Dodaj do ulubionych

Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 4...

27.09.11, 10:34
Oczywiscie jak zawsze pan zaleski i reszta fachowcow maja totalnie w dupie to ze TIR jadacy tzw. darmowa obwodnica po zjechaniu z niej w Lubiczu bedzie niszczyl drogi w przyleglych gminach tj. Lubicz i Lysomice. Ale tamci mieszkancy to nie sa wyborcy pana gospodarza i reszty tej nieudolnej bandy i mozna ich zajechac.
Korki w Toruniu beda zawsze bo wybrano zla lokalizacje mostu, czas sie do tego przyznac panie prezydencie z Jablonowa.


Obserwuj wątek
    • ka_zet Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 4... 27.09.11, 11:19
      "Jeśli będzie płatna, wielu kierowców z niej zrezygnuje i wybierze przejazd przez miasto i istniejący most drogowy - ostrzega prezydent Michał Zaleski."

      Przypomnijcie mi, kto zabiegał o to żeby droga alternatywna dla autostrady przebiegała przez Toruń? Krasnoludki jakieś pewnie, a nie Zaleski?
            • hecer darmowa obwodnica? A co mówił prezydent? 02.10.11, 08:25

              M.Zaleski:
              Nie mogę zgodzić się z Pani stwierdzeniem dotyczącym ruchu tranzytowego w mieście. W swoich rozważaniach nie bierze Pani pod uwagę zasadniczej okoliczności - po zbudowaniu autostrady A1, most Armii Krajowej w Czerniewicach przestanie pełnić rolę mostu tranzytowego dla Torunia. Stanie się częścią płatnej autostrady i nie będzie tamtędy przebiegać droga krajowa nr 15. Nie wyobrażam sobie, by droga krajowa przebiegała przez staromiejski most im. Piłsudskiego lub śródmiejski most w ul. Waryńskiego. Trasa Wschodnia (w klasie "G" - Głównej), jest w tym wypadku właściwym rozwiązaniem. Most w ul. Wschodniej nie będzie zresztą mostem typowo tranzytowym, lecz łączyć będzie cechy mostu tranzytowego z cechami mostu miejskiego. Nie będzie zatem typowej dla drogi "GP" (Główna Przyspieszona) dużej odległości od węzłów, ani równoległych dróg serwisowych. Ten kompromis jest niezbędny, gdyż po pierwsze umożliwi przeprowadzenie przez Toruń w bezpieczny i najmniej uciążliwy sposób drogi krajowej, po drugie daje szansę uzyskania zewnętrznego finansowania (na co nie ma szans w przypadku mostu miejskiego), po trzecie zapewnia dobre wewnętrzne skomunikowanie miasta odpowiadające jego rozwojowi.


              p. M. Zaleski – ustosunkowując się do wypowiedzi radnego Makowskiego przyznał, że autorzy Studium wykonalności nie przeprowadzili porównania dwóch lokalizacji tras mostowych lecz jedynie napisali, że zapoznali się z nimi, mi. in. z dokumentacją dotyczącą trasy nowomostowej zawartą w „Studium wykonawczym trasy nowomostowej” z czerwca 2000 r. Autorzy Studium nie mieli obowiązku dokonania porównania obu lokalizacji. Przedstawili zalety i wady trasy wschodniej. Stwierdził, że każdy dokument wywołuje krytyczne uwagi i do wielu szczegółów można mieć zastrzeżenia, ale nie można oczekiwać dokumentu doskonałego pod każdym względem.

              Poinformował, że przygotowano koncepcję wyprowadzenia ruchu tranzytowego z miasta.
              GDDKiA postanowiła, że od 16 listopada ruch tranzytowy odbywający się drogami krajowymi nr 10 i nr 15 zostanie wyprowadzony do południowej obwodnicy Torunia do węzła Czerniewice, a następnie autostradą w kierunku kolejnych węzłów. Ale przecież nie każdy ruch tranzytowy powinien omijać miasto. Wszystkim powinno zależeć na tym, by ruch tranzytowy turystyczny odbywał się jednak przez Toruń, by jak najwięcej turystów zatrzymało się tu. Tymczasem jedyna turystyczna trasa na linii Berlin – Kaliningrad - trasa nr 15, zostanie wypchnięta poza miasto, a przecież największą grupę turystów odwiedzających Toruń stanowią właśnie Niemcy.


              ==============================

              Sam chciał wprowadzić 15-tkę do miasta! Sam chciał wprowadzić tranzyt bo inaczej "turyści omijaliby Toruń". Turyści z Białorusi i Rosji, w tirach.

              A teraz radni piszą rezolucję by tiry wywalić z miasta, by obwodnica była bezpłatna....

              A GDZIE BYLIŚCIE WTEDY?
            • hecer Marian "bezpłatna obwodnica" Frąckiewicz 02.10.11, 08:27
              p. M. Frąckiewicz – powiedział, że wystarczy spojrzeć, kto podpisał się pod apelem skierowanym do Rady Miasta za pośrednictwem Posła Mężydło, by zrozumieć, dlaczego osoby te próbują odwieść Radę od pomysłu zbudowania mostu w zaproponowanej przez Prezydenta lokalizacji.
              Uważa, że nie należy wyprowadzać wszystkich tras tranzytowych poza miasto. Owszem należy wyprowadzać transport ciężki, ale przecież Toruń żyje z turystów i nie można utrudniać im wjazdu do miasta. Dzięki mostowi na wysokości ulicy Wschodniej i przeprowadzeniu nim drogi krajowej nr 15 turyści będą wjeżdżali do miasta.

              I dopiął swego. Zakorkował Toruń.
        • ka_zet Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 28.09.11, 10:12
          szlachcic napisał:

          > > Przypomnijcie mi, kto zabiegał o to żeby droga alternatywna dla autostrad
          > y prze
          > > biegała przez Toruń? Krasnoludki jakieś pewnie, a nie Zaleski?
          >
          > tylko tej drogi alternatywnej jeszcze nie ma

          A to jest wina GTC, Tuska, wszystkich świętych czy może jednak miasto pod światłym przewodnictwem towarzysza Zaleskiego nie zdążyło? Bo jak tak, to może by jednak zaczął od lustra pretensje.
          • szlachcic Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 30.09.11, 11:35
            >A to jest wina GTC, Tuska, wszystkich świętych czy może jednak miasto pod światłym >przewodnictwem towarzysza Zaleskiego nie zdążyło? Bo jak tak, to może by jednak zaczął >od lustra pretensje.

            przede wszystkim
            - byl projekt ze obwodnice beda bezplatne
            - po 2 nikt nie mowi ze to z winy miasta sie nie opoznilo wszystko
            - po 3, nie ma alternatywy wiec wypadlaoby nie zmieniac status quo
            • ka_zet Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 30.09.11, 11:41
              szlachcic napisał:

              > - byl projekt ze obwodnice beda bezplatne

              Z sennika polskiego:
              politykom w obietnice uwierzyć - rozczarowanie przeżyjesz.

              > - po 2 nikt nie mowi ze to z winy miasta sie nie opoznilo wszystko

              Ale właśnie nabijam się z tego, że Zaleski to starannie pomija.

              > - po 3, nie ma alternatywy wiec wypadlaoby nie zmieniac status quo

              To jest kwestia do dyskusji i tego się nie czepiam, aczkolwiek uważam że obniżenie opłaty by wystarczyło.
              • szlachcic Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 30.09.11, 17:17
                > Ale właśnie nabijam się z tego, że Zaleski to starannie pomija.

                jak kazdy polityk
                jednak co do istoty sprawy w kontekscie alternatywy do A1 sprawa jest oczywista
                notabene jest juz decyzja - obwodnica bedzie bezlpatna

                > To jest kwestia do dyskusji i tego się nie czepiam, aczkolwiek uważam że obniże
                > nie opłaty by wystarczyło

                no i co by to zmienilo?
                proporcjonanie do oplaty zwiekszylby sie ruch
                W chwili obecnej bez 2 mostu to tragedia
                oczywiscie sa idioci (dotychczas naliczylem jednego - arafat) ktorzy twierdza ze ruch zmniejszylby sie a nie zwiekszyl
                poza tym dlaczego Wroclaw ma bezplatna calkowicie a my jej bezplatnej nie mozemy miec?
                Zwlaszcza ze polowa tego odcinka byla oplacona przez panstwo
                • ka_zet Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 30.09.11, 19:44
                  szlachcic napisał:

                  > jednak co do istoty sprawy w kontekscie alternatywy do A1 sprawa jest oczywista
                  > notabene jest juz decyzja - obwodnica bedzie bezlpatna

                  Na kwartał, tak.

                  > no i co by to zmienilo?
                  > proporcjonanie do oplaty zwiekszylby sie ruch

                  Ja rozumiem, widok starówki z mostu itp. ale jednak naprawdę mało komu będzie się chciało oszczędzać kwotę rzędu 2 zł żeby się pchać przez zakorkowane miasto, bo więcej spali.

                  > poza tym dlaczego Wroclaw ma bezplatna calkowicie a my jej bezplatnej nie mozem
                  > y miec?

                  Bo nie jesteście Wrocławiem (który też się bez sensu wkopał zresztą, A8 jest nielogiczne bo to S8 powinno być).
    • marcinollo Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 4... 27.09.11, 13:55
      Nasza metropolia ma grubo ponad te wymagane 600 tys. mieszkańców.

      Chyba Twoja, bo na pewno nie moja, ani mojej rodziny.
      Jadąc z Bydgoszczy do Gdańska jadę przez Nowe Marzy, a jadąc na Łódź jade przez Inowrocław i Konin i dalej A2.

      Gdyby w Toruniu autostrada się zaczynała lub kończyła to jak najbardziej pozinna być za darmo. Tak jest we Wrocławiu, Gdańsku. Poznań ma darmową obwodnicę, ale Poznań ma 600tyś mieszkańców, po za tym Kulczyk właściciel autostrady ma w Poznaniu dużo biznesu.

      A Toruń? Przepraszam, ale miasto ma 200tyś mieszkańców. I nie zasłaniajcie się Bydgoszczą. Tak cały czas jedziecie na Bydgoszcz, a jak trzeba coś załatwić (ESK, A1) to Bydzia, Bydzia, Bydzia.

      Won z takim fałszerstwem...
        • ka_zet Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 27.09.11, 14:16
          buckshot napisał:

          > tez byś chciał w przyszłości płatnej trasy np. S5?

          Przecież i tak dla ciężarówek jest płatna, a jeśli o osobówki chodzi to nie na szczeblu regionalnym będą decyzje. Wy to byście chcieli wszystkie korzyści z drogi klasy A, a żadnych związanych z tym konsekwencji.
          • buckshot Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 27.09.11, 14:25
            ka_zet napisał:

            > buckshot napisał:
            >
            > > tez byś chciał w przyszłości płatnej trasy np. S5?
            >
            > Przecież i tak dla ciężarówek jest płatna, a jeśli o osobówki chodzi to nie na
            > szczeblu regionalnym będą decyzje. Wy to byście chcieli wszystkie korzyści z dr
            > ogi klasy A, a żadnych związanych z tym konsekwencji.
            >
            >
            mówimy o osobowych, ciężarówki wiadomo lecz brakuje węzłów np. Turzno od Łysomic ( a następny konkretny dostępny będzie dopiero prawie 50 km dalej pod Grudziądzem) i sporo z nich będzie się kierowało przez most w Toruniu, już teraz po wprowadzenia opłat wiele jeździ przez miasto a jeszcze parę miesięcy temu jeździły przez wschodnią darmową obwodnice. mieszkam tu to wiem.
            • arafat11 Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 27.09.11, 14:32
              ale o tym gdzie beda wezly juz dawno wiedziano wiec nie udawaj teraz zaskoczonego...poza tym dostaliscie w prezencie kase na nowy most...ile jeszcze chcecie? i przestancie sie podpierac bydgoszcza w tej sprawie, bo nas ona nie dotyczy, to jest autostradowa obwodnica torunia a nie metropolii...
            • ka_zet Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 27.09.11, 14:32
              buckshot napisał:

              > już teraz po w
              > prowadzenia opłat wiele jeździ przez miasto a jeszcze parę miesięcy temu jeździ
              > ły przez wschodnią darmową obwodnice. mieszkam tu to wiem.

              Na to akurat jest prostszy sposób niż domaganie się bezpłatnego przejazdu (który i tak ciężarówek dotyczyć nie będzie, tak jak i we Wrocławiu): domagać się objęcia odpowiedniego odcinka DK91 viatollem, tak żeby się nie opłacało jechać przez miasto.
      • buckshot Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 27.09.11, 14:18
        marcinollo napisał:

        > Nasza metropolia ma grubo ponad te wymagane 600 tys. mieszkańców.
        >
        > Chyba Twoja, bo na pewno nie moja, ani mojej rodziny.

        jak to nie Twoja metro? a kogo? mieszkaniec Gdyni tez powie ze nie zamierza mieszkać w metro wspólnej z Gd. W Sląskiej tez nie będzie metro bo są tylko Katowice a reszta się nie przyznaje? wiadomo ze będzie Metro BT nie wiadomo tylko dokładnie kiedy, dokladnych granic, nie znamy tez innych szczegółów...
          • buckshot Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 27.09.11, 14:44
            arafat11 napisał:

            > nic nie znamy, ale marszalek twierdzi, z ebedzie metropolia torunsko bydgoska n
            > ajlepiej ze stolica w toruniu ewentualnie rotacyjna...i nie przeszkadza to wam
            > pisac listow, zeby byla bezplatna asutostrada bo jest metropolia bit...co za h
            > ipokryzja...

            nie pisz glupot ze stolica będzie w tor ok? bedzie tak jak postanowi rzad, zreszta kazdy walczy o swoje, wy walczycie o tramwaj i my tez, tak samo jest w kazdej innej kwesti, wy walczycie o Orliki i Grudziadz rowniez tak jest we wszystkim, kto jest szybszy, ma wlasna kase ten wygrywa tak jest we wszystkim.

            taki z ciebie pies ogrodnika ? co bedziesz mial z tego ze torun bedzie zapchany? satysfakcje ze u nas jest gorzej? ile ciebie kosztuje zwykle poparcie ?

            Pytanie: jakby tobie chcieli wprowadzic oplaty na s5 to nie chcialbys aby torun was poparł,(macie 600 tysiecy?) nawet Poznań nie ma bez sąsiednich terenów /juz nie są przecież w obrębie miasta a tam jest ta obwodnica/..
            • arafat11 Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 28.09.11, 00:25
              nie pisz glupot ze stolica będzie w tor ok?


              ale tak bredza torunscy politycy...ok?



              bedzie tak jak postanowi rzad, zres
              > zta kazdy walczy o swoje, wy walczycie o tramwaj i my tez, tak samo jest w kazd
              > ej innej kwesti, wy walczycie o Orliki i Grudziadz rowniez tak jest we wszystki
              > m, kto jest szybszy, ma wlasna kase ten wygrywa tak jest we wszystkim.


              nikt nikomu nie zabrania walczyc...


              taki z ciebie pies ogrodnika ? co bedziesz mial z tego ze torun bedzie zapchan
              > y? satysfakcje ze u nas jest gorzej? ile ciebie kosztuje zwykle poparcie ?


              pewnei tyle samo ile torun kosztowaloby poparcie s5, albo apelacji, ktora uwalil...a po drugie smiesza mnie takie sparwy: caly czas piszesz, ze wielkosc nie ma znaczenia, pisales glupoty o stolicach ze sa w mniejszych miastach bo sa wazniejsze itp...to dlaczego teraz powolujecie sie na ludnosc? dlaczego nie napiszecie, ze chcecie bezplatnej obwodnicy bo jestescie kulturalna staolica i waznym maistem? bo by was wysmiali...wiec wtedy wam jest potrzebna bydgoszcz i jej ludnosc ktora normalnie niby nic nie znaczy, bo przeciez torun jest wazniejszy...nie uwazsz, ze to hipokryzja? a po trzecie, bydgoszcz naprawde nie ma zadnego inteesu w tym czy ta autostrada bedzie platna czy nie...z grubasza obchodzi nas tyle co obwodnica wroclawia...


              Pytanie: jakby tobie chcieli wprowadzic oplaty na s5 to nie chcialbys aby torun
              > was poparł,(macie 600 tysiecy?) nawet Poznań nie ma bez sąsiednich terenów /ju
              > z nie są przecież w obrębie miasta a tam jest ta obwodnica/..


              a kiedys nas w czyms torun poparl? a poza tym od poczatku bylo wiadomo ze autostrady beda platne a wy teraz glupa udajecie...zwlaszcza,ze jeszcze wczesniej dostaliscie kase na most...
      • model.wieczniewczorajszy To bardzo brzydko manipulowac informacjami 27.09.11, 15:01
        marcinollo napisał:
        > Gdyby w Toruniu autostrada się zaczynała lub kończyła to jak najbardziej pozinn
        > a być za darmo. Tak jest we Wrocławiu, Gdańsku.

        To bardzo brzydko manipulowac informacjami dotyczacymi innych. Gdansk nie posiada darmowej obwodnicy autostradowej. Spiesze rownoczesnie z wyjasnieniem: obecna obwodnica Trojmiasta (obecna dlatego gdyz nowa jest w planach) jest ciagiem drogi krajowej nr 6 i ma jedynie status drogi ekspresowej. Rowniez powstajaca obwodnica poludniowa Gdanska otrzyma jedynie status drogi ekspresowej. Jezeli rzucasz tu wasc przykladami to ogranicz sie prosze do Poznania i Wroclawia i smaruj innym przecieru pomidorowego w oczy.
      • mrbydg Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 27.09.11, 15:41
        S5 nie powstanie.
        Wkujcie sobie to wszyscy do swoich głów. A jak powstanie za 20lat to nie wiadomo czy benzyna nie będzie kosztowała 20zł za litr.
        Bydgoszcz w zamian za S5 dostała gruntowny remont linii kolejowej Poznań-Bydgoszcz-Gdańsk. Obecnie jeździ się z Bydgoszczy do Gdańska ponad 3godziny, od grudnia będzie to 1,5godziny. Dziś do Poznania jedziemy ponad 2godziny, a pojedziemy od grudnia 1h45min.
        Remont będzie trwał do 2014r i docelowo będziemy jeździc na północ i południe 140km/h. Od 2013r zacznie się też remont linii od Inowrocławia do Katowic. Także w przyszłym roku zacznie się remont linii Bydgoszcz-Torun do 120km/h. I to jest rekompensata za brak S5.
        Jestem przeciwny darmowej obwodnicy Torunia, bo w takim razie miasta takie jak: Opole, Legnica, Tarnów, Rzeszów itp tez powinny mieć autostrade za darmo (dla niedoinformowanych od maja2012r cała A4 będzie płatna) Konin na A2, Włocławek na A1.

        Kur.. są ważniejsze sprawy jak darmowa obwodnica Torunia.
        A jak chcecie darmowej autostrady, to zapłaćcie prywatnemu inwestorowi GTC odszkodowanie ze swojej kasy miejskiej, i wtedy wysztkie samochody mające na przodzie CT pojadą za darmo. Innego wyjścia nie ma. No sorry.
        • buckshot Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 27.09.11, 16:00
          takie sa niestety realia:* Obowiązujące rozporządzenie dopuszcza odstąpienie od pobierania opłat na autostradowych obwodnicach aglomeracji (np Bydg-Tor), zamieszkiwanych przez co najmniej sześćset tysięcy osób i tylko w odniesieniu do dróg zarządzanych przez GDDKiA.
          * Jednak są wyjątki - choćby bezpłatne odcinki autostrady A2, przebiegającej przez Poznań, a zarządzanej przez spółkę Autostrada Wielkopolska.
          * Darmowe są też przejazdy autostradą A4 w okolicach Krakowa. Zapowiedziano także, że bez opłat będziemy przejeżdżali obwodnicami stolicy.
        • buckshot Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 27.09.11, 16:41
          mrbydg napisał:

          > S5 nie powstanie.
          > Wkujcie sobie to wszyscy do swoich głów. A jak powstanie za 20lat to nie wiadom
          > o czy benzyna nie będzie kosztowała 20zł za litr.
          > Bydgoszcz w zamian za S5 dostała gruntowny remont linii kolejowej Poznań-Bydgos
          > zcz-Gdańsk. Obecnie jeździ się z Bydgoszczy do Gdańska ponad 3godziny, od grudn
          > ia będzie to 1,5godziny. Dziś do Poznania jedziemy ponad 2godziny, a pojedziemy
          > od grudnia 1h45min.
          > Remont będzie trwał do 2014r i docelowo będziemy jeździc na północ i południe 1
          > 40km/h. Od 2013r zacznie się też remont linii od Inowrocławia do Katowic. Także
          > w przyszłym roku zacznie się remont linii Bydgoszcz-Torun do 120km/h. I to jes
          > t rekompensata za brak S5.


          i dobrze ze choc to bedzie.

          > Jestem przeciwny darmowej obwodnicy Torunia, bo w takim razie miasta takie jak:
          > Opole, Legnica, Tarnów, Rzeszów itp tez powinny mieć autostrade za darmo (dla
          > niedoinformowanych od maja2012r cała A4 będzie płatna) Konin na A2, Włocławek n
          > a A1.> Kur.. są ważniejsze sprawy jak darmowa obwodnica Torunia.
          > A jak chcecie darmowej autostrady, to zapłaćcie prywatnemu inwestorowi GTC odsz
          > kodowanie ze swojej kasy miejskiej, i wtedy wysztkie samochody mające na przodz
          > ie CT pojadą za darmo. Innego wyjścia nie ma. No sorry.


          zupełnie inna sytuacja, już teraz ten kawalek jest (i co jest najważniejsze dla wszystkich czyli most na Wiśle od wielu lat ) bezplatny i jest / aglomeracjia bydg-torunska/ i teraz po tych wielu latach nie bedzie to wszystko darmo.

          ten np. kto wjeżdża w Czerniewicach i wyjeżdża np w Lubiczu powinien jechać za darmo, nie tylko CT dziwaku.

          z tego fragmentu beda korzystac takze ci wszyscy ktorzy beda chcieli jechac TANIEJ I SZYBCIEJ w nawet dalekie okolice Torunia i nie tylko -/ z jednego brzegu Wisły na drugi brzeg/- w tym takze do Bydgoszczy, w kierunku Olsztyna, Inowrocławia, dalej na Poznan, do powiatu aleksandrowskiego itd. nie tylko kierowcy okolic Torunia będą się męczyć, takze kierowcy wyżej wymienieni kombinując jak przejechać przez Toruń ( np z Ino. czy okolic w kierunku Olsztyna).

          troche rozumiesz ?, nie mam czasu aby tlumaczyc tego w sposob zrozumialy dla prostego dzieciaka.

          Do tego jest tylko jeden porzadny węzeł Lubicz i tak naprawdę nawet jak sie zapłaci to nie bedzie to tak naprawde tak jak teraz wschodnia obwodnica torunia / bo brak podstawowego najważniejszego połączenia /węzła Turzno/ z Łysomicami , nie ma nawet mniej potrzebnego dla Torunia tego z 15tką/ porażka.

          • mrbydg Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 27.09.11, 19:47
            Chłopie. Toruń ma 200tyś mieszkańców. Jesteście na 17miejscu w kraju jeżeli chodzi o ludność.
            Jak Tusk zrobi Wam A1 za darmo, to inne miasta będą chciały tego samego.
            Ja już Ci powiedziałem: jadąc z Bydgoszczy do Gdańska jadę na Nowe Marzy, na Poznań jadę 5, na Łódź przez Inowrocław i Konin, na Olsztyn przez Grudziądz i Kisielice.
            A jak będę chciał jechać przez Toruń to zapłace przez autostradę.

            Pod jednym warunkiem zgodzę się żeby była ona damowa: Wytłumacz mi kto zapłaci za darmowe autostrady miastom takim jak: Konin, Września, Włocławek, Legnica, Opole, Tarnów, Rzeszów?

            I tu nie chodzi o żadną nienawiść do Torunia. Po prostu nie ma żadnej metropolii Bydgosko-Toruńskiej. Od Bydgoszczy do Torunia jest 40km lasu, i tak jest od dziesiątek lat.
            Cały czas jest nienawiść, podbieranie kasy, szczucie polityków, zwarcia na linii Marszałek-prezydent Bydgoszczy, no i mentalność mieszkańców i kiboli.

            Nie wiem czy jesteś w związku, czy masz żonę, ale ożenił byś się z jakąś zołzą z którą się cały czas kłucisz? Ja nie, dlatego mówie NIE sztucznej metropolii z Toruniem.

            Wy sobie róbcie metrololię z Włocławkiem i Grudziądzem, a Bydgoszcz zrobi z Inowrocławiem, Nakłem i pobliskimi gminami.

            NIC NA SIŁĘ.
            • buckshot Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 27.09.11, 20:11
              widze jestes kolejnym gosciem z z bydzi ktory nie nauczył sie czytac ze zrozumieniem, kto pisał ze ja ci proponuje jazdę z Bydzi przez Torun do Gdańska? przeczytaj to sobie z 10 razy a najlepiej zapytaj tatę to może zrozumiesz.

              > Pod jednym warunkiem zgodzę się żeby była ona damowa: Wytłumacz mi kto zapłaci
              > za darmowe autostrady miastom takim jak: Konin, Września, Włocławek, Legnica, O
              > pole, Tarnów, Rzeszów?

              im tez zabrano most na rzece po wielu latach i domaga sie zapłaty za przejazd - odpowiedz -tu przebiega teraz 10tka która jest i byla od dawna darmowa.
              ----jeszcze nie ma metropoli ale jest juz aglomeracja nieformalna ale jest byd-tor. i stety albo niestety jestesmy na siebie skazani tak jak to było przed 1975.

              > Nie wiem czy jesteś w związku, czy masz żonę, ale ożenił byś się z jakąś zołzą
              > z którą się cały czas kłucisz? Ja nie, dlatego mówie NIE sztucznej metropolii z
              > Toruniem.
              >
              > Wy sobie róbcie metrololię z Włocławkiem i Grudziądzem, a Bydgoszcz zrobi z Ino
              > wrocławiem, Nakłem i pobliskimi gminami.

              kłóci to sie tylko paru na forum i kilku dziwaków w realu zupełnie bez podstaw do tego, reszta sobie nie zawraca głowy takimi chłopkami typu arafat i robi dobra robotę dla swoich powiatów, gmin.. jest możliwość taka: albo będzie metro byd-tor za wiele lat albo w ogóle gdy zbraknie np kasy. Skumał?
            • dawid.be Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 27.09.11, 20:14
              mrbydg napisał:

              > pole, Tarnów, Rzeszów?

              > Nie wiem czy jesteś w związku, czy masz żonę, ale ożenił byś się z jakąś zołzą
              > z którą się cały czas kłucisz? Ja nie, dlatego mówie NIE sztucznej metropolii z
              > Toruniem.

              O matko...

              Urządzasz sobie bydgoszczaku prywatne wycieczki co do żon?
              Daruj se....

              I nie kłÓć się więcej :) Bo wstyd :)

              > Wy sobie róbcie metrololię z Włocławkiem i Grudziądzem, a Bydgoszcz zrobi z Ino
              > wrocławiem, Nakłem i pobliskimi gminami.

              Nie wiesz niestety, co to jest metropolia...

              > NIC NA SIŁĘ.

              Też tak myślę :)
            • i.gabor Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 27.09.11, 20:17
              Nie znam układ komunikacyjny każdego miasta które wymieniłesz, ale np. wytłumacz mi do czego potrzebny jest darmowa obwodnica mieszkańcom np. Opola czy Legnicy. Chyba nie do codziennej jazdy od jednego osiedla do drugiego do pracy/szkoły. Przez Włocławkek prowadzi dwupasmówka bez większych zatorów (nie licząc remontów). Ale w Toruniu mamy krajowa jedynkę przez dosłownie centrum miasta (może 100 metrów od Starówki), chwilami po jednym pasie, do tego przez jedyny i tak już wiecznie zakorkowany most. Oczywiście zawiniły (przede wszystkim) władze Torunia, bo już dawno powinni wybudować dwa kolejne mosty, jednopoziomowe, po jednym pasie, ze światłami. Ale za to, że Gddkia i Amber One "zabrali" istniejący już fragment obwodnicy, która była w zupełności wystarczająca dla regionu, i możemy przyjąć że przez to nie było sensu budowy drugiego mostu na Rubinkowie, absolutnie uważam, iż obwodnica powinna być darmowe do momentu oddania mostu na Wschodniej, a nawet to zakończenia remontu starego mostu.
              • naubyd Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 27.09.11, 20:33
                chyba masz rację. W porównaniu do tamtych miast u Was zupełnie inna sytuacja. Rzeczywiście do momentu oddania mostu powinna być obwodnica darmowa. Choć mam wątpliwości czy te zaledwie kilka tysięcy ludzi z Torunia z tego skorzysta, ale może chociaż tranzyt pojedzie tamtędy.
              • ka_zet Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 27.09.11, 21:02
                i.gabor napisał:

                > Oczywiście zawiniły (przede wszystkim) władze Toru
                > nia, bo już dawno powinni wybudować dwa kolejne mosty, jednopoziomowe, po jedny
                > m pasie, ze światłami.

                No więc właśnie. Dlaczego teraz cały kraj ma za to płacić?

                > Ale za to, że Gddkia i Amber One "zabrali" istniejący już
                > ż fragment obwodnicy, która była w zupełności wystarczająca dla regionu, i może
                > my przyjąć że przez to nie było sensu budowy drugiego mostu na Rubinkowie,

                Nienie, mylisz pojęcia. To nie jest fragment obwodnicy zabrany przez GDDKiA regionowi. To jest fragment autostrady czasowo oddany regionowi w użytkowanie, tak jak gierkówka na południu. Więc nie, żadna rekompensata się regionowi za to nie należy.

                > absolutnie uważam, iż obwodnica powinna być darmowe do momentu oddania mostu na >Wschodniej, a nawet to zakończenia remontu starego mostu.

                Należy jak najbardziej obstawić DK91 viatollem, żeby ciężarówki nie skracały sobie drogi przez miasto, można też obniżyć na czas remontów stawkę za korzystanie z tego odcinka, ale nie jestem pewien czy całkowicie zwolnić z opłat.
      • buckshot Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 27.09.11, 21:17
        szlachcic napisał:

        > ukradlismy Bydgoszczy autostrade i teraz mamy klopoty


        Fakt juz o tym pisali na MB i to wersje tylko z jednym mostem prawdopodobnie budowanym wzdłuż. heh

        www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=84129116&posted=1#post84129116
        ethanak napisał:

        Zrezygnowano by z mostu w Grudziądzu i mostu pod Toruniem na rzecz mostu w Solcu Kujawskim (jeden most autostradowy zamiast dwóch). Podstawowa sprawa - dlaczego buduje się autostrady? Chyba nie po to by połączyć dwa punkty na mapie tylko by przy okazji połączyć jak największą ich ilość.

        arafat11 napisał:

        oczywiscie to dzisiaj tylko gdybanie, ale moglbys puscic autostrade na wysokosci solca, a potem odbicie po sladzie s10 lub nowa trasa...byloby te 30 moze trzydziesci pare kilometrow wiecej ale jeden most przez Wisle mniej...i jeszcze zaoszczedzilbys wtedy na s5 bo nie musialbys jej ciagnac az do Nowych Marz...wiec pewnie wyszloby nawet taniej w tej wersji...co do terenow: nie sadze by byly one jakos znaczaco rozne od tych po wschodniej stronie Torunia...
    • alfred_prawdomowny Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 4... 28.09.11, 03:34
      Kilka słów o autostradzie. Oczywistym jest, że przebieg jest niekorzystny dla aglomeracji. Logicznym byłoby gdyby autostrada przebiegała między Bydgoszczą i Toruniem. Wtedy można by mówić o znaczeniu aglomeracyjnym. W przypadku realnego przebiegu to uważam, że obwodnice miast powinny być bezpłatne. Z takimi rozwiązaniami spotkałem się w wielu krajach gdzie autostrady są platne. Niemcy to inna bajka, bogate państwo, które stać na finansowanie autostrad. Ostatnio co prawda też mówią o wprowadzeniu opłat winietowych dla ruchu aut osobowych z poza Niemiec.
    • wtorun Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 4... 28.09.11, 03:47
      "W magistracie oszacowali, że rezygnacja z opłaty za przejazd na odcinku Czerniewice - Turzno w 2012 r. uszczupli państwową kasę o prawie 17 mln zł. Gdyby te zasady obowiązywały przez np. 25 lat, krajowy budżet musiałby się obejść bez ponad 350 mln zł."

      tyle, że w tychże biurokratycznych obliczeniach nie uwzględnili kosmicznych kosztów obsługi bramek... więc q... prawda. Wówczas wychodzi zupełnie inaczej...

      Więcej... torun.gazeta.pl/torun/1,35576,10360529,Autostrada_A1_dojedziemy_do_Gdanska_w_1_godz__4_min_.html#ixzz1ZCvfE1h7
      • mrbydg Re: Autostradą A1 dojedziemy do Gdańska w 1 godz. 28.09.11, 05:26
        wtorun napisała:

        > tyle, że w tychże biurokratycznych obliczeniach nie uwzględnili kosmicznych kos
        > ztów obsługi bramek... więc q... prawda. Wówczas wychodzi zupełnie inaczej...
        </a>
        >

        Ale bramki muszą być. nawet żeby dostać bilet za 0zł. bo jak by nie było i wjedziesz za darmo w Toruniu, to ile ma Ci naliczyć inna kasa w Łodzi, skoro nie ma dowodu gdzie wjechałaś?
    • bartdab Toruń w mteropolii ? 28.09.11, 11:40
      "Z A1 będą korzystali nie tylko torunianie, ale cała aglomeracja toruńsko-bydgoska - przekonuje Adam Popielewski, dyrektor wydziału architektury i budownictwa w Urzędzie Miasta. - Nasza metropolia ma grubo ponad te wymagane 600 tys. mieszkańców."

      To Toruń jest w jakiejś metropolii ? Ja nic o tym nie wiem.
      • naubyd Re: Toruń w mteropolii ? 28.09.11, 12:02
        ale cała aglomeracja toruńsko-bydgoska

        a to dobre. Nawet urzęom się we łabach poprzewracało. Z tej autostrady na odcinku od Torunia w górę i w dół Bydgoszczanie nie będą gromadnie korzystać. Ale torunianei tego nie rozumieją.
        • buckshot Re: Toruń w mteropolii ? 28.09.11, 17:35
          dzieki mostowi /obwodnica/ wszyscy którzy będą chcieli pokona Wisłę skorzystają, racze nie dotyczy to az tak mieszkncow Torunia bo malo kto bedzie jechal z Torunia lewobrzeznego do prawo czy owrotnie bo to po prostu nie ma najczęściej sensu.
          dotyczy to głównie tranzytu który korkuje miasto.

          Torunian to głownie denerwują korki w mieście /dzięki tym którzy w ogolę nie zamierzają jechać A1 bo jest np. im nie po drodze/ ale oczywiście co niektórzy bydgoszczanie zachowują się jak tzw 'psy ogrodnika' w myśl a niech w Toruniu też mają korki , niech się męczą.

          Co byście zrobili jakby u was były tylko np. tylko 2 mosty na Brdzie? szczęśliwy byś był?
          Myślisz ze jakby podobna sytuacja była u was to normalny człowiek z Torunia chciałby opłat bo go nie dotyczy nieszczęście bydgoszczan? nie martwi tyle brak zainteresowanie tematem czy obojętność co dziwne działanie na szkodę i nie chodzi tu tylko o Torunian.

          czy to nie chore?
          • ka_zet Re: Toruń w mteropolii ? 28.09.11, 17:42
            buckshot napisał:

            > Co byście zrobili jakby u was były tylko np. tylko 2 mosty na Brdzie? szczęśliw
            > y byś był?

            A co byście zrobili jako miasto powiatowe w województwie pomorskim? A co bydgoszczanie robią jako miasto odcięte od sieci dróg szybkiego ruchu? A co mają na celu takie pytania?

            > nie martwi tyle brak z
            > ainteresowanie tematem czy obojętność co dziwne działanie na szkodę i nie chodz
            > i tu tylko o Torunian.

            Jakie znowu działanie na szkodę? Widziałeś jakąś petycję która domaga się, żeby A1 była płatna? Po prostu komentowane są dziwne protesty, a przy okazji jak zwykle to co wyłazi z urzędników, czyli używanie sformułowania "aglomeracja toruńsko-bydgoska" które kupy się nie trzyma.
            • buckshot Re: Toruń w mteropolii ? 28.09.11, 18:47
              ka_zet napisał:

              > buckshot napisał:
              >
              > > Co byście zrobili jakby u was były tylko np. tylko 2 mosty na Brdzie? szc
              > zęśliw
              > > y byś był?
              >
              > A co byście zrobili jako miasto powiatowe w województwie pomorskim? A co bydgos
              > zczanie robią jako miasto odcięte od sieci dróg szybkiego ruchu? A co mają na c
              > elu takie pytania?

              na temat gosciu. A co byście zrobili jako miasto powiatowe w województwie wielkopolskim? po co te pytania, torun buduje wam S5 albo śle petycje blokujące?

              > > nie martwi tyle brak z
              > > ainteresowanie tematem czy obojętność co dziwne działanie na szkodę i nie
              > chodz
              > > i tu tylko o Torunian.
              >
              > Jakie znowu działanie na szkodę? Widziałeś jakąś petycję która domaga się, żeby
              > A1 była płatna? Po prostu komentowane są dziwne protesty, a przy okazji jak zw
              > ykle to co wyłazi z urzędników, czyli używanie sformułowania "aglomeracja toruń
              > sko-bydgoska" które kupy się nie trzyma

              mówiłem o śmiesznych ludziach z Bydgoszczy na forum a ci niestety maja wpływ na jeszcze śmieszniejszych polityków bydgoskich na szczescie nielicznych ale wiadomo kampania. oby w tej kwestii sie znowu nie ośmieszyli. u nas tez sa dziwaki na forum ale nie sa przeciwni budowy s5 i jej nie przeciagaja pod toruń. dodatkowe przegiecie to gadanie ze torun przeciagnal A1 pod Toruń zabral AM cz UM i trzeba je zabrac. ale to juz inna historia.

              tez chcesz aby zawinąć nam UM ? TAK/NIE
              • mrbydg Re: Toruń w mteropolii ? 29.09.11, 06:56
                Zwinąć to może nie.
                Ale np:
                2lata marszałek z Bydgoszczy
                rok marszałek z Torunia
                pół roku z Grudziądza
                pół roku z Włocławka.

                Kawa na ławę, wszystkie inwestycje i dzielenie kasy jawne, i zaprzestanie nienawiści.
                Czemu marszałek nie chce przejąć na własność (a może) lub pomóc PKP PLK wyremontować ważną lokalną linię Bydgoszcz-Szubin-Kcynia?

                • mrbydg Re: Toruń w mteropolii ? 29.09.11, 07:01
                  Siłą napędową województwa jest Bydgoszcz.
                  To jest bezdyskusyjne. Drugą siłą jest Toruń.
                  Ale np obecne polityczne faworyzowanie Torunia, i nieuczciwe dzielenie pieniędzy będzie skutkowało tym że najliczniej wyludni się Bydgoszcz, potem Włocławek i Grudziądz.

                  I tyle. Szanuje każdego Polaka, goszczę w Toruniu kilka razy w roku, ale władza wszystko pier....
                  Tak samo jak nasze stosunki z Rosją. Zwykli obywatele z Polski czy Rosji mogli by byc sąsiadami. Wszystko jest spoko, no ale Pitin, i reszta bandy wszystko psują.

                  Pozdro
              • ka_zet Re: Toruń w mteropolii ? 29.09.11, 09:28
                buckshot napisał:

                > A co byście zrobili jako miasto powiatowe w województwie wielk
                > opolskim?

                To samo co teraz.

                > po co te pytania, torun buduje wam S5 albo śle petycje blokujące?

                A Bydgoszcz śle jakieś petycje?

                > mówiłem o śmiesznych ludziach z Bydgoszczy na forum a ci niestety maja wpływ na
                > jeszcze śmieszniejszych polityków bydgoskich na szczescie nielicznych ale wiad
                > omo kampania.

                No, a gadki o metropoli grudziądzko-toruńskiej to jak wiadomo czysta i nieskrępowana życzliwość.

                > u nas tez sa dziwaki
                > na forum ale nie sa przeciwni budowy s5 i jej nie przeciagaja pod toruń.

                Nie, tylko piszą że nie jest do niczego potrzebna bo można s15 zamiast.

                > dodatkowe przegiecie to gadanie ze torun przeciagnal A1 pod Toruń zabral AM cz UM i t
                > rzeba je zabrac. ale to juz inna historia.

                No zabrał AM, wszystko się zgadza. A Bydgoszcz oddała. Z perspektywy lat widać doskonale, że to kompletnie chybiona inicjatywa była, ale nie będziemy teraz płakać nad rozlanym mlekiem.

                > tez chcesz aby zawinąć nam UM ? TAK/NIE

                Szczerze mówiąc wisi mi to.

                A teraz odpowiedz na pytanie czym jest pitolenie urzędników o aglomeracji toruńsko-bydgoskiej, jak nie zwyczajną bucerą i przejawami kompleksów.
                • buckshot Re: Toruń w mteropolii ? 29.09.11, 12:56
                  >
                  > A teraz odpowiedz na pytanie czym jest pitolenie urzędników o aglomeracji toruń
                  > sko-bydgoskiej, jak nie zwyczajną bucerą i przejawami kompleksów.
                  >

                  A gadanie o aglomeracji w Gdyni czy Rumia albo np. w Gliwicach jest bucerą ? Przecież to normalne ze dąży sie do powstawania silnych aglomeracji bo przecież nie będziemy się cofali i tworzyli z miast skupiska wiosek.
                  • ka_zet Re: Toruń w mteropolii ? 29.09.11, 13:13
                    buckshot napisał:

                    > A gadanie o aglomeracji w Gdyni czy Rumia albo np. w Gliwicach jest bucerą ? Pr
                    > zecież to normalne ze dąży sie do powstawania silnych aglomeracji bo przecież n
                    > ie będziemy się cofali i tworzyli z miast skupiska wiosek.

                    Widzisz, nawet nie zauważasz problemu. Nie chodzi o twór który ma powstać, tylko o to jak się go określa. "aglomeracja toruńsko-bydgoska" to zwyczajny przejaw toruńskiego zadufania.

                    A co do przeniesienia się z powiatem do wielkopolskiego - wyobraź sobie, że nie wyśmieją ponieważ coraz częściej pojawia się opinia że to by było nawet lepsze dla miasta.
                    • buckshot Re: Toruń w mteropolii ? 29.09.11, 13:30
                      ka_zet napisał:

                      > buckshot napisał:
                      >
                      > > A gadanie o aglomeracji w Gdyni czy Rumia albo np. w Gliwicach jest bucer
                      > ą ? Pr
                      > > zecież to normalne ze dąży sie do powstawania silnych aglomeracji bo prze
                      > cież n ie będziemy się cofali i tworzyli z miast skupiska wiosek.
                      >
                      > Widzisz, nawet nie zauważasz problemu. Nie chodzi o twór który ma powstać, tylk
                      > o o to jak się go określa. "aglomeracja toruńsko-bydgoska" to zwyczajny przejaw
                      > toruńskiego zadufania.


                      ktoś sie widocznie zamotał pewnie dziwak komuch pan F. ktory jest zakałą Torunia i oczywiste powinno byc bydgosko- torunska i tyle.

                      > A co do przeniesienia się z powiatem do wielkopolskiego - wyobraź sobie, że nie
                      > wyśmieją ponieważ coraz częściej pojawia się opinia że to by było nawet lepsze
                      > dla miasta.
                      >

                      Poruszała to MB >? z jakim skutkiem ?
                    • szczekoblaszachowiec Re: Toruń w mteropolii ? 29.09.11, 21:44
                      "A co do przeniesienia się z powiatem do wielkopolskiego - wyobraź sobie, że nie wyśmieją ponieważ coraz częściej pojawia się opinia że to by było nawet lepsze dla miasta"

                      w takim razie zawijajcie się chłopki do pyrlandi na wkopki
                      • ka_zet Re: Toruń w mteropolii ? 30.09.11, 11:44
                        szczekoblaszachowiec napisał:

                        > w takim razie zawijajcie się chłopki do pyrlandi na wkopki

                        Ależ spoko, tylko was wtedy pod opiekuńcze skrzydła zgarnie Gdańsk, a Włocławek się przytuli do Łodzi.
                        • buckshot Re: Toruń w mteropolii ? 30.09.11, 16:58
                          ka_zet napisał:

                          > szczekoblaszachowiec napisał:
                          >
                          > > w takim razie zawijajcie się chłopki do pyrlandi na wkopki
                          >
                          > Ależ spoko, tylko was wtedy pod opiekuńcze skrzydła zgarnie Gdańsk, a Włocławek
                          > się przytuli do Łodzi.

                          Możliwe ze tak bedzie albo oddacie wojewodę Włocławkowi i z nimi i np Grudziądzem bedzie trwało to wojewodztwo..
                • buckshot Re: Toruń w mteropolii ? 29.09.11, 12:58
                  ka_zet napisał:

                  > buckshot napisał:
                  >
                  > > A co byście zrobili jako miasto powiatowe w województwie wielk
                  > > opolskim?
                  >
                  > To samo co teraz.
                  >

                  Zaproponuj swoim zatem wstąpienie do wielkopolskiego, zobaczymy czy nie zostaniesz wyśmiany.
    • volver27 a pociagiem 5 godzin i 30 minut! 04.10.11, 10:47
      1 godzina autostrada i w gdansku! super! Szkoda ze wypozyczenie samochodu w polsce to takie schody i przyjezdni z zagranicy sa skazani na PKP..... moze czas na normalnosc w kwesti wypozyczania samochodu - hiszpania dla porownania ;)
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka