Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to złud...

23.09.11, 16:32
Można sobie robić złudzenia, że w naszym województwie powstaną dwie metropolie toruńska i bydgoska.


Buuuaaaahahahahahahahahahahahaha
    • kojak007 Czyli Toruń przyjął 23.09.11, 17:58
      taktykę, że oni sami też by mogli, ale są na tyle yntelygentny, iż wyciągają do Bydgoszczy pomocną dłoń? Żenująca próba odpowiedzi panie Zaleski i panie marszałku na bydgoskie spotkanie,a przede wszystkim głosy, że z wami nam nie po drodze po 12 latach okradania. Będzie MB albo żadna metropolia. Dombrowicz i jemu podobni już nie będą rządzić w Bdg, więc Toruń przestaje rozdawać karty. Mamy swoją talię.
      • alquoz do naubyd 23.09.11, 18:20
        szanowny sąsiedzie... nie ma co buahahować..
        fakty są takie, że takowe ""metropolie" już istnieją..wasza ma ok 450tys a nasza 300tys... nieformalnie, ale istnieją.
        więc się nie smiej
        to się nie zmieni (istnienie toruńskiej choćby małej) nawet, jeśli wy sformalizujecie wasz pomysł..
        i tyle...
        a na marginesie: ciekawe co wasi politycy będą mówić po wyborach... założysz się że stonują zapowiedzi?


        • alfred_prawdomowny Re: do naubyd 23.09.11, 18:29
          Z kim te 300 tys? Jakoś mamy problemy z liczeniem.
          • b3ut Re: do naubyd 23.09.11, 19:17
            Myślałem, że metropolia to musi mieć z 5 milionów ludzi, a tu 500 tysięczna MB spuszcza ostry łomot MT wyprzedzając ją o 200k ludzi i 4 Biedronki...
          • buckshot Re: do naubyd 23.09.11, 20:00
            Powiat toruński razem z Toruniem to ok 300 tys a są jeszcze np. Aleksandrów, Ciechocinek, Kowalewo Pom do których od granicy Torunia jest nie cale 20 km hehh. Oczywiscie tak naprawdę tylko metro. byd-tor ma sens, choc pewnie minie z 30 lat zanim powstanie.

            Moze ktos wie jaki sa metropolie np w Niemczech albo jak plany np. w Czechach?

            Moze tylko nasi sie tym tak niepotrzebnie podpalają?
            • grydanowa kabarećik - Panowie Zalewski ,całbecki i reszta... 24.09.11, 03:16
              czytając ten artykuł uśmiałam się , ale śmiech to zdrowie... . Panowie Zalewski , całbecki i samorządowcy skupieńi przy p. Całbeckim , albo jestescie idiotami , albo chcecie zrobić z bydgoszczan idiotów . O dobrych relacjach z sąsiadami trzeba było pomyśleć wcześniej , a wy co ... , przez dobrych 8 lat zapracowaliście tylko na to że w kraju jesteśmy postrzegańi jako ciemnogród . Zasługa to w dużej mierze p.Rydzyka i skupionej przy nim grupki moherów z kółka różańcowego , jak również dbałość o region ( czyt. Toruń )przez p.Całbeckiego. Jeśli mają powstać obszary metropolitarne , to jakie my mamy szanse by stworzyć to sami ... , wszyscy wiemy że żadne , i tylko Bydgoszcz je spełnia . A my co ? , zamiast ładnie poprośić , stawiamy żądania i warunki . W przyszłej metropolii , według p.Całbeckiego Toruń centralnym miastem , a Bydgoszcz na jej obrzeżach , bez przyległych do niej gmin. Jako wkład do przyszłej metropolii podajemy przykład UMK i innych wyższych uczelńi w naszym mieście , zapominając że to w Bydgoszczy jest ich więcej , a i ilością uczących się studentów daleko jesteśmy za Bydgoszczą. Naszą klęską jest brak politycznego umiaru , żądza władzy i zachłanność . Jako mieszkanka Torunia( mieszkam od 12 lat) , pracująca w Bydgoszczy mogę stwierdzić , p. Bruski ( prezydent Bydgoszczy powiedział " nam Toruń nie jest do szczęscia potrzebny" , i moim zdaniem miał rację. A Panowie politycy z Torunia zachowują się jak stado słońi w składzie z porcelaną , jest to zapewne bardziej efekt ich głupoty , a nie rozumnego myślenia......
              • buckshot Re: kabarećik - Panowie Zalewski ,całbecki i resz 24.09.11, 12:34
                grydanowa napisała:

                ................ wkład do przyszłej metropolii podajemy przykład UMK
                > i innych wyższych uczelńi w naszym mieście , zapominając że to w Bydgoszczy je
                > st ich więcej , a i ilością uczących się studentów daleko jesteśmy za Bydgoszcz
                > ą. Naszą klęską jest brak politycznego umiaru , żądza władzy i zachłanność . Ja
                > ko mieszkanka Torunia( mieszkam od 12 lat) , pracująca w Bydgoszczy mogę stwier
                > dzić , p. Bruski .........

                Głupoty piszesz kobieto a to zdanie odnośnie studentów dobitnie świadczy ze słabo znasz na sprawę . Wywodzisz sie może z pod bydgoskiej wioski ?

                • kretby Re: kabarećik - Panowie Zalewski ,całbecki i resz 24.09.11, 16:14
                  Jak ktoś mówi jasno i konkretnie to od razu musi być z wioski? Jak tu z tobą rozmawiać?
                • grydanowa Re: kabarećik - Panowie Zalewski ,całbecki i resz 24.09.11, 16:50
                  do - buckshot , urodziłam się w Berlinie , ale nie miejsce urodzenia jest ważne , tylko jak postrzegamy rzeczywistość , ty zapewne urodzony w Toruniu i zapewne z uszkodzonymi genami .Mieszkam w Toruniu , ale kwestią czasu jest moja przeprowadzka , i nie do Bydgoszczy , tylko do rodzinnego miasta . Może to co napiszę , być przykre dla torunian , ale z obserwacji przez 12 lat pobytu w ich mieście , i pracy w Bydgoszczy mogę tylko potwierdzić fakt że takie łączenie miast na śiłę to zły pomysł.Zbyt duża różnice w mentalnośći mieszkańców obu miast , a i zachłanność toruńczyków do rządzenia większym miastem to choroba którą zarażiło się zbyt wielu polityków. Z kraju wyjeżdzam , a powodem jest system w którym przyszło mi żyć , w kraju którym rządzi kler , pozbawiony kontroli i bezkarny. Nie chcę by z moich podatków utrzymywać tłustych biskupów i budować nowe kościoły , a w przypadku usunięcia niechcianej ciąży , wyjeżdzać do bardziej normalnego kraju.
            • arafat11 Re: do naubyd 24.09.11, 21:21
              no ale nie liczy sie tylko liczba ludnosci ale i gestosc...a wy nie spelnicie z wloclawkiem i grudziadzem tych 2 kryteriow...kalisz uwaza,z etez tworzy z ostrowem wielkopolskim sglomeracje...taka wielkosci torunia...i co z tego?
    • alfred_prawdomowny Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to złud... 23.09.11, 18:27
      Panie Zająkała twórzcie metropolię z Toruniem. Nie ma problemu. Solec to nie jest neutralny teren, to teren Metropolii Bydgoskiej.
      • iwanme Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 23.09.11, 19:06
        Nie rozumiem o co, całe halo. W końcu wiadomo, ze Bydgoszcz jako miasto dwa razy większe od Torunia by miało w jakiejkolwiek metropolii więcej do powiedzenia.

        Inna sprawa, że władze Bydgoszczy są mierne i nie potrafią reprezentować dobrze własnego miasta. Skoro taka pipidówa jak Toruń nawet startuje do tego, aby mieć wiecej do powiedzenia od Bydgoszczy to nie upatrywałbym tutaj winy Torunia który jako w sumie małe miasteczko próbuje walczyć o swój interes tylko kijowych władz Bydgoszczy.

        Pewnie, że to wygodnie mówić, Toruń nam zabrał to, Toruń ma większe dotacje bo jest zły, a Caubecki nas nie lubi. Ale prawda jest taka, że Bydgoszcz ze swoją dwukrotnie większą ilością mieszkańców powinna mieć więcej do powiedzenia niż ma.
    • x2p Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to złud... 23.09.11, 19:05
      Ciekawe kiedy w Bydgoszczy zrozumieją że metropolijka bydgoska nie ma szans z metropolią trójmiejską, warszawską, poznańską. Tylko dwumiasto z 700tyś mieszkańców ma szansę konkurować o inwestycje,inwestorów w kraju i za granicą. Przez takie zaściankowe i kompleksyjne zachowanie nie ma szans na sukces. Zamiast kłócić się o S5 powinniśmy walczyć o S10 i autostradę między Toruniem i Bydgoszczą
      • kojak007 A1 miała iść między Bdg a Toruniem 23.09.11, 19:34
        ale politycy z Torunia (Grześkowiak, Mężydło) argumentami w stylu "będzie taniej" nie zważając na argumenty o inwestycjach w obu miastach dzięki A1 przechodzącą między nimi, nie myśląc przyszłościowo przepchnęli pomysł A1 po wschodniej ścianie T. To jest fakt.
        Dlatego Twoja wypowiedź brzmi, jak głos hipokryty.

        Chciałbyś być przez 12 lat słuchać, jak to jesteś brzydki, głupi, do niczego się sam nie nadajesz? No właśnie. Leczcie swoje kompleksy na innych miastach i miasteczkach. Skończył się dzień dziecka. Wolimy sami, ale w zgodzie, a nie z panoszącymi się pinokiami.
      • szukam_s5 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 23.09.11, 22:50
        Był czas kiedy Bydgoszcz czekała na deklaracje marszałka całego województwa na pokazanie, że walczy o region. Między innymi S5, sąd apelacyjny. Niestety nie doczekaliśmy się przy biernej postawie tego z Ludowic. Nie mamy nic do normalnych mieszkańców Torunia. To władze kuj-pom są stronnicze i tutaj jest problem.

        A już obraza posłów z Torunia "Metropolia niskich lotów..", cóż to nasza sprawa jak chcemy to zrobić.
        Do poduszki proponuję poczytać:Bydgoszcz sąsiadem Torunia na stronie:


        • szukam_s5 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 23.09.11, 22:51
          Bydgoszcz sąsiadem Torunia
    • mega_faflun Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to złud... 23.09.11, 19:35
      Jaka oni maja bute MB ha ha ha ....... Uwazaja sie za wielkie miasto ..moze i tak jesli porownac wszystkie inne , ktore wejda w sklad tej zakichanej MB to troche wieksze miasteczko Bydgoszcz bedzie wieksze od Nakla Solca-Kuj. Inowroclawia , oraz innych wioch ktore wejda wsklad tej pseudo metropolii wraz z tym miasteczkiem zwanym Bydgoszcz i beda reprezentowac poziom jaki reprezentuja te wszystkie miejscowosci razem do kupy. Czy ty byles chocby kiedys w Poznaniu , Gdansku Wroclawiu Krakowie Lodzi i widziales jak te miasta wygladaja porownaj je sobie z wasza zapyziala miescina z masa tych szpetnych obskurnych budynkow bez zadnej wielkomiejskiej zabudowy , ktora sugierowalaby... o to jest metropolia. Nie wspomne juz o miastach zachodniej Europy . To nawet taki Frankfurt /Odra wyglada o wiele lepiej ( 70 000 mieszkancow) MB jesli powstanie zaprzeczy idei i samemu znaczeniu wyrazu Metropolia. Jak tak dalej pojdzie to niedlugo bedziemy mieli same metropolie np Koronowska , Zninska , Brodnicka itd no i ta miescina Bydgoszcz z rozpadajacymi sie zmurszalymi budowlami na miare MB .
      • dento Uff, a Toruń znowu swoje. 23.09.11, 20:14
        Widać wyraźnie, że politykom toruńskim zaczynają puszczać nerwy, skoro dosłownie na kilkanaście dni przed wyborami wciąż jeszcze temat metropolii wałkują. No przecież i tak trzeba poczekać na nowe polityczne rozdanie, prawda? Skąd więc ten nieustanny toruński pośpiech? Czyżby coś się z rąk wymykało?

