Wiatr w żagle Karaweli przy Szosie Bydgoskiej

09.04.11, 10:59
Elegancko, jeszcze trochę wynegocjować od Tadzia kaski i będzie idealnie :):) na pohybel misiom platformisiom...
    • aj110 Wiatr w żagle Karaweli przy Szosie Bydgoskiej 09.04.11, 11:48
      No to w końcu miasto podało kwoty, czyli mamy komplet informacji na temat nowej inwestycji. Miasto daje 20 baniek, inwestor dorzuca 9 i w zamian dostaje linię tramwajową do swoich sklepów. Mało tego linia ma mieć kilometr długości, do tego dochodzi przedłużenie linii o 1,5 kilometra do pętli tramwajowej, bo bliżej nie ma na nią miejsca. Z punktu widzenia właścicieli sklepów świetny interes, z punktu widzenia miasta - ekstrawagancja! Inaczej tego się nie da nazwać. Powinno być tak, że to inwestor w całości pokrywa koszt budowy linii, a miasto potem płaci - i to niemało - na jej utrzymanie. Pozostaje jeszcze kwestia zakupu tramwajów, do czego też ktoś powinien się dołożyć, skoro linia nie łączy miasta z żadnym osiedlem, czy większym zakładem pracy.
      Aha, jeszcze słowo w kwestii ewidentnego kłamstwa, jakoby miasto finansowało inwestycję kwotą 6 a nie 20 mln. Pisanie, że Unia daje choćby złotówkę na linię do Portu Drzewnego to perfidne kłamstwo i mydlenie oczu. Udało się pozyskać określone środki od UE na rozwój linii tramwajowych w ogóle a nie na tę konkretną. I dlatego należało by napisać, że miasto Toruń finansuje to coś w kwocie 6 mln z budżetu własnego oraz 14 mln z budżetu, który otrzymała z UE na tramwaje. To przecież oczywiste, że jeżeli tu zbudujemy 2,5 km linii to kosztem rezygnacji z innej linii, jeżeli kupimy tramwaje, by jeździły do Portu, to nie będą one jeździły do innych miejsc.
      • na.szage Re: Wiatr w żagle Karaweli przy Szosie Bydgoskiej 09.04.11, 12:00
        Nie łączy z większym zakładem pracy ?? UU czyżbyś uważal, że w sklepach pracują roboty albo podludzie ??
        > To przecież oczywiste, że jeżeli tu zbudujemy 2,5 km linii to kosztem rezygnac
        > ji z innej linii, jeżeli kupimy tramwaje, by jeździły do Portu, to nie będą one
        > jeździły do innych miejsc.
        Decyzja środowiskowa dla trasy na północ do jar-u była negatywna (pisała o tym któraś toruńska gazetka). Póki nie powstanie 700 lecia i nowa sz. chełminska nie będzie inna, wiec nawet nie ma co marzyć o linii tramwajowej (dopiero pewnie jak skończą budowę ulic) :(:(
        Ej ale tramwaj będzie jeździł pewnie po trasie jedynki lub innej cyferki i nowe wagony obsługiwać będą też resztę torunia ;)
        • boczipl Re: Wiatr w żagle Karaweli przy Szosie Bydgoskiej 09.04.11, 12:21
          "Przedłużenie o ok. 2,5 km torów tramwajowych szacunkowo ma kosztować 29,3 mln zł. Miasto wyłoży w przybliżeniu 6 mln zł z budżetu i 14 mln zł ze środków unijnych. Karawela zapłaci 9 mln zł (...)".

          No to Rydzyk ma tramwaj za darmo.
        • nslaw Re: Wiatr w żagle Karaweli przy Szosie Bydgoskiej 09.04.11, 13:16
          Tych 500 pracujących potrzebuje linii aż do Portu Drzewnego?
    • manczesta Wiatr w żagle Karaweli przy Szosie Bydgoskiej 09.04.11, 12:21
      500 nowych miejsc pracy za najniższą krajową czyli za 1000zł. No po prostu torunianie padają na kolana i całują stopy!
      • xdt Re: Wiatr w żagle Karaweli przy Szosie Bydgoskiej 09.04.11, 15:27
        Dodajmy jeszcze ,że pracujący w innych centrach handlowych pozbędą się dodatkowej premii od obrotu.Bo przy tylu obiektach nie ma szans na solidny ruch w interesie.Dzięki temu i nowi pracownicy Karaweli i starzy Copernicusa i ci średni z Plazy będą faktycznie zarabiać po 1000 zł.także będziemy mieli 500 nowych miejsc pracy i obniżenie standardu życia 1500 innych pracowników bravo.

    • hecer Carrefour nadal nie ma tramwaju 09.04.11, 13:15
      Lini dwójki nie da się przedłużyć do Carrefoura i Leroy Merlin. No nie da się. Zapytaj się Stefana Kalinowskiego, jak nie wierzysz. Tzn "nie dało się" ale "ta inwestycja jest w planach".

      Wystarczyło by tam wybudować obok jakiś kościół... Ale katolicki. Albo sanktuarium jakieś...

      Przecież to idealny teren na geotermię tylko niestety woda nie jest święta.

      Już wiem! Zbudujmy tam pomnik Tupolewa! Wtedy linia powstanie. Ma sens. Pielgrzymi potrzebują odpowiedniej infrastruktury.
      • buckshot Re: Carrefour nadal nie ma tramwaju 09.04.11, 15:46
        hecer napisał:

        - Lini dwójki nie da się przedłużyć do Carrefoura i Leroy Merlin. No nie da się. Zapytaj się Stefana Kalinowskiego, jak nie wierzysz. Tzn "nie dało się" ale "ta inwestycja jest w planach".
        > Wystarczyło by tam wybudować obok jakiś kościół... Ale katolicki. Albo sanktuar ium jakieś...


        Już budują kościół na Bielawach i jest zdaje się blisko Olimpijskiej także na pewno połączą Skłodowskiej z Olimpijską, chyba że Rydzyk ma większe znajomości u prezydenta Zaleskiego niż klecha z Bielaw.

        Do tego jest tam Makro, Carrefour i Leroy Merlin, Elana, wiele niemałych firm na terenie dawnej Elany, sklepy przy Skłodowskiej, działkowcy, liczne firmy przy Chrzanowskiego, 10 tys mieszkańców Bielaw, Skarpy itd.

        Oni już tak się ni liczą , ważniejsza jedna Karawela i Ojciec Rydzyk ??
        • hecer TMPS 09.04.11, 18:32
          tak, tylko że Carrefour to nie jest pan Bańkowski z Nesty, konsult honorowy Litwy; pewnie słyszałeś że dostał bez przetargu w dzierżawę kawałek terenu przy Osiedlowej, za szpitalem na Bielanach.

          O całej inwestycji zaś najpierw poinformowali członkowie Toruńskiego Międzyosiedlowego Porozumienia Samorządowego, TMPS.

          Dlaczego TMPS zaangażowany był tę inwestycję tramwajową? Co negocjowano z inwestorem? Kogo reprezentował TMPS?

          Teraz mniej więcej wiadomo, dlaczego tereny Tormięsu zostały wpisane do miejscowego planu jako tereny pod mieszkalnictwo... Dlaczego spółka Libra z Warszawy nie dostała zgody, mimo że miała projekt Kuryłowicza z zachowaniem budynku rzeźni. Wiemy komu bardzo zależało żeby ta galeria handlowa w Tormięsie nie powstała i dlaczego.

          Nadal nie kumasz?

          Nie wiemy tylko "za ile".
          • deeep Re: TMPS 09.04.11, 21:24
            co to za organizcja w ogóle te Toruńskiego Międzyosiedlowe Porozumienie Samorządowe?

            pierwszy raz slysze o takim tworze..
            • hecer Re: TMPS 09.04.11, 23:06
              to była organizacja stworzona do wypromowania Zaleskiego na prezydenta Torunia. Startował wtedy przeciw swojemu partyjnemu koledze z SLD, Krzysztofowi Makowskiemu.

              To jest coś, z czego wyrósł Czas Gospodarzy.
    • hecer ale czy marszałek da na to pieniądze? 09.04.11, 13:17
      wypadałoby zapytać Urząd Marszałkowski, bo to jednak jest projekt unijny i tam jednak są pewne wymogi. Projekt BiT City jest finansowany z PO IiŚ, beneficjentem jest województwo - i ono go podzieliło na podprojekty (toruński, bydgoski i PKP)
    • mokos99 Re: Wiatr w żagle Karaweli przy Szosie Bydgoskiej 09.04.11, 18:05
      Sorry ale tramwaj jest dla ludzi, to że bedzie podjeżdżał pod same C.H. bedzie bardzo wygodne dla nich!
      Co do pitolenia o premie. Ile to wychodzi na takie butuki - 2000-3000zł do podziału? Przy stawkach 15-30 tys za wynajem w Copernicusie wystarczy ze to centrum obnizy stawki najmu o 10-15% i na to kasa bedzie. Po tyłku to dostaną właścicele butików/sklepów a nie sami pracownicy, oni mogą się zwolnic i iść do lepszej pracy. Wlasciciel ma umowe na kilka lat z wielką karą w tle za zerwanie.
      • hobbes1980 Re: Wiatr w żagle Karaweli przy Szosie Bydgoskiej 09.04.11, 21:38
        Jasne, zaloze się ze wiekszośc klientów galerii handlowych dojeżdża na zakupy komunikacja miejska i przy jej pomocy równiez transportuje zakupy do domu. Z jakiej planety jestes stworze? :)

        Zreszta nawet gdybys miał racje, to jak usprawiedliwisz tramwaj do DJ'a Rydzyka? 90% potencjalnych pasażerów ma darmowe przejazdy, reszta to jakaś grupka 'studentów' i działkowcy...

        Po tyłku to dostaną właścicele butików/sklepów a nie sami pracownicy, oni mogą się zwolnic i iść do lepszej pracy.

        ????

        Na pewno jestes z Torunia? Wiesz, takie miasto nad Wisłą, Kopernik, pierniki, te sprawy... Gdzie twoim zdaniem jest w Toruniu dostepna 'lepsza praca'? Jesli chodzi o zatrudnienie to Torun sie systematycznie stacza od co najmniej kilku lat, i jedyny wybór jaki masz w tym segmencie rynku to 'albo kiepska praca za pensje minimalną, albo inna kiepska praca pensje minimalną'- jak masz szczescie i znajomości. Miasto woli wydawac kase na obiekty do ogrzewania i utrzmywania, niż na inwestycje które dadza komukolwiek normalna prace...
        • hecer exactly! 1+2+0 = 120 09.04.11, 23:21
          > Miasto woli wydawac kase na obiekty do ogrzewania i utrzmywania, ni
          > ż na inwestycje które dadza komukolwiek normalna prace...

          Dodam tylko, że te obiekty są po to, aby wygrywać kolejne wybory. Kto się ośmieli powiedzieć, że hala sportowa nie jest potrzebna? Zresztą nikt na dobrą sprawę tak nie mówi, przyda się. Ale miało być boisko a jest bieżnia. I nie dla miasta ale na mitingi lekkoatletyczne. Dla miasta są rachunki, kredyty, utrzymanie.

          Jak można to tak centralnie spier... Osiem lat buduje zadaszone boisko do siatkówki i kosza. Osiem lat na cztery ściany, dach, nawierzchnię i trybuny. Proste. Ale jak się trochę pokombinuje to wyjdzie nie boisko tylko bieżnia, nie za 50-60 mln zł tylko za 120 mln zł.

          Weźmie kalkulator i zacznie liczyć: 1+2+0 = nie "trzy" ale "sto dwadzieścia".

          Budżet miasta i inwestycje to nie jest miejsce na uczenie się arytmetyki i obsługi kalkulatora.

          Za 4 lata zostawi miasto bez nadwyżki operacyjnej, z obiektami których koszty utrzymania są nieznane i z rozpoczętymi inwestycjami: trasa średnicowa, trasa wschodnia. Cała nadwyżka operacyjna pójdzie w obsługę zadłużenia.

          Takie duże inwestycje powinny być przemyślane. Było na to 8 lat, kuźwa. Określić potrzeby, możliwości, przyjrzeć się gdzie się udało i dlaczego, a gdzie wyszło słabo, drogo, kiepsko. Jak się samemu nie umie to trzeba podglądać. I uczyć się na błędach innych, czerpać wzorce, wykształcić dobrą praktykę inwestycją.

          Ale nie w Toruniu. W Toruniu jest widzimisię. Jest wola i nakaz realizacji skierowany do podległych urzędników, którzy się na tym nie znają - bo nie budują co dzień hal sportowych, mostów i głównych arterii drogowych. Ci ludzie nie myślą, boją się myśleć, boją się mieć własne zdanie. I wychodzi tak, jak wychodzi.

          To nie jest samorząd, to jest samodzierżawie. Całkowity brak kontroli państwa nad obszarami życia najbliższymi człowiekowi. To tu zostawiamy swoje podatki i to tu najbardziej powinniśmy odczuwać chęć ich płacenia. Ja tej chęci nie wyrażam, nie mogę biernie patrzeć jak ktoś szasta moimi pieniędzmi bo ma siano w głowie i kolejne wybory na karku. I tak co roku, a to samorządowe, a to parlamentarne, a to eurowybory...

          I ciągle podwyżka podatków, podwyżka opłat, wzrost cen za usługi komunalne, za transport zbiorowy... Jak tak można? Spada praca przewozowa MZK, rosną ceny. Dostajesz mniej, płacisz więcej a jego rzecznika bezczelnie ci wmawia że "prezydent inwestuje w transport zbiorowy, w jego rozwój, modernizację"
        • szlachcic Re: Wiatr w żagle Karaweli przy Szosie Bydgoskiej 12.04.11, 12:33
          > Jasne, zaloze się ze wiekszośc klientów galerii handlowych dojeżdża na zakupy k
          > omunikacja miejska i przy jej pomocy równiez transportuje zakupy do domu. Z jak
          > iej planety jestes stworze? :)

          stworem jestes ty, bo nawet jak dojezdza tam 20% to caly czas wielka rzesza ludzi
          a OCZYWISTYM jest to ze jezdzi tam znacznie wiecej niz 20%
          • obraza.uczuc.religijnych Re: Wiatr w żagle Karaweli przy Szosie Bydgoskiej 12.04.11, 12:37
            Skoro to taka wielka rzesza ludzi to niech się Karawela dołoży do zakupu tramwajów, bo przy obecnym stanie posiadania za wiele osób nie skorzysta z jednego wagonika kursującego co 15 min. Za to być może na pętli przy Karaweli powstanie nowa podniebna zajezdnia, bo póki co pan Zaleski nie myśli żeby była konieczność budowy nowego i profesjonalnego depotu.
            • obraza.uczuc.religijnych Re: Wiatr w żagle Karaweli przy Szosie Bydgoskiej 13.04.11, 11:33
              Oho, są plany: na kiedyś tam.
              Na razie przecież najważniejsze jest by wybudować tory do Karaweli.
          • hobbes1980 Re: Wiatr w żagle Karaweli przy Szosie Bydgoskiej 12.04.11, 20:31
            No coz ja zanim nazwę cos oczywistym to sprawdzam czy moge to udowodnić, ale to oczywiście zależy od człowieka i poziomu jaki w dyskusji prezentuje. Owszem- jest jakas część klientow która do centrum handlowego dojechałaby tramwajem, ale pytanie brzmi PO CO MIASTO MA ZA TO PŁACIĆ? Żeby na biletach zarobic- na pewno nie. W przeciwnym wypadku udałoby im się z innymi galeriami, a tym czasem co mamy w Copernicusie i Carefourze? Darmowa komunikacje którą sponosruje galeria (a przeciez do Copernicusa dojeżdza tez tramawaj, nie licząc pewnie z 10 róznych autobusów)- i na pewno taniej im wychodzi, a miasto nie musi bulic ciężkich milionów tylko po to zeby przy okazji budowac linie która z definicji beda do Rydzyka jeździć emeryci (za darmo), jego 'studenci' (ulgowo) lub działkowcy (ci starsi za darmo, mlodsi częsciej dojada samochodem lub rowerem). A to wszystko przy uzyciu taboru tramwajowego który nie radzi sobie nawet z obsługa istniejących tras.
    • obraza.uczuc.religijnych A co tam, będzie jeździło skoro nie są kupowane 11.04.11, 09:21
      nowe tramwaje? Dlaczego Karawela nie dołoży się do zakupu nowych tramwajów? No i co z nową zajezdnią tramwajową? Tramwaje zamiast na pętli Motoarena będą nocować na pętli Karawela?
      • buckshot Linia do Karaweli ? 11.04.11, 20:55
        Nie łaska połączyć najpierw pętle na Skłodowskiej z tą na Olimpijskiej. Tam też będzie kasa z UE.

        Tam już teraz są: Carrefour i Leroy Merlin, Elana, Makro, wiele niemałych firm na terenie dawnej Elany, liczne sklepy przy Skłodowskiej ( w tym Trops), działkowcy, liczne firmy przy Chrzanowskiego, około 10 tys mieszkańców Bielaw, Skarpy itd. Oni (pracownicy, klienci) korzystaliby z tej linii na codzień.

        Z linii do Jaru czy też tej Skłodowską do Olimpijskiej już teraz korzystałoby by z 5 razy więcej ludzi niż z tej planowanej do Karaweli ( lub tym bardziej do Portu Drzewnego).
        • obraza.uczuc.religijnych Re: Linia do Karaweli ? 12.04.11, 07:47
          Oczywiście żaden dziennikarz o to nie zapyta. W dniach, kiedy demontowane jest torowisko na Wschodniej nikt nie zapyta Zaleskiego: "Panie prezydencie, a co z jakąś alternatywą dla tramwaju na Wschodniej? Nie lepiej byłoby się tym zająć w pierwszej kolejności?"
Pełna wersja