pantaka2 18.08.11, 01:45 Plany budowy dróg. Powtarzam. Plany budowy dróg. A na wiosnę wyjdziemy z budową. Bo co się stało pod Jeżewem? Co się stało się? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
jamapii Mieszkańcy: rondo turbinowe przy Kaszowniku 18.08.11, 08:06 Rondo turbinowe jest również rondem dwupasowym. pl.wikipedia.org/wiki/Rondo_turbinowe Jakim cudem Pan redaktor doszedł do takiego wniosku? "Po jego wybudowaniu tramwaj będzie przecinał tylko jeden pas ruchu, a przez krzyżówkę będzie mogło przejechać do 3,5 tys. aut na godzinę. Drugi wariant zakłada budowę ronda dwupasowego. W tym przypadku tramwaj będzie przecinał dwa pasy ruchu i trzeba będzie przebudować torowisko." Może zasugerował to Pan Glonek? Odpowiedz Link Zgłoś
marcin.grzegorz Re: Mieszkańcy: rondo turbinowe przy Kaszowniku 18.08.11, 08:42 Ludzie. Ale to śmieszne. Fachowcy konsultują jak ma wyglądać jedno z największych skrzyżowań z laikami! Po co te konsultacje? Jako ochrona własnego tyłka przez MZD, że jak coś nie wyjdzie to odpowiedzą , że zrobiono tak w wyniku konsultacji? Czy lekarze też będą kiedyś konsultowali jak mają ciąć pacjentów w wyniku konsultacji i głosowania całej sali chorych? A dlaczego nie ma konsultacji z mieszkańcami w sprawie remontu Placu Hoffmanna - może tu też jakieś światłe propozycje miasto przedstawi, a mieszkańcy wybiorą demokratycznie, które im się najbardziej podoba "bo tak będę miała najbliżej do rzeźnika"? ROTFL Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Zaleski i MZD sie kompromituja 18.08.11, 11:28 Zaleski i MZD sie kompromituja na maksa towarzysz gospodarz jest swiadomy ze ludzie sie z niego nabijaja za brak konsultacji z mieszkancami wiec teraz akcentuje ze bedzie sie konsultowal Szkoda tylko ze Zaleski nie ma pojecia jaka jest idea konsultacji, widac ze nie ma pojecia tez Glonek. Pytac ludzi jaki wariant jest najlepszy to czysty debilizm Powiem wiecej, MZD wydaje pieniadze na opracowania gdzie z gory wiadomo ze w tym przypadku wiadukty odpadna. To wywalanie publicznych pieniedzy dlaczego tak sie dzieje? I tu jest caly problem torunskiego swiatka drogowego. W MZD nikt nie ma za grosz o tym pojecia Przyklady? Cala masa imbecylstw serwowanych przez MZD sprawe tego ukladu komunikacyjnego mozna bylo zalatwic inaczej. wiadoma pierwsza - miasta nie stac na wiadukty, poza tym w tym miejscu one po prostu bylyby uciazliwe Sensowne rozwiazania to jedynie rondo, zwykle albo turbinowe. I oto powinien w przetargu wystapic MZD. Byloby taniej Zaskoczony jestem ze turbinowe jest tansze. to fachowcy (nie mylic z MZD) powinni decydowac jakie rozwiazanie jest najlepsze. Fachowcy od drog z skarbnikiem miasta ktory mowi czy mamy kase/kiedy mozemy miec kase Konsultacje jaki wariant wybrac to pokaz glupoty. Konsultacje w tym temacie maja sens, jak zagospodarowac teren wokolo ronda tworzac bariere ochronna przed spalinami i halasem. Do tego potrzebni sa mieszkancy. Konsultacje? Jak najbardziej, szczegolnie w tematach czy budowac kartoflowi pomnik. Jednak towarzysz gospodarz wie ze wiekszosc jest przeciwna wiec unika konsultacji na niewygodne tematy (a temat pomnika jest wybitnie "konsultacyjny") pokazujac tym ze to on jest "najlepszejszym mundralom" pod sloncem Odpowiedz Link Zgłoś
hecer lamerzy z MZD wybrali... 18.08.11, 22:14 rondo turbinowe nie jest żadnym rozwiązaniem dla tego skrzyżowania. 1. Nie poprawi przepustowości 2. Nie poprawi bezpieczeństwa Poczytajmy, co mówią "specjaliści z MZD": nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1805&NrSection=500&NrArticle=210880&IdTag=238 To jest rozwiązanie niezbyt znane w Polsce - mówi kierownik Czaplewski. - Stosuje się je na przykład w Holandii i Wielkiej Brytanii. jest dobre bo jest stosowane w Holandii i UK? Nie. W Holandii i UK stosuje się dużo nieznanych Toruniowi rozwiązań drogowych; dobre rozwiązanie to takie które jest funkcjonalne w danym miejscu - gdyby Brytyjczycy czy Holendrzy zobaczyli plac Chrapka nie proponowaliby w tym miejscu turbinowego ronda. Nasi kierowcy nie powinni mieć jednak problemów z poruszaniem się po takim rondzie, wręcz przeciwnie. Dzięki takiemu rozwiązaniu ruch samochodu jest ukierunkowany już na samym początku, przy wjeździe na rondo. a teraz mają problem z poruszaniem się w tym miejscu? Kierowca rozpoczynając swoja podróż przez rondo musi z góry wiedzieć, gdzie chce jechać, ponieważ w tym przypadku nie będzie możliwości zmiany pasa jezdni - jeden od drugiego oddzielony jest krawężnikiem. Dzięki temu kolizyjność na takim rondzie jest bardzo niska. Zaletą takiego rozwiązania jest także dobra przepustowość jezdni. Ta przepustowość się zmniejszy. Dzisiejsze rozwiązanie daje pierwszeństwo na kierunkach, na których jest największy ruch - czyli na drodze krajowej nr 1 - od Odrodzenia w stronę Grudziądzkiej i w przeciwnym kierunku. www.mzd.torun.pl/pliki/mx-3501n_20110701_082307.pdf rondo turbinowe - zalety (zdaniem MZD) - "przepustowość do 3.5 tys aut na godzinę. To jest kurde zaleta? Na 4 pasmowej trasie, drodze krajowej nr 1, jednej z najważniejszych dróg w Toruniu, na skrzyżowaniu DK1 (oś pn-pd) z DK80 (główna droga w osi W-Z)? 3.5 tys aut na godzinę? Ktoś kiedyś wybudował Trasę W-Z w Toruniu. Ktoś kiedyś wybudował drugą nitkę Grudziądzkiej. Nie był to Zaleski. Zaleski i Glonek te arterie paraliżują - tworząc wąskie gardło. 3.5 tys aut na godzinę - licząc nawet 10 godzin dziennie - to ledwie 35 aut na dobę. Na dwujezdniowych, czteropasmowych arteriach spokojnie powinno jeździć 50-60 tys aut - po to się je buduje. W godzinach szczytu 3.5 tys aut na dobę to po prostu za mało. Tak dwa razy za mało. Ale Zaleski będzie mógł powiedzieć - "mieszkańcy wybrali". Tak, wybrali, bo MZD przedstawiło ten gó...any wariant jako "rozwiązanie z krajów Europy Zachodniej". ...takie rondka to ja widziałem w Iławie, Czersku czy Tucholi. Ale nie na głównych drogach w sporym mieście. Drugi w kolejności głosowania wariant - turbinowy z wiaduktem - byłby bardzo kosztowny. - Oprócz znacznie zawyżonej ceny, byłby niekorzystny dla pobliskich zabudowań mieszkalnych - mówi Janusz Czaplewski. - Przynajmniej jeden budynek musiałby być wyburzony. Tak, bo przyszło wam do głowy wyburzać wieżowiec. Trzeba być debilem żeby to proponować. Po przeciwnej stronie stoją domki, które jak widać na waszych mapkach toną w hałasie całą dobę - one są do wyburzenia. Tym bardziej, że przez te domki chodnik jest wąski. Te domki i tak trzeba wyburzyć, odsunąć drogę od wieżowców. img837.imageshack.us/img837/6020/kos000.jpg img121.imageshack.us/img121/4194/wezelkasz000.jpg ============================================= Ale najlepsze jest i tak to, że w ogóle nie poprawi się bezpieczeństwo na tym skrzyżowaniu. A przecież mieszkańcy apelowali do was o POPRAWĘ BEZPIECZEŃSTWA z uwagi na CZĘSTE WYPADKI z UDZIAŁEM PIESZYCH!!! Jak poprawić się ma bezpieczeństwo skoro nie ma sygnalizacji świetlnej, jest przystanek między jezdniami na który się idzie, są chodniki prowadzące na Starówkę? Jak ma się poprawić bezpieczeństwo skoro rondo przecina tramwaj? Czy w UK i w Holandii buduje się ronda turbinowe które przecina tramwaj? ====================== Głupota MZD, perfidna głupota Zaleskiego, który ośmiesza konsultacje społeczne i proponuje chore rozwiązania drogowe to główny problem Torunia. Nie są nim pieniądze (ciągle tylko biadolą że "dobre rozwiazania drogowe są drogie więc będziemy robili głupoty"). Dlaczego "ostateczną decyzję podejmie prezydent"? Będzie tak jak w sprawie mostu? Geograf i spółdzielca w jednym zabiera się za inwestycje za setki milionów złotych nie majac pojęcia o drogach i mostach? Buduje most na działce znajomej? Za kilkaset baniek więcej niż tam, gdzie most ma powstać? I sam potem prosi się o "dopuszczenie budowy na Waryńskiego w planach ochrony rezerwatu"? Cholerne lamerstwo Odpowiedz Link Zgłoś
roger_wolff Bzdury 18.08.11, 22:51 Napisałeś się chłopie, a tyle bzdur wypociłeś, że szkoda komentować. Jeżdżę po całej Europie i nie tylko i generalnie - rondo turbinowe to najbardziej przepuszczalne i najlepsze rozwiązanie w tym miejscu. Wąskim gardłem nie jest i nie będzie to skrzyżowanie, ale nadal Odrodzenia + skręt na most. Jeśli twierdzisz, że przepustowość 3,5 tys aut na godzinę takim rondem to mało, to lepiej postaw tam sygnalizację i czekaj... czekaj.. czekaj...50-60 tys aut... dowaliłeś jakbyś mieszkał co najmniej w NY buahahaha Odpowiedz Link Zgłoś
roger_wolff Re: Bzdury 18.08.11, 23:04 tak ci tylko podam - rekordowe natężenie na rogatkach Wawy to ok 50tys aut, na wylocie z Łodzi w kierunku Katowic - ok 27tys, jakbyś chciał przez Toruń przepchnąć 60 tys aut? Jakakowiek przebudowa tego skrzyżowania nie dałaby rady :))) Z tej perspektywy przepustowość 35 tys aut jest naprawdę znakomita, takiego ruchu w perspektywie budowy nowego mostu nie będzie tu w ciągu najbliższych 20 lat.... no chyba,że zamiast autostradą A1 cała Polska zdecyduje się jechać przez Toruń tudzież Toruń rozrośnie się w ciągu 20 lat do wielkości Wawy. No ale pisać można, internetowych "fachowców" wszędzie pełno, szkoda, że niewielu potrafi myśleć. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer ty chyba uczestniczyłeś w tych konsultacjach 18.08.11, 23:23 ty najwyraźniej uczestniczyłeś w tych konsultacjach... jesteś jednym z tych, którzy wybrali to, co MZD podsunęło jako najkorzystniejszy wariant, na który należy głosować. Oczywiście "ty jeździsz po całej Europie i nie tylko" więc wydaje ci się, że sam wybrałeś to rozwiązanie. Pewnie tak jeździć po tej Europie, jak pracownicy MZD, którzy "zauważyli to rozwiązanie w krajach Europy Zachodniej" Określenie "rozwiązanie stosowane zagranicą" miało na celu wmówienie ludziom, że to najlepsze rozwiązanie i skłonienie ich do głosowania na to rozwiązanie. Inne rozwiązania są kuźwa rzadko stosowane w Europie... sygnalizacji świetlnej w Europie się już nie stosuje, wiaduktów się nie buduje. Ach, zapomniałem - to są "drogie rozwiązania". Tak, jeździć po całej Europie - na truskawki do Raichu, na pomidory do Hiszpanii. To się znasz jak mało kto. ==================================== Powtórzę raz jeszcze: - to rozwiązanie ogranicza przepustowość (odbiera pierwszeństwo DK1, zabiera jeden pas ruchu) - to rozwiązanie w niczym nie poprawia sytuacji pieszego - może wręcz pogarsza. Przypomnę, że postulat przebudowy wyszedł od mieszkańców okolic skrzyżowania (ćwoki z MZD nie wpadliby na to, żeby centralne skrzyżowanie w mieście modernizować). Mieszkańcy chcieli poprawy bezpieczeństwa! I rondo turbinowe z tramwajem przez środek bezpieczeństwa w żaden sposób nie poprawia! Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Bzdury 18.08.11, 23:15 > Jeżdżę po > całej Europie i nie tylko i generalnie - rondo turbinowe to najbardziej przepus > zczalne i najlepsze rozwiązanie w tym miejscu gdzie? W Europie czy w "nietylko"? Bo na pewno nie Przy Kaszowniku. Mapa natężenia ruchu z 2006 roku (to już 5 lat temu): www.most.torun.pl/index.php?site=1&m=page&pg_id=54 Odrodzenia na Kaszownik - 36 tys aut w 2006 roku. > Jeśli twierdzisz, > że przepustowość 3,5 tys aut na godzinę takim rondem to mało, to lepiej postaw > tam sygnalizację i czekaj... czekaj.. czekaj...50-60 tys aut... dowaliłeś jakby > ś mieszkał co najmniej w NY buahahaha to mniej niż obecnie. Wynika to z jednej, oczywistej sprawy - dziś DK1 ma pierwszeństwo bo ma największe natężenie ruchu. Jak zrobisz rondo, to będzie podporządkowana. Kierowca jadący drogą główną, krajową jedynką, zawsze będzie zwalniał przed wjazdem na rondo. dodatkowo - dziś jadąc z Odrodzenia w Grudziądzką masz dwa pasy. Po zrobieniu ronda turbinowego - tylko jeden. Płynność na głównej drodze, tej która ma dziś pierwszeństwo według znaków zmniejszy się. W tej sytuacji spadnie przepustowość tego skrzyżowania. Dlatego w kolejnej wersji MZD jest rondo turbinowe z wiaduktem... Wiadukt jest nad rondem właśnie na drodze ktora traci pierwszeństwo. www.most.torun.pl/index.php?site=1&m=page&pg_id=54 Odpowiedz Link Zgłoś
hecer MZD podpatruje Europę i "nie_tylko" 19.08.11, 01:00 rekordowe natężenie na rogatkach Wawy to ok 50tys aut, na wylocie z Łodzi w kierunku Katowic - ok 27tys, jakbyś chciał przez Toruń przepchnąć 60 tys aut? www.most.torun.pl/index.php?site=1&m=page&pg_id=54 już 5 lat temu na Lubickiej jeździło ponad 65 tys aut na dobę, gamoniu. To jest norma, efektywne rozwiązanie drogowe. Jedna dwujezdniowa arteria w centrum miasta z węzłami dwupoziomowymi ma przepustowość całkowicie wystarczającą na potrzeby 200 tys miasta posiadającego obwodnicę i takich parametrach jak nasza A1-S10. Wystarczy jedna a dobra - tzn bez przejść dla pieszych, z drogami dla rowerów poza jezdniami. Dla lepszego rozkładu ruchu, ze względu na bezpieczeństwo ruchu, elastyczność w prowadzeniu remontów, tworzenia objazdów itd dobrze mieć dwie arterie drogowe w głównej osi rozwoju przestrzennego obszaru aglomeracji, połączone z drogami krajowymi na zewnątrz. Co najważniejsze, arterie te muszą być w centrum, muszą mieć jak najmniejsze oddziaływanie hałasu na sąsiedztwo. Dlatego w sąsiedztwie arterii mogą być obiekty usługowe, nie powinno być mieszkalnych, powinno się zagłębiać trasy tam gdzie to możliwe (najczęściej na skrzyżowaniach) i odsuwać trasy od zabudowy lub zabudowę mieszkaniową od tras. Zaleski zablokował możliwość dokończenia i modernizacji jednej, niemal gotowej - tzn. Trasy W-Z. Po prostu nie wybudował 5-tego etapu Trasy WZ od pl.POkoju do Lubickiej. Teraz zabrał się za ograniczenie jej przepustowości - na pl. Hoffmana i Przy Kaszowniku planuje ronda. Zablokował całkowicie możliwość wybudowania arterii w korytarzu Kościuszki: od Kościuszki do Bema. Tzn buduje drugą jezdnie Bema od pl. Hoffmana do Chełmińskiej ale w środku zostawia dziurę. Chce rozpocząć budowę Trasy Średnicowej, którą zablokował parę lat temu... Hamując jej powstanie doprowadził do tego, że w jej sąsiedztwie powstały bloki mieszkalne. Planuje tę budowę oczywiście byle jak: będzie niedokończona (brak ciągłości w osi W-Z), nie będzie miała węzłów tylko znów... ronda! Zaleski zaplanował też budowę 3 arterii w osi Pn-Pd: Trasy Staromostowej, Nowomostowej i Wschodniej. Oczywiście żadna nie powstanie w całości. Trasa Staromostowa 2x2 prowadzić będzie na jednojezdniowy most Piłsudskiego. Trasa Wschodnia miała mieć 3 etapy: drugi etap już jest niemożliwy by nie ma dwuwęzła w Czerniewicach. Trzeci etap miałby powstać w 2029, bo wtedy może by to miało sens... wtedy to nie wiadomo czy będziemy jeździć samochodami. No i Zaleski sparaliżował budowę Trasy Nowomostowej, która była najlepiej przygotowaną inwestycją drogową PRZED pojawieniem się Zaleskiego i Kwiatkowskiego. Po to, aby budować Wschodnią przez działkę znajomej Kwiatkowskiego z KABO. Tak się buduje drogi w Europie? Wątpię. Tak się buduje drogi w Toruniu. A tylko skończony gamoń uwierzy, że "MZD w Toruniu podgląda jak buduje się drogi w Europie". Ja pierniczę... ty naprawdę w to uwierzyłeś? Drogi w Toruniu przypominają te w Europie? Dużo jeździsz (na szparagi?), powiedz mi - naprawdę widziałeś gdzieś takie rozwiązanie drogowe jak przy dworcu PKS (Odrodzenia/Uniwersytecka/PCK)? No plizz... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: MZD podpatruje Europę i "nie_tylko" 19.08.11, 01:03 nie_W_tyłku? nie_do_tyłku? To są rozwiązania "do tyłu" i "od tyłu". Może właśnie te miejsca zwiedzałeś? Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: MZD podpatruje Europę i "nie_tylko" 19.08.11, 09:42 > już 5 lat temu na Lubickiej jeździło ponad 65 tys aut na dobę, gamoniu. a ty mimo wszystko uwazasz ze mostem Wschodnim nikt nie bedzie jezdzil wiec zaprzeczasz sam sobie wlasnie z tych 65tys duzy kawalek lepiej bedzie mial jechac przez most Wschodni To wschodnie dzielnice generuja tak duzy ruch na tej ulicy dlatego wlasnie wschodnie dzielnice przecinajac Wisle dobrze wywalic poza centrum sam sobie zaprzeczasz wracajac do ronda turbinowego hecer, nie rozsmieszaj mnie Czy obecnie masz tam korki?, nie, obecne skrzyzowanie choc trudne dla przejezdnych jest calkiem przepustowe "Rondo" spowoduje oddzielenie 2 skrzyzowan i przejazdu tramwajowego na tak krotkim odcinku (szczegolnie odcinek polnoc-poludnie) To bardzo dobry kierunek. Racje masz z tym ze "1" powinna byc z pierszenstwem Moim zdaniem dobrym rozwiazaniem byloby zrobienie okreznego ruchu cos ala rondo z pozostawieniem pierszenstwa "1" to moim zdaniem jest najrozsadniejsze rozwiazanie > gdzieś takie rozwiązanie drogowe jak przy dworcu PKS - 3 pas na moscie - robienie dwujezdniowej Konstytucji szybciej niz Polnej Olsztynskiej czy Sklodowskiej - Rozpoczynanie 2 jezdniowej Sz. chelminskiej od rogatek miasta a nie od centrum takiego mamy "prezydenta" i takiego mamy "dyrektora" MZD Trzeba byc totalnym ignorantem aby to bylo priorytetem w inwestycjach Inwestycji wazniejszych od 2 nitki Konstytucji ja jako laik wymienilbym SETKI, ba ta ulice jako 2x2 uwazam za pokaz ignorancji No ale Glonek jako patriota wybral Konstytucji, a rodziny w Chelmnie pewnie nia ma wiec na Chelminskiej mamy tez bruk No ale kur.... mac na Wrzosach mieszka Jasinski, wielka szycha od progow spowalniajacych Kur..., nic nie rozumiem w polityce inwestycyjnej MZD i Zaleskiego PS Glonek, jestes patriota czy ktos z gospodarzy mieszka na Konstytucji? Przez totalna glupote MZD wydajemy tam pieniadze i kretynski projekt zakonczyl sie wypadkiem autobusu. Uwazam ze ubezpieczyciel autobusow MZK i NFZ za wynikle koszty powinien obciazyc MZD uzasadnienie - "skrajna glupota" Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: MZD podpatruje Europę i "nie_tylko" 19.08.11, 16:52 > wlasnie z tych 65tys duzy kawalek lepiej bedzie mial jechac przez most Wschodni > To wschodnie dzielnice generuja tak duzy ruch na tej ulicy właśnie, że nie. I mam to potwierdzone w danych - więźba ruchu. Auta z Lubickiej jadą do centrum. A nie na działki ogrodnicze. Zastanów się dokąd jadą auta trasą W-Z? Na Gdańsk? Tak. Na Bydgoszcz? Tak. Do centrum miasta, gdzie są miejsca pracy, urzędy, szkoły, przedszkola, sklepy? Przede wszystkim tam. A dlaczego mają jechać mostem Wschodnim? Na działki na Rudaku? Na Podgórz? A po co mieszkaniec Rubinkowa ma jechać na Podgórz jak tam nie ma dużych firm (ostatnia to Drosed), nie ma urzędów, nie ma marketów. Nie ma nic. Są tereny zalewowe i działki ogrodnicze. I nic tam nie będzie - bo to są tereny zalewowe. Można tylko skrócić sobie podróż na Łódź jadąc przez most Wschodni. Ale tylko na DK1 - bo na autostradę, której nie ma, a która będzie w przyszłym roku, pojedziesz przez Lubicz. To nowa droga, nowa trasa. Więc ruch na Łódź przynajmniej częściowo przeniesie się na A1. Oczywiście most na Waryńskiego daje dużo lepszy efekt na tym kierunku. Na Poznań? Tak samo jak Wschodni. Na Łódź? Kilkaset metrów dalej jeśli chodzi o DK1 - ale ma połączenie z A1, a tego Wschodni nie ma. I do tego Waryńskiego o połowę tańszy. ============================================ > a ty mimo wszystko uwazasz ze mostem Wschodnim nikt nie bedzie jezdzil > wiec zaprzeczasz sam sobie ostatni argument szlachcica za mostem Wschodnim - "coś nim pojedzie". Tak, wydaliśmy 2 razy więcej. Tak, korkuje się stary most. ALE COŚ JEDZIE WSCHODNIM! SUKCES! zostań doradcą Zaleskiego. Już jesteś. ------------------------ z tobą więcej o moście nie chcę gadać. Jesteś na to za głupi. Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: MZD podpatruje Europę i "nie_tylko" 20.08.11, 19:40 Zrozum hecer ze kierunek lodzki bedzie generowal ruch przede wszystkim Wschodnim Mowie o mieszkancach miasta Dzielnice wschodnie czyl 80tys tez w komplecie na Poznan i Byd beda jezdzily wschodnim Do tego dochodzi tranzyt. Sile tranzytu od miesiaca masz okazje poznac, tranzyt bedzie kierowany na most Wschodni. Przestan wiec bredzic ze Wschodni po wybudowaniu bedzie pusty a na Pilsudskiego bedzie caly czas korek > m. A dlaczego mają jechać mostem Wschodnim? wiesz dlaczego ty nie rozumies tematu>? bo ty uwazasz ze oba mosty maja byc dla mieszkancow miasta jadacych do centrum bo tam sa miejsca pracy. spojrz sobie ile aut jedzie tranzytem przez bulwar. To sa wlasnie 100% klienci Wschodniego. To torunianie jezdzacy po miescie. Nie masz pojecia ilu jezdzi w godzinach szczytu mostem autostradowym. Ja tam jade jak wypada mi przejezdzac w godzinach szczytu. Ja bede kolejnym klientem Wschodniego. Tranzyt, zwlaszcza ciezarowki pojada Wschodnnim. Skoncza sie problemy z zaklinowaniem pod wiaduktem. Centrum logistyczne na Elanie tak popierane przez ciebie woli most wschodni To jest atut wschodniego, ja nie mowie ze to lepsza lokalizacja jesli wziac to ogolnie, ale twoje wywody sa blizniaczo podobne do wywodow Zaleskiego. Jestescie obaj nieobiektywni > [b]ostatni argument szlachcica za mostem Wschodnim - "coś nim pojedzie". Tak, w > ydaliśmy 2 razy więcej. Tak, korkuje się stary most. ALE COŚ JEDZIE WSCHODNIM! > SUKCES! jezleli na Pilsudskim beda nadal korki do oficjalnie uznam cie za fachowca od drog Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: MZD podpatruje Europę i "nie_tylko" 21.08.11, 15:28 chyba ci już mówiłem, że jesteś głupi? Nawe Zaleski nie wierzy w bzdury, które o moście opowiada. Ty zaś w to naprawdę wierzysz... Pajac. Odpowiedz Link Zgłoś
roger_wolff Re: MZD podpatruje Europę i "nie_tylko" 20.08.11, 00:33 hecer napisał: > już 5 lat temu na Lubickiej jeździło ponad 65 tys aut na dobę, gamoniu. Widzisz, sam chyba jesteś gamoń :) 65 tys na dobę w dwie strony dla trasy o 3-4 pasach w każdą stronę, czyli 6-8 pasach łącznie. Proponowane rondo będzie miało dobową przepuszczalność 3500x24=ok 80 tys aut na dobę - oczywiście gdyby ruch był non stop taki sam obsłużyłby ruch taki jak jest na Lubickiej i to z zapasem. tyle statystyki uśrednione, no ale takimi się posłużyłeś, więc takimi Ci odpowiedziałem. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer natężenie ruchu - Warszawa 18.08.11, 23:25 www.zdm.waw.pl/fileadmin/user_upload/informacje/analizy_na_drogach/WZROST_NATEZENIA-1998-2007_2A.pdf 55 tys aut, 60 tys aut, 115 tys aut... w 2007 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
roger_wolff Mieszkańcy: rondo turbinowe przy Kaszowniku 19.08.11, 06:40 Generalnie tak: w d. byliście i g. widzieliście. Kilku czereśniaków zebrało się na forum GW wymądrzając się i malując mapki na screenach z google maps. Mądrujecie się między sobą, a jeszcze nic konstruktywnego dla Torunia nie zrobiliście. Czytam te wasze wypociny dość często, generalnie pomyje, których nikt poważny nie wieźmie pod uwagę. Stek epitetów, ale tyle wam zostało bo zero siły przebicia powoduje wszelkiej maści frustracje. Jeśli chodzi o rondo, nie brałem udziału w żadnych konsultacjach, nie jestem również zwolennikiem czy przeciwnikiem kogokolwiek. Rondo turbinowe w tym miejscu spełni swoją powinność - miasto nie będzie się korkowało w tym miejscu z prostego powodu - przy wjeździe na rodno od strony Grudziądzkiej z lewej strony nie będzie ruchu z uwagi na jadących głównym ciągiem z centrum w kierunku Gdańska. To będzie powodowało praktycznie swobodny wjazd na rondo w kierunku centrum a tym samym nie ma mowy o zakorkowaniu, tym bardziej, że Grudziądzka rzuca pojazdy zgodnie z cyklem ostatnich świateł przed rondem. Podobnie w stronę Grudziąckiej - przy wjeździe od strony centrum lewa strona będzie odciążona z uwagi na potok aut jadących prosto w kierunku centrum, co pozwoli bezproblemowo wjechać na rondo. Jak widzę tutejsza czereśniowa brać mało wierzy w sprawdzone rozwiązania i promuje swoje, zawsze lepsze, zawsze mądrzejsze... jednak aby je realizować nie wystarczy być forumowym pieskiem... pzdr wszystkich zbytnio spiętych. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Mieszkańcy: rondo turbinowe przy Kaszowniku 19.08.11, 17:05 > Mądruj > ecie się między sobą, a jeszcze nic konstruktywnego dla Torunia nie zrobiliście A Zaleski spierd...lił dla Torunia. To przez niego nie ma dziś mostu. To przez niego wydajemy 2 razy więcej kasy z budżetu, kilkaset mln zł więcej. To przez niego most powstaje tam, gdzie g.. daje miastu. To przez niego tysiące Podgórzan będzie jeździć naokoło do miasta jak zamknie most Piłsudskiego do remontu na rok. To przez niego na Podgórz nie prowadzi trasa 2x2. Mam "coś konstruktywnego" zrobić dla Torunia? Daj mi 10 mln zł - w ciągu 12-15 miesięcy nie będziesz miał korków na moście. Zaleskiemu dawałeś setki milionów złotych na drogi przez ostatnie 8 lat i masz korki wszędzie, brak miejsc parkingowych. Mi daj 10 mln zł i zobaczysz szybko efekty w ciągu kilkunastu miesięcy w sprawie, którą Zaleski męczył się 8 lat i ostatecznie spieprzył. Na kogo głosowali torunianie w każdych kolejnych wyborach? Na tego co gadał o budowaniu mostu, który na zawsze wpisze się w historię miasta jako ten, który centralnie spieprzył najważniejszy dla miasta projekt. Tak się zapisze Zaleski, w to nie wątpię. Głosowali też na tego, co buduje motoarenę...tego, którego oglądasz co dzień w telewizji msm. Tego, który wiecznie swoje porażki tłumaczy "działalnością wrogów miasta". Już dziś by nie było korków na moście gdybyś nie był tak zadowolony z Zaleskiego, gdybyś patrzył obiektywnie. Ale ty go bronisz... korki w Toruniu? To wina mieszkańców, kupują samochody. Nie ma gdzie parkować? To nie jest wina tego, co wybudował dwupoziomowy parking na którym nikt nie parkuje (mimo że wcześniej był zawsze zapełniony). Zatłoczone autobusy i tramwaje? To nie wina tego, który narzeka że "mieszkańcy wolą jeździć samochodem". To wizjoner - on buduje linie tramwajową do Rydzyka by mu się podlizać, nie po to aby lepiej jeździło się nam środkami komunikacji publicznej. ----------------------- Dosyć czasu straciłem na ględzenie z czasogospodarską propagandą. To nic interesującego. Odpowiedz Link Zgłoś
roger_wolff Re: Mieszkańcy: rondo turbinowe przy Kaszowniku 20.08.11, 00:24 Nie imputuj mi sympatii do Zaleskiego czy Zalewskiego czy jak mu tam, mi on lata pięćdziesiątką, w wielu kwestiach go krytykowałem, od ronda przy PKS, po tramwaj do Rydzyka. Tym razem jednak jestem za, ponieważ znam wydolność i zalety rond i jestem gorącym zwolennikiem ich budowy wszędzie, gdzie to możliwe. W tym miejscu rondo o tej przepustowości wystarczy w zupełności, ale korki i tak będą - auta będą stały na most tak jak stoją, bo wąskie gardło nadal będzie kilkaset metrów dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer najgorszy prezydent w historii miasta 20.08.11, 11:25 to jest skrzyżowanie DK1 i DK80, centralny punkt układu drogowego Torunia. W moim układzie drogowym - z mostem Waryńskiego - dwa najważniejsze węzły w Toruniu to dwa skrzyżowania Trasy W-Z (DK80) z Trasą Nowomostową (nowy przebieg DK1), czyli węzeł na Traugutta (obok parku na Waryńskiego) i węzeł Przy Kaszowniku (pl.Chrapka). Odcinek między tymi węzłami to wspólny przebieg 1-ki i 8-tki. 1. węzeł trąbka - Kaszownik: img121.imageshack.us/img121/4194/wezelkasz000.jpg 2. węzeł trąbka - Waryńskiego antmez.home.pl/most_tn_ab.php To zasadniczo rozwiązuje problemy drogowe centrum miasta. Dwa węzły, nowy most na Waryńskiego. Dokończona jest budowa dwócg tras: W-Z i Pn-Pd (Grudziądzka na Podgórz). Jest to proste, łatwe, tanie. Można to zrobić w 2-3 lata. Zaleski oszukał torunian - najpierw wygrał wybory, potem zmienił lokalizację mostu i przesunął - świadomie - realizację inwestycji w miejscu, w czasie, w budżecie miasta. Za każdym razem na niekorzyść torunian, na szkodę miasta Dlatego jest to najgorszy w historii miasta prezydent. ----------------------------------------------------- Do tego druga trasa W-Z, czyli Trasa Kościuszki (w tunelu) - i dwa kolejne węzły: 1. Trasa Kościuszki - Trasa Nowomostowa (Grudziądzka): img837.imageshack.us/img837/6020/kos000.jpg 2. Trasa Kościuszki - Trasa Staromostowa (Chełmińska) I wtedy powstaje drugi ring Torunia. ------------------------------- A Zaleski? Co on w ogóle rzeźbi? To pacnie, tam chlapni, tu maźnie... i nigdzie nic nie poprawia. Odpowiedz Link Zgłoś