieniędzy europejskich jest budowa mo
            > stu tymczasowego, najlepiej przez wojsko (bo najtaniej).

            dlaczego najtaniej? mowiles ze za free

            > stu tymczasowego, najlepiej przez wojsko (bo najtaniej). Gdybyśmy przygotowali
            > tę inwestycję wiosną ubiegłego roku to dziś zaczęlibyśmy ten most stawiać i lat
            > em byśmy nim jeździli. Najpóźniej jesienią

            kazdy miesiac funkcjonowania tego mostu to sa koszty
            dlaczego je ukrywasz i mowisz jezykiem populizmu ze most tymczasowy to same pozytywy?
            bredzisz hecer, w czasie remontu Pilsudskiego bedziemy dysponowac lepsza przeprawa od Pilsudskiego, most z lepsza przepustowoscia i uklady komunikacyjne wokol niego takze
            Zgodzisz sie czy nie?
            wiec jaki jest sens pchania sie w inwestycja za minimum 50 mln, nawet jak cos bedzie po znajomosci zlatwione.
            te pieniadze mozna przeznaczyc na pociagniecie dalej tranzytu na polnoc miasta
            mielibysmy kolejny wiadukt nad torami na wysokosci Wchodniego i pozadna droge

            Dziś nie opłaca się budować tego m
            > ostu, ale warto być przygotowanym i mieć gotową dokumentację

            wow, hecer mowi ze dzisiaj sie nie oplaca budowac tymczasowego
            chyba hecerek zrozumial jakie brednie opowiadal
            tego mostu nigdy nie bedzie oplacalo sie budowac, nawet jak nie dostaniemy kasy z UE
            Te 50 mln na ten most poszloby po prostu na budowe, a kredyt jaki zaciagnie miasto w znacznym stopniu pokrywa koszty budowy.
            Jakby to nastapilo to Zaleski po prostu wstrzymalby inne inwestycje nieunijne
            zrozum hecer ze budowa mostu Wschodniego nie jest mozliwa do zatrzymania
    • szlachcic Hecer, to jeszcze raz napisz czego chciales 03.04.11, 09:55
      w zwiazku z tym hecer ze to co mowisz nie trzyma sie kupy powiedz nam jeszcze raz jaka CALOSCIOWA koncepcja budowy mostu bylaby dla miasta najlepsza
      co dotychchczas mowiles?
      - most warynski bylby tanszy - to prawda tylko wtedy gdybysmy na
      warynskiego tez dostali kase
      wiec
      albo budujemy za pieniadze ministra i mamy dzieki hecerowi caly czas tranzyt w srodku miasta na nie przygotowanych ulicach gdzie NIE MOZNA JUZ POPRAWIC ICH PRZEPUSTOWOSCI
      albo budujemy za swoje i lizemy dupe ministra aby zrobil nam bezplatna obwodnice
      To drugie moim zdaniem mogloby sie skonczyc tym ze wybudowalismy za swoje, obwodnica jest i tak platna albo obwodnica jest bezplatna a i tak duza czesc tranzytu jedzie przez miasto

      Nie ulega zadnych watpliwosci ze poprowadzenie tranzytu mostem Wschodnim jest przytlaczajaco lepsze. Trase Wschodnia mamy mozliwosc poprawic bardzo znacznie
      Juz w tej chwili most Wschodni wyrzuca ruch poza centrum co jest poteznym argumentem za Wschodnim
      W kontekscie idiotow i populistow ktorzy nawoluja do budowy mostu tymczasowego i np remntu Nieszawskiej most na warynskiego docelowo tez jest chybiony. Sens tego byloby tylko na czas budowy czyli mozna byloby to nazwac prowizorka.
      Dlaczego? Za minimum 70 milionow z tych pseudo inwstycji mozemy zrobic cala trase Wschodnia!!!!!!!
      W kontekscie tego wlasnie uwazam ze bawienie sie w most tymczasowy to SABOTAZ
      Dlatego zadaniem Zaleskiego w odpowiedzi na ataki populistow z PO powinno byc takie wlasnie przdstaienie sprawy ze w kontekscie ekonomicznym bezsensem jest budowanie tymczasowego na okres remonti Pilsudskiego jak w tym wlasnie czasie bedziemy dysponowac znacznie bardziej przepustowym mostem ze znacznie bardziej przepustowymi oboma wylotami z mostu. Te pieniadze MINIMUM 70 baniek mozna przeznaczyc na zrobienie do konca trasy Wschodniej. Wtedy dziennikarze przestana pierd.... o populistycznych widzimisie nieudacznikow z PO a i ludzie zrozumieja co jest wazniejsze - tymczasowy czy dokonczenie trasy Wschodniej.
      Dlaczego hecer nie jest obiektywny w sprawie mostu?
      On patrzy na most z perspektywy tego aby miec "JAK NAJBLIZEJ"
      Co prawda konfiguracja mstu na Wsdchodniej na lewym brzegu nie spelnia widzimisie hecera (hecer bedzie korzystal tylko z Pilsudskiego)
      Widzimisie hecera jest takie ze mosty nalezy budowac tak aby byly jak najblizej i zeby sens ich przejazdu dla mieszkanca lewobrzeza bylo okolo fifti-fifti. dlatego hecer nawoluje do budowania kilku mostow!!!!!! W jego rozumku most ma spelniac role oszczedzacza paliwa.
      Biedny hecer jadac z Podgorza do Karaweli chce miec most Zachodni na jej wysokosci.
      To jest czywista bzdura. Miato wielkosci Torunia moim zdaniem powinno miec jeden most tranzytowy i jeden miejski. Jestem pewien ze przez wiele wiele lat miastu nie bedzie potrzebny zaden 3 most. Hecer wiemy chce nadal budowac Warynskiego
      Hecer caly czas nie rozumie tak jak nie rozumie tego Glonek, ze nie problem w moscie a w systemie drog, zwlaszcza na wylotach mostu. To nie most jest przyczyna korkow a uklad komunikacyjny za mostem Pilsudskiego. Jak bysmy zrobili tunel pon przejsciem dla piezych i skrzyzowaniem za mostem to korkowac sie bedzie przy hotelu "Mercury". Jak tam bylby tunel to kolejny problem bylby na kolejnym skrzyzowaniu
      dlatego trzeba wybic z pustych lbow niektorych zasranych plitykow wchodzenie w inwetowanie w przejscie podziemne dla pieszych. Taka propozycje moze zaproponowac tylko nieudacznik a jak wiemy tacy sa
      Sytuacji w centrum NIE ZMIENIMY!!!!!!!!!!
      Dlatego niepodwazalnym atutem Wschodniego jest wyrzucenie ruchu poza centrum
      Pamietajmy to co mowi hecer
      Wg niego po wybudowaniu Wschodniego Pilsudski bedzie tak samo zakorkowany jak dzisiaj
      Za dwa lata weryfikacja, ale znowu hecer sie wyprze jak wyparl sie tymczasowego za 5 baniek
      Ba, mowil nawet ze most bedzie za free, jego zlote mysli mam caly czas w glowie
      "na co czekamy, nie da sie wybudowac taniej niz za free"

      • hecer odstaw grzybki 03.04.11, 21:40
        > - most warynski bylby tanszy - to prawda tylko wtedy gdybysmy na
        > warynskiego tez dostali kase

        A kto powiedział, że nie dostaniemy. Zaleski? Kwiatkowski? Buhhahaha.

        >Nie ulega zadnych watpliwosci ze poprowadzenie tranzytu mostem Wschodnim jest p
        > rzytlaczajaco lepsze.

        Niby dlaczego? Trasa Nowomostowa jest zdecydowanie najlepszym tranzytowym rozwiązaniem dla Torunia. Jest krótka, ma wszystkie skrzyżowania dwupoziomowe, bezkolizyjne (Łódzka, Lubicka, Średnicowa - tylko trzy). Przebiega z dala od terenów zamieszkałych, ma niską uciążliwość dla otoczenia.

        > Dlaczego? Za minimum 70 milionow z tych pseudo inwstycji mozemy zrobic cala tr
        > ase Wschodnia!!!!!!!

        grzybki jadłeś?

        > W kontekscie tego wlasnie uwazam ze bawienie sie w most tymczasowy to SABOTAZ

        za chwilę nie będzie mostu Wschodniego. Powtórzysz te słowa? Nie. Ale będziesz tak przygotowany do rozwiązania dramatu na moście Piłsudskiego jak Zaleski. Za chwilę wprowadzą opłaty za przejazd mostem w Czerniewicach i choć trudno ocenić wpływ tego zdarzenia na korki na starym moście, raczej nie przyniesie ono nam nic dobrego.

        > Biedny hecer jadac z Podgorza do Karaweli chce miec most Zachodni na jej wysoko
        > sci.
        > To jest czywista bzdura.

        Ciągle krytykuje pomysł mostu z motoareny do Nieszawki. A ty mi wtryniasz takie sformułowania... Za dużo grzybków, albo od urodzenia jesteś taki nierozgarnięty.

        > To jest czywista bzdura. Miato wielkosci Torunia moim zdaniem powinno miec jede
        > n most tranzytowy i jeden miejski. Jestem pewien ze przez wiele wiele lat miast
        > u nie bedzie potrzebny zaden 3 most. Hecer wiemy chce nadal budowac Warynskiego

        Nie. Ja ciągle piszę że nam jest potrzebny jeden miejski most - na Waryńskiego.

        > Jak bysmy zrobili tunel
        > pon przejsciem dla piezych i skrzyzowaniem za mostem to korkowac sie bedzie prz
        > y hotelu "Mercury"

        No nie, gamoniu. Most się korkuje tam, gdzie 2 pasy zwężają się do jednego.

        Napisałem, że most Piłsudskiego zawsze będzie zakorkowany jak powstanie Wschodni. A nigdy, gdy powstanie most na Waryńskiego. Tunel na Rapackiego ma na celu przede wszystkim stworzenie atrakcyjnej przestrzeni.

        ========================

        Proszę cię, tak po ludzku, nie przekręcaj moich wypowiedzi. Twierdzisz że powiedziałem coś dokładnie odwrotnego do tego, co faktycznie powiedziałem. I to jest po prostu krzywdzące i niefair. Tak nie można prowadzić uczciwej rozmowy. Postaraj się być bardziej rzetelny, szlachcic. I nie używaj grzybków, otwórz okno jak malujesz ściany farbą olejną, czy używasz butaprenu.
        • dawid.be Re: odstawić grzybki ;) 03.04.11, 21:56
          hecer napisał:

          > za chwilę nie będzie mostu Wschodniego. (...)

          Mistrzu, a kto go tego mosta ukradnie?
          Przecież jeszcze go nie zbudowano...

          A poza tym wątek chyba jest o obwodnicy Wrocławia i nas dotyczących wniosków.
        • szlachcic Re: odstaw grzybki 03.04.11, 22:43
          > grzybki jadłeś?

          co, za 70 milionow nie przeprowadze ruchu na polnocene rejony miasta?

          > za chwilę nie będzie mostu Wschodniego. Powtórzysz te słowa?

          dlaczego ma nie byc?

          > chwilę wprowadzą opłaty za przejazd mostem w Czerniewicach i choć trudno ocenić
          > wpływ tego zdarzenia na korki na starym moście, raczej nie przyniesie ono nam
          > nic dobrego.

          na 100% bedzie wiecej aut i tym samym lepiej nie wpuszczac ich przez centrum

          > Ciągle krytykuje pomysł mostu z motoareny do Nieszawki

          ale po wybudowaniu Wschodniego bedziesz optowal za Warynskim

          > No nie, gamoniu. Most się korkuje tam, gdzie 2 pasy zwężają się do jednego.

          nie gamoniu, auta stoja/jada wolno na moscie bo uklad komunikacyjny za nim nie pochlania natezenia aut z niego zjezdzajacych
          ty myslisz dokladnie jak Glonek i dlatego oni zrobili pseudo zmiany z 3 niby-pasem
          Gdyby na Rapaka nie bylo swiatel i skrzyzowan to ruch na moscie bylby plynny
          dlatego Wschodni ma atut ze wyprowadza ruch poza centrum
          Tam bedzie sprawny zjazd w kierunku Rubinkowa i sprawny zjazd na polnoc
          Pilsudski ma tylko sprawny zjazd na bulwar ale ten kierunek to tylko ulameczek calego ruchu
          • hecer Re: odstaw grzybki 03.04.11, 23:17
            > co, za 70 milionow nie przeprowadze ruchu na polnocene rejony miasta?

            dokończenie trasy wschodniej to koszt 300-400 mln zł - wg MZD. I tak naprawdę największym kosztem w tym jest odcinek od pl.Daszynskiego do trasy średnicowej.

            > na 100% bedzie wiecej aut i tym samym lepiej nie wpuszczac ich przez centrum

            Dlaczego? Wiele miast ma trasy tranzytowe w centrum. Ze względu na to, że są to trasy ODŁĄCZONE od miejskiej infrastruktury drogowej i POŁĄCZONE z nią jedynie na WĘZŁACH nie ma żadnych utrudnień w ruchu na innych drogach w mieście z powodu ruchu tranzytowego.

            Tylko proszę nie mylić tranzytu z ruchem do miasta. Ruch do Torunia musimy wprowadzić do Torunia (a nie na Rubinkowo). I ważne jest to, przez który most go wprowadzamy. Budując węzeł Kluczyki łączymy autostradę i drogę ekspresową (S10) z prawobrzeżnym Toruniem przez most Piłsudskiego. Nowy most na Wschodniej to wjazd jedynie z Łodzi.

            > nie gamoniu, auta stoja/jada wolno na moscie bo uklad komunikacyjny za nim nie
            > pochlania natezenia aut z niego zjezdzajacych

            Nie rozumiem. Przetłumacz to zdanie, rozwiń jakoś tę myśl.

            > Gdyby na Rapaka nie bylo swiatel i skrzyzowan to ruch na moscie bylby plynny

            Nieprawda. Byłby tak samo płynny jak wjazd na most od strony Podgórza. Tam nie ma świateł, ale jeden pas Kujawskiej i jeden pas Poznańskiej - razem dwa pasy - wchodzą na jeden pas na moście.

            Na Rapak jest jeszcze trudniej: dwa pasy JP2 zwężają się na 1 pas. Ale tak naprawdę wchodzi jeszcze jeden pas z Sikorskiego i jeden pas z Chopina. A więc w sumie 4 pasy zwężają się do jednego.

            > Gdyby na Rapaka nie bylo swiatel i skrzyzowan to ruch na moscie bylby plynny

            Nie będzie płynny nigdy, bo masz tylko dwa pasy i maksymalnie, jeden za drugim, jadąc stałą prędkością, przejedzie tylko ok 30 tys aut. Gdy jest więcej - np 35 tys aut - to tworzą się zatory.

            Gdybyś ustawił auta, które stoją na Chopina, Bydgoskiej, Jana Pawła II w jednym szeregu to korek sięgałby aż do Polnej, jeśli nie dalej. Oczywiście te auta by jechały. Jeden za drugim, stałą prędkością.

            Jakbyś miał most 2x2 to oczywiście długość tej kolejki byłaby o połowę krótsza.

            A jak masz dwa mosty: jeden 2x2 i jeden 1x2 to nie masz korków na żadnym, pod warunkiem, że tym który ma 2x2 jeździ 2 razy więcej aut niż tym 1x2.
            • szlachcic Re: odstaw grzybki 04.04.11, 14:08
              > dokończenie trasy wschodniej to koszt 300-400 mln zł - wg MZD

              docelowo tak
              Jednak przeprowadzenie wiaduktu nad torami np na rowninnej plus robiona wlasnie 2 pasmowa sklodowskiej, zrobienie 2 pasmowej wschodniej do sklodowskiej.
              Poprawienie Polnej do ul Grudziadzkiej mozna zrobic za 70mln. to sa koszty tymczasowego i Nieszawskiej, wiec przestan bredzic.
              Ten uklad komunikacyjny jest znacznie lepszy niz masz dzisiaj
              doskonale wiesz ze trasa Wschodnia wg docelowych planow nie bedzie zrozbiona przez 20 lat
              wiec przestan bredzic hecer

              > Nieprawda. Byłby tak samo płynny jak wjazd na most od strony Podgórza. Tam nie
              > ma świateł, ale jeden pas Kujawskiej i jeden pas Poznańskiej - razem dwa pasy -
              > wchodzą na jeden pas na moście

              a dlaczego auta stoja na tym jednym pasie na moscie? przeciez juz nie ma tam zadnego zwezenia!!!!! Ba jest poszerzenie za mostem!!!!!!
              hecer, to uklad komunikacyjny przy moscie jest problemem
              racje bys mial jakby korek tworzyl sie na suwaku na moscie a za nim byloby plynnie
              Jest tak gamoniu czy nie? tak/nie

              > trasy ODŁĄCZONE od miejskiej infrastruktury drogowej i POŁĄCZONE z nią jedynie
              > na WĘZŁACH

              i zdecydowanie bardziej pasuje wlasnie to do mostu Wschodniego
              Idealny wezel masz na lewym brzegu, na prawym zas mniejszy problem stwarza ul Wschodnia bo bez problemu wjezdzasz w przepustowa Sz Lubicka ktora dosc skutecznie rozprowadza ruch, na polnoc masz tunel ktory przedluzy sie 2 pasmowa Wschodnia.
              Tam powstaje wezelek 1, drugim moze byc skrzyzowania Sklodowskiej z Rowninna.
              Gdybysmy postawili na Rowninnej wiadukt to dochodzi do tego juz tylko duze utrudnienia na skrzyzowaniu Polna Grudziadzka.
              Masz 3 trudne miejsca
              Policz sobie jak bedzie z Warynskim
              Porownaj uciazliwosc tranzytu dla mieszkancow ze wschodnia i z warynskim
              nieporownywanie wiecej ludzi mieszka pod twoim idealnym wariantem

              > Nie rozumiem. Przetłumacz to zdanie, rozwiń jakoś tę myśl.

              masz 3 zwezenia na drodze od X do Y z 2 pasow do 1
              w sumie czy sa to 3 zwezenia czy jest jedno przepustowosc tej drogi jest praktycznie taka sama
              kup sobie 3 lejki w sklepie i posc wode
              nie ma zadnego znaczenia czy masz je 3 czy jeden, przepustowosc tego bedzie taka jak przepustowosc 1 lejka/najmniejszego lejka
              dokladnie to samo jest z tym problemem o jkaim mowimy.
              1 lejkiem jest suwak na moscie ktory jest kretynstwem chocby z tego wzgledu ze ja wolalbym miec suwak TAM GDZIE JEST SZERZEJ!!!!!! Po prostu jest tam najbezpieczniej do "ZASUWANIA"i aby tego nie zauwazyc trzeba byc kretynem. Powiem wiecej, nie wiem jak w praktyce ale teoretycznie to daje lepsze warunki na zasuwanie czyli lepsza przepustowosc -
              oczywiscie minimalnie, byc moze niezauwazalnie, ale jednak
              Drugim lejkiem jest sygnalizacja swietlna za mostem. Nie sygnalizacja na przejsciu dla pieszych a sygnalizacja na przejsciu i na skrzyzowaniu. dlatego kretynstwem miary 3 pasa na moscie byloby wydawanie kasy na tunel dla pieszych. To nic nie da!!!!!!!
              Po prostu z tego powodu ze swiatla dla pieszych masz zsynchronizowanie z swiatlami dla aut.
              wiec jedyna zmiana jaka bylaby bedzie przesuniecie troche miejsca zatrzymywania
              moim zdaniem ten drugi lejek jest mniejszy
              dlaczego tak uwazam?
              tu najwazniejsza uwaga ktora JAKO JEDYNA MUSI BYC BRANA POD UWAGE
              Musimy oceniac tylko i wylacznie czas KORKA
              w zadnym wypadku to badania nie mozemy uwzgledniac duzego ale plynnego ruchu bo to nie jest problem
              KORKIEM nazywam jazde z predkoscia 20 km na godzine i zatrzymywania
              co wtedy mamy za mostem przed swiatlami? Zapelnione 2 pasy!!!!!!!!!
              O czym to swiadczy? O tym ze sygnalizacja swietlna jest mniejszym lejkiem od samego mostu i tego suwaka
              Jedynym sensownym prozwiazaniem jak chcemy cos zrobic na moscie jest 3 pas sterowany swiatlami albo 2 pasy w jednym kierunku. to i tak daloby niewiele, ale byloby zauwazalne.
              Faktyczna zmiana byloby powyzsze ze zrobieniem zjazdu ze slimaka mozliwosci jazdy na zachod.
              dzisiaj slimak daje nam jedynie zjazd na wschod - czyli skrzyzowanie dwupoziomowe dziala tylko w polowie. dlatego kiedys pisalem ze ci co znaja sie na drogownictwie powinni pochylic sie nad problemem i ja nazwalem to w skrocie UDROZNIENIE slimaka na wschod
              to spowoduje ze mniej aut podjezdzaloby pod swiatla za mostem wiec bylyby mniejsze korki.
              Przy takim rozwiazaniu sensowne byloby zastanowic sie nad zrobieniem prawego pasa dla zjezdzajacych z mostu a srodkowego dla jadacych wprost.
              moim zdaniem to rozwiazanie mogloby byc optymalne. Bo musimy pamietac ze caly czas swiatla sa drugim lejkiem w ukladzie okolomostowym
              Wtedy auta jechalyby szybciej czyli jeden pas spokojnie "dostarczalby" aut pod swiatla
              reasumujac
              obecna sytuacja z suwakiem na srodku mostu to kretynstwo
              moim zdaniem rozwiazaniem jest udroznienie slimaka na wschod i 2 pasy na polnoc z podzialem na zjazd ze slimaka i jazde na wprost. Badz sterowanioe swiatlami - ale jak przepisy na to nie pozwalaja to nie ma tematu
              to rozwiazanie moim zdaniem miazdzy zasrane propozycje inteligentow z UKW i mozliwosci intelektualne urzednikoow MZD jakie oni wspolnie nam zaserwowali
              to oczywiscie bez poteznych inwestycji w infrastrukture

              > A jak masz dwa mosty: jeden 2x2 i jeden 1x2 to nie masz korków na żadnym, pod w
              > arunkiem, że tym który ma 2x2 jeździ 2 razy więcej aut niż tym 1x2.

              oczywiscie masz na mysli jakie proporcje beda ze wschodnim
              moim zdaniem po wybudowaniu wschodniego musem musi byc zakaz wjazdu ciezarowek na Pilsudskiego
              Znaki beda kierowac auta tych co przejezdzaja tylko przez miasto na Wsdchdni.
              wschodni wciagnie auta jadace z lewobrzeza na dzielnice wschodnie
              Oraz auta z Lodzi takze beda mialy naturalny trend do pojechania wschodnim
              Uwazam ze przesadzasz z tym ze tam bedzie pelno a tam pusto
              Pamietaj ze lokalizacja nazwe to bliskosciowa Pilsudskiego nigdy nie bedzie do pobicia wiec oczekiwanie ze Wschodni MUSI miec 2 razy wiecej aut jest przeginaniem
              • szlachcic Re: odstaw grzybki 05.04.11, 07:43
                hecer nie odpowiada na ten watek
                dlaczego?
                ten watek rozbil jego bzdurne myslenia na temat Pilsudskiego
                hecer jest w szoku, teraz trawi to co napisalem, nie pasuje mu to z jego tokiem rozumowania
                zdecydowanie musi byc w szoku
                but hecer will come back
          • hecer to olszówki? 03.04.11, 23:22
            > dlatego Wschodni ma atut ze wyprowadza ruch poza centrum
            > Tam bedzie sprawny zjazd w kierunku Rubinkowa i sprawny zjazd na polnoc

            Nie. Bo cały ruch na most i z mostu w stronę Lubickiej (centrum lub Rubinkowo) i Żółkiewskiego będzie odbywał się po rondzie. A to, że można jechać na północ to kogo obchodzi? Na wysypisko na Kociewską będziesz jechał? Czy na Gdańsk?

            Ja chcę most z którego ja będę korzystał. A z mostu na Waryńskiego będę korzystał nawet jako mieszkaniec Bydgoskiego. Z mostu na Wschodniej skorzysta tylko Rubinkowo i Czerniewice. Ale Rubinkowo nie jeździ do Czerniewic, tam nie ma nic tylko jakieś domki.

            Nie widzę sensu w płacenie za coś, z czego nie będę korzystał - wydawanie dwa razy więcej na most, który stoi gdzieś daleko od centrum i dalsze duszenie się w korku na starym moście.

            Niedawno pisałeś że tramwaj do Rydzyka jest cool. A czemu nie tramwaj na Podgórz?

            Tylko że na Podgórz już nigdy nie pojedziesz tramwajem, bo gospodarz wie, że most Piłsudskiego się korkuje. Dlatego bydgoscy specjaliści zaplanowali docelowo 3 pasy na starym moście: dwa do centrum i jeden z centrum na Podgórz. Na stałe.
            • zawsze.torunczyk hecer gdzie tymczasóweczka? 04.04.11, 09:54
              Jak tam decyzja środowiskowa?
            • szlachcic Re: to olszówki? 04.04.11, 14:14
              > to kogo obchodzi? Na wysypisko na Kociewską będziesz jechał? Czy na Gdańsk?

              i na Gdansk i na rubinkowo tak jak sie jezdzi dzisiaj

              > Niedawno pisałeś że tramwaj do Rydzyka jest cool. A czemu nie tramwaj na Podgórz?

              jaka trasa? jak ona jest dluga? czy koszty sa takie same? czy jest szansa ze jakis sponsor da na ten tramwaj?
              Porownania nieuprawnione!!!!!
              • hecer Re: to olszówki? 04.04.11, 21:53
                > jaka trasa? jak ona jest dluga? czy koszty sa takie same? czy jest szansa ze ja
                > kis sponsor da na ten tramwaj?
                > Porownania nieuprawnione!!!!!

                Ok 1km przez most Piłsudskiego, za mostem max 1km.
                Rydzyk jest sponsorem?
                • szlachcic Re: to olszówki? 04.04.11, 22:09
                  > Ok 1km przez most Piłsudskiego, za mostem max 1km.
                  > Rydzyk jest sponsorem?

                  przeciez malo ci przepustowosci Pilsudskiego
                  jak z kosztami zrobienia tego w kontekscie miejsca (przy Polchemie masz prosta sprawe)
                  Tam jest znacznie trusniej i rozwalasz caly uklad drog ktory i tak jest kiepski
                  Przeciez doskonale wiesz ze sens budowania tramwaju jest nie tylko gdy jest tam odpowiednia licba klientow. Sa tez sprawy techniczne
                  • hecer Re: to olszówki? 05.04.11, 00:10
                    > Przeciez doskonale wiesz ze sens

                    ...dalszej rozmowy z tobą nie istnieje.
                    • marcin.grzegorz Re: to olszówki? 05.04.11, 10:42
                      Hecer,
                      dlaczego mnie obrażasz i używasz inwektyw? Trzymaj jakiś poziom,
                      bo wszyscy Ciebie przestaną traktować poważnie.

                      Obwodnica miasta powinna być bezpłatna i to jest oczywista, bo obwodnica
                      służy także temu, żeby ruch lokalny nie pchał się środkiem miasta jeżeli
                      punkt docelowy leży z drugiej strony tego miasta.

                      Obwodnica powinna być też bezpłatna, żeby kupa ludzi np., która jeździ do Bydzi
                      z północno-wschodniej części miasta tzw. drugą stroną nie musiała pchać się
                      przez most Piłsudskiego, czy kiedyś, kiedyś mostem na Wschodniej.

                      Obwodnica powinna być bezpłatna, żeby ludzie jadący z Olsztyna, Brodnicy
                      do Poznania również nie musieli pchać się przez miasto, żeby ominąć opłaty.

                      Bo taki jest sens obwodnicy - wyciągnięcie ruchu na zewnątrz, odciążenie
                      dróg wewnątrz miasta.
Pełna wersja