        Ale niestety;
        - po pierwsze; większość polityków bydgoskich jest już w tej kwestii zdecydowana i jasno się zadeklarowała, że najpierw musi być porozumienie między miastem Bydgoszcz, a ościennymi gminami, a dopiero potem rozmowy ze stroną toruńską. Bo obecne granice przyszłej ewentualnej metropolii b-t są nie do przyjęcia, jako że pozostawiają poza tym tworem wielu rodowitych bydgoszczan, którzy się pobudowali pod miastem w odległości zaledwie kilku-kilkunastu kilometrów! Toż to jawny absurd i na to nikt w Bydgoszczy się nie zgodzi.

        - po drugie; obecne nastroje w Bydgoszczy wykluczają jakiekolwiek rozmowy z politykami toruńskimi typu Całbecki, Lenc czy Wyrowiński. Są dla bydgoszczan niewiarygodni. A brak zaufania jest przecież pierwszym podstawowym powodem, dla którego porozumienie nie ma szans, prawda?

        - po trzecie; używanie przez stronę toruńską takiej retoryki, w której aż roi się od argumentów typu; "razem będziemy silniejsi, będziemy mogli konkurować np. z Trójmiastem, itd" trafiają w próżnię z prostego powodu. Mianowicie, Bydgoszcz WCALE NIE CHCE Z INNYMI METROPOLIAMI KONKUROWAĆ! My swoje miejsce w szeregu znamy, z nikim walczyć nie zamierzamy, chcemy tylko mieszkać w SWOIM WŁASNYM SPOKOJNYM DOMU, bez wpraszających się ciągle w nasze progi intruzów spoza Wisły. Bydgoszcz chce być sama i tyle! To miasto spełnia wszelkie niezbędne kryteria, natomiast Toruń absolutnie nie.

        - po czwarte; to od Bydgoszczy zależy więc los Torunia w kwestii metropolitalności, Toruń sam niczego zdziałać na tym gruncie nie może! Dlaczego zatem to miasto niemające do tego prawa tak się ciągle szarogęsi? Skoro toruński los zależy od woli Bydgoszczy, to chyba nie powinno się w tak arogancki sposób traktować polityków z tego miasta, czyż nie? "Metropolia niskich lotów", "Bydgoszcz jako zaplecze ludnościowe Torunia", "Toruń ma więcej atutów", "Prezydent Bruski to oszołom i karierowicz", "Jasiakiewicz, Derenda, Bazylczuk, Cyprys gadają głupoty", itd. Wiecie czyje to słowa? Toruńskich polityków ze świecznika, a nie typów spod budki z piwem, albo kiboli! Ile można to znosić? Czara goryczy się przelała.

        - po piąte; dlaczego ciągle w toruńskiej prasie stosuje się całą gamę chwytów poniżej pasa wobec starań Bydgoszczy o swój własny los? Ot, choćby tytuł komentowanego artykułu; "Jeśli metropolia, to tylko bydgosko-toruńska" WIELKIE NIEBA, co za bezczelność! "JEŚLI...", cóż to znaczy? Czyżby ktoś Bydgoszczy tych starań zabraniał, pomimo faktu, że kryteria spełnia? Łaska jakaś? "...to TYLKO...b-t". Otóż nie! Jest jeszcze inna, i do tego najbardziej naturalna opcja; Metropolia Bydgoska, do której Toruń wraz z wianuszkiem swoich ok.20 samorządów może być zaproszony. Ale rządzić w tym tworze nie będziecie! Ta wypowiedź tego Pana z Łubianki to istny śmiech na sali.

        - po szóste; już sama propozycja ewentualnego spotkania bydgosko-toruńskiego "gdzieś pomiędzy tymi miastami" jest dla władz Bydgoszczy uwłaczająca. A dlatego, że sugeruje fakt, jakby były to miasta równoważne, o zbliżonym potencjale, a tak przecież nie jest. Jeżeli strona toruńska chce rozmów, to owszem, władze Bydgoszczy powitają całą, nawet bardzo liczną delegację torunian u siebie - nie na jakimś "neutralnym" gruncie, ale tylko w Bydgoszczy! Kilku bydgoskich przedstawicieli już to wyraźnie powiedziało. Wszak to Toruń o posłuchanie zabiega, a Bydgoszcz niczego już udowadniać nie musi.

        - i po siódme; panowie dziennikarze i politycy z Torunia, taki mały apel; przestańcie w końcu lokalnych polityków z Bydgoszczy obrażać i uważać ich jako gorszych od was.
        OD TEGO zacznijcie!
        • buckshot Re: Uff, a Toruń znowu swoje. 23.09.11, 20:30
          dento napisał:

          Mianowicie, Bydgoszcz WCALE NIE CHCE Z INNYMI METROPOLIAMI KONKUROWAĆ! My swoje miejsce w szeregu znamy, z nikim walczyć nie zamierzamy, chcemy tylko mieszkać w SWOIM WŁASNYM SPOKOJNYM DOMU,

          hehe dobre to po co wam metropolia? nie po to by konkurować, chcecie mieszkać w metropoli i to wam wystarczy? fajne podejscie heh
          • arafat11 Re: Uff, a Toruń znowu swoje. 23.09.11, 21:46
            przeciez dobrze wiesz o co chodzi...po co udajesz glupa? czy torun tez konkuruje z krakowem o turystow? chyba nie bo to inna liga...wiec bydgoszcz tez z krakowem czy wroclawiem nie wygra...
      • alfred_prawdomowny Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 23.09.11, 20:21
        i z kimś takim chcecie tworzyć jeden organizm. Nie pluj się tak, i tak nic na to nie poradzisz.
      • arafat11 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 23.09.11, 21:44
        tak tak bydgoszcz to zadupie ale z prawie 2 razy mniejszym toruniem to zaraz bedziemy wielka metropolia? zejdz na ziemie dzieciaku....wiem jak wyglada wroclaw czy poznan...i wie, ze taki torun do nich to sie nei umywa...wiec tworzcie sami sobie jakas metropolie....z czernikowem na przyklad...
        • szlachcic Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 24.09.11, 10:21
          arafat11 napisał:

          > tak tak bydgoszcz to zadupie ale z prawie 2 razy mniejszym toruniem

          smierdzielu bydgoski nie osmieszaj sie tym poprawianiem sobie samopoczucia z tym "2 razy wiekszym"
          Jestescie 1,7 razy wieksi a to roznica, zwlaszcza ze jestescie najszybciej wyludniajacym sie miastem w Polsce
          Juz niedlugo bedziecie meli jako miasto znacznie wieksze od Lublina mniej mieszkancow od Lublina wiec zamiast wypisywac brednie na forum moglbys zajac sie prezesem Derenda - obawiam sie ze moze sie powiesic jak znacznie wieksze miasto stanie sie mniejsze - a to juz niebawem
          • arafat11 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 24.09.11, 21:29
            smierdzielu bydgoski nie osmieszaj sie tym poprawianiem sobie samopoczucia z ty
            > m "2 razy wiekszym"



            czy widzisz slowko parwie przed? czy jestes taka zkompleksiona ciota, ze najpierw piszesz odp nawet nie czytajac postu?


            Jestescie 1,7 razy wieksi a to roznica, zwlaszcza ze jestescie najszybciej wylu
            > dniajacym sie miastem w Polsce


            nie klam, nie jestesmy najszybciej wyludniajcym sie maistem w polsce...podaj dowod albo odszczekaj smieciu....



            Juz niedlugo bedziecie meli jako miasto znacznie wieksze od Lublina mniej miesz
            > kancow od Lublina


            na razie mamy wiecej...czekaj az was przescignie rzeszow i kielce...i moze wypadneicie z pierwszej dwudziestki....
            • szlachcic Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 25.09.11, 16:56
              > nie klam, nie jestesmy najszybciej wyludniajcym sie maistem w polsce...podaj do
              > wod albo odszczekaj smieciu....

              z miast ponad 100tys mieszkancow wyludniacie sie najszybciej co pokazal ranking sprzed 2 czy 3 miesiecy

              > na razie mamy wiecej...czekaj az was przescignie rzeszow i kielce...i moze wypa
              > dneicie z pierwszej dwudziestki....

              w przeciwienstwie do ciebie prymitywie, dla mnie nia ma znaczenia czy bedziemy w 1 dziesiatce czy nie
              to dla ciebie kretynie jest to wazne dlatego w wiekszosci twoich postow wtracasz cos o wielkosci miasta
              to sa wlasnie kompleksy gowniarzu
              • arafat11 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 25.09.11, 19:46
                i co cieciu bez szkoly, zauwazyles slowko prawie? juz wiesz, ze jak zwykle zrobiles z siebie durnia?


                miast ponad 100tys mieszkancow wyludniacie sie najszybciej co pokazal ranking
                > sprzed 2 czy 3 miesiecy



                podaj link, tylko nie pisz, ze na pewno tak bylo tylko nie mozesz tego udowodnic...a z tego co mi wiadomo najszybciej wyludnia sie lodz...ale czekam na link


                w przeciwienstwie do ciebie prymitywie, dla mnie nia ma znaczenia czy bedziemy
                > w 1 dziesiatce czy nie


                chlopcze w pierwszej dziesiatce to byliscie kilkaset lat temu...teraz jestescie pod koniec drugiej...



                to dla ciebie kretynie jest to wazne dlatego w wiekszosci twoich postow wtracas
                > z cos o wielkosci miasta
                > to sa wlasnie kompleksy gowniarzu


                oczywiscie kompleksem nie jest nazywanei sie miastem sportu, kultury( bez opery i filharmonii) byla potega morska?
                • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 25.09.11, 20:58
                  1995 ----------Bydgoszcz - 386 tys , Lublin- 354, Toruń -204, Bytom – 226 , Gliwice 213, Sosnowiec - , 247, Lodz – 823

                  01.01.2011- Bydgoszcz ––356 tys , Lublin –348, Toruń – 205, Bytom – 181 , Gliwice -195 , Sosnowiec - 218 Lodz – 737

                  Toruń wyprzedził Bytom, Kielce, Gliwice, goni Sosnowiec i Radom.
                  Lublin goni Bydgoszcz.
                  • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 25.09.11, 21:56
                    Bydgoszcz wyludnia się proporcjonalnie prawie tak jak najbardziej wyludniające sie spore miasta Lodz, Sosnowiec, Gliwice, Bytom. -ok 200 tys i większe.-
                    • arafat11 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 25.09.11, 23:27
                      czy to oznacza, ze jest najszybciej wyludniajacym sie maistem w polsce? chyba nie...a tak bredzi szlachcic...


                      www.tvp.pl/szczecin/aktualnosci/rozmaitosci/szczecin-sie-wyludnia/1820817
                      nawet nie jest w pierwszej czworce....
                      • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 25.09.11, 23:59
                        Niestety różnica pomiędzy Bydgoszczą a tamtymi miastami jest minimalna, nie wykluczone ze w pewnych okresach była na niechlubnym 1 miejscu. najistotniejsze jest chyba to że jest niestety w czołówce...
                        • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 26.09.11, 00:04
                          A tak widzieliby teraz co niektorzy bydgoszczanie autostradę A1 ..

                          www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=84129116&posted=1#post84129116
                          Posted by ethanak
                          Zrezygnowano by z mostu w Grudziądzu i mostu pod Toruniem na rzecz mostu w Solcu Kujawskim (jeden most autostradowy zamiast dwóch). Podstawowa sprawa - dlaczego buduje się autostrady? Chyba nie po to by połączyć dwa punkty na mapie tylko by przy okazji połączyć jak największą ich ilość.

                          Posted by arafat11
                          oczywiscie to dzisiaj tylko gdybanie, ale moglbys puscic autostrade na wysokosci solca, a potem odbicie po sladzie s10 lub nowa trasa...byloby te 30 moze trzydziesci pare kilometrow wiecej ale jeden most przez Wisle mniej...i jeszcze zaoszczedzilbys wtedy na s5 bo nie musialbys jej ciagnac az do Nowych Marz...wiec pewnie wyszloby nawet taniej w tej wersji...co do terenow: nie sadze by byly one jakos znaczaco rozne od tych po wschodniej stronie Torunia...
                          • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 26.09.11, 00:07
                            nie chcą mostu w Toruniu i Grudziądzu.......... .................... a tylko jeden w Solcu ?
                            • arafat11 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 26.09.11, 00:10
                              a co to ma wspolnego z tematem mistrzu?
                              • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 26.09.11, 00:33
                                czytaj ze zrozumieniem mistrzu... sporo racji raczej ma, nie mniej niz ty

                                -------Niestety różnica pomiędzy Bydgoszczą a tamtymi miastami jest minimalna, nie wykluczone ze w pewnych okresach była na niechlubnym 1 miejscu. najistotniejsze jest chyba to że jest niestety w czołówce..-----
                                • arafat11 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 26.09.11, 00:51
                                  nie kolego: on napisal, ze bydgoszcz jest najszybciej wyludniajcym sie maistem w polsce! czyli jest na pierwszym miejscu...a ja podalem dane z ktorych wynika, ze nie jest nawet w pierwszej czworce...to gdzie on ma racje?
                                  ja nie neguje samego faktu, ze bydgoszcz sie wyludnia, tylko temu, ze jest najbardziej wyludniajacym sie miastem w polsce...czytaj ze zrozumieniem...
                                  • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 26.09.11, 00:59
                                    kolego mowimy o duzych miastach a nie 5 tysiecznych. chodzi o takie powiedzmy z pierwszej 20tki jesli chodzi o miasta w Polsce. chyba ze jestes malo ambitny i porownujesz sie do małych...gdzie masz te dane o miastach z 1 ligi? (20tka - np. ostatnie 10 - 20 lat))
                                    • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 26.09.11, 01:05
                                      miedzy łodzią i Bydgoszczą różnica jest prawie żadna- zaledwie kilka procent. Wroclaw, Toruń Poznan itd stoją pod tym względem co najmniej 5 razy lepiej -ostatnie powiedzmy 10 lat i nie mowmy o suburbanizacji bo tematem jest ludność w granicach adm. miasta..
                                      • arafat11 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 26.09.11, 01:12
                                        czlowieku, ja nie duskutuje czy roznica jest 2 procent czy 7...to nie ma znaczenia...bydgoszcz nie jest najszybciej wyludniajacym sie maistem w polsce...i to udowodnilem...a Ty co chcesz pokazac? ze co parwda bydgoszcz nie jest pierwsza, ale roznica jest niewielka? ano jest i co z tego? na olimpiadzie wystarcza setne sekundy i ktos ma medal lub nie...ale kogo to obchodzi? liczy sie ten kto jest pierwszy...
                                    • arafat11 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 26.09.11, 01:09
                                      czy w linku ktory podalem sa maista male? chyba nie...czytaj ze zrozumieniem...a liste cala to niech poda szlachcic skoro twierdzi, ze bydgoszcz jest na pierwszym miejscu...ja podalem dowod, ze nie jest nawet w pierwszej czworce...czyli udowodnilem, ze szlachcic bredzi...
                        • arafat11 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 26.09.11, 00:09
                          co nie zmienia faktu, ze szlachcic bredzi...nie wiem co chcesz udowodnic...
                    • borba_1 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 26.09.11, 08:15
                      Ciężko się czyta wypowiedzi ludzi niedokształconych mających blade pojęcie o tematyce w której się wypowiadają.

                      buckshot. proponuję najpierw sprawdzić jaki jest przyrost ludności w powiecie Bydgoskim i co to jest suburbanizacja.
                      To że w Toruniu jest bieda i niewielu jest stać na to aby wybudować własny dom to nie oznacza że w innych miastach tak samo.
                      Jednym z czynników tworzenia obszarów metropolitalnych jest właśnie suburbanizacja głąby!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                      Jak ja lubię nieuków.
                      • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 26.09.11, 13:59
                        chlope wiem co to jest suburbanizacja ale mowimy teraz o Bydgoszczy jako mieście w swoich administracyjnych granicach, nie zmieniaj tematu. juz zreszta byla analiza tego ze nawet gdy ja bierzemy pod uwage to gorzej ogółem od poznania, torunia, lublina itd stoicie.

                        arafat ja nie mowie ze szlachcic ma absolutna racje ale wiedz ze blizej wam do miernego sosnowca niz do poznania, torunia czy Wrocławia. 'suburbanizacja' troche was ratuje ale i tak jrst słabo.
                      • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 26.09.11, 14:12
                        pokaz bobra1 ze u was buduje sie więcej domów i mieszkań np ostatnie 10 lat na 1 mieszkańca ok? i to ze bieda u nas /w zl na 1 m/ ? czekam

                        przyrost jest rowniez w powiecie torunskim bo normalne ze suburbanizaja. nauczyles sie terminu i wtykasz go czesto bez powodu. w wroclawiu az tak nie ubywa mieszkancow to co to oznacza? ze 0 suburbanizacji. w toruniu nie ubywa to tez nie ma? skup sie na swoim miescie bo o tym sie tu dyskutuje.
                        • borba_1 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 26.09.11, 14:29
                          Przyznam że trochę tępy jesteś.

                          Suburbanizacja dotyczy miast w których obrębie nie ma działek pod niską zabudowę.
                          Doskonale to widać na przykładzie trójmiasta. Bardzo dużo terenów które leżą w obrębie obwodnicy jest przeznaczona na budownictwo jednorodzinne. Dlatego też przemieszczanie się mieszkańców odbywa się w obrębie granic miasta.
                          W Bydgoszczy nie występuję taka sytuacja a Bydgoszczanie budują się w pod bygoskich miejscowościach. Zresztą gdybyś wiedział co oznacza Suburbanizacja to byś się tak nie ośmieszał w swoich postach.

                          Tępy jesteś dlatego że nie masz pojęcia po co tworzy się obszary metropolitalne. Tworzy się właśnie po to aby scalać tereny dotknięte suburabizacją. Nie można przecież wcielać w granice miasta okolicznych miejscowości. Bo gdyby tak było to Warszawa musiałaby włączyć w swoje granice przynajmniej 4 miejscowości.
                          Na zachodzie przerabiana to wiele lat temu. Im bogatsze społeczeństwo tym silniejsza suburbanizacja.

                          Zreszą po co ja się produkuje, przecież i tak tego nie zrozumiesz.

                          • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 26.09.11, 17:24
                            sam jesteś tępy borba_1

                            , juz miales kiedys na tacy ze nawet z osciennymi gminami powiatu bydgoskiego stoicie gorzej niz torun z osciennymi gminami. i nie udawaj ze byd ma bogatych mieszkancow bo sie osmiesasz,

                            widzę jesteś niezwykle odporny na wiedzę i do tego niezle tobie szumi pod kopułką. co za uczelnie ukończyłeś ? o suburbanizacji uslyszales na forum czy wyczytałeś w wikipedii? suburb dotyczy takze i Torunia o czym pewnie nie doczytałeś.
                            Oczywistym dla choć trochę bystrych jest tez to ze zarówno B jak i T znajda się w metropolii. nie udzielaj sie na forum toruńskim jak masz wypisywać taki farmazony ok? hehh
                            • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 26.09.11, 17:51
                              w Toruniu ludzi specjalnie nie ubyło natomiast podtorunskie gminy zanotowały znaczny wzrost liczby ludności co świadczy o suburbanizacji zbliżonej do bydgoskiej, / a jednak w samej Bydgoszczy ubyło wiele tysięcy ludzi którzy jakoś 'zniknęli' i nie pojawili się już w powiecie bydgoskim heh/
                              • borba_1 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 27.09.11, 08:41
                                Podtoruńskie gminy Ha Ha Ha. Zwłaszcza Zławieś Wielka gdzie większość to Bydgoszczanie.

                                Jezu z kim ja dyskutuję.
                                • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 27.09.11, 21:51
                                  borba_1 napisał:

                                  > Podtoruńskie gminy Ha Ha Ha. Zwłaszcza Zławieś Wielka gdzie większość to Bydgos
                                  > zczanie.
                                  >
                                  > Jezu z kim ja dyskutuję.



                                  nawet kabareciarz by nie wymyślił tekstu w stylu cytuje yntelygenta borba_1 -
                                  ''Zławieś Wielka gdzie większość to Bydgoszczanie.''

                                  hheheee liczyłeś ich w całej gminie czy tylko w tej miejscowości?
                                  • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 27.09.11, 21:54


                                    > borba_1 marsz do łózka jutro z rana masz zajecia w gimnazjum. a może znowu idziesz na wagary!!!!!

                                    bez odzewu....

                                    • borba_1 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 28.09.11, 08:10
                                      Nie masz nic ciekawszego do powiedzenia. Sprawdziłeś dane GUS głąbie?
                                      Nie? To sprawdź i przestać udawać mądrego.
                                      • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 28.09.11, 19:33


                                        borba_1 napisał:

                                        > Nie masz nic ciekawszego do powiedzenia. Sprawdziłeś dane GUS głąbie?
                                        > Nie? To sprawdź i przestać udawać mądrego.


                                        juz dawno. tu masz ostatnie najważniejsze lata... i co znowu wymyślisz nieuku ?

                                        www.stat.gov.pl/gus/5840_654_PLK_HTML.htm 30.06.2004

                                        Zródła posrednio odnośnie tematu suburbanizacji bo ludzie z miasta zamieszkuja w swoim powiecie, chyba ze co niktorzy pracujący w Bydgoszczy budują się pod Piłą albo dalej bo pewnie wg ciebie są i tacy heh.
                                        --------------------------------
                                        Powiat ziemski Torunski wraz z Toruniem zamieszkiwalo w 2004 roku
                                        294441 osób a 31.12. 2008 – 299623 osób także odnotowano
                                        wzrost i jest ich WIĘCEJ o ponad 5000 osób.

                                        Natomiast w Bydgoszczy wraz z powiatem ziemskim bydgoskim było w
                                        2004 roku 460889 a 31.12. 2008 juz troszke MNIEJ bo 460394.
                                        ---------------------------
                                        Takze gdzie przybyło więcej ogółem. jak to się ma do suburbanizacji? Gdzie
                                        występuje w większym stopniu ? To już nie jest takie oczywiste, nie ma tu właściwie różnicy. gdzie ta wasza przewaga ?


                                        pewnie znowu nie masz nic konkret do powiedzenia także bez odzewu.....
                                        • borba_1 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 29.09.11, 11:25
                                          Jezus nie dosyć że głupi to jeszcze słabo wykształcony. Zobacz na mapę głąbie i zobacz gdzie leży Zławieś Wielka lub Mrocza czy Szubin. Tam także osiedlają się Bydgoszczanie. Z danych wynika że te tereny zanotowały wzrost populacji co jednoznacznie świadczy o suburbanizacji ze względu na to że tego typu tereny wynotowują w przeciągu 10 lat rejestrowały duże spadki populacji.

                                          Tam głąbie szukaj Bydgoszczan.

                                          • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 29.09.11, 13:22
                                            borba_1 napisał:

                                            > Jezus nie dosyć że głupi to jeszcze słabo wykształcony. Zobacz na mapę głąbie i
                                            > zobacz gdzie leży Zławieś Wielka lub Mrocza czy Szubin. Tam także osiedlają si ę Bydgoszczanie. Z danych wynika że te tereny zanotowały wzrost populacji co je dnoznacznie świadczy o suburbanizacji ze względu na to że tego typu tereny wynotowują w przeciągu 10 lat rejestrowały duże spadki populacji.
                                            >
                                            > Tam głąbie szukaj Bydgoszczan.
                                            >
                                            >

                                            ilu bydgoszczan znajdę w złej wsi, szubinie? 300 ? a gdzie reszta z tych 5000 ? w Warszawie czy może w Londynie ? heh

                                            sporo torunian tez zamieszkało np powiecie Golub dobrzyn, aleksandrowskim czy nawet inowrocławskim.. jak masz dokładne dane odnośnie bylych mieszkancow bydgoszczy, o spadkch populacji tez napisz /podobnie jest w innych powiatach takze tych dookola torunskiego/

                                            A teraz zapodasz te dane kompleksowo nieuku ( o suburbanizacji - Bydgoszcz w porownaniu z Toruniem ) a jak nie to zawracaj więcej gitary.
                                            • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 29.09.11, 13:24
                                              mialo być. A teraz zapodasz te dane kompleksowo nieuku ( suburbanizacja - Bydgoszcz w contra Torun) a jak ich nie masz to NIE zawracaj więcej na forum gitary.
                                            • borba_1 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 29.09.11, 13:42
                                              Głąbie przecież dane są na stronie GUSu. Notabene sam wkleiłeś link..
                                              Nie dosyć że głupi to jeszcze niedouczony. Dlaczego zawsze ludzie z Torunia prezentują taki poziom na tyn forum. Czy u was nie ma jakiś pożądanych podstawówek.
                                              • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 29.09.11, 14:15
                                                i co przedstawiają ? ze w przeciwienstwie do powiatu tor plus miasto Toruń nie przybywa wam ludzi (powiat ziemski bydgoski plus miast bydgoszcz.), a suburbanizacja stoi na podobnym poziomie.

                                                jednak slaby jesteś nie mogąc przedstawić szczegolowych żadnych danych statystycznych na obronę swoich tez czy jednak podasz te dane na forum i nie chodzi tu tylko o jakieś linki tylko szczegółowe wyliczenia.
                            • borba_1 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 27.09.11, 08:37
                              buckshot głabie sprawdź dane które przedstawia Gus a nie wypisuj bzdur.

                              Czy naprawdę w Toruniu nie ma jakiś inteligentnych ludzi.

                          • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 26.09.11, 18:02
                            Skoro w ciagu ostatnich 6 latach ubyło ludności w powiecie bydgoskim (ziemski wraz z Bydgoszczą) a w Toruniu i powiecie ziemskim toruńskim przybyło i to
                            kilka tysięcy to o czym to świadczy?

                            czy nie o tym ze troszkę się wyludniacie?
                            • ef_em Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 26.09.11, 19:40
                              Bez urazy ale czy nie za bardzo się angażujesz?

                              Czego byś nie napisał i jakich danych GUS, PKW, czy UM Torunia i Bydgoszczy nie podawał i tak nie będziesz miał racji.

                              Jakiegokolwiek tematu byś nie podjął i tak Im nie wytłumaczysz.

                              Mają swoją wizję, swoje dane i swoje racje.

                              W innych wątkach próbowałem tłumaczyć ale stwiedziłem, że to nie ma sensu.

                              Jest skromna grupa niereformowalnych 'pieniaczy' mających jakieś swoje kompleksy i wykorzystując forum udzielają się żeby - cytuję - "wyrzyć się".
                              Ot - dzieci neostrady.
                              • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 26.09.11, 23:00
                                ef_em napisał:

                                > Bez urazy ale czy nie za bardzo się angażujesz?
                                >
                                > Czego byś nie napisał i jakich danych GUS, PKW, czy UM Torunia i Bydgoszczy nie
                                > podawał i tak nie będziesz miał racji.
                                >
                                > Jakiegokolwiek tematu byś nie podjął i tak Im nie wytłumaczysz.
                                >
                                > Mają swoją wizję, swoje dane i swoje racje.
                                >
                                > W innych wątkach próbowałem tłumaczyć ale stwiedziłem, że to nie ma sensu.
                                >
                                > Jest skromna grupa niereformowalnych 'pieniaczy' mających jakieś swoje kompleks
                                > y i wykorzystując forum udzielają się żeby - cytuję - "wyrzyć się".
                                > Ot - dzieci neostrady.


                                masz racje. nie ma co dyskutowac z dziećmi.
                            • gulfer Re: Odrębne metropolie: buckshot - to do ciebie 26.09.11, 20:58
                              buckshot - następny toruńczyk który uciekł z pewnego przybytku dla myślacych inaczej w Świeciu , a teraz udziela się na forum . Czy w toruniu brakuje ludzi myślących , odbierających rzeczywistość w normalny sposób ? , jak na razie same przygłupy ( szlachcic , hecer , i jeszcze kilku mających poważne zwarcie w zwojach mózgowych).Czytając wasze posty można odnieść wrażenie , że logika w myśleniu to dla was zbyt trudne wyzwanie .......
                              • buckshot Re: Odrębne metropolie: buckshot - to do ciebie 26.09.11, 22:57
                                gulfer napisał:

                                > buckshot - następny toruńczyk który uciekł z pewnego przybytku dla myślacych in
                                > aczej w Świeciu , a teraz udziela się na forum . Czy w toruniu brakuje ludzi my
                                > ślących , odbierających rzeczywistość w normalny sposób ? , jak na razie same p
                                > rzygłupy ( szlachcic , hecer , i jeszcze kilku mających poważne zwarcie w zwoja
                                > ch mózgowych).Czytając wasze posty można odnieść wrażenie , że logika w myśleni
                                > u to dla was zbyt trudne wyzwanie .......

                                gulfer do czego pijesz? masz jakies argumenty czy tylko umiesz obrzucać inwektywami jak inni bydgoszczanie? w ktorym momencie napisałem nieprawdę?w Świeciu ośrodku znajdują sie naprawdę cierpiący ludzie i to nie jest w ogóle śmieszne. kolejne prymitywne zagrywki bez argumentów dzieciaka z grodu nad brdą.. widzę serio szkoda czasu na zabawy na forum, ciekawe czy byś tak cwaniakowal na jakimś spotkaniu w realu. ciekawe czy byś wyzywał wtedy jako pierwszy ludzi. spotykajcie sie na tym żenujących spotkaniach MB i tam sobie wspolnie narzekajcie na torun,to co wyprawiacie na forum czy w TV to juz zwykła zenda, nic tylko śmiać sie chce jak sie słyszy te narzekania heh..

                                to jest dobre napisal jeden z madrzejszych wspierajacych MB

                                ethanak :

                                Zrezygnowano by z mostu w Grudziądzu i mostu pod Toruniem na rzecz mostu w Solcu Kujawskim (jeden most autostradowy zamiast dwóch). Podstawowa sprawa - dlaczego buduje się autostrady? Chyba nie po to by połączyć dwa punkty na mapie tylko by przy okazji połączyć jak największą ich ilość.
                  • dento buckshot, to nieprecyzyjne dane. 26.09.11, 09:39
                    buckshot napisał:

                    > 1995 ----------Bydgoszcz - 386 tys <, Lublin- 354, Toruń -204,
                    > Bytom – 226 , Gliwice 213, Sosnowiec - , 247, Lodz – 823
                    >
                    > 01.01.2011- Bydgoszcz ––356 tys , Lublin –348, Toruń –
                    > 205, Bytom – 181 , Gliwice -195 , Sosnowiec - 218 Lodz – 737<

                    Owszem, to racja. Tak właśnie wygląda obecny stan ludności wg danych GUS.
                    Ale niestety zapominasz, lub tego w ogóle nie wiesz, że w Bydgoszczy w roku 1995 rzeczywiście było ok. 390k, jednakże wraz z zatrudnionymi w mieście zawodowymi wojskowymi i ich rodzinami. Czyli dane te oddawały stan faktyczny.
                    Ale dziś już te osoby w liczbie - uwaga, do ok. 20 tysięcy! - nie są już w stan ewidencji ludności Bydgoszczy wliczane, jako że są w większości zameldowane w swoich regionach, z których pochodzą i na pobyt czasowy do naszego miasta przyjechały. Ale przecież one nadal realnie istnieją i w naszym mieście mieszkają!
                    Około roku 2000 nastąpiły w polskich przepisach zmiany dotyczące sposobów ewidencji i stąd właśnie wziął się ten gwałtowny spadek populacji naszego miasta.
                    Powinieneś zatem wiedzieć, że do obecnej liczby 356k trzeba dodać te ok. 20k. Owszem, wśród tychże pracowników jest dość duża rotacja, wciąż są zmiany wojskowych kadr, ale te osoby, choć z biegiem czasu ciągle inne, wciąż są w Bydgoszczy obecne.

                    Natomiast, co do Torunia: wg waszych własnych danych z Urzędu Miejskiego miasto Toruń liczy obecnie ok. 193k.



                    > Toruń wyprzedził Bytom, Kielce, Gliwice, goni Sosnowiec i Radom.<
                    Powodzenia

                    > Lublin goni Bydgoszcz.<
                    Niestety, ale różnica ludności jest z biegiem lat niezmienna.
                    Pozdrowienia dla lublinian.
                    • tornreador Re: buckshot, to nieprecyzyjne dane. 26.09.11, 10:22
                      Do liczby mieszkańców GUS dodaje osoby zameldowany na pobyt tymczasowy dłużej niż 3 miesiące więc tu brak wliczenia owych 20 tys (żołnierzy i ich rodzin) nie jest mocnym argumentem.
                      193k to liczba osób zameldowanych na stałe, w przypadku Bydgoszczy jest to 346k. Dane są dostępne na stronach PKW - link

                      Odnoście "wyludniających" się miast w Polsce był jakiś czas temu art w rzepie - link

                      Odnośnie łącznej dynamiki demograficznej miast i ich przedmieść:

                      Bydgoszcz
                      Toruń
                      • buckshot Re: buckshot, to nieprecyzyjne dane. 26.09.11, 14:26
                        tornreador napisał:

                        > Do liczby mieszkańców GUS dodaje osoby zameldowany na pobyt tymczasowy dłużej n
                        > iż 3 miesiące więc tu brak wliczenia owych 20 tys (żołnierzy i ich rodzin) nie
                        > jest mocnym argumentem.
                        > 193k to liczba osób zameldowanych na stałe, w przypadku Bydgoszczy jest to 346k
                        > . Dane są dostępne na stronach PKW - link
                        >

                        Jak by nie liczyć to Toruniowi ubyło od maksa tylko ok chybaz 2 tys a B ponad 30 tys.
                      • dento Re: buckshot, to nieprecyzyjne dane. 26.09.11, 21:46
                        tornreador napisał:

                        > Do liczby mieszkańców GUS dodaje osoby zameldowany na pobyt tymczasowy dłużej n
                        > iż 3 miesiące więc tu brak wliczenia owych 20 tys (żołnierzy i ich rodzin) nie
                        > jest mocnym argumentem.<

                        Argument? W czym niby? W dyskusji na tym forum wojskowa administracja będzie się udzielać, żeby jakieś głupawe dane udowadniać? Nie żartuj. Po prostu zbastuj.


                        > Odnoście "wyludniających" się miast w Polsce był jakiś czas temu art w rzepie -<

                        W "rzepie"..? No to gratuluję wyboru autorytetu. Czytaj dalej Rzepę i bądź zdrów.
                    • buckshot Re: buckshot, to nieprecyzyjne dane. 26.09.11, 14:05
                      nie wykręcaj sie wojakami w tor tez sa i byli wojskowi i tez sie ich liczylo i liczy zreszta podobnie jest we wszystkich miastach Polski, ludność liczy sie zarówno z zameld na stale jak i czasowo i wyglada to teraz tak - B- 356, T 204, Lublin juz nadgonił do was ok 24 tysiace, zostalo im tylko 9 by was wyprzedzić.
    • szlachcic Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 23.09.11, 20:25
      Prawda jest taka ze nie ma szans ani na meropolie torunska ani bydgoska
      Oszolomy bydgoskie doskonale wiedza ze w pojedynke tez jej nie stworza i robia z jeszcze bardziej glupich innych mieszkancow Byd durniow wmawiajac im ze to jest mozliwe
      i w tym temacie koniec
      • dento Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 23.09.11, 21:06
        szlachcic napisał:

        > Prawda jest taka ze nie ma szans ani na meropolie torunska<

        Racja. Przy obecnych kryteriach przewidzianych unijnym prawem, to prawda.


        >ani bydgoska<

        I tu się mylisz. Rząd Polski tworząc tzw. Metropolię Sieciową NIE MOŻE pominąć w niej miasta, które wszelkie kryteria w tym względzie spełnia. Bydgoszcz więc w tym układzie miastem metropolitalnym NA PEWNO będzie. Sęk jedynie w tym, że nam się na siłę chce jeszcze doczepić miasto i powiat Toruń, zakłamując jednocześnie rzeczywistość, podając dane, mające niby świadczyć o równowadze potencjałów tych miast. A to jest oczywiście efektem dotychczasowego silnego lobbingu toruńskich elit oraz przede wszystkim uległości wobec nich naszego poprzedniego prezydenta.
        Ale niestety, obecna sytuacja jest już zupełnie inna i w Bydgoszczy na żadne ustępstwa władze miasta nie pójdą. Toruń więc wie, że traci historyczną szansę i stąd ten ostatni wielki hałas. Ponadto, nie tylko same władze Bydgoszczy są (i będą) w tej kwestii nieugięte, ale i nawet sami mieszkańcy tego rozwiązania nie chcą. Kiedy natomiast w Warszawie będą jednak pomimo tego nadal czynione próby powiązania obu miast na zasadzie "dwurdzeniowej", to do UE natychmiast wysłana zostanie oficjalna skarga na fakt ignorowania woli środowiska lokalnego. A takie pisma już są w przygotowaniu. Pamiętaj więc; ten się śmieje, kto się śmiej ostatni.

        > Oszolomy bydgoskie doskonale wiedza ze w pojedynke tez jej nie stworza i robia z jeszcze bardziej glupich innych mieszkancow Byd durniow wmawiajac im ze to jest mozliwe<

        j/w kolego.

        Jednakże, jedno jest ostatnio zastanawiające. Otóż, w toruńskiej prasie ciągle używano określenia metropolia TORUŃSKO-bydgoska, Toruń i Bydgoszcz, itd, itp, ale od niedawna znowu jest b-t. Wytłumaczysz to? Albo nie, ty już niczego nam nie tłumacz. Bez odbioru.
        • mega_faflun Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 23.09.11, 21:39
          I tu się mylisz. Rząd Polski tworząc tzw. Metropolię Sieciową<<<<<<<<

          Tak rzad polski tworzy sobie swoje prawa odrebne od praw i ustalen UE pewnie takie sobie pseudo polskie metropolie , ktore pewnie nie beda uznane w Brukseli i to czego Bydgoszcz oczekuje najbardziej mianowicie kasy nie dostanie .

          Jednakże, jedno jest ostatnio zastanawiające. Otóż, w toruńskiej prasie ciągle używano określenia metropolia TORUŃSKO-bydgoska, Toruń i Bydgoszcz, itd, itp,<<<<<<<<<

          Smieszne stwierdzenia tak smieszne ze nieprawdziw bo nie kojarze by cos takiego pisano wyluzuj i nie nakrecaj sie .

          Poprostu masz pecha , ze urodziles sie w Bydgoszczy innne duze miasta takiego problemu nie maja jak ty .
        • szlachcic Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 24.09.11, 10:15
          > I tu się mylisz. Rząd Polski tworząc tzw. Metropolię Sieciową NIE MOŻE pominąć
          > w niej miasta, które wszelkie kryteria w tym względzie spełnia.

          spytaj sie kogos kto sie zna na temacie jakie sa kryteria i czy Byd spelnia je wszystkie
          Przeciez calkiem niedawno byl artykul o tym i nawet bydgoszczanie mowili "sprlniamy zdecydwana wiekszosc" a to oznacza ze nie wszystkie

          > się na siłę chce jeszcze doczepić miasto i powiat Toruń, zakłamując jednocze
          > śnie rzeczywistość, podając dane, mające niby świadczyć o równowadze potencjałó
          > w tych miast.

          ty nie masz pojecia czym jest idea metropolii, to po pierwsze
          macie przewage ludnosciowa i wszystko co jest z tym powiazane
          i co z tego?
          w inych dziedzinach lezycie i kwiczycie
          nijaki idiota arafat w jednym z postow napisal ze w kategorii uczelni Byd razem z Toruniem do Poznania jest cienka ale jednoczesnie tej idiota i wychodzi ze ty tez chcecie byc oddzielnie
          O czym to swiadczy? Ewidentie kompleksy
          Zdajesz sobie sprawe z tego ze sie z was smieja w warszawie? Nie chcecie Torunia ale w Unii metropolii polskich podajac dane wliczacie te torunskie tez
          Dlatego wlasnie jestecie postrzegani tam jako oszolomy

          Macie kmpleksy Torunia i to jest cala prawda o temacie
          Dla dobra metropolii bydgoskiej proponuje stworzuc watki
          "Torun ukradl nam A1"
          "Toru ukradl nam AM"
          "Torun ukradl mliard na S5 i dostal ja na S5"
          powyzsze zlote msli bydgoskich idiotow od dawna juz funkcjonuja na forum
          potrzebne sa tez nowe
          "Torun ukradl nam zabytki"
          "30tys torunan odbiera prace naszym, czas ich wyrzucic"
          itp itd
          • arafat11 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 24.09.11, 21:33
            spytaj sie kogos kto sie zna na temacie jakie sa kryteria i czy Byd spelnia je
            > wszystkie
            > Przeciez calkiem niedawno byl artykul o tym i nawet bydgoszczanie mowili "sprln
            > iamy zdecydwana wiekszosc" a to oznacza ze nie wszystkie



            problem w tym, ze lublin tez wszystkich nie spelnia...wiec albo bedzie 5-7 metropolii albo wiecej z bydgoszcza...



            w inych dziedzinach lezycie i kwiczycie



            to znaczy w jakich? bo nie mamy turystow? katowice tez nie maja...i co z tego?

            nijaki idiota arafat w jednym z postow napisal ze w kategorii uczelni Byd razem
            > z Toruniem do Poznania jest cienka ale jednoczesnie tej idiota i wychodzi ze t
            > y tez chcecie byc oddzielnie
            > O czym to swiadczy? Ewidentie kompleksy


            nie idoto, po prostu nie uwazm, z efkat, z eobok bedzie uniwerek silny, ale nijak nie powiazany z naszym maistem doda sile metropoliii..uniwersytet w poznniu jest zwiazany z maistem...czy umk jest zwiazany z bydgoszcza? nie...i nie bedzie...wiec wole, zebysmy rozwijali swoje nawet slabsze uczelnie( ale o szerokiej specjalizacji, o ktorych nawet wy nie mozecie marzyc) niz ladowac kase w uniwerek oddalony o 50 kilometrow od naszego miasta...
      • arafat11 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 23.09.11, 21:48
        Prawda jest taka ze nie ma szans ani na meropolie torunska ani bydgoska


        nie chloptasiu, nie ma szans i nigdy nie bylo na metropolie torunska...na bydgoska szanse jest bo jest kilka miast w podobnej sytuacji...wiec albo bedzie tylko 5-6 metropolii albo okolo 10 z bydgoszcza...torunska by byla jak by metropolii bylo cos kolo 20...
      • alfred_prawdomowny Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 23.09.11, 22:09
        Te toruńskie ruchy dowodzą zupełnie czego innego. Nie obrażaj ludzi prostaku.
    • obserwatortorunski Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to złud... 23.09.11, 20:35
      Patrzę na to co trolle metropolitalne wypisują i... oczom nie wierzę!
      Zero racjonalnego podejścia, zero pragmatyki, a tylko zapiekła chęć dokopania choćby ze swoją szkodą, w myśl "na złość mamusi odmrożę sobie nos".

      Dlatego teraz piszę wolno, aby każdy z adwersarzy ochłonął, zdążył przeczytać i zrozumieć. Gdzie WY (piszę do tych wypowiadających się w dobrej wierze!) będziecie się znajdowali, gdy po wyborach wasi politykierzy obecnie zbijający kapitał na tworzeniu zamętu będą już dzięki Wam mieli te swoje posadki.

      Już teraz Wasze ręce ochoczo wiszą nad urnami z głosami na tych co sieją burzę.
      - A w czym te ręce znajdą się po wyborach!?

      Bydgoszcz i Toruń są na siebie skazane, czy to się komuś podoba czy nie!

      Konflikty były, są i będą. Pytanie tylko jaki będzie model ich rozwiązywania. To naturalne, że istnieje pomiędzy naszymi miastami rywalizacja. Jeżeli obydwa miasta mają z ogólnopolskiej czy nawet europejskiej puli coś ugrać to tylko r a z e m . Każde inne rozwiązanie to złudzenia.
      - Na początek trzeba zacząć rozmawiać ze sobą, a nie tylko toczyć pianę.

      Alternatywą jest usypanie barykady przed Solcem i przepiłowanie na pół mostu pod Fordonem :-)

      Przy takich zapiekłych postawach metropolitarnych Bydgoszcz znowu sama i z własnej woli skazuje się na porażkę. ...a potem znowu będę gadali że, "To wszystko jest przez Toruń" :-)

      Poddawszy powyższe pod rozwagę
      uprzejmie pozdrawiam

      Obserwator Toruński
      www.obserwatortorunski.blogspot.com
      • naubyd Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 23.09.11, 21:46
        Konflikty były, są i będą. Pytanie tylko jaki będzie model ich rozwiązywania. To naturalne, że istnieje pomiędzy naszymi miastami rywalizacja. Jeżeli obydwa miasta mają z ogólnopolskiej czy nawet europejskiej puli coś ugrać to tylko r a z e m . Każde inne rozwiązanie to złudzenia.
        - Na początek trzeba zacząć rozmawiać ze sobą, a nie tylko toczyć pianę.


        A teraz drogi blogerze odpowiedz na pytania:
        1. Na początek trzeba zacząć rozmawiać ze sobą, a nie tylko toczyć pianę. Na jaki początek proszę pana? Czy my jesteśmy w jednym tworze i pod rządami marszałka od wczoraj? Czy dane przytaczane tu ostatnio nie mówią czasami o totalnej ignorancji władz toruńskich w tym marszałka? Na jaki początek więc pytam? Chcecie zamknąć kilkunato-letni okres kreseczką i zacząć szczęśliwie garnąć w nowym organizmie?
        1.Bydgoszcz i Toruń są na siebie skazane, czy to się komuś podoba czy nie
        A do tej pory nie były? Jak na tym wyszła Bydgoszcz w świetle dwukrotnie większej dotacji na głowę udzielanej przez marszałka nie licząc projektów z puli krajowej?

        Zapewniam Cię, że nie ma sprzeciwy przeciw udziałowi Torunia w MB, ale Wy chcecie na równych prawach. Z czym?


    • mega_faflun Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to złud... 23.09.11, 20:40
      Prosze jak sobie ten Dento powyszczegolnial inteligencik jakis wszystkie rozumy pozjadal tyfus jeden razem z tymi niektorymi prowincjonalnymi politykami co zielonego pojecia nie maja skoro takie pierdoly tworza . Jesli metropolia to 2 biegunowa razem z Toruniem na rownych prawach pölitycy torunscy powinni byc bardziej konsekwentni i twardzi walczac o swoje prawa bo to podstep poczatek walki o wyrwanie Urzedu marszalkowskiego , bo jak niby ma wygladac rzadzenie metropolia skoro samorzad jest w Toruniu i to on ustala glowne kwestie dla wojewodztwa i tak powinno byc z metropolia w Toruniu samorzad i decyzje innego rozwiazania nie ma i nie bedzie bo w przeciwnym razie zezra nas z kopytami . Torunscy politycy twardo stac na stanowiskach i tak z czego wiem sama Bydgoszcz jako metropolia nie powstanie to byloby bez sensu.
      • kojak007 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 23.09.11, 20:48
        "to byloby bez sensu. "
        Powiem więcej, to jest groźne dla T., bo pieniądze unijne nagle zaczną być obiektywnie dzielone. Bez sensu to jest wasza retoryka "Bydgoszcz sama nie, bo nie", a Twoja wypowiedź o szpetnych budynkach w Bydgoszczy ma dowodzić czemu? Że dzięki toruńskiej starówce metropolia bydgosko- toruńska byłaby silniejsza? Nie budynki się liczą. Odnowimy te, które tego wymagają, spokojnie, tylko niech pieniądze unijne zaczną do nas wreszcie spływać. Nie bój się.
        • jedrek95 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 23.09.11, 21:32
          Odnowimy te, które tego wymagają, spokojnie, tylko niech pieniądze unijne zaczną do nas wreszcie spływać.- no i to będzie jedno z zadań MB znacząco wpływających na rozwój regionu i o to chodzi
    • obi-1 Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to złud... 23.09.11, 21:05
      Od kiedy Tampax-om zależy na woj.K-P. Gdy walczono o region komturowie chcieli się przyłączyć do Pomorza. Teraz gdy przyssali się do kasy nagle pokochali K-P.
    • kretby Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to złud... 23.09.11, 21:08
      Jako mieszkańcowi Bydgoszczy nasuwa mi się taki wniosek: znam miejsce Bydgoszczy na mapie Polski. I wydaje mi się, że mieszkańcy Bydgoszczy też je znają. Nie porównujemy się z Gdańskiem i Poznaniem bo nie ma jak. Ale też nie jesteśmy mali. Możemy próbować osiągnąć dolny próg jakiegoś kryterium, np. metropolii. Po prostu jesteśmy średni. No i obok mamy Toruń, który odkąd ma samorząd województwa urósł w swoim mniemaniu niebotycznie. Nigdy nie usłyszałem od mieszkańca Torunia - tu na forum, czy prywatnie: fajnie że mamy województwo, fajnie że nie jesteśmy w pomorskim tak jak krzyczeliśmy. Szybciej usłyszę brednie, że Toruń jako powiatowe miasto województwa gdańskiego miałoby lepszy żywot niż teraz ma. Słysząc coś takiego myślę sobie, że chyba byłoby lepiej dla Bydgoszczy by też byłaby w pomorskim.
      • jedrek95 Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 23.09.11, 21:39
        chyba byłoby lepiej dla Bydgoszczy by też była > by w pomorskim. - chyba w wielkopolskim ?
        a prywatnie jako toruńczyk uważam lepiej że powstał kuj pom - dla obu miast bo w rzeczywistości politycznej Bydgoszcz nie miała by szans na samodzielne woj ( teraz zresztą też nie , bardziej wchodzi w grę zmniejszenie liczby ) i co znowu największy powiat i to na skraju ? a o MB to można by wtedy marzyć
    • mega_faflun Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to złud... 23.09.11, 21:26
      Ty Kretby nie udawaj poczciwca i ze nie wiesz o co chodzi . Bo wyglada na to , ze Torun niby ma byc wdzieczny Bydgoszczy , ze mamy woj. K-P mimo , ze Torun tego nie chcial . Torun tego nie chcial gdyz bal sie pazernej Bydgoszczy bo wszystko juz przerabialismy , a polityka wladz Bydgoszczy za PRL-u polegala ta tym by jak najbardziej oslabic Torun by pozbyc sie ewentualnej konkurencji i zaszeregowac to miasto na rowni z Inowroclawiem czy Grudziadzem ale bieg zdarzen okazal sie inny i mimo klod rzucanych pod nogi Torun nieco bardziej sie rozwinal. Dlatego wszystkie scenariusze byly by dobre byle by nie razem z Bydgoszcza i wtedy wylonil sie kompromis dwustolecznosc woj K-P . I taki kompromis powinien sie wylonic przy tworzeniu metropolii zadnego dominowania nad innym miastem i zerowac jego kosztem . Basta Torun musi stac twardo na swoim stanowisku.
      • naubyd Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 23.09.11, 21:52
        No i niech stoi. Wtedy żadnej metro w KP nie będzie.
      • alfred_prawdomowny Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 23.09.11, 22:10
        Jasne, i dali stworzyć UMK, Elanę, Torpo i jeszcze kilka innych firm.
      • bdg_student Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 23.09.11, 22:10
        kolego, widze, że nie wiele do ciebie dociera.
        Prawdę mówiąc, to tak, powinniście być wdzięczni bydgoszczanom za K-P, bo w innym wypadku(woj pomorskie) pewnie bylibyście zwykłym prowincjonalnym miasteczkiem z zakurzoną starówką, jakich masa w całej Polsce. Ale to najmniej istotne.

        Najważniejsze jest coś innego. Błagam Was, zrozumcie w końcu drodzy torunianie że wasze miasto ledwie wchodzi do 20 większych polskich miast. Dyskutując o metropolii toruńskiej narażacie się na śmieszność. Nikt normalny nie weźmie Was na poważnie. Zachowania typu: ''tylko dwustołeczność'', ''Toruń ma więcej atutów'', ''Bydgoszcz zapleczem ludnościowym Torunia'' budzą tylko zażenowanie i politowanie.

        Toruń nie spełnia minimalnych kryteriów utworzenia metropolii.

        Bydgoszcz na dzień dzisiejszy spełnia wszystkie prawne kryteria utworzenia metropolii.

        Wyobrażcie sobie, że nagle Częstochowa zaczyna domagać się równych praw z Krakowem i zaczyna walczyć o ''swoje''. Powstaje metropolia krakowsko-częstochowska (w częstochowskich mediach zwana częstochowsko-krakowską) z rotacyjną stolicą i marszałkiem urzędującym w zakonie na Jasnej Górze.

        Brzmi absurdalnie, prawda? No właśnie.prowincjonalnym miasteczkiem z zakurzoną starówką, jakich masa w całej Polsce. Ale to najmniej istotne.

        Najważniejsze jest coś innego. Błagam Was, zrozumcie w końcu drodzy torunianie że wasze miasto ledwie wchodzi do 20 większych polskich miast. Dyskutując o metropolii toruńskiej narażacie się na śmieszność. Nikt normalny nie weźmie Was na poważnie. Zachowania typu: ''tylko dwustołeczność'', ''Toruń ma więcej atutów'', ''Bydgoszcz zapleczem ludnościowym Torunia'' budzą tylko zażenowanie i politowanie.

        Toruń nie spełnia minimalnych kryteriów utworzenia metropolii.

        Bydgoszcz na dzień dzisiejszy spełnia wszystkie prawne kryteria utworzenia metropolii.

        Wyobrażcie sobie, że nagle Częstochowa zaczyna domagać się równych praw z Krakowem i zaczyna walczyć o ''swoje''. Powstaje metropolia krakowsko-częstochowska (w częstochowskich mediach zwana częstochowsko-krakowską) z rotacyjną stolicą i marszałkiem urzędującym w zakonie na Jasnej Górze.

        Brzmi absurdalnie, prawda? No właśnie.









        • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 24.09.11, 12:43
          bdg_student napisał:
          > Wyobrażcie sobie, że nagle Częstochowa zaczyna domagać się równych praw z Krakowem i zaczyna walczyć o ''swoje''. Powstaje metropolia krakowsko-częstochowska
          (w częstochowskich mediach zwana częstochowsko-krakowską) z rotacyjną stolicą i
          marszałkiem urzędującym w zakonie na Jasnej Górze.
          Brzmi absurdalnie, prawda? No właśnie.



          Student prawie zabłysnął heh
          Kraków - 756 tys, Częstochowa -240 tys, roznica ponad 3 krotna do tego odległość ponad 110 km. do tego lezą w innych województwach.
      • kretby Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 24.09.11, 09:21
        Mogę udawać poczciwca ale nie będę pisał bredni. Bo jak inaczej nazwać pisanie o polityce władz Bydgoszczy w PRLu? Właśnie odkryłeś, że w PRLu mieliśmy politykę samorządową i władze ośrodkowe decydowały o polityce regionalnej. Bardzo mądre. A jak chcesz rozmawiać o kompromisie Torunia w bycie w K-P to porozmawiaj z mieszkańcami Częstochowy. Ci chyba nie poszli na kompromis, bo nie wiem jak to nazwać.
    • mega_faflun Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to złud... 23.09.11, 22:37
      Czy naprawde mozna byc tak nie znajacym sie narzeczy i takie bzdury wypisywac jak np.
      <<<<<<Prawdę mówiąc, to tak, powinniście być wdzięczni bydgoszczanom za K-P, bo w innym wypadku(woj pomorskie) pewnie bylibyście zwykłym prowincjonalnym miasteczkiem z zakurzoną starówką, jakich masa w całej Polsce. Ale to najmniej istotne. <<<<<<

      Wy powinniscie sie cieszyc ze tak sie stalo bo winnym razie bylibyscie czastka Wielkopolski gdzies tam na jego skraju i mrzonk o MB nawet by sie wam nie snily , Torun nie chcial razem z wami ale tylko dzieki zgodzie Torunia to woj. powstalo przypominasz sobie ten rogalik wojewodztwo bez Torunia bez sensu i nie bylo przyzwolenia na ten twor.
      Aszczyt twojego debilizmu to stwierdzenie, ze
      <<<<Wyobrażcie sobie, że nagle Częstochowa zaczyna domagać się równych praw z Krakowem i zaczyna walczyć o ''swoje''. Powstaje metropolia krakowsko-częstochowska (w częstochowskich mediach zwana częstochowsko-krakowską) z rotacyjną stolicą i marszałkiem urzędującym w zakonie na Jasnej Górze.<<<<<<<


      ty chyba sie nie orientujesz w liczbie ludnosci podanych przez ciebie miast i rangi Krakowa jako drugiego miasta w Polsce po Warszawie i porownujesz to do do zapyzialej Bydgoszczy o zerowym znaczeniu jedyny atut tu ciagle do znudzenia przytaczyny to 360000 pozatym nic.


      Jednym slowem zadne argumenty TYLKO I WYLACZNIE NA ROWNYCH PRAWACH ZADNEJ DOMINACJI bo w przeciwnym razie do Wielkopolski a tam Poznan wam pokarze gdzie wasze miejsce.
      • bdg_student Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 23.09.11, 22:42
        My, nędzni bydgoszczanie, wielbicimy Ciebie, o najjaśniejsze, najłaskawsze miasto Toruń, wybrańcze Bogów i dobrodzieju ludzkości:D
    • mega_faflun Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to złud... 23.09.11, 22:53
      Ajak sie wyczerpia wszystkie argumenty to mozna w koncu i tak.Dobranoc
      • bdg_student Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 23.09.11, 23:07
        na argumenty można podyskutować, bardzo chętnie, ale tu, na forum, jest to raczej niewykonalne. Tu wchodzę, jak trzeba wyładować złość/frustrację/cokolwiek. Miesza się jakiegoś oszołoma z błotem i cieszy się jego malowniczą reakcją:) (choć absolutnie nie twierdzę, że tylko oszołomy piszą na forum/w końcu sam też tu piszę/ gazety, jest tu też wiele wartościowych wpisów)
        • ef_em Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 24.09.11, 07:49
          bdg_student napisał:

          > na argumenty można podyskutować, bardzo chętnie,

          I to starałem się robić choć częściej zamiast bezssensownie pisać staram się działać.

          > ale tu, na forum, jest to raczej niewykonalne.

          Niestety właśnie to zuważyłem

          > Tu wchodzę, jak trzeba wyładować złość/frustrację/cokolwiek.

          Nie chciałem tego pisać, a by nie wyszło, że "złodziej" z Torunia śmie krytykować kogokolwiek z Bydgoszczy.
          Dobrze że sam to napisałeś.

          > Miesza się jakiegoś oszołoma z błotem i cieszy się jego malowniczą reakcją:)

          Niestety budzi to później agresję i potęguje niesnaski

          > (choć absolutnie nie twierdzę, że tylko oszołomy piszą na forum/w końcu sam też tu
          > piszę/ gazety, jest tu też wiele wartościowych wpisów)

          "Tylko oszołomy" - nie.

          Wartościowe wpisy się pojawiają ale niestety giną w tle.
          • bdg_student Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 24.09.11, 09:07
            oczywiście ironizuję, ale czasem na prawdę ciężko jest się porozumieć i normalnie podyskutować w zalewie: ''ty bydgoski/toruński szowinisto!'' ''bydło z bydłoszczy'' ''toruń ma więcej atutów'' ''toruńskie/bydgoskie debile'' ''tyfusy'' itp itd. Pozdrawiam!kie debile'' ''tyfusy'' itp itd. Pozdrawiam!
            • ef_em Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 24.09.11, 09:29
              Takie słownictwo rodem ze stadionów pewnie w niektórych kręgach jest standardem (niestety tu na forum również).

              W moim otoczeniu wiekszość słów wiąże się z "zarabianiem", "współpracą", "rozwojem" czy "oszczędnościami".

              Nie mamy podziałów na Toruń, Bydgoszcz, Włocławek, Inowrocław czy inne miasta.

              Nie czekamy na papierową metropolię.

              Choć to się niektórym na forum nie podoba współpracujemy, mamy się dobrze i raczej planujemy rozwój niż ograniczenie współpracy.

              Swoją siedzibę mam w Toruniu.
              Najbardziej oddalona ode mnie firma z którą współpracuję ma siedzibę w odległości około 70 km.

              Funkcjonujemy w układzie Bydgosko-Toruńsko-Inowrocławsko-Świecko-Włocławskiego regionu (czyli proponowanej metropolii).
    • cypher3030 Obserwacje spoza województwa 24.09.11, 12:44
      Pochodzę z województwa pomorskiego, w Toruniu jestem tylko na czas studiów, emocjonalnie nie jestem przywiązany w jakimś znaczącym stopniu zarówno do Bydgoszczy jak i do Torunia.

      Sprawa jest prosta: za kilkanaście lat o tych miastach nikt nie będzie poważnie mówił. W województwie pomorskim (bo tu mam najlepsze porównanie) udało się przełamać waśnie, Gdańsk i Gdynia mimo trudnych negocjacji dogadały się w sprawie metropolii, ba, będzie ona obejmować nawet... Malbork. Jest on oddalony o ok. 70 km od Trójmiasta. To będzie klasyczna metropolia, ogromna ilość ludzi, potencjał gospodarczy, a tylko to pozwoli przyciągnąć poważne inwestycje. A na Kujawach? Na Kujawach kłótnie i dobry humor, w końcu: "jakoś to będzie".

      Do Torunia: zaakceptujcie to, że jesteście znacznie mniejszym miastem od Bydgoszczy i że nie możecie odgrywać w ramach metropolii takiej samej roli. Z drugiej strony, nie jest prawdą że znaczenie ma tylko kryterium mieszkańców, roli miast nie da się przeliczyć na zasadzie "1,7 razy więcej mieszkańców": Toruń ma większe zaplecze kulturalne, historyczne, intelektualne. (UMK jest we wszelakich rankingach nawet nie kilkanaście, a kilkadziesiąt miejsc wyżej od UKW) Słowem: jeżeli Toruń naprawdę chce tej metropolii, na Boga, przestańcie się boczyć o takie rzeczy jak miejsce rozmów. Jedźcie do Bydgoszczy, to największe miasto regionu, ergo: logiczne, że tam powinno odbyć się spotkanie.

      Do Bydgoszczy: wiem, że to może być dla Was szokujące, ale w kraju naprawdę mało kto wie, że macie taki potencjał ludnościowy, ba, wiele osób jest przekonanych, że to Toruń ma więcej mieszkańców. Pomysł tworzenia Metropolii Bydgoskiej jest po prostu żenujący - to jak wchodzenie na ring po to, żeby paść na deski w 10 sekundzie. Jak Bydgoszcz chce konkurować z ok. 800 - tysięcznymi metropoliami Trójmiasta czy Poznania? Chyba że chcecie ją założyć dla zabawy i żeby pokazać Toruniowi, że jesteście w stanie zrobić to sami. Przecież to farsa. Przestańcie się unosić honorem i jak mantrę powtarzać ilość swoich mieszkańców, Szwajcaria ma 15 razy mniej mieszkańców od Bangladeszu, a który kraj jest bardziej znaczący na świecie? Owszem, jesteście więksi, ale w takim razie wykażcie się mądrością i weźcie większą odpowiedzialność za sprawę, a nie uciekajcie od razu do pomysłu aliansu tylko z okolicznymi miasteczkami. Litości, wiele miast w Polsce w pojedynkę miałoby więcej ludności od takiej "metropolii".

      Słowo podsumowania: dajcie do cholery spokój z tymi "tyfusami", "krzyżakami", traceniem czasu na jałowe spory, jeżeli chcecie żeby ktokolwiek tu inwestował, przyjeżdżał mieszkać: musicie działać razem. W innej sytuacji czeka Was marginalizacja, co więcej: szybsza i bardziej radykalna niż Wam się to wydaje. Może z perspektywy Torunia / Bydgoszczy nie widać tego tak wyraźnie.

      Pozdrawiam obie strony, życzę trochę więcej racjonalnego myślenia kosztem zbędnych emocji. Jestem przygotowany na salwę wyzwisk, bo przecież "jestem obcy i nie mam pojęcia o sprawie", ale mam jakieś dziwne przekonanie, że za 10 lat wyjdzie, niestety, na moje.

      • naubyd Re: Obserwacje spoza województwa 24.09.11, 13:48
        jeżeli chcecie żeby ktokolwiek tu inwestował, przyjeżdżał mieszkać: musicie działać razem

        święte słowa kolego. Niestety, politycy toruńscy nie tego chcą. Widać to po pogróżkach marszałka na ostatniej konferencji
        • buckshot Re: Obserwacje spoza województwa 24.09.11, 13:57
          Grozi to najbardziej stow. Metropolia Bydgoska, nie potrafią juz rozmawiać tak jak to czynili kiedyś gdy powstawało województwo. Narzekają na UM podczas gdy ich projekty są często słabe ( a takie i Toruń ma) i do tego nie mają często na wkład własny co jest równie istotne...
          • buckshot Re: Obserwacje spoza województwa 24.09.11, 13:59
            'Nie potrafią rozmawiać' odnosi się oczywiście do części elity bydgoskiej, władz itd...
    • hecer Bydgoszcz nie została zaproszona 24.09.11, 13:11
      Toruń poniża Bydgoszcz, gra Bydgoszczy na nosie:

      nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1838&NrSection=1&NrArticle=213817&IdTag=238

      Zaproszeni przez prezydenta Torunia:

      Marszałek Piotr Całbecki, przewodniczący Rady Miasta Torunia Marian Frąckiewicz, starosta toruński Mirosław Graczyk, przewodniczący Rady Powiatu Toruńskiego Andrzej Siemianowski, a także burmistrzowie - Ciechocinka Leszek Dzierżewicz, Chełmży Jerzy Czerwiński, Aleksandrowa Kuj. Andrzej Cieśla, Gniewkowa Adam Roszak, Kowalewa Pom. Andrzej Grabowski, Solca Kuj. Antoni Nawrocki oraz wójtowie gmin Chełmża Jacek Czarnecki, Czernikowo Zdzisław Gawroński, Lubicz Marek Olszewski, Łubianka Jerzy Zająkała, Łysomice Piotr Kowal, Obrowo Andrzej Wieczyński, Wielka Nieszawka Kazimierz Kaczmarek, Zławieś Wielka Jan Surdyka, Rojewo Rafał Żurowski, Raciążek Wiesława Słowińska, Ciechocin Jerzy Cieszyński.

      W tym gronie (zaproszonych przez Zaleskiego) nie ma przedstawicieli Bydgoszczy. To jednak nie przeszkadza prezydentowi Torunia:

      Chcemy zachować region kujawsko-pomorski, samodzielność województwa oraz jego dynamiczny rozwój - tłumaczył Michał Zaleski, prezydent Torunia. - Będzie to możliwe tylko wtedy, kiedy ośrodkiem działania zostanie metropolia bydgosko-toruńska. Jakiekolwiek inne próby kształtowania metropolii będą oznaczały degradację i osłabienie regionu, a docelowo nawet likwidację województwa kujawsko-pomorskiego. Na to przystać nie wolno, dlatego musimy dyskutować wspólnie z samorządowcami z Bydgoszczy.


      • hecer Re: Bydgoszcz nie została zaproszona 24.09.11, 13:22
        Cóż z tego nie wynika? Że Toruń dopisze Bydgoszcz do metropolii toruńskiej, która już istnieje.

        Metropolia istnieje w partii. Kiedyś liczyła się pozycja w Partii (wszyscy pamiętają jakiej). Teraz również rządzi partia - jedna. I ci, co mają w partii swoich ludzi na górze, ci mają władzę. Toruń ich ma. Bydgoszcz nie.
        • buckshot Re: Bydgoszcz nie została zaproszona 24.09.11, 13:39
          mala powtorka z bydg forum, napisa dento:

          dento napisal:

          .....Mianowicie, Bydgoszcz WCALE NIE CHCE Z INNYMI METROPOLIAMI KONKUROWAĆ! My swoje miejsce w szeregu znamy, z nikim walczyć nie zamierzamy, chcemy tylko mieszkać w SWOIM WŁASNYM SPOKOJNYM DOMU, bez wpraszających się ciągle w nasze progi intruzów spoza Wisły. Bydgoszcz chce być sama i tyle............

          Dobre, metropolia to Bydgoszcz i nic więcej, liczy sie tylko ze mieszkamy w metropolii a konkurować nie ma po co, heh.
          Po to powstaja metropolie by konkurować z innymi i tym samym bogacic się. metropolia jest po to by rozwijac nie tylko miasta centralne ale tez ciągnąc w gore cały region, by miasteczka i wsie nawet na krancach metropoli poczuly ze sa jej integralna części, czuły ze tez wiele zyskują. Nie chciałbym mieszkać w metropolii która nie konkuruje z innymi - to mija sie z sensem .. Nie powalczymy nawet z miastami mniejszymi ?. Słabo .
          A moze liczą sie tylko stołki dla 'tylko' swoich a nie dobro regionu ?

          Podstawowe pytania:

          1) Czy ktoś wie może jak wygladaja metropolie np. w Niemczech?
          2) Kto stoi na ich czele?
          3) Jak plany w Czechach czy na Węgrzech albo na Słowacji ? /odnosnie metropolii /
          4) Jak są finansowane?


          Jeśli nikt o tym nie ma pojęcia to po co w ogolę o tym rozmawiać !!!!!
          • hecer Re: Bydgoszcz nie została zaproszona 24.09.11, 16:04
            a w ilu krajach europejskich jest tak głupi system samorządowy, że prezydenta miasta wybiera się w wyborach bezpośrednich?
    • kretby Na koniec ciekawostka... 24.09.11, 16:40
      Na terenie Szczecina i województwa zachodniopomorskiego droga krajowa nr 10 prowadzi do Bydgoszczy. Na terenie Warszawy i województwa mazowieckiego drogą krajową nr 10 prowadzi do Bydgoszczy. Wjeżdżając w kujawsko-pomorskie nowe blachy na "10-ce" zaczynają prowadzić do Torunia. Przypadek????? A może kompleksy panów z zarządu województwa? (...bo na pewno nie oszczędność materiału - pod spodem kierunek na wojewódzką na Aleksandrów Kujawski). Na szczęście w Europie jadąc na przykład ze Sztokholmu do Malme nie jestem kierowany na Lund.
    • hecer Oto toruńska metropolia 24.09.11, 19:47
      Nie rozumiem dlaczego przedstawieciele podtoruńskich gmin chcą metropolii z Bydgoszczą:) Oni powinni chcieć aglomeracji z Toruniem. Ona jest w interesie mieszkańców poddtoruńskich gmin - a nie metropolia Torunia z Bydgoszczą.

      Wójt Łubianki powinien naciskać na współpracę Łubianki z Toruniem. A on naciska na współpracę Torunia z Bydgoszczą:)))

      Ale tak właśnie działa toruńska metropolia: reprezentanci karnie stawili się na wezwanie.

      I niech nikt mi nie mówi, że PO nie jest w koalicji z Zaleskim.... Oczywiście że jest.
      • szlachcic Re: Oto toruńska metropolia 25.09.11, 17:02
        > I niech nikt mi nie mówi, że PO nie jest w koalicji z Zaleskim.... Oczywiście ż
        > e jest.

        a jeszcze nie tak dawno byles klakierem PO, ale cie olali
        kto nadepnie hecerowi na odcisk ma przejeb.... i do konca bedzie krytykowany przez hecera
        taki jest hecer
        hecer teraz bedzie mowil ze PO w podziemiu knuje z Zaleskim
    • uwoj.bydgoszcz Tak trudno wam zrozumieć: NIE CHCEMY was 24.09.11, 20:09
      bo mamy dość rolowania przez was, dość wyślizgiwania przez was, dość pasożytowania na nas, że was do niczego nie potrzebujemy, bo kontakt z wami to realne straty dla nas? Naprawdę tak trudno to zrozumieć? Jakim bezczelnym głąbem trzeba być, żeby w gości przychodzić z brudnymi butami z kupą swoich gości i mieć pretensje do gospodarza że ten nie życzy sobie bałaganu?
    • mega_faflun Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to złud... 24.09.11, 21:17
      szlachcic napisal
      "Torun ukradl nam A1"
      "Toru ukradl nam AM"
      "Torun ukradl mliard na S5 i dostal ja na S5"

      To jest dopiro choroba umyslu i kompleksy miasteczka , ktore mimo swej liczby mieszkancow do zaoferowania praktycznie nie ma co .
      Proponowal bym sie tobie wyluzowac pojsc do psychologa o porade . Pozatym musisz zaczac myslec innaczej realniej o swoim grajdole . To nie ta liga miast o ktorej marzysz .
    • mega_faflun Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to złud... 24.09.11, 21:39
      Na terenie Szczecina i województwa zachodniopomorskiego droga krajowa nr 10 prowadzi do Bydgoszczy. Na terenie Warszawy i województwa mazowieckiego drogą krajową nr 10 prowadzi do Bydgoszczy. Wjeżdżając w kujawsko-pomorskie nowe blachy na "10-ce" zaczynają prowadzić do Torunia. Przypadek????? A może kompleksy panów z zarządu województwa? (...bo na pewno nie oszczędność materiału - pod spodem kierunek na wojewódzką na Aleksandrów Kujawski). Na szczęście w Europie jadąc na przykład ze Sztokholmu do Malme nie jestem kierowany na Lund.
      Poleć znajomemu

      Rzeczywiscie tak jest ???? No w koncu pewnie i w Warszawie pozmieniaja na krajowej 10 przeciesz nastepne wieksze miasto na tej trasie to Torun i w dodatku miasto wojewodzkie , miasto turystyczne do ktorego ciagna pielgrzymki turystow , miasto naukowe , miasto medialne itd. nalezy sie wiec prawdziwa informacja na drodowskazach.
      • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 24.09.11, 22:37
        mega_faflun napisał:

        ..............Na terenie Warszawy i województwa mazowieckiego drogą kraj
        > ową nr 10 prowadzi do Bydgoszczy. ...............


        Moze to pozostałość po byłym województwie bydgoskim za komuny? ? ....... Widocznie pora to zmienić i napisać np od Warszawy 'Szczecin' a od Szczecina - 'Warszawa'.... Teraz by pasowało koledze? heh
        • buckshot Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 24.09.11, 22:46
          Kto chciał aby A1 biegła koło Bydgoszczy dłuższa trasą? Przecież straciłby wtedy np. Włocławek/.
          • kretby Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 25.09.11, 09:09
            Jako mieszkańcowi Bydgoszczy jakoś nie specjalnie przeszkadza mi A1 koło Torunia. I na tej samej podstawie śmiech mnie ogarnia jak czytam o problemach toruńczyków nt. lotniska w Bydgoszczy.
            • ef_em Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 25.09.11, 09:19
              kretby napisał:

              > I na tej samej podstawie śmiech mnie ogarnia jak czytam o problemach toruńczyków nt.
              > lotniska w Bydgoszczy.

              Wiesz.......
              Problem mają ludzie nie myślący racjonalnie.

              Lotnisko w Toruniu ma szanse rozwoju ale tylko jako lotnisko sportowo-turystyczne z opcją lądowania małych samolotów (np w wożących biznesmenów, czy turystów)

              Właśnie powstanie metropolii w sposób naturalny wyartykułuje pozycję lotniska bydgoskiego (a w zasadzie metropolitalnego) jako lotniska pasażerskiego i cargo.

              No i tutaj trzeba rozliczyć (jak to mawia L. Wałęsa) obecne jeszcze władze co zrobiły, a czego nie zrobiły w tym kierunku.
    • hecer Będzie BiT - czy się to Bydgoszczy podoba czy nie 24.09.11, 22:30
      Będzie metropolia Bydgoszcz i Toruń - bez względu na to, czy Bydgoszcz się na to zgodzi czy nie. Tak należy odczytać intencje prezydenta Torunia, który zorganizował spotkanie przedstawicieli podtoruńskich gmin na którym powiedział jasno i wyraźnie: metropolia tylko z Bydgoszczą! (nie trzeba jej nawet zapraszać, nie trzeba z nią o tym rozmawiać, bo metropolia z Bydgoszczą będzie i tak)

      Napisałem swego czasu tekst o metropolii, fragmenty są na forum w innym wątku. Od pisania o metropolii BiT zacząłem swoją przygodę z forum (tekstem: Bez metropolii BiT będziemy dalej prowincją).

      I jedno jest dla mnie jasne: dziś wewnętrzna walka w Platformie jest największym wrogiem wspólnej metropolii. Z jednej strony są działania Bruskiego i Jasiakiewicza, z drugiej toruński odzew Karpińskiego, Wyrowińskiego, Girzyńskiego, Przybylskiego, itd. I u nas i w Bydgoszczy chodzi o kampanię wyborczą: w Bydzi grają na instrumencie "metropolia bydgoska bez Torunia" a w Toruniu na instrumencie "metropolia ma nas łączyć a nie dzielić". I w obu miastach wygrają wybory ci, co na tych instrumentach grają. A przez ostatnie 4 lata nie powstał ani jeden wspólny projekt, mimo że wszędzie gra ta sama orkiestra: Platforma Obywatelska.

      Co ciekawe, "bydgoskie przebudzenie" najbardziej rozkwitło wtedy, gdy PO przejęła rządy w Bydgoszczy. Wydawałoby się, że w jednej partii jest porozumienie - a tymczasem trwa tam walka o władzę w której wykorzystuje się BiT do rozgrywek.

      Ludzie mówiący o współpracy tak naprawdę nie umieją się sami ze sobą dogadać. Jedni widzą krzywdy, uważają że są poszkodowani finansowo, drudzy są zadowoleni ze status quo i bronią zdobyczy.

      Apetyt Bydgoszczy jest nieograniczony. Zjedzą wszystko na stole a potem i tak będą narzekać, że nie byli w kuchni. Wezmą rachunek i powiedzą, że zostali oszukani i nie płacą. A w Toruniu za drzwiami kuchni będą trwały gorączkowe narady, co podać, aby goście nie wyszli trzaskając drzwiami.
      • arafat11 Re: Będzie BiT - czy się to Bydgoszczy podoba czy 24.09.11, 23:15

        Apetyt Bydgoszczy jest nieograniczony. Zjedzą wszystko na stole a potem i tak będą narzekać, że nie byli w kuchni. Wezmą rachunek i powiedzą, że zostali oszukani i nie płacą. A w Toruniu za drzwiami kuchni będą trwały gorączkowe narady, co podać, aby goście nie wyszli trzaskając drzwiami.



        chyba apetyt torunia bo na razie to on bierze wiekszosc tortu i jeszcze udaje glupa, ze to nie on...a kelner calbecki kroi i klamie, ze po rowno...
        • kretby Re: Będzie BiT - czy się to Bydgoszczy podoba czy 25.09.11, 08:56
          Pozwól, że posłużę się Twoimi słowami tylko zmienię dwa słowa:

          \\"Apetyt Gdańska jest nieograniczony. Zjedzą wszystko na stole a potem i tak będą narzekać, że nie byli w kuchni. Wezmą rachunek i powiedzą, że zostali oszukani i nie płacą. A w Słupsku za drzwiami kuchni będą trwały gorączkowe narady, co podać, aby goście nie wyszli trzaskając drzwiami."\\

          Prawda że brzmi debilnie? A zmianą dwóch słów nie zmieniłem wcale kontekstu zdania !
          • hecer Re: Będzie BiT - czy się to Bydgoszczy podoba czy 25.09.11, 10:18
            > Prawda że brzmi debilnie? A zmianą dwóch słów nie zmieniłem wcale kontekstu zda
            > nia

            To teraz podstaw do tego akapitu Waszyngton i Nowy Jork. Jeśli nie ma to żadnego wpływu na wydźwięk zdania, to po co się pieklisz?

            Nie bardzo rozumiem czemu służy zestawienie Słupska z Gdańskiem. Chyba ugryzłeś się w język wyciągając zestaw Gdynia - Gdańsk. Niby dlaczego sejmik i urząd marszałkowski nie miałby być w Gdyni?:) Zbiera lepsze noty niż Gdańsk.

            > Prawda że brzmi debilnie? A zmianą dwóch słów nie zmieniłem wcale kontekstu zda
            > nia !

            W twoich ustach wszystko brzmi debilnie. Nawet gdybyć recytował Herberta czułbym gęsią skórkę. Na szczęście ty pewnie nawet nie wiesz kto to był.
      • brods Re: Będzie BiT - czy się to Bydgoszczy podoba czy 24.09.11, 23:26
        do hecer - czy zauważyłeś że twój post zalatuje debilizmem , ilu to jeszcze w toruniu można znależć przygłupów?, przez takich jak ty i szlachcic , normalńi toruńczycy odbierańi są jak oszołomi .... . z jednym się zgodzę , bez zgody Bydgoszczy na to by toruń znalazł się w metropolii będziecie poza marginesem , być może już warto zmieńić nazwę wiochy na rydzykowo ....... . A w Bydgoszczy was nie chcą i wszystko w tym temacie.....
        • ef_em Re: Będzie BiT - czy się to Bydgoszczy podoba czy 25.09.11, 08:45
          brods napisał:

          > do hecer - czy zauważyłeś że twój post zalatuje debilizmem , ilu to jeszcze w t
          > oruniu można znależć przygłupów?, przez takich jak ty i szlachcic , normalńi
          > toruńczycy odbierańi są jak oszołomi .... .

          Ciekawa teoria :)

          Wczoraj @ bdg_student powiedział:
          > Tu wchodzę, jak trzeba wyładować złość/frustrację/cokolwiek.

          Komentować tych słów chyba nawet nie ma sensu.

          > z jednym się zgodzę , bez zgody Bydgoszczy na to by toruń znalazł się w metropolii będziecie poza marginesem , by
          > ć może już warto zmieńić nazwę wiochy na rydzykowo ....... . A w Bydgoszczy was
          > nie chcą i wszystko w tym temacie.....

          Mówisz o politykach walczących w kampanii i o garstce "pieniaczy" na forum.

          Mając na codzień kontakt z mieszkańcami Torunia, Bydgoszczy i innych miast regionu śmiem twierdzić, że przeciętny mieszkaniec regionu nie interesuje się tym.

          Na pytanie o metropolie większość reaguje obojętnością.

          To wygląda jakby garstka (dosłownie kilka osób) na forum próbowało robić złą atmosferę co podchwycili bydgoscy politycy, którzy 4 lata kadencji spędzili na dłubaniu w nosie i pilnowaniu własnego stołka.

          Czymś trzeba zachęcić mieszkańców do głosowania "na siebie".
          Biorąc pod uwagę stare waśnie pomiędzy miastami skierowali kampanię w tym kierunku i podsycają ją swoimi wypowiedziami.

          Może zamiast słuchać co chcą zrobić Pan Jasiakiewicz i Pan Bruski spróbujcie rozliczyć ich z tego co zrobili do tej pory.

          To może być szok bo poza kurczowym trzymaniem się stołka to w zasadzie nieczym się nie wykazali.
        • hecer Re: Będzie BiT - czy się to Bydgoszczy podoba czy 25.09.11, 10:27
          > do hecer - czy zauważyłeś że twój post zalatuje debilizmem (...)
          > toruńczycy odbierańi są jak oszołomi ....

          nie zauważyłem. Oświeć mnie, w którym miejscu mój wywód "zalatuje".

          Chcecie dobrać się do stołu? Nie? A ja już komentuje w dwóch wątkach o tym, jak Toruń okradł Bydgoszcz wg KSI SIMIK:) Nie chodzi o pieniądze? Chodzi wam o pieniądze. O sprawiedliwość w jej wymiarze finansowym:)

          > się zgodzę , bez zgody Bydgoszczy na to by toruń znalazł się w metropolii będziecie
          > poza marginesem

          Może nie doczytałeś, gamoniu, ale moim zdaniem my możemy sobie pozwolić aby waszą zgodę pierd...ć.

          A wy się z tym nie chcecie pogodzić. I zobaczymy co będzie dalej.
    • kretby Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to złud... 25.09.11, 09:02
      Mówi się, że za komuny choć wszystko inne było do dupy ale za to był porządek.
      • hecer Re: Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to zł 25.09.11, 10:28
        Może na forum na którym rozmawiają bydgoscy kretyni (kret.by)
        • brods Re: Odrębne metropolie - do hecera 25.09.11, 12:51
          sposób w jaki wyraższ swoje myśli i poglądy dobitnie pokazuje że jesteś idiotą . Z całym szacunkiem dla mieszkańców torunia ( tych normalnie myslących) ale jeśli w metropolii znajdzie się miejsce dla torunia , to na zasadach podmiotowośći , a nie równośći . W tej grze to Bydgoszcz rozdaje karty , a nie caubecki z grupką wazeliniarzy i sprzedawczyków . Jesteście tak potrzebńi Bydgoszczy , jak caubeckiemu grzebień , czy to tak trudno zrozumieć .....
          • bdg_student Re: Odrębne metropolie - do hecera 25.09.11, 13:45
          • bdg_student Re: Odrębne metropolie - do hecera 25.09.11, 13:50
            rozczulające są te bluzgi: ty debilu, ...!/ty idioto, ...!/ ty kretynie, ...! Od razu czuję, że jestem w Polsce:D każda ze stron ma swoją rację przy której obstaje(dla mnie oczywiście metropolia bydgoska z perspektywą włączenia Tor i Ino). Jednak nie ważne, ile byłoby słuszności, w tym, co mówimy, z perspektywy innych województw i stolicy rzeczywiście wyglądamy na oszołomów. Zarówno torunianie, jak i bydgoszczanie. Oczywiście, dalej trzymajmy się naszych racji. Ale też otwórzmy się na argumenty drugiej strony. Spróbujmy je zrozumieć, a na pewno dojdziemy do konsensusu. Czy to ma być BiT, BIT, czy MB, nie da się wiecznie żyć w konflikcie.
    • ramboost Odrębne metropolie: toruńska i bydgoska to złud... 25.09.11, 20:54
      Namiastka - piękne imię dla Metropolii Toruńskiej. A dla dziewczynki - Tradycja.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